- ποσοι θελουν την Τουρκια ?{για το μελλον της Ευρωπης....} - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Όσο για τις γενοκτονίες παρελθόντων ετών, και η καταγωγή των Τούρκων είναι θέμα που δέν ενδιαφέρει καθόλου την Ευρωπαική Ένωση και δέν πρόκειται να το λάβει καθόλου υπόψιν της στην απέναντι απέναντι στην Τουρκία. Σημασία έχει μόνο το σήμερα και η κατάσταση για την Τουρκία ακόμα και σήμερα δέν είναι καθόλου ενθαρρυντική. Τα πιό μελανά σημεία είναι η καταπάτηση του Κυπριακού κράτους, και το αυταρχικό σημερινό της πολίτευμα. Εδώ όμως βάζει μπροστά την διπλωματία προκειμένου να διαστρευλώσει την πραγματικότητα και την μιά τα καταφέρνει καλά την άλλη όχι.
Η τελική απόφαση θα εξαρτηθεί μόνο απο το συμφέρον των μεγάλων δυνάμεων της Ευρωπαικής Ένωσης.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Γιατί είναι σοβαρή ερώτηση η ερώτηση...
οχι.
η απαντηση δεν ειναι σοβαρη,οπως δεν ειναι σοβαρη και η πρωτη σου απαντηση στο αρχικο μου ερωτημα.ειναι λοιπον επακολουθη η "αστεια" μου απαντηση απο την ηδη "αστεια" δικια σου.
quote:
Ο Γάλλος πρωθυπουργός γιατί δεν μιλάει Αγγλικά; Δέν ξέρει;
ο Γερμανός πρωθυπουργός γιατί δεν μιλάει Αγγλικά; Δέν ξέρει;
Η απάντηση σου είναι στις πάνω ερωτήσεις μου.
εγω νομιζα οτι μιλουσαν.ακομα και αν δεν μιλανε ομως δεν ειναι τοσο σοβαρο.θα σου πω αμεσως τον λογο.
τα αγγλικα,οπως και τα γερμανικα ειναι γλωσσες γνωστες και εχουν εδραιωθει μαζι με τα αγγλικα ως "οι κυριες γλωσσες"
σημερα ολος ο κοσμος γνωριζει αγγλικα,αλλα ενα τεραστιο ποσοστο μιλαει και μια απο τις 3 δευτερες {γαλλικα,γερμανικα,ιταλικα}
για αυτον ακριβως τον λογο δεν υπαρχει μεγαλη αναγκη να μιλανε αυτοι οι πρωθυπουργοι αγγλικα.
ο πρωθυπουργος της τουρκιας απο την αλλη δεν μιλαει καμια διεθνως αναγνωρισμενη γλωσσα,και η δικια του ειναι ασημαντη για την ευρωπη.
οποτε εχει πολυ μεγαλυτερη αναγκη να μαθει αγγλικα,τι αναγκη δηλαδη...υποχρεωση εχει....
quote:
Σε γενικές βάσεις δεν μπορώ να σου πώ με σιγουριά. Το μόνο που
μπορώ να θυμηθώ είναι οτι είμαστε οι χαμηλότεροι στην παιδεία
στους 25 τις Ευρώπης. Να σκανάρω απο εφημερίδες να δείς ή με
πιστεύεις; Τώρα σε σχέση με το τότε είμασταν πολύ καλύτερα απο
σήμερα πιστεύω. Δές και στο βιβλίο σου σελ.138-139, 254-255 και
τις υπόλοιπες σελίδες μέχρι ΚΑΙ την 328, πώς ζούσαν.
σε οτι αφορα την παιδεια στην χωρα μας,ο καποδιστριας φαινεται οτι εκανε τα πρωτα βηματα.
το 1928 ιδρυσε ενα ορφανοτροφιο στην Αιγινα που στεγαζοταν ορφανα παιδια.το 1929 το ορφανοτροφιο,αρχισε γινεται το προτυπο σχολιου.
αρκετα σημαντικα βηματα εγινανα και απο τον Μαουρερ{μαλλον γερμανος}που τον 1934 ιδρυσε δημοτικα σχολεια σε καθε δημο της Ελλαδας
αυτα τα πηρα απο το βιβλιο μου,και ψιλοδιαβασα τις σελιδες που μου ειπες.
η παιδεια σε αλλες χωρες τις Ευρωπης ειναι σαφως καλυτερη.ενα παραδειγμα....το φαι ειναι δωρεαν!
{αν αυτο το κανουν και στην Ελλαδα,θα δεις ολα τα παιδια να ερχονται στο σχολειο με σακουαγιαζ,και στο δευτερο διαλειμμα να μην υπαρχει τιποτα}
τελος παντων.θα το ψαξω παραπανω αυτο με το θεμα της παιδειας.
santaclaws is comeing...tonight!
Γιατί όχι τη Νορβηγία ή και την Ελβετία? Και γιατί την Τουρκία? που μέχρι και σήμερα το 2005 πολεμά "τρομοκράτες" Κούρδους στα ανατολικά σύνορά της - που δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα ούτε τις θρησκευτικές ελευθερίες, που ακόμα ανατριχιάζει στην ιδέα να ανοίξει η Σχολή της Χάλκης... Μία Τουρκία που προσπαθεί να απαλλαγεί από τη σκιά των στρατιωτικών, που η πλειοψηφία των κατοίκων της είναι στα όρια της φτώχειας, με έναν αγωνιστή Πρωθυπουργό που βγήκε όμως μέσα από τα σπλάχνα του μουσουλμανικού κόμματος και που δεν αποδοκιμάζει σθεναρά αυτά τα γκρι "κοπρόσκυλα" που ακόμη κυκλοφορούν χωρίς κανένα, έστω και υποτυπώδες - "λουρί". Η Τουρκία τελικά έχει πολλά προβλήματα να λύσει...(όχι πως εμείς δεν έχουμε) και δυστυχώς νομίζει ότι θα τα λύσει μέσα από την Ευρωπαική Ένωση.
Απ' ότι φένεται το μέλλον της Ευρώπης δεν είναι καθόλου λαμπρό - όπως μας υπόσχονται! Τι έιναι αυτή η Ευρωπή τελικά? Αναρωτιέμε..
Τι έιναι όταν δεν μπορεί να χειριστεί ουσιαστικά προβλήματα? Γιατί δέχτηκε ένα νέο πόλεμο στο Ιρακ? Γιατί δεν μπορεί να αντιδράσει δημιουργικά στην αύξηση της τιμής του πετρελαίου?
Ας αφήσουμε λοιπόν αυτούς που αποφασίζουν ΠΑΝΤΑ για εμάς αλλά χωρίς εμάς να ολοκληρώσουν το "έργο" τους.
Insa Allah !!!
(έτσι! έμπενε στο κλίμα)
-/
Better to save the mystery than surrender to the secret..
Αρχές Ιουλίου 2001 - Το μύνημα φεύγει σαν ερώτημα
Λίγες μέρες πρίν θυμάστε που έλεγαν οτι η κοντο-λίζα είχε συνέχεια
τηλεφωνικές επαφές για να φύγουν οι αντιρρήσεις της Αυστρίας και
για να καταφέρει να μπεί στις διαπραγματεύσεις μιλώντας με όλους
τους "υπεύθυνους" της Ε.Ε. ?
quote:
εγω νομιζα οτι μιλουσαν.ακομα και αν δεν μιλανε ομως δεν ειναι τοσο σοβαρο.θα σου πω αμεσως τον λογο.
τα αγγλικα,οπως και τα γερμανικα ειναι γλωσσες γνωστες και εχουν εδραιωθει μαζι με τα αγγλικα ως "οι κυριες γλωσσες"
σημερα ολος ο κοσμος γνωριζει αγγλικα,αλλα ενα τεραστιο ποσοστο μιλαει και μια απο τις 3 δευτερες {γαλλικα,γερμανικα,ιταλικα}
για αυτον ακριβως τον λογο δεν υπαρχει μεγαλη αναγκη να μιλανε αυτοι οι πρωθυπουργοι αγγλικα.
ο πρωθυπουργος της τουρκιας απο την αλλη δεν μιλαει καμια διεθνως αναγνωρισμενη γλωσσα,και η δικια του ειναι ασημαντη για την ευρωπη.
οποτε εχει πολυ μεγαλυτερη αναγκη να μαθει αγγλικα,τι αναγκη δηλαδη...υποχρεωση εχει....
Mωρε μιλάααααανε...ΔΕΝ ΘΕΕΕΕΛΟΥΝ να μιλήσουν για να μήν φανεί οτι
υποβαθμίζουν την δικιά τους γλώσσα. Βλέπεις κάθε οικονομική δύναμη
προσπαθεί να προωθήσει με κάθε τρόπο την γλώσσα της, την κουλτούρα
της, την οικονομική της επέκταση. Ένας απο τους τρόπους διάδοσης
του κύρους μιας γλώσσας (δευτερεύον μέτρο) είναι να προωθηθεί,
μέσω του image του πρωθυπουργού ή των πολιτικών αυτής της
συγκεκριμένης χώρας. Άλλοι τρόποι (πρωτεύοντες), είναι η εμπορική
επέκταση μέσω φράσεων, προϊόντων κ.α. ειδών που αποδεικνύουν το
μέγεθος και την ευρωστία και τον "όγκο" αυτής της χώρας.
Δέν μπορώ να στο εξηγήσω καλύτερα, αλλα απο την άλλη έτσι το βλέπω.
Μπορεί και να σφάλλω.
Το άλλο το ακούσατε;
Οτι ο ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ πηγαίνοντας στην Τουρκία για
συνέδριο δεν κατάφερε να μπεί επειδή δεν είχε ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ
διαβατήριο για τις αρχές της Τουρκίας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Περι αναγνώρισης και διεθνούς αναγνώρισης ο λόγος...
η συζητηση αρχιζει και κατανταει ενδιαφερουσα......και παρολο που δεν ξερω πολλα αοπ πολιτικη,θα προσπαθησω να υποστηριξω το θεμα μου οσο μπορω.
Didorioum συμφωνω με τα οσα εγραψες,αλλα θα επικεντρωθω σε ενα απο αυτα.
quote:
Γιατί όχι τη Νορβηγία ή και την Ελβετία? Και γιατί την Τουρκία?
αψογη ερωτηση.νομιζω πως σε αυτο στην θεση της τουρκιας παιζει ρολο και η Αμερικη.δεν ξερω ακριβως πως,ουτε γιατι,αλλα εχω ακουσει γενικως οτι τομ κανει.
γιατι ομως να συμβαινει αυτο ?
πρεπει να ενημερωθω καπως για αυτο το θεμα.....
αν εχει κανεις καποια καλα links σε Ελληνικα,μπορει να τα βαλλει.
quote:
Mωρε μιλάααααανε...ΔΕΝ ΘΕΕΕΕΛΟΥΝ να μιλήσουν για να μήν φανεί οτι
υποβαθμίζουν την δικιά τους γλώσσα. Βλέπεις κάθε οικονομική δύναμη
προσπαθεί να προωθήσει με κάθε τρόπο την γλώσσα της, την κουλτούρα
της, την οικονομική της επέκταση. Ένας απο τους τρόπους διάδοσης
του κύρους μιας γλώσσας (δευτερεύον μέτρο) είναι να προωθηθεί,
μέσω του image του πρωθυπουργού ή των πολιτικών αυτής της
συγκεκριμένης χώρας. Άλλοι τρόποι (πρωτεύοντες), είναι η εμπορική
επέκταση μέσω φράσεων, προϊόντων κ.α. ειδών που αποδεικνύουν το
μέγεθος και την ευρωστία και τον "όγκο" αυτής της χώρας.
αυτο μπορει και να ισχυει...μου φαινεται και λογικο μαλιστα τωρα που το σκεφτομαι.ειναι κατι σαν διαφημηση.εχω προσεξει που πολλες φρασει-λεξεις προωθουντε και καταληγουν να γινουν γνωστες,αλλα και χρησιμες σε ολο τον κοσμο.δεν ξερω αν μιλαμε για το ιδιο πραγμα αλλα αυτο μου θυμιζει.
quote:
Οτι ο ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ πηγαίνοντας στην Τουρκία για
συνέδριο δεν κατάφερε να μπεί επειδή δεν είχε ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ
διαβατήριο για τις αρχές της Τουρκίας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
υπαρχουν ανθρωποι που παιζουν...αυτο ειναι σιγουρο.αν κρινουμε οτι χασανε την γαλοπουλα που ηταν το μοναδικο δειγμα στην Ελλαδα απο την γριπη των πουλερικων,ολα να τα περιμενουμε.
τελος πρεπει να σας πω,οτι θα προσπαθησω να υποστηριξω το θεμα οσο μπορω,αν και σε μερικες ερωτησεις...δεν ξερω να απαντησω με γεγονοτα.ειναι καλο πραγματι να συζητουμε επι κειμενου.
θα επανελθω το μεσημερι.
santaclaws is comeing...tonight!
quote:
νομιζω πως σε αυτο στην θεση της τουρκιας παιζει ρολο και η Αμερικη.δεν ξερω ακριβως πως,ουτε γιατι,αλλα εχω ακουσει γενικως οτι τομ κανει.
γιατι ομως να συμβαινει αυτο ?
Φίλε Deghar,
Αντιλαμβάνεσε πως αυτή ήταν η καλύτερη στιγμή για να αρπάξει την ευκαιρία η Τουρκία μιας και η προεδρία ήταν στα χέρια των Βρετανών. Η Γερμανία είναι ακέφαλη χωρίς οι Χριστιανοδημοκράτες (οι βασικοί υποστηρικτές της μη ένταξης της Τουρκίας ως πλήρες μέλος) να καταφέρνουν να σχηματίσουν κυβέρνηση - Η Αυστρία ήταν απελπιστικά μόνη της για να αντέξει τις ολοφάνερες πιέσεις των ΗΠΑ - Η Γαλλία ακόμα διστάζει να ξεχωρίσει ή να σηκώσει κεφάλι στους Αμερικανούς - και το Βατικανό έχει νέα ηγεσία...
Υπάρχουν πολλά αποθέματα.. δυστυχώς!!!
Αυτό που πρέπει να αναρωτηθούμε είναι το εξής:
Είναι η Αμερική που μέσω της Τουρκίας μάχεται για τα συμφέροντα της? - πολιτικά και μη. Η μήπως η Ευρώπη παίζει με τα τούρκικα "κεφάλαια" - κάπως πιο ιδεαλιστικά?
Better to save the mystery than surrender to the secret..
αν η Τουρκία μπεί στην Ευρωπαική ένωση τα παρακάτω.
1) Φοβαστε την τουρκία στο πεδίο του οικονομικού ανταγωνισμού ?
2) Φοβόμαστε την τουρκία στο πεδίο του επιστημονικού ανταγωνισμου ?
ελπίζω να μην είστε τόσο ηττοπαθείς που να τη φοβάστε και αρα η απάντηση είναι οχι.
Ωραία λοιπόν, αφου λοιπόν στην οικονομία την παιδία και την επιστήμη την πατάμε κάτω
γιατί να μην την αφήσουμε να μπει σε ένα παιχνίδι οπου οι όροι είναι ακριβώς αυτοί ?
Δε σας καταλαβαίνω καθόλου. Είναι σαν να φοβάστε να αντιμετωπίσετε ένα πεντάχρονο
διανοητικά καθυστερημένο παιδάκι σε μια παρτίδα σκάκι.
Αγγελος.
Ο κίνδυνος και μόνο της αφιδούς εισροής Τούρκων μεταναστών στην πατρίδα μας φτάνει και περισσεύει και θα μπορούσε να ήταν ο μοναδικός λόγος να καταδικάσουμε ασυζητητή της είσοδο της Τουρκίας στον εν λόγω οργανισμό. Η κακή παρουσία των Αλβανών στην πατρίδα μας είναι ο πλέον αποθαρρυντικός παράγοντας ώστε να τολμούσαμε να δοκιμάσουμε να επαναλάβουμε την ίδια ιστορία και με τους Τούρκους.
Και εάν υστερούν οι Τούρκοι σήμερα σε λίγα πραγματάκια συγκριτικά με εμάς σε λίγα χρονάκια άν τυχόν και μπούν στην Ευρωπαική Ένωση δέν θα στερούνται σε τίποτα, διότι θα έχουν έκμετταλευθεί όλα τα οφέλη των αγαθών που θα τους έχουν προσφερθεί. Και την οικονομία τους και την επιστήμη τους θα καταφέρουν να φτάσουν σε ψηλό και ανταγωνιστικό επίπεδο οπότε ουαί και αλίμονο σε εμάς τους κακομοίρηδες που θα παραμείνουμε στάσιμοι. Και οι κακοήθειες και οι προκλητικές τους συμπεριφορές απέναντι στην πατρίδα μας και τον αδελφό μας Κυπριακό λαό θα πάρουν άλλη μορφή. Θα πάρουν μιά μορφή νομιμοποίησης, θα αντιδράσεις εις βάρος τους θα εξαλειφθούν και αυτοί θα συνεχίσουν με πιό ταχύτατο ρυθμό τα θεάριστο γι'αυτούς έργο που δέν είναι άλλο απο την δική μας υπονόμευση.
quote:
...σε λίγα χρονάκια άν τυχόν και μπούν στην Ευρωπαική Ένωση δέν θα στερούνται σε τίποτα, διότι θα έχουν έκμετταλευθεί όλα τα οφέλη των αγαθών που θα τους έχουν προσφερθεί. Και την οικονομία τους και την επιστήμη τους θα καταφέρουν να φτάσουν σε ψηλό και ανταγωνιστικό επίπεδο οπότε ουαί και αλίμονο σε εμάς τους κακομοίρηδες που θα παραμείνουμε στάσιμοι. Και οι κακοήθειες και οι προκλητικές τους συμπεριφορές απέναντι στην πατρίδα μας και τον αδελφό μας Κυπριακό λαό θα πάρουν άλλη μορφή. Θα πάρουν μιά μορφή νομιμοποίησης, θα αντιδράσεις εις βάρος τους θα εξαλειφθούν και αυτοί θα συνεχίσουν με πιό ταχύτατο ρυθμό τα θεάριστο γι'αυτούς έργο που δέν είναι άλλο απο την δική μας υπονόμευση.
Φίλε Μηδενιστή,
Η Τουρκία απο την στιγμή που μπήκε στην Ευρωπαική τροχία (αν θέλει να παραμίνει) θα πρέπει να προσαρμοστεί..:
-Να αποσύρει έστω και έναν ή όλα τα στρατεύματά της από την Κύπρο.
-Να αποσύρει έστω και μερικούς εποίκους από την Κύπρο.
-Μερικοί φοιτητές παπάδες να πάνε στη Σχολή της Χάλκης.
-Να σταματήσει να απειλεί εν όπλοις την Ελλάδα.
-Να αναγνωρίσει τη γενοκτονία των Αρμενίων.
-Να άρει τις διακρίσεις κατά των Κούρδων πολιτών της.
Η Τουρκία λοιπόν - που δεν έχει κάνει τα πιο πάνω μα ούτε και τώρα θέλει να τα κάνει - έχει πάρει το πασαπόρτι για να αρχίσει τον εξευρωπαϊσμό της. Το θέμα είναι πως η ίδια το ζήτησε και η ίδια θα υποχρεωθεί να προσαρμοστεί.
Αν έμενε εκτός ευρωπαικής τροχίας τι απο τα πιο πάνω θα ήταν υποχρεωμένη να εφαρμόσει? Αν δεν αρχίσει να προσαρμόζεται - απο τώρα και στο εξής αυτή θα έχει το πρόβληα γιατι αυτή θα έχει ξεπορδίσει φανταχτερά.
Απο δω και πέρα όλα αυτά θα πρέπει να ανακουφίζουν σε μεγάλο βαθμό τον ελληνισμό και να τρομάζουν την Τουρκία.
Ζήσε Μάη να φας τριφύλλι.
Better to save the mystery than surrender to the secret..
quote:
Αντιλαμβάνεσε πως αυτή ήταν η καλύτερη στιγμή για να αρπάξει την ευκαιρία η Τουρκία μιας και η προεδρία ήταν στα χέρια των Βρετανών. Η Γερμανία είναι ακέφαλη χωρίς οι Χριστιανοδημοκράτες (οι βασικοί υποστηρικτές της μη ένταξης της Τουρκίας ως πλήρες μέλος) να καταφέρνουν να σχηματίσουν κυβέρνηση - Η Αυστρία ήταν απελπιστικά μόνη της για να αντέξει τις ολοφάνερες πιέσεις των ΗΠΑ - Η Γαλλία ακόμα διστάζει να ξεχωρίσει ή να σηκώσει κεφάλι στους Αμερικανούς - και το Βατικανό έχει νέα ηγεσία...
η αγγλια νομιζω πως παιζει τον ρολο του "χαφιε" στην ολη ιστορια.
ειναι στην ευρωπαικη ενωση μονο και μονο για λογους που συμφερουν τις υπολοιπες χωρες,και ειναι απο τις λιγες που αν και μελος...δεν εχει προχωρησει στις καινοτομιες που επεβαλε η ευρωπαικη ενωση{για παραδειγμα το ευρω}.
εστειλε και μισθοφορους στον πολεμο του ιρακ,ενω οι υπολοιπες χωρες εστειλαν ιατρικη βοηθεια{μεσα και η Ελλαδα} η αλλες εμμεσης βοηθειας μοναδες.
ειναι ολοφανερη η συμμαχια της με την αμερικη.
η αυστρια δεν ειναι εντελως μονη της.νομιζω οτι και η ολλανδια την υποστηριζει σε αυτα τα θεματα.
το βατικανο....ενα μικρο κρατιδιο μπορει να κανει πολλα.ποσο μαλλον οταν εκει κατοικει και ο παπας.δεν ξερω τι ρολο παιζει την ολη ιστορια ακομα.
quote:
Δε σας καταλαβαίνω καθόλου. Είναι σαν να φοβάστε να αντιμετωπίσετε ένα πεντάχρονο
διανοητικά καθυστερημένο παιδάκι σε μια παρτίδα σκάκι.
δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα.
η τουρκια ακομα και αν εχει ανθρωπους ζωα,δεν σημαινει πως δεν θα την εκμεταυλευτει μια αλλη υπερδυναμη για δικα της συμφεροντα.
βασικο καλο της τουρκιας ειναι η γεωγραφικη θεση,και ο πληθυσμος της.εχει πολυ λαο.λαος ο οποιος ειναι προθυμος να θυσιαστει{γιατι φυσικαι ειναι αμυαλος} για εναν σκοπο,ακομα και αν δεν τον συμφερει{στην ουσια}
γενικα συμφωνω με τον Μηδενιστη
quote:
Η Τουρκία απο την στιγμή που μπήκε στην Ευρωπαική τροχία (αν θέλει να παραμίνει) θα πρέπει να προσαρμοστεί..:-Να αποσύρει έστω και έναν ή όλα τα στρατεύματά της από την Κύπρο.
-Να αποσύρει έστω και μερικούς εποίκους από την Κύπρο.
-Μερικοί φοιτητές παπάδες να πάνε στη Σχολή της Χάλκης.
-Να σταματήσει να απειλεί εν όπλοις την Ελλάδα.
-Να αναγνωρίσει τη γενοκτονία των Αρμενίων.
-Να άρει τις διακρίσεις κατά των Κούρδων πολιτών της.
πολυ φοβαμε αγαπητεη Didorium οτι δεν θα γινει τιποτα απο ολα αυτα.ως τωρα υπαρχουν γεγονοτα που μας τα κρυβουν και οι εφημεριδες,και δεν βγαινουν παραεξω.ολες αυτες οι προϋποθεσεις δεν θα τηρηθουν απο την τουρκια.θα μας καλυψουν τα ματια προφανως με αλλα "θετικα" της τουρκιας,η θα μπαλωσουν προχειρα ισα ισα για να μην φαινονται τα αρνητικα που ανεφερες.
[center]santaclaws is coming....to town!