ipatia
12Μηνύματα
2007-05-26 15:21Πρώτο μήνυμα
2007-11-24 02:45Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Διάβασα κι εγώ το βιβλίο. Για την ακρίβεια χρειάστηκα 11 συνεχόμενες ώρες. Η αλήθεια είναι ότι ήταν άκρως ενδιαφέρον και καθηλωτικό.
Βέβαια μου γεννήθηκαν αρκετά ερωτήματα. Μετά την κυκλοφορία του εν λόγω βιβλίου και με τον ντόρο που έγινε κυκλοφόρησαν άπειρα DVD με την ίδια θεματολογία, καθώς και βιβλία και περιοδικά. Φυσικά θα αναφερθώ και στις τρελές πωλήσεις που έκαναν τα παλαιότερα βιβλία του Dan Brown.
Όσον αφορά την ερώτηση του/της Archangel:
"Εγώ θα θέσω το ερώτημα. Μα πραγματικά είναι κακό αν είχε ή έχει απόγονο ο Χριστός?Είναι τόσο απίθανο?"
Ακριβώς την ίδια απορία είχα κι εγώ μόλις τελείωσα την ανάγνωση του βιβλίου. Μια πιθανή απάντηση είναι: "Φαντάζεσαι πόσο θα έτριζαν τα θεμέλια του Χριστιανισμού αν συνέβαινε κάτι τέτοιο; Για την ακρίβεια αν αποδεικνύονταν κάτι τέτοιο;
Βέβαια μου γεννήθηκαν αρκετά ερωτήματα. Μετά την κυκλοφορία του εν λόγω βιβλίου και με τον ντόρο που έγινε κυκλοφόρησαν άπειρα DVD με την ίδια θεματολογία, καθώς και βιβλία και περιοδικά. Φυσικά θα αναφερθώ και στις τρελές πωλήσεις που έκαναν τα παλαιότερα βιβλία του Dan Brown.
Όσον αφορά την ερώτηση του/της Archangel:
"Εγώ θα θέσω το ερώτημα. Μα πραγματικά είναι κακό αν είχε ή έχει απόγονο ο Χριστός?Είναι τόσο απίθανο?"
Ακριβώς την ίδια απορία είχα κι εγώ μόλις τελείωσα την ανάγνωση του βιβλίου. Μια πιθανή απάντηση είναι: "Φαντάζεσαι πόσο θα έτριζαν τα θεμέλια του Χριστιανισμού αν συνέβαινε κάτι τέτοιο; Για την ακρίβεια αν αποδεικνύονταν κάτι τέτοιο;
Αγαπητέ Lux,
Ευχαριστώ για τις επισημάνσεις και τις περαιτέρω πληροφορίες που παραθέτεις.
Όσον αφορά αυτά που γράφεις, θα συμπληρώσω σε μερικά:
Το περίεργο βρισκόταν στον κυκεώνα (το ποτό που μεταλάμβαναν πριν ξεκινήσει η ιεροτελεστία)
Σε αυτό ακριβώς αναφερόμουν όταν έλεγα ότι κάτι (!) έπαιρναν.
Τώρα το «ταξίδι» υπάρχει περίπτωση να ήταν κοινό για όλους αν σκεφτούμε πως ο ιεροφάντης ο ιεροκήρυκας και ο δαδούχος τους οδηγούσαν όλους κατάλληλα σε συγκεκριμένα «μονοπάτια».!
Όσον αφορά το «ταξίδι» μπορούμε απλά να σκεφτούμε την χρήση ναρκωτικών ουσιών και συγκεκριμένα το χασίς. Δεν γνωρίζω από προσωπική εμπειρία γιατί η μόνη μου επαφή με τις ναρκωτικές ουσίες ήταν «πέρασε και δεν ακούμπησε» αλλά από μαρτυρίες φίλων ξέρω ότι αν πιεις και είσαι χάλια ψυχολογικά πέφτεις κι άλλο ενώ αν είσαι οκ σε «φτιάχνει» ακόμα περισσότερο. Προφανώς το τι έβλεπε ο καθένας ήταν αποτέλεσμα της προετοιμασίας που έκανε καθώς και σε τι φάση τον έβρισκε ο κυκεώνας.
Ευχαριστώ για τις επισημάνσεις και τις περαιτέρω πληροφορίες που παραθέτεις.
Όσον αφορά αυτά που γράφεις, θα συμπληρώσω σε μερικά:
Το περίεργο βρισκόταν στον κυκεώνα (το ποτό που μεταλάμβαναν πριν ξεκινήσει η ιεροτελεστία)
Σε αυτό ακριβώς αναφερόμουν όταν έλεγα ότι κάτι (!) έπαιρναν.
Τώρα το «ταξίδι» υπάρχει περίπτωση να ήταν κοινό για όλους αν σκεφτούμε πως ο ιεροφάντης ο ιεροκήρυκας και ο δαδούχος τους οδηγούσαν όλους κατάλληλα σε συγκεκριμένα «μονοπάτια».!
Όσον αφορά το «ταξίδι» μπορούμε απλά να σκεφτούμε την χρήση ναρκωτικών ουσιών και συγκεκριμένα το χασίς. Δεν γνωρίζω από προσωπική εμπειρία γιατί η μόνη μου επαφή με τις ναρκωτικές ουσίες ήταν «πέρασε και δεν ακούμπησε» αλλά από μαρτυρίες φίλων ξέρω ότι αν πιεις και είσαι χάλια ψυχολογικά πέφτεις κι άλλο ενώ αν είσαι οκ σε «φτιάχνει» ακόμα περισσότερο. Προφανώς το τι έβλεπε ο καθένας ήταν αποτέλεσμα της προετοιμασίας που έκανε καθώς και σε τι φάση τον έβρισκε ο κυκεώνας.
Αγαπητέ Lux,
Όσον αφορά τα Ελευσίνια Μυστήρια, τα λίγα που ξέρουμε για αυτά προέρχονται από Χριστιανούς συγγραφείς, οι οποίοι αφήνουν υπονοούμενα για άσεμνα δρώμενα.
Ίσως οι απόψεις τους να επηρεάστηκαν από τον τίτλο «Σεμνά όργια» που δόθηκε στα Ελευσίνια Μυστήρια. Ο όρος «Όργια» όμως στα Αρχαία Ελληνικά σημαίνει μυστική τελετή ή λατρεία.
Αυτά που γνωρίζουμε από αρχαία κείμενα είναι ελάχιστα. Ανάμεσα σε αυτά είναι τα παρακάτω:
«Ευτυχής είναι εκείνος που είδε τα Ελευσίνια μυστήρια, γιατί γνωρίζει το τέλος της ζωής του και τις αρχές που δόθηκαν στον άνθρωπο από τον Θεό». ΠΙΝΔΑΡΟΣ
«Νόμισα ότι ήρθα σε επαφή με τον Θεό, και τον ένοιωσα να πλησιάζει εγγύτερα, και ήμουν τότε ανάμεσα σε εγρήγορση και ύπνο. Το πνεύμα μου ήταν ανάλαφρο, ώστε κανείς που δεν έχει μυηθεί δεν μπορεί να μιλήσει για αυτό ή να το κατανοήσει». ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ
Ο Αλκιβιάδης, κατηγορούμενος για παρωδία των Μυστηρίων, καταδικάστηκε ερήμην σε θάνατο, ο Αισχύλος κατηγορούμενος ότι σε τραγωδίες αποκάλυψε κάποια από τα απόρρητα, κινδύνευσε αλλά τελικά απαλλάχθηκε ενώ ο Πλάτωνας μιλούσε για τα Μυστήρια με μεγάλη επιφύλαξη. Επίσης, πρέπει να αναφέρουμε ότι ο Σωκράτης αρνήθηκε να μυηθεί στα Ελευσίνια Μυστήρια, διότι γνωρίζοντας τις αρχές τους χωρίς να είναι μέλος του, συνειδητοποίησε ότι η συμμετοχή του θα του σφράγιζε το στόμα.
Κρίνοντας από τα παραπάνω καταλαβαίνουμε ότι είτε όλοι αυτοί δεν μιλούσαν για τα Ελευσίνια Μυστήρια από φόβο και σεβασμό προς τα θεία είτε ότι πράγματι κάτι παράξενο συνέβαινε στις τελετές. Ας θυμηθούμε τους χρησμούς της Πυθίας, η οποία όπως έχει αποδειχτεί εισέπνεε παραισθησιογόνα αέρια ώστε να μπορεί να μιλάει σε ακατάληπτη γλώσσα και να χρησμοδοτεί. Επίσης, από αναφορές που έχουμε για την κατάβαση στον Άδη, γίνεται γνωστό ότι ακολουθούνταν προετοιμασία, η οποία περιλάμβανε πλήρη απομόνωση του ατόμου και σίτιση με συγκεκριμένες (!!) τροφές. Μετά από αυτό κατέβαιναν στον Άδη (?) και συνομιλούσαν με τους νεκρούς (?) ενώ φεύγοντας δεν έπρεπε να μιλήσουν σε κανέναν για την εμπειρία τους (?).
Αυτοί που έπαιρναν μέρος στα Μυστήρια ήταν άνδρες, γυναίκες και παιδιά, όμως τις ανώτερες διδαχές γνώριζαν ελάχιστοι. Επίσης, πολλοί ήταν αυτοί που συγκεντρώνονταν για να συμμετέχουν λίγοι όμως συμμετείχαν τελικά. Αφού γινόταν η επιλογή, αυτοί που τελικά συμμετείχαν περνούσαν από μια διαδικασία «κάθαρσης», όπως πλένονταν στο ποτάμι και έτρωγαν συγκεκριμένη τροφή (!). Αργότερα, υπό το φως των πυρσών οδηγούνταν σε σκοτεινά υπόγεια σπήλαια τα οποία συμβόλιζαν τον Άδη και στην συνέχεια τους οδηγούσαν σε ένα φωτεινό δωμάτιο, που αντιπροσώπευε την κατοικία των ευδαιμόνων και ο Ιεροκήρυκας έλεγε τα εξής λόγια: "ιδού βρίσκεστε στο υποχθόνιο κατώφλι της Περσεφόνης. Για να εννοήσετε την μέλλουσα ζωή και την παρούσα κατάσταση σας, πρέπει να διέλθετε από το κράτος του θανάτου. Αυτή είναι η διαδικασία των μυημένων. Πρέπει να μάθετε να αψηφάτε τα σκότη για αν χαρείτε το φως". Ακολουθούσε η Εποπτεία, η πεμπτουσία ουσιαστικά των μυστηρίων, που ήταν η άμεση επικοινωνία με το "Θείο".
Κατά την άποψη μου, πιθανότατα η τροφή τους αποτελούνταν από παραισθησιογόνα φυτά με τα οποία μπορούσαν να «δουν» διάφορα. Τώρα αν αυτά που έβλεπαν ήταν πραγματικά ή ήταν προϊόντα της φαντασίας τους δεν ξέρω να σου πω.
Θα κλείσω με την αμφιλεγόμενη, ως προς το εννοιολογικό της περιεχόμενο, πρόταση: «Κονξ Ομ Πανξ», η οποία πιθανότατα σημαίνει «Άκου, Βλέπε, Σώπα» και ίσως να αποτελούσε έναν όρκο των μυημένων προκειμένου να εισέλθουν στους κόλπους των Ελευσίνιων Μυστηρίων.
Όσον αφορά τα Ελευσίνια Μυστήρια, τα λίγα που ξέρουμε για αυτά προέρχονται από Χριστιανούς συγγραφείς, οι οποίοι αφήνουν υπονοούμενα για άσεμνα δρώμενα.
Ίσως οι απόψεις τους να επηρεάστηκαν από τον τίτλο «Σεμνά όργια» που δόθηκε στα Ελευσίνια Μυστήρια. Ο όρος «Όργια» όμως στα Αρχαία Ελληνικά σημαίνει μυστική τελετή ή λατρεία.
Αυτά που γνωρίζουμε από αρχαία κείμενα είναι ελάχιστα. Ανάμεσα σε αυτά είναι τα παρακάτω:
«Ευτυχής είναι εκείνος που είδε τα Ελευσίνια μυστήρια, γιατί γνωρίζει το τέλος της ζωής του και τις αρχές που δόθηκαν στον άνθρωπο από τον Θεό». ΠΙΝΔΑΡΟΣ
«Νόμισα ότι ήρθα σε επαφή με τον Θεό, και τον ένοιωσα να πλησιάζει εγγύτερα, και ήμουν τότε ανάμεσα σε εγρήγορση και ύπνο. Το πνεύμα μου ήταν ανάλαφρο, ώστε κανείς που δεν έχει μυηθεί δεν μπορεί να μιλήσει για αυτό ή να το κατανοήσει». ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ
Ο Αλκιβιάδης, κατηγορούμενος για παρωδία των Μυστηρίων, καταδικάστηκε ερήμην σε θάνατο, ο Αισχύλος κατηγορούμενος ότι σε τραγωδίες αποκάλυψε κάποια από τα απόρρητα, κινδύνευσε αλλά τελικά απαλλάχθηκε ενώ ο Πλάτωνας μιλούσε για τα Μυστήρια με μεγάλη επιφύλαξη. Επίσης, πρέπει να αναφέρουμε ότι ο Σωκράτης αρνήθηκε να μυηθεί στα Ελευσίνια Μυστήρια, διότι γνωρίζοντας τις αρχές τους χωρίς να είναι μέλος του, συνειδητοποίησε ότι η συμμετοχή του θα του σφράγιζε το στόμα.
Κρίνοντας από τα παραπάνω καταλαβαίνουμε ότι είτε όλοι αυτοί δεν μιλούσαν για τα Ελευσίνια Μυστήρια από φόβο και σεβασμό προς τα θεία είτε ότι πράγματι κάτι παράξενο συνέβαινε στις τελετές. Ας θυμηθούμε τους χρησμούς της Πυθίας, η οποία όπως έχει αποδειχτεί εισέπνεε παραισθησιογόνα αέρια ώστε να μπορεί να μιλάει σε ακατάληπτη γλώσσα και να χρησμοδοτεί. Επίσης, από αναφορές που έχουμε για την κατάβαση στον Άδη, γίνεται γνωστό ότι ακολουθούνταν προετοιμασία, η οποία περιλάμβανε πλήρη απομόνωση του ατόμου και σίτιση με συγκεκριμένες (!!) τροφές. Μετά από αυτό κατέβαιναν στον Άδη (?) και συνομιλούσαν με τους νεκρούς (?) ενώ φεύγοντας δεν έπρεπε να μιλήσουν σε κανέναν για την εμπειρία τους (?).
Αυτοί που έπαιρναν μέρος στα Μυστήρια ήταν άνδρες, γυναίκες και παιδιά, όμως τις ανώτερες διδαχές γνώριζαν ελάχιστοι. Επίσης, πολλοί ήταν αυτοί που συγκεντρώνονταν για να συμμετέχουν λίγοι όμως συμμετείχαν τελικά. Αφού γινόταν η επιλογή, αυτοί που τελικά συμμετείχαν περνούσαν από μια διαδικασία «κάθαρσης», όπως πλένονταν στο ποτάμι και έτρωγαν συγκεκριμένη τροφή (!). Αργότερα, υπό το φως των πυρσών οδηγούνταν σε σκοτεινά υπόγεια σπήλαια τα οποία συμβόλιζαν τον Άδη και στην συνέχεια τους οδηγούσαν σε ένα φωτεινό δωμάτιο, που αντιπροσώπευε την κατοικία των ευδαιμόνων και ο Ιεροκήρυκας έλεγε τα εξής λόγια: "ιδού βρίσκεστε στο υποχθόνιο κατώφλι της Περσεφόνης. Για να εννοήσετε την μέλλουσα ζωή και την παρούσα κατάσταση σας, πρέπει να διέλθετε από το κράτος του θανάτου. Αυτή είναι η διαδικασία των μυημένων. Πρέπει να μάθετε να αψηφάτε τα σκότη για αν χαρείτε το φως". Ακολουθούσε η Εποπτεία, η πεμπτουσία ουσιαστικά των μυστηρίων, που ήταν η άμεση επικοινωνία με το "Θείο".
Κατά την άποψη μου, πιθανότατα η τροφή τους αποτελούνταν από παραισθησιογόνα φυτά με τα οποία μπορούσαν να «δουν» διάφορα. Τώρα αν αυτά που έβλεπαν ήταν πραγματικά ή ήταν προϊόντα της φαντασίας τους δεν ξέρω να σου πω.
Θα κλείσω με την αμφιλεγόμενη, ως προς το εννοιολογικό της περιεχόμενο, πρόταση: «Κονξ Ομ Πανξ», η οποία πιθανότατα σημαίνει «Άκου, Βλέπε, Σώπα» και ίσως να αποτελούσε έναν όρκο των μυημένων προκειμένου να εισέλθουν στους κόλπους των Ελευσίνιων Μυστηρίων.
Καλημέρα!!!
Αγαπητέ Agaliarep, διαβάζοντας αυτά που έγραψες μου ήρθε στο μυαλό ένα dvd που είχε βγάλει η National Geografic σχετικά με το βουντού. Αλλά με πρόλαβες.
Είναι το πρώτο από τα βιντεάκια που επισυνάπτεις. Βέβαια αν το δεις όλο είναι ακόμα πιο μαγικό.
Ποσειδώνιε,
Σχετικά με αυτό που αναφέρεις:
Γιατί άραγε ο δυτικός άνθρωπος επιμένει να αγνοεί αυτό το γεγονός; Τελικά φαίνεται ότι η τεχνολογία και η επιστήμη τον έχει φέρει πιο πίσω ακόμα και από αυτές που ονομάζουμε πρωτόγονες φυλές. Πιστεύει ότι αυτές οι πρωτόγονες φυλές εξακολουθούν να πιστεύουν σε ένα παραμύθι για χιλιάδες χρόνια.
Στο βίντεο στο οποίο προαναφέρθηκα αν το δεις ολοκληρωμένο (δυστυχώς στο you tube είναι μόνο ένα μέρος του) δείχνει έναν Δυτικό άνθρωπο, ο οποίος αν και αρχικά έβλεπε τις τελετές βουντού σαν θεατής δεν άργησε να συμμετέχει ενεργά σε αυτές όταν σε κάποια από τις τελετές καταλήφθηκε από ένα πνεύμα.
Αγαπητέ Agaliarep, διαβάζοντας αυτά που έγραψες μου ήρθε στο μυαλό ένα dvd που είχε βγάλει η National Geografic σχετικά με το βουντού. Αλλά με πρόλαβες.
Είναι το πρώτο από τα βιντεάκια που επισυνάπτεις. Βέβαια αν το δεις όλο είναι ακόμα πιο μαγικό.Ποσειδώνιε,
Σχετικά με αυτό που αναφέρεις:
Γιατί άραγε ο δυτικός άνθρωπος επιμένει να αγνοεί αυτό το γεγονός; Τελικά φαίνεται ότι η τεχνολογία και η επιστήμη τον έχει φέρει πιο πίσω ακόμα και από αυτές που ονομάζουμε πρωτόγονες φυλές. Πιστεύει ότι αυτές οι πρωτόγονες φυλές εξακολουθούν να πιστεύουν σε ένα παραμύθι για χιλιάδες χρόνια.
Στο βίντεο στο οποίο προαναφέρθηκα αν το δεις ολοκληρωμένο (δυστυχώς στο you tube είναι μόνο ένα μέρος του) δείχνει έναν Δυτικό άνθρωπο, ο οποίος αν και αρχικά έβλεπε τις τελετές βουντού σαν θεατής δεν άργησε να συμμετέχει ενεργά σε αυτές όταν σε κάποια από τις τελετές καταλήφθηκε από ένα πνεύμα.
Πραγματικά δεν ξέρω ιστοσελίδες να σας συστήσω.
Η μουσική που με είχε πραγματικά συγκλονήσει ήταν μια κασέτα που μου είχε χαρίσει ένας φίλος πριν αρκετά χρόνια. Ήταν Ινδιάνικη μουσική με κύμβαλα τα οποία έβγαζαν μια υπέροχη μελωδία που πραγματικά σε ταξίδευε. Δυστυχώς, κάπου μεταξύ μετακομίσεων Αθήνα - Κέρκυρα, Κέρκυρα - Θεσσαλονίκη και άντε από την αρχή, έχασα την κασέτα. Αν κάποιος γνωρίζει κάποιο συγκρότημα ή κάποιο CD με παρόμοια μουσική please help ενημερώστε με.
Η μουσική που με είχε πραγματικά συγκλονήσει ήταν μια κασέτα που μου είχε χαρίσει ένας φίλος πριν αρκετά χρόνια. Ήταν Ινδιάνικη μουσική με κύμβαλα τα οποία έβγαζαν μια υπέροχη μελωδία που πραγματικά σε ταξίδευε. Δυστυχώς, κάπου μεταξύ μετακομίσεων Αθήνα - Κέρκυρα, Κέρκυρα - Θεσσαλονίκη και άντε από την αρχή, έχασα την κασέτα. Αν κάποιος γνωρίζει κάποιο συγκρότημα ή κάποιο CD με παρόμοια μουσική please help ενημερώστε με.
Τα τρία δυνατά σημεία του Χριστιανισμού;
Χμ. Ενδιαφέρον. Κάτσε να σκεφτώ:
1. "Πίστευε και μη ερεύνα".
Το καλύτερο πιστεύω από όλα. Γιατί; Πολύ απλά: Δεν ερευνάς = Δεν μαθαίνεις = Δεν κάνεις επιλογές = Ζεις στον κόσμο σου (Ωραία που είναι να πετάς στα σύννεφα)
2. Πάντα κάποιος άλλος (βλέπε Χριστός) θα πληρώνει για τις αμαρτίες σου.
Σκεφτείτε να μην πληρώναμε εφορία, ΔΕΗ, ΟΤΕ κ.λ.π. και να βρισκόταν κάποιος να πληρώνει όλα τα παραπάνω για εμάς; Φοβερό ε; Άλλος πίνει, άλλος πληρώνει. Τρως, πίνεις, ψωνίζεις και κάποιος άλλος πληρώνει για εσένα. Με λίγα λόγια πάλι ζείς στον κόσμο σου
3. Αν σε χτυπήσουν στο ένα μάγουλο εσύ δεν αμύνεσαι αλλά γυρίζεις και το άλλο.
Αυτό κι αν είναι φοβερό. Τρως ξύλο και λες και ευχαριστώ. Με λίγα λόγια έρχεται κάποιος και σε χτυπάει. Εσύ γυρίζεις και το άλλο μάγουλο και σε ξαναχτυπάει. Αφού σε ξαναχτυπάει ξαναγυρνάς το άλλο μάγουλο και πάέι λέγοντας. Συμπερασματικά κάποιος σε σακατέυει στο ξύλο και εσύ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΟΥ.
Χμ. Ενδιαφέρον. Κάτσε να σκεφτώ:
1. "Πίστευε και μη ερεύνα".
Το καλύτερο πιστεύω από όλα. Γιατί; Πολύ απλά: Δεν ερευνάς = Δεν μαθαίνεις = Δεν κάνεις επιλογές = Ζεις στον κόσμο σου (Ωραία που είναι να πετάς στα σύννεφα)
2. Πάντα κάποιος άλλος (βλέπε Χριστός) θα πληρώνει για τις αμαρτίες σου.
Σκεφτείτε να μην πληρώναμε εφορία, ΔΕΗ, ΟΤΕ κ.λ.π. και να βρισκόταν κάποιος να πληρώνει όλα τα παραπάνω για εμάς; Φοβερό ε; Άλλος πίνει, άλλος πληρώνει. Τρως, πίνεις, ψωνίζεις και κάποιος άλλος πληρώνει για εσένα. Με λίγα λόγια πάλι ζείς στον κόσμο σου
3. Αν σε χτυπήσουν στο ένα μάγουλο εσύ δεν αμύνεσαι αλλά γυρίζεις και το άλλο.
Αυτό κι αν είναι φοβερό. Τρως ξύλο και λες και ευχαριστώ. Με λίγα λόγια έρχεται κάποιος και σε χτυπάει. Εσύ γυρίζεις και το άλλο μάγουλο και σε ξαναχτυπάει. Αφού σε ξαναχτυπάει ξαναγυρνάς το άλλο μάγουλο και πάέι λέγοντας. Συμπερασματικά κάποιος σε σακατέυει στο ξύλο και εσύ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΟΥ.
Αγαπητέ Ποσειδώνιε,
Θα μιλήσω από προσωπικές εμπειρίες γνωστών και φίλων. Οφείλω, λοιπόν, να σου πω ότι οι περισσότερες φίλες και γνωστές έχουν γεννήσει με φυσιολογικό τοκετό. Τουλάχιστον στο Νοσοκομείο της Κέρκυρας οι γιατροί προσπαθούν όσο μπορούν να γεννήσουν οι γυναίκες φυσιολογικά.
Τώρα, όσον αφορά την καισαρική τομή, ας μην ξεχνάμε ότι πριν από από αυτήν τα ποσοστά θνησιμότητας των βρεφών και των εγκύων ήταν μεγάλα. Βέβαια υπάρχουν και οι ιδιωτικές κλινικές, οι οποίες ως επι των πλείστων αποσκοπούν στα κέρδη και πραγματικά πιστεύω ότι αυτό που από τους περισσότερους αποκαλέιται "θαύμα της γέννησης" για αυτούς είναι ένας καλός λόγος για παραπάνω χρήμα. Φυσικά, δεν πρέπει να ξεχάμε και το κάλο στον εγκέφαλο μερικών που επιδιώκουν να γεννήσουν σε ιδιωτική κλινική για λόγους προβολής. Για να φανούν υπεράνω χρημάτων (και καλά). Το μόνο που καταφέρνουν είναι να πετούν τα λεφτά τους. Θα σου πω ένα παράδειγμα. Υπάρχει στην Κέρκυρα ιδιωτική κλινική, η οποία δεν έχει θερμοκοιτίδα. Όταν, λοιπόν, ένα μωράκι χρίζει θερμοκοιτίδας το πέρνουν στο νοσοκομείο, αλλά οι γονείς πληρώνουν κανονικά τα χρήματα στην κλινική. Αν δεν είναι αυτό κάλος τότε τί είναι;
Δεν γνωρίζω ή τουλάχιστον δεν γνώριζα τα ποσοστά που αναφέρεις αλλά μπορώ να πω με σιγουριά ότι εμείς ευθυνόμαστε για αυτό. Βρίσκουν έδαφος και πατάνε αυτοί με τις κλινικές. Αντί οι μελλοντικοί γονείς να ενδιαφέρονται να βγέι το μωράκι τους γερό, νοιάζονται μόνο για την εικόνα που θα βγάλουν προς τα έξω. Εκτός των άλλων κανονίζουν την ημέρα του τοκετού σαν να κλείνουν ραντεβού στην αισθητικό. Αφού οι ίδιοι οι γονείς κανονίζουν την ημερομηνία τοκετού την ημέρα που τους βολεύει δεν θα το κάνει ο γιατρός;
Θα μιλήσω από προσωπικές εμπειρίες γνωστών και φίλων. Οφείλω, λοιπόν, να σου πω ότι οι περισσότερες φίλες και γνωστές έχουν γεννήσει με φυσιολογικό τοκετό. Τουλάχιστον στο Νοσοκομείο της Κέρκυρας οι γιατροί προσπαθούν όσο μπορούν να γεννήσουν οι γυναίκες φυσιολογικά.
Τώρα, όσον αφορά την καισαρική τομή, ας μην ξεχνάμε ότι πριν από από αυτήν τα ποσοστά θνησιμότητας των βρεφών και των εγκύων ήταν μεγάλα. Βέβαια υπάρχουν και οι ιδιωτικές κλινικές, οι οποίες ως επι των πλείστων αποσκοπούν στα κέρδη και πραγματικά πιστεύω ότι αυτό που από τους περισσότερους αποκαλέιται "θαύμα της γέννησης" για αυτούς είναι ένας καλός λόγος για παραπάνω χρήμα. Φυσικά, δεν πρέπει να ξεχάμε και το κάλο στον εγκέφαλο μερικών που επιδιώκουν να γεννήσουν σε ιδιωτική κλινική για λόγους προβολής. Για να φανούν υπεράνω χρημάτων (και καλά). Το μόνο που καταφέρνουν είναι να πετούν τα λεφτά τους. Θα σου πω ένα παράδειγμα. Υπάρχει στην Κέρκυρα ιδιωτική κλινική, η οποία δεν έχει θερμοκοιτίδα. Όταν, λοιπόν, ένα μωράκι χρίζει θερμοκοιτίδας το πέρνουν στο νοσοκομείο, αλλά οι γονείς πληρώνουν κανονικά τα χρήματα στην κλινική. Αν δεν είναι αυτό κάλος τότε τί είναι;
Δεν γνωρίζω ή τουλάχιστον δεν γνώριζα τα ποσοστά που αναφέρεις αλλά μπορώ να πω με σιγουριά ότι εμείς ευθυνόμαστε για αυτό. Βρίσκουν έδαφος και πατάνε αυτοί με τις κλινικές. Αντί οι μελλοντικοί γονείς να ενδιαφέρονται να βγέι το μωράκι τους γερό, νοιάζονται μόνο για την εικόνα που θα βγάλουν προς τα έξω. Εκτός των άλλων κανονίζουν την ημέρα του τοκετού σαν να κλείνουν ραντεβού στην αισθητικό. Αφού οι ίδιοι οι γονείς κανονίζουν την ημερομηνία τοκετού την ημέρα που τους βολεύει δεν θα το κάνει ο γιατρός;
Στην διαδρομή είχε όλο το χρόνο και την απαραίτητη μοναξιά για να σκεφτεί. Στο παλιό σπιτάκι είχε πάει ελάχιστες φορές. Για πρώτη φορά πήγε όταν ήταν παιδάκι στην ηλικία των 7 ετών. Από αυτήν ακόμα την ηλικία είχε δείξει το ενδιαφέρον της για μάθηση και για τον αλλόκοσμο. Όταν ξεκίνησαν τα σχολεία τα παιδιά την πείραζαν γιατί αυτά που έλεγε ακούγονταν παράξενα. Έτσι η μητέρα της αποφάσισε να την πάει σε εκείνο το σπιτάκι μακριά από τον κόσμο και την κατακραυγή του.
Τώρα ναι!! Τώρα αρχίζει και θυμάται. Πόσο όμορφα είναι εκεί. Έχει όλη την φύση δική της. Εκεί μπορεί να μιλήσει με τα ζώα του δάσους, με τα δέντρα, τον ήλιο, τον αέρα, το νερό. Εκεί είναι κυρίαρχη του κόσμου και των αισθήσεων της. Μακριά από αδιάκριτα βλέμματα μπορεί να γίνει ένα με έναν άλλο κόσμο πολύ μακριά από τον δικό μας κι όμως τόσο κοντά σε εκείνη.
Η διαδρομή είναι ένα υπέροχο ταξίδι στα βάθη του μυαλού της. Βλέπει τα δέντρα και ανασαίνει, βλέπει τα πουλιά και πετά, βλέπει τις λίμνες και ξαναγεννιέται. Η απόφαση να φύγει από το οικείο της περιβάλλον, από τη δουλειά στο κομμωτήριο και από τους φίλους της φαίνεται τώρα η πιο σωστή γιατί αν και γελούσε, αν και ένιωθε ευτυχισμένη στην πραγματικότητα ένιωθε παγιδευμένη. Τώρα όμως όλα τελείωσαν. Τώρα θα ζούσε με τον τρόπο που εκείνη ήθελε. Τώρα μπορούσε να καταλάβει ποια ήταν πραγματικά και από πού είχε έρθει.
Ένα σήμα στην άκρη του δρόμου της έδειξε την διαδρομή που έπρεπε να ακολουθήσει. Μετά από λίγο μέσα στα δέντρα ξεπρόβαλλε ένα μικρό σπιτάκι τυλιγμένο με μεγάλα χόρτα, περικυκλωμένο από δέντρα, άγριο μα τόσο όμορφο. Πάρκαρε το αυτοκίνητο της στην αυλή, κατέβηκε αργά και κράταγε σφιχτά στα χέρια της το μεγάλο σκουριασμένο κλειδί. Το κλειδί της ευτυχίας ή της δυστυχίας; Κανείς δεν ξέρει, ούτε η ίδια. Μόνο ο χρόνος θα της δώσει την σωστά απάντηση.
Βάζει το κλειδί στην πόρτα. Το γυρνάει αργά και ο ίδιο αργά σπρώχνει την πόρτα. Κάνει ένα βήμα προς τα μέσα. Ένα βήμα αργό, διστακτικό.
Τώρα ναι!! Τώρα αρχίζει και θυμάται. Πόσο όμορφα είναι εκεί. Έχει όλη την φύση δική της. Εκεί μπορεί να μιλήσει με τα ζώα του δάσους, με τα δέντρα, τον ήλιο, τον αέρα, το νερό. Εκεί είναι κυρίαρχη του κόσμου και των αισθήσεων της. Μακριά από αδιάκριτα βλέμματα μπορεί να γίνει ένα με έναν άλλο κόσμο πολύ μακριά από τον δικό μας κι όμως τόσο κοντά σε εκείνη.
Η διαδρομή είναι ένα υπέροχο ταξίδι στα βάθη του μυαλού της. Βλέπει τα δέντρα και ανασαίνει, βλέπει τα πουλιά και πετά, βλέπει τις λίμνες και ξαναγεννιέται. Η απόφαση να φύγει από το οικείο της περιβάλλον, από τη δουλειά στο κομμωτήριο και από τους φίλους της φαίνεται τώρα η πιο σωστή γιατί αν και γελούσε, αν και ένιωθε ευτυχισμένη στην πραγματικότητα ένιωθε παγιδευμένη. Τώρα όμως όλα τελείωσαν. Τώρα θα ζούσε με τον τρόπο που εκείνη ήθελε. Τώρα μπορούσε να καταλάβει ποια ήταν πραγματικά και από πού είχε έρθει.
Ένα σήμα στην άκρη του δρόμου της έδειξε την διαδρομή που έπρεπε να ακολουθήσει. Μετά από λίγο μέσα στα δέντρα ξεπρόβαλλε ένα μικρό σπιτάκι τυλιγμένο με μεγάλα χόρτα, περικυκλωμένο από δέντρα, άγριο μα τόσο όμορφο. Πάρκαρε το αυτοκίνητο της στην αυλή, κατέβηκε αργά και κράταγε σφιχτά στα χέρια της το μεγάλο σκουριασμένο κλειδί. Το κλειδί της ευτυχίας ή της δυστυχίας; Κανείς δεν ξέρει, ούτε η ίδια. Μόνο ο χρόνος θα της δώσει την σωστά απάντηση.
Βάζει το κλειδί στην πόρτα. Το γυρνάει αργά και ο ίδιο αργά σπρώχνει την πόρτα. Κάνει ένα βήμα προς τα μέσα. Ένα βήμα αργό, διστακτικό.
Γιατί ο Θανάσης, αν και δίδυμος αδελφός της δεν ήταν σε καμία από τις παλιές φωτογραφίες; Γιατί είχε πάρει την ταυτότητα της;
Η αλήθεια είναι ότι αν και δίδυμα αδέλφια δεν είχαν μεγαλώσει στο ίδιο σπίτι. Οι γονείς τους χώρισαν όταν τα παιδιά τους ήταν μικρά και η μόνη τους επαφή τα πρώτα χρόνια τουλάχιστον ήταν μόνο όταν ο ένας σκεφτόταν τον άλλο και τηλεπαθητικά το καταλάβαιναν. Μόνο αφού πέθαναν οι γονείς τους συναντήθηκαν κάποιες φορές. Γιατί, όμως, πήρε κρυφά την ταυτότητα της;
Τις σκέψεις της διέκοψε η φωνή του αδελφού της. "Μαριάννα" της είπε, "Πρέπει να μιλήσουμε". Άρχισε, λοιπόν, να της λέει τον λόγο για τον οποίο χώρισαν οι δικοί της. Ο λόγος ήταν η ίδια η Μαριάννα. Όταν γεννήθηκαν τα δύο παιδιά η Μαριάννα παρουσίασε δύσπνοια σαν και ο αέρας αυτού του κόσμου να την αρρώσταινε. Τους πρώτους μήνες της ζωής της τoυς πέρασε στο νοσοκομείο όπου έκανε αμέτρητες εξετάσεις. Οι γιατροί έλεγαν συνεχώς τα ίδια: "Δεν μπορούμε να καταλάβουμε...........". Ήρθε η ώρα να δοθούν απαντήσεις στους γονείς. "Λυπάμαι κύριοι αλλά η κόρη σας δεν είναι φυσιολογική. Της λείπουν κάποια βασικά ανθρώπινα όργανα. Είναι κάτι σαν....Κάτι σαν.....Σαν να μην είναι από αυτόν τον κόσμο. Ο πατέρας της τρόμαξε. Είπε στη γυναίκα του να αφήσουν το κοριτσάκι στο νοσοκομείο και να το υιοθετήσει κάποιος άλλος. Δεν ήθελαν να επηρεάσει και το άλλο τους παιδί. Η μητέρα δεν δέχτηκε και έτσι αποφάσισαν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους χωριστά.
"Πως τα ξέρεις όλα αυτά;"΄, ρώτησε η Μαριάννα τον αδελφό της. "Μου τα είπε ο πατέρας μας πριν πεθάνει" της απάντησε. Η Μαριάννα θέλησε να μάθει γιατί όλα αυτά τα χρόνια δεν πήγε να την δει. "Σε φοβόταν", της είπε ο Θανάσης. "Όταν σε κοιτούσε ήταν σαν κάτι να τον τραβούσε στο σκοτάδι". Συνεχίζοντας, της είπε ότι πήρε την ταυτότητα της γιατί είδε κάτι παλιές φωτογραφίες στο πατάρι στις οποίες βρισκόταν η Μαριάννα με πρόσωπα ξένα ή πολύ ηλικιωμένα. «Δεν ήθελα να τρομάξεις και γι’ αυτό πήρα την ταυτότητα σου», της είπε, «Ήθελα να δω την ημερομηνία γεννήσεως σου». Η Μαριάννα ήταν ανήσυχη, παρόλα αυτά χάρηκε που ο αδελφός της ήταν εκεί μαζί της, κοντά της.
Στην συνέχεια και αφού πλέον ήταν σίγουρη ότι μπορούσε να του μιλήσει ανοικτά άρχισε να λέει στον αδελφό της για τα όνειρα που βλέπει. «Βλέπω κάτι πανέμορφα τοπία, υπέροχα λιβάδια μέσα στα οποία υπάρχουν λίμνες με καταγάλανα νερά. Συνεχώς ακούω την ίδια μουσική. Μια υπέροχη γαλήνια μελωδία βιολιού και συχνά ακούω τραγούδια, τραγούδια με στίχους σε μια παράξενη γλώσσα που σιγοψιθυρίζουν κάποιοι με υπέροχες μαγευτικές φωνές». «Θανάση, τα έχω ξαναδεί αυτά τα τοπία, έχω ξαναδεί αυτές τις λίμνες».
Ίσως γι’ αυτό να ήθελε να μάθει βιολί. Κάτι, κάποιος την ήθελε κοντά του και μόνο με τον κατάλληλο ήχο, την κατάλληλη μουσική μπορούσαν να επικοινωνήσουν. «Δεν μπορώ να σε βοηθήσω» της λέει ο Θανάσης. «Όταν είμαι κοντά σου νιώθω μαγεμένος. Σ’ αγαπάω άλλα και σε φοβάμαι. Από σήμερα είσαι μόνη σου. Δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει. Ίσως να είχαν δίκιο οι γιατροί και ο πατέρας μας. Δεν είσαι από αυτόν τον κόσμο………………»
Η αλήθεια είναι ότι αν και δίδυμα αδέλφια δεν είχαν μεγαλώσει στο ίδιο σπίτι. Οι γονείς τους χώρισαν όταν τα παιδιά τους ήταν μικρά και η μόνη τους επαφή τα πρώτα χρόνια τουλάχιστον ήταν μόνο όταν ο ένας σκεφτόταν τον άλλο και τηλεπαθητικά το καταλάβαιναν. Μόνο αφού πέθαναν οι γονείς τους συναντήθηκαν κάποιες φορές. Γιατί, όμως, πήρε κρυφά την ταυτότητα της;
Τις σκέψεις της διέκοψε η φωνή του αδελφού της. "Μαριάννα" της είπε, "Πρέπει να μιλήσουμε". Άρχισε, λοιπόν, να της λέει τον λόγο για τον οποίο χώρισαν οι δικοί της. Ο λόγος ήταν η ίδια η Μαριάννα. Όταν γεννήθηκαν τα δύο παιδιά η Μαριάννα παρουσίασε δύσπνοια σαν και ο αέρας αυτού του κόσμου να την αρρώσταινε. Τους πρώτους μήνες της ζωής της τoυς πέρασε στο νοσοκομείο όπου έκανε αμέτρητες εξετάσεις. Οι γιατροί έλεγαν συνεχώς τα ίδια: "Δεν μπορούμε να καταλάβουμε...........". Ήρθε η ώρα να δοθούν απαντήσεις στους γονείς. "Λυπάμαι κύριοι αλλά η κόρη σας δεν είναι φυσιολογική. Της λείπουν κάποια βασικά ανθρώπινα όργανα. Είναι κάτι σαν....Κάτι σαν.....Σαν να μην είναι από αυτόν τον κόσμο. Ο πατέρας της τρόμαξε. Είπε στη γυναίκα του να αφήσουν το κοριτσάκι στο νοσοκομείο και να το υιοθετήσει κάποιος άλλος. Δεν ήθελαν να επηρεάσει και το άλλο τους παιδί. Η μητέρα δεν δέχτηκε και έτσι αποφάσισαν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους χωριστά.
"Πως τα ξέρεις όλα αυτά;"΄, ρώτησε η Μαριάννα τον αδελφό της. "Μου τα είπε ο πατέρας μας πριν πεθάνει" της απάντησε. Η Μαριάννα θέλησε να μάθει γιατί όλα αυτά τα χρόνια δεν πήγε να την δει. "Σε φοβόταν", της είπε ο Θανάσης. "Όταν σε κοιτούσε ήταν σαν κάτι να τον τραβούσε στο σκοτάδι". Συνεχίζοντας, της είπε ότι πήρε την ταυτότητα της γιατί είδε κάτι παλιές φωτογραφίες στο πατάρι στις οποίες βρισκόταν η Μαριάννα με πρόσωπα ξένα ή πολύ ηλικιωμένα. «Δεν ήθελα να τρομάξεις και γι’ αυτό πήρα την ταυτότητα σου», της είπε, «Ήθελα να δω την ημερομηνία γεννήσεως σου». Η Μαριάννα ήταν ανήσυχη, παρόλα αυτά χάρηκε που ο αδελφός της ήταν εκεί μαζί της, κοντά της.
Στην συνέχεια και αφού πλέον ήταν σίγουρη ότι μπορούσε να του μιλήσει ανοικτά άρχισε να λέει στον αδελφό της για τα όνειρα που βλέπει. «Βλέπω κάτι πανέμορφα τοπία, υπέροχα λιβάδια μέσα στα οποία υπάρχουν λίμνες με καταγάλανα νερά. Συνεχώς ακούω την ίδια μουσική. Μια υπέροχη γαλήνια μελωδία βιολιού και συχνά ακούω τραγούδια, τραγούδια με στίχους σε μια παράξενη γλώσσα που σιγοψιθυρίζουν κάποιοι με υπέροχες μαγευτικές φωνές». «Θανάση, τα έχω ξαναδεί αυτά τα τοπία, έχω ξαναδεί αυτές τις λίμνες».
Ίσως γι’ αυτό να ήθελε να μάθει βιολί. Κάτι, κάποιος την ήθελε κοντά του και μόνο με τον κατάλληλο ήχο, την κατάλληλη μουσική μπορούσαν να επικοινωνήσουν. «Δεν μπορώ να σε βοηθήσω» της λέει ο Θανάσης. «Όταν είμαι κοντά σου νιώθω μαγεμένος. Σ’ αγαπάω άλλα και σε φοβάμαι. Από σήμερα είσαι μόνη σου. Δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει. Ίσως να είχαν δίκιο οι γιατροί και ο πατέρας μας. Δεν είσαι από αυτόν τον κόσμο………………»
Πίστεψε με αγαπητέ lifo, πιο πολλές ιδέες παίρνουν από τα θρίλερ που κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα παρά από ένα βιβλίο. Σιγά μην κάτσει κάποιος που θέλει να σκοτώσει να διαβάσει 500 σελίδες. Βλέπει ένα θριλεράκι μια ωρίτσα και είναι ΟΚ.
Δεν νομίζω ότι ο Burzum το έβαλε στο forum για να ενημερωθούν οι επίδοξοι δολοφόνοι του forum
Δεν νομίζω ότι ο Burzum το έβαλε στο forum για να ενημερωθούν οι επίδοξοι δολοφόνοι του forum
Συμφωνώ απόλυτα με το τελευταίο post του αγαπητού LuX.
Καλό θα ήταν ένα thread για τους αποσπερίτες. Δεν λέω είναι ωραίες οι ομαδικές αποστολές αλλά ορισμένα θέματα είναι απαιτούν μοναξιά γιατί αλλιώς χάνουν κάτι από την....... μαγεία τους.
Καλό θα ήταν ένα thread για τους αποσπερίτες. Δεν λέω είναι ωραίες οι ομαδικές αποστολές αλλά ορισμένα θέματα είναι απαιτούν μοναξιά γιατί αλλιώς χάνουν κάτι από την....... μαγεία τους.
You are Supergirl 100%
Lean, muscular and feminine.
Honest and a defender of the innocent.
Supergirl 100%
Wonder Woman 100%
Green Lantern 100%
Spider-Man 90%
Catwoman 90%
Superman 80%
Robin 80%
Hulk 75%
Iron Man 70%
Batman 60%
The Flash 60%
Lean, muscular and feminine.
Honest and a defender of the innocent.
Supergirl 100%
Wonder Woman 100%
Green Lantern 100%
Spider-Man 90%
Catwoman 90%
Superman 80%
Robin 80%
Hulk 75%
Iron Man 70%
Batman 60%
The Flash 60%