eiditikos
3Μηνύματα
2005-09-20 04:36Πρώτο μήνυμα
2005-09-22 15:40Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Βελλερεφόντης
Πολύ σωστά φίλε Voel,
αλήθεια έχει βγει σε ντοκυμαντερ στο Discovery?Αυτό δεν το ήξεραΤελικά πρέπει να βλέπω και τα άλλα κανάλια εκτος του Supersport!. Αιθυλένιο κυρίες και κύριοι. Και μάλιστα η ανακάλυψη έγινε τυχαία.! και το χειρότερο από ξένους...........όχι ότι με πείραξε πολύ...αλλά... αλλά. |
Γιατι θα πρεπει καλα και σωνει να το εξορθολογικευσουμε το θεμα? Δηλαδη αποκλειεται να υπαρχει μια πιο μεταφυσικη η υπερφυσικη εξηγηση?
Μια δοκιμη πειθει: σνιφαρετε οσο αιθυλαινιο θελετε. Χρησμους σαν της πυθιας δεν θα αρχισετε να βγαζετε.
Κι εχω και μια ακομα απορια. Εχω διαβασει αρκετα μηνυματα απο υπερασπιστες της αρχαιοελληνικης θρησκειας, που θελουν αναβιωση κλπ. Στο θεμα αυτο βλεπω να μενουν σιωπηλοι. Δεν θελουν να μιλησουν? Ξερουν κατι παραπανω αλλα όχι για πολλους?
Εγω δεν ξερω κατι περισσοτερο. Μου φαινεται όμως φτηνη εξηγηση να εξορθολογιευουμε οτι δεν καταλαβαινουμε.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Walker
Και μην ξεχνάμε τον μηχανισμό των Αντικυθήρων. Μέχρι να προσδιορισθεί τελικά τί ήταν πέρασαν περισσότερα από 75 χρόνια. Για όσους δεν ξέρουν ήταν ο Αστρολάβος και είναι στο αρχαιολογικό μουσείο Αθηνών, κατασκευή από δούλο των Καμειρίων, μετά την αποχώριση των Καμειρίων από την αρχαία Κάμειρο. Μην ξεχνάμαι και τις άλλες κατασκευές των Καμειρίων, Τάλος, Ήρωες στο μαντείο των Δελφών κλπ.
|
Σας χαιρετώ μια και αυτή ειναι η πρώτη συμμετοχή μου.
Για το θέμα των Σκοπίων διάβασα σε ενα βιβλίο κάποια πράγματα και τα αντέγραψα πιο κατω.
Από το βιβλίο των εκδόσεων ΑΡΧΕΤΥΠΟ "ΨΥΧΟΪΣΤΟΡΙΑ" Χρήστου Ζ. Κώνστα 2002, από σελίδες 55 και 163.
Από σελίδα 55: Ένα χαρακτηριστικό πρόσφατο παράδειγμα αποτελεί η διαμάχη για το όνομα «Μακεδονία» μεταξύ Ελλάδας και του κράτους των Σκοπίων. Για την Ελλάδα ήταν μια απλή κρίση. Για τα Σκόπια ήταν μια πραγματική Κρίση του Σέλντον που κερδίσθηκε από την Ιστορική αναγκαιότητα. Σε άλλο σημείο του βιβλίου εξετάζω το θέμα με μεγαλύτερη λεπτομέρεια, τα στοιχεία όμως μιας Κρίσης του Σέλντον είναι έντονα: Το αδύναμο μέρος κερδίζει χωρίς να ασκήσει βία παρά την ποσοτική και ποιοτική του κατωτερότητα.
...
Από σελίδα 163-164
Η ΨΥΧΟΪΣΤΟΡΙΚΗ βοήθεια στη FYROM
Όσον αφορά την «ακατονόμαστη» «δημοκρατία» βορείως της Θεσσαλονίκης που θέλησε και – διεθνώς - κέρδισε το όνομά που δεν τις δίνουμε χωρίς να έχει κανένα υλικό πλεονέκτημα με το μέρος της, τίποτα.
Γιατί χάσαμε το όνομα; Τα είχαμε όλα με το μέρος μας. Το δίκιο, τη δύναμη… Όμως δεν πείσαμε. Η FYROM μια μικρή και φτωχή χώρα, ανύπαρκτη πριν το 1991, άντεξε το εμπάργκο μας την οικονομική καταστροφή που προκάλεσε το σύστημα επένδυσης των ‘πυραμίδων’, που αποσταθεροποίησε την Αλβανία και όπλισε του Αλβανούς εξτρεμιστές στο Κόσοβο και τα Σκόπια. Χωρίς βιομηχανική παραγωγή, χωρίς οικονομία, χρεωμένη παντού, διχασμένη σε Αλβανόφωνους, και Σλαβομακεδόνες, με απίστευτη ανεργία και χωρίς πόρους. Άντεξε, κράτησε το όνομα, προκάλεσε την πτώση μιας Ελληνικής Κυβέρνησης και όλα αυτά δεν είναι ούτε τα μισά. Λογικά ανεξήγητο, Ψυχοϊστορικά αναμενόμενο.
Η υπόθεση αποτελεί μια πρώτης τάξης επίδειξη του τι μπορεί να κάνει «το νεκρό χέρι του Χάρι Σέλντον», η Ψυχοϊστορική αναγκαιότητα.
Από μια άποψη ότι έγινε ήταν μια «Κρίση του Σέλντον» για τους βόρειους γείτονες. Χωρίς βία, χωρίς μέσα με προσεκτική εφαρμογή της ελάχιστης δύναμής τους στα σωστά σημεία μας έκαναν να χάσουμε κάτι που για εμάς ήταν αυτονόητα δικό μας και ακόμα και οι ίδιοι το γνωρίζανε αλλά δεν μπορούσαν να το αρνηθούν στον εαυτό τους.
Τυχαία, η μετά από μελέτη, έκαναν τις σωστές κινήσεις με τα λίγα μέσα που είχαν και κέρδισαν αυτό που ήθελαν.
Ακριβώς το τι συνέβη δεν είναι γνωστό, πέρα από επιφανειακές εκτιμήσεις – όπως το ότι είχαν κάποια βοήθεια από κέντρα που επιθυμούσαν αποσταθεροποίηση στην Ελλάδα, καθώς και από ανθρώπους όπως ο Τζορτζ Σόρρος που για δικούς τους λόγους θέλησαν να επενδύσουν στη FYROM.
Η όλη όμως περίπτωση ίσως να πηγαίνει βαθύτερα και πιο μακριά. Αν οι Σλάβοι κάτοικοι της FYROM που το επιθυμούν δεν μπορούν να αυτοαποκαλούνται «Μακεδόνες», όπως θέλουν τότε και οι λευκοί ή οι μαύροι κάτοικοι των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής δεν πρέπει να ονομάζονται Αμερικάνοι, αφού τυπικά Αμερικάνοι είναι μόνο ντόπιοι «Ινδιάνοι». Φαντάζεστε ένα κίνημα ντόπιων Αμερικάνων («Ινδιάνων») να επιχειρηματολογεί βασισμένο στο ότι αν οι Σλάβοι των Σκοπίων δεν είναι Μακεδόνες, τότε ούτε οι λευκή και μαύρη πλειοψηφία των κατοίκων της Βόρειας Αμερικής πρέπει να θεωρούνται «Αμερικάνοι»;
Τελικά η υπόθεση για εμάς ήταν μια απλή κρίση. Θα το ξεπεράσουμε, και όσο εμείς γνωρίζουμε ποιοι είμαστε το «όνομα» δεν θα χαθεί. Αλλά η υπόθεση είναι πρώτης τάξεως Ψυχοϊστορικό μάθημα.
Στην ουσία η Μακεδονία δεν «κινδυνεύει» μακροπρόθεσμα. Είναι όμως σημαντική καθώς με τη Μακεδονία σχετίζεται και μια ακόμα «Μακεδονική Σύνδεση». Ξεχωρίζει το γεγονός ότι δυο φορές στην Ιστορία όπου υπήρξε σοβαρή επέκταση του Ελληνισμού έγινε κάτω από «Μακεδονική» ηγεσία. Με το βασίλειο της Μακεδονίας και τις Μακεδονικές κατακτήσεις του 4ου αιώνα π.Χ. που δημιούργησαν τον Ελληνιστικό Κόσμο μέσα από στρατιωτικές κατακτήσεις και τη «Μακεδονική δυναστεία» του Βυζαντίου που λιγότερο με στρατιωτικές κατακτήσεις και περισσότερο με άλλα μέσα πέρασαν τα πολιτιστικά στοιχεία του της ελληνόφωνης Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας στην Ανατολική Ευρώπη μέχρι την Κεντρική Ασία.
Σύμπτωση; Ίσως, αλλά αν συνέβη ήδη δυο φορές γιατί όχι και τρίτη;
...
Για το θέμα των Σκοπίων διάβασα σε ενα βιβλίο κάποια πράγματα και τα αντέγραψα πιο κατω.
Από το βιβλίο των εκδόσεων ΑΡΧΕΤΥΠΟ "ΨΥΧΟΪΣΤΟΡΙΑ" Χρήστου Ζ. Κώνστα 2002, από σελίδες 55 και 163.
Από σελίδα 55: Ένα χαρακτηριστικό πρόσφατο παράδειγμα αποτελεί η διαμάχη για το όνομα «Μακεδονία» μεταξύ Ελλάδας και του κράτους των Σκοπίων. Για την Ελλάδα ήταν μια απλή κρίση. Για τα Σκόπια ήταν μια πραγματική Κρίση του Σέλντον που κερδίσθηκε από την Ιστορική αναγκαιότητα. Σε άλλο σημείο του βιβλίου εξετάζω το θέμα με μεγαλύτερη λεπτομέρεια, τα στοιχεία όμως μιας Κρίσης του Σέλντον είναι έντονα: Το αδύναμο μέρος κερδίζει χωρίς να ασκήσει βία παρά την ποσοτική και ποιοτική του κατωτερότητα.
...
Από σελίδα 163-164
Η ΨΥΧΟΪΣΤΟΡΙΚΗ βοήθεια στη FYROM
Όσον αφορά την «ακατονόμαστη» «δημοκρατία» βορείως της Θεσσαλονίκης που θέλησε και – διεθνώς - κέρδισε το όνομά που δεν τις δίνουμε χωρίς να έχει κανένα υλικό πλεονέκτημα με το μέρος της, τίποτα.
Γιατί χάσαμε το όνομα; Τα είχαμε όλα με το μέρος μας. Το δίκιο, τη δύναμη… Όμως δεν πείσαμε. Η FYROM μια μικρή και φτωχή χώρα, ανύπαρκτη πριν το 1991, άντεξε το εμπάργκο μας την οικονομική καταστροφή που προκάλεσε το σύστημα επένδυσης των ‘πυραμίδων’, που αποσταθεροποίησε την Αλβανία και όπλισε του Αλβανούς εξτρεμιστές στο Κόσοβο και τα Σκόπια. Χωρίς βιομηχανική παραγωγή, χωρίς οικονομία, χρεωμένη παντού, διχασμένη σε Αλβανόφωνους, και Σλαβομακεδόνες, με απίστευτη ανεργία και χωρίς πόρους. Άντεξε, κράτησε το όνομα, προκάλεσε την πτώση μιας Ελληνικής Κυβέρνησης και όλα αυτά δεν είναι ούτε τα μισά. Λογικά ανεξήγητο, Ψυχοϊστορικά αναμενόμενο.
Η υπόθεση αποτελεί μια πρώτης τάξης επίδειξη του τι μπορεί να κάνει «το νεκρό χέρι του Χάρι Σέλντον», η Ψυχοϊστορική αναγκαιότητα.
Από μια άποψη ότι έγινε ήταν μια «Κρίση του Σέλντον» για τους βόρειους γείτονες. Χωρίς βία, χωρίς μέσα με προσεκτική εφαρμογή της ελάχιστης δύναμής τους στα σωστά σημεία μας έκαναν να χάσουμε κάτι που για εμάς ήταν αυτονόητα δικό μας και ακόμα και οι ίδιοι το γνωρίζανε αλλά δεν μπορούσαν να το αρνηθούν στον εαυτό τους.
Τυχαία, η μετά από μελέτη, έκαναν τις σωστές κινήσεις με τα λίγα μέσα που είχαν και κέρδισαν αυτό που ήθελαν.
Ακριβώς το τι συνέβη δεν είναι γνωστό, πέρα από επιφανειακές εκτιμήσεις – όπως το ότι είχαν κάποια βοήθεια από κέντρα που επιθυμούσαν αποσταθεροποίηση στην Ελλάδα, καθώς και από ανθρώπους όπως ο Τζορτζ Σόρρος που για δικούς τους λόγους θέλησαν να επενδύσουν στη FYROM.
Η όλη όμως περίπτωση ίσως να πηγαίνει βαθύτερα και πιο μακριά. Αν οι Σλάβοι κάτοικοι της FYROM που το επιθυμούν δεν μπορούν να αυτοαποκαλούνται «Μακεδόνες», όπως θέλουν τότε και οι λευκοί ή οι μαύροι κάτοικοι των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής δεν πρέπει να ονομάζονται Αμερικάνοι, αφού τυπικά Αμερικάνοι είναι μόνο ντόπιοι «Ινδιάνοι». Φαντάζεστε ένα κίνημα ντόπιων Αμερικάνων («Ινδιάνων») να επιχειρηματολογεί βασισμένο στο ότι αν οι Σλάβοι των Σκοπίων δεν είναι Μακεδόνες, τότε ούτε οι λευκή και μαύρη πλειοψηφία των κατοίκων της Βόρειας Αμερικής πρέπει να θεωρούνται «Αμερικάνοι»;
Τελικά η υπόθεση για εμάς ήταν μια απλή κρίση. Θα το ξεπεράσουμε, και όσο εμείς γνωρίζουμε ποιοι είμαστε το «όνομα» δεν θα χαθεί. Αλλά η υπόθεση είναι πρώτης τάξεως Ψυχοϊστορικό μάθημα.
Στην ουσία η Μακεδονία δεν «κινδυνεύει» μακροπρόθεσμα. Είναι όμως σημαντική καθώς με τη Μακεδονία σχετίζεται και μια ακόμα «Μακεδονική Σύνδεση». Ξεχωρίζει το γεγονός ότι δυο φορές στην Ιστορία όπου υπήρξε σοβαρή επέκταση του Ελληνισμού έγινε κάτω από «Μακεδονική» ηγεσία. Με το βασίλειο της Μακεδονίας και τις Μακεδονικές κατακτήσεις του 4ου αιώνα π.Χ. που δημιούργησαν τον Ελληνιστικό Κόσμο μέσα από στρατιωτικές κατακτήσεις και τη «Μακεδονική δυναστεία» του Βυζαντίου που λιγότερο με στρατιωτικές κατακτήσεις και περισσότερο με άλλα μέσα πέρασαν τα πολιτιστικά στοιχεία του της ελληνόφωνης Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας στην Ανατολική Ευρώπη μέχρι την Κεντρική Ασία.
Σύμπτωση; Ίσως, αλλά αν συνέβη ήδη δυο φορές γιατί όχι και τρίτη;
...