- XA - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
macedonquote:
Βλέπεις ότι ο Δάκογλου βρίσκεται πέριξ του χώρου που ονομάζεις βασιλοχουντικό και όχι στη Χρυσή Αυγή που ονομάζεις Εθνικιστικό και θα του ταίριαζε καλύτερα.Επειδή έχει φιλικές σχέσεις με ένα άτομο, σημαίνει ότι ασπάζεται και τις πολιτικές του απόψεις; Τι είδους λογική είναι αυτή; Και γω έχω πολύ φιλικές σχέσεις με μία συνάδελφο που κινείται μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ, είμαι και πολιτικά "πέριξ του χώρου της";
macedon, πως γίνετε να σεβόμαστε το ίδιο πρόσωπο για τους ίδιους λόγους και να ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ περί του ιδίου προσώπου...
Μόνο εμείς οι δύο μπορούμε να το καταφέρουμε αυτό...
Δεν θα σου δείξω κάτι που δεν έχεις ξαναδεί αλλά θα σε παρακαλέσω να το ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕΙΣ με ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΥΛΛΟΓΗ.
Είναι ένα απόσπασμα από τη συνέντευξη Δάκογλου το 2009 στην εφημερίδα Ελεύθερος Κόσμος
ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ...
macedon, έχω διαβλέψει κάποια ελάχιστα δείγματα καλής προαίρεσης εκ μέρους σου όσον αφορά τον Εθνικισμό οπότε και το δικό μου ύφος έχει αλλάξει αρκετά στα σχετικά threads.
Καταλαβαίνεις τι πάρτυ είχε να γίνει σε αντίθετη περίπτωση μ'αυτά που ισχυρίζεσαι.
Έχεις συνδέσει ένα κομμάτι λάθος στο παζλ του Εθνικισμού. Δεν το βλέπεις?
Είναι αυτό το λάθος που σε έχει αναγκάσει να γράψεις "δεν το γνωρίζω" ή "δεν το ξέρω" τόσες φορές στα τελευταία δυο-τρία ποστς σου όσες δεν έχεις γράψει στα 7000 ποστς σου.
Επειδή το θέμα είναι λεπτό δεν θα σε "πιέσω" άλλο, εκτός αν εσύ θελήσεις να επανέλθεις στο θέμα "Δάκογλου".
Μόνος σου θα τη βρεις την άκρη καλύτερα θεωρώ...
quote:quote:
Έλα, αφού μιλάμε για πολιτική το δικαίωμα ψήφου εννοούσα και όχι αν μπορούσες να κάνεις συμβολαιογραφικές πράξεις ή να παντρευτείς...Δεν ξέρω τι εννοούσες, σχολιάζω τι έγραψες. Είπες ότι το όριο ενηλικίωσης ήταν τα 21 έτη (και το έγραψες επανηλειμμένα) ενώ ήταν τα 18 έτη.
Καλά κάνεις και είσαι ακριβής διότι αποτελεί επιστημονικό σου πεδίο όπως και εγώ απαιτούσα από το ΝΙΚΟΜΑΧΟ ακρίβεια όταν αναφέρονταν σε Αρχές της Φυσικής.
quote:quote:
Ο Δάκογλου όμως είναι άλλη ιστορία...Ο Πολύδωρος Δάκογλου είναι ένας άνθρωπος που τον γνώρισα από κοντά (έστω και λίγο, λόγω της απόστασης) και με σημάδεψε βαθιά, όχι τόσο με τον πύρινο λόγο του και τους αγώνες του, όσο με αυτά που έβλεπα και μάθαινα από πρόσωπα που βρίσκονταν κοντά του.
Ακόμη κι αν τον έβλεπα στον ΣΥΡΙΖΑ, ο Πολύδωρος είναι για μένα το πρότυπο του ανιδιοτελή αγωνιστή που χαίρει της μεγάλης εκτίμησης και του σεβασμού μου και τίποτε σήμερα, μετά από 31 χρόνια που τον γνώρισα, δεν μπορεί να με κάνει να αλλάξω την άποψή μου για τον Συναγωνιστή αυτόν.
Επειδή σε έχει φοβηθεί το μάτι μου στο τι κατανοείς από αυτά που σου γράφω σου κάνω quote από το ίδιο ποστ μου μήπως και σου ξέφυγε.
"
Δεν σου μίλησα για τα μέλη του ΕΝΕΚ αλλά για τον ίδιο το Δάκογλου ο οποίος χαίρει άκρας εκτίμησης και από τη "πηγή μου" αλλά και ο ίδιος ο Δάκογλου τρέφει απόλυτο σεβασμό καθώς σώθηκε από του "Χάρου τα δόντια" από τη "πηγή μου". (Ήταν περιστατικό που θα ελάμβανε χώρα στο Βόλο το 79. Αν είσαι άτομο εμπιστοσύνης του θα σου πει και θα μάθεις και την "πηγή" μου).
"
quote:quote:
Για παράδειγμα ας είσασταν τόσοι και άλλοι τόσοι και ακόμη πιο πολιτοκοποιημένοι και ας τρώγατε και το διπλό ξύλο η Κύπρος δεν θα απελευθερώνονταν με αυτόν τον τρόπο όπως δεν απελευθερώθηκε ποτε κανένα κράτος με...ξυλοδαρμένους πολιτικοποιημένους διαδηλωτές.Κι όμως, η Κύπρος από τους Άγγλους απελευθερώθηκε από ακριβώς αυτήν την αιτία. Για να ακριβολογώ, κυρίως απ' αυτήν την αιτία: Από τις διαδηλώσεις στην Αθήνα, το σπάσιμο του αγάλματος της Ελισάβετ, την απήχηση που είχαν οι κινήσεις αυτές στην υπόλοιπη Ευρώπη. Κι αυτή η άποψη δεν είναι δική μου, αλλά του Robert Taber, όπως αποτυπώνεται στο βιβλίο του "Θεωρία και πρακτική του ανταρτοπόλεμου" (Ο πόλεμος του ψύλλου).
Έτσι λοιπόν έχασαν οι Άγγλοι όλες τους τις αποικίες και τα προτεκτοράτα...
Από δυναμικές διαδηλώσεις!
Και στους Τούρκους γιατί δεν έπιασε η ίδια τακτική?
Άσε macedon γιατί δεν θέλω να χαλάσω το ύφος του ποστ μου προς εσένα...
Πάμε παρακάτω.
Αν δεν έγραφες το τίτλο ως "Ο πόλεμος του ψύλλου" δεν θα καταλάβαινα ότι έχω διαβάσει το βιβλίο που αναφέρεις. Πιο συγκεκριμένα έχω διαβάσει ΜΟΝΟ τα κεφάλαια που αναφέρονταν στο Βιετνάμ και στην Κούβα και δεν θα θυμόμουν καν ότι είχε γράψει και για την Κύπρο.
Ο Robert Taber πρέπει να ήταν πολεμικός ανταποκριτής μεγάλου αμερικανικού καναλιού και ήταν στα πεδία των μαχών και στους δύο "πολέμους".
Μου είχε κάνει εντύπωση το πως έκανε συσχετίσεις ανάμεσα στις ασκήσεις επί χάρτου των πολεμικών συμβουλίων στις κινήσεις σε διπλωματικό επίπεδο και στον πραγματικό ανταρτοπόλεμο που συνέβαινε τελικά στην πράξη.
Έδινε με πολύ εύληπτο τρόπο την πολλαπλασιαστική ισχύ που είχε ένας κατώτερος στρατός (σε έμψυχο δυναμικό και υλικά μέσα) όταν έκανε "σωστό" ανταρτοπόλεμο σε έναν υπέρτερο στρατό.
Μετά απ'όλα τα παραπάνω θεωρώ απίθανο ο εν λόγω συγγραφέας να γράφει κάτι τέτοιο για την απελευθέρωση της Κύπρου και όσο macedon δε μου δίνεις το σχετικό quote με το συνηθισμένο σου τρόπο με...αγχώνεις.
Ακόμα και να το είπε πάντως διαφωνώ καθέτως.
Υ.Γ ΝΙΚΟΜΑΧΕ στο συστήνω ανεπιφύλακτα πριν πάρεις τα όρη και τα βουνά και αρχίζεις να τουφεκάς στο γάμο του Καραγκιόζη...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 21/06/2012 16:56:53
quote:
ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ...
Λοιπόν. Στην ερώτηση περί "πατριωτικού κινήματος" ο Πολύδωρος απαντάει (πολύ σωστά κατ' εμέ) "δεν υπάρχει "πατριωτικό κίνημα".
Ο όρος "πατριωτικό κίνημα" είναι μια μετάλλαξη του όρου "εθνικόφρονες" που χρησιμοποιούνταν στη δεκαετία του '60 και του '70. Δηλώνει τους δεξιούς αστούς που είναι αντικομμουνιστές και κινούνται μεταξύ της χούντας, του βασιλιά και της άκρης της Νέας Δημοκρατίας. Δεν είναι εθνικιστές. Ως "πατριωτικό κίνημα" αυτοπροσδιορίζεται ο ΛΑΟΣ (λες και δεν υπάρχουν πατριώτες σε άλλους χώρους). Αλλά, ως γνωστόν, "ο πατριωτισμός είναι το καταφύγιο του κάθε απατεώνα".
Ο Δάκογλου λοιπόν λέει εδώ πως ο Παναγιωτακόπουλος είναι ένας "αγωνιστής", όπως τον περιγράφει ο Περικλής Γιαννόπουλος. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι ο Δάκογλου εμφορείται από φιλοχουντικές ιδέες. Αντίθετα, φαίνεται ο Παναγιωτακόπουλος να είναι ... κρυπτοεθνικιστής.
Σε κάθε περίπτωση, ο Δάκογλου θα μπορούσε να ενταχτεί ενεργά στον ΛΑΟΣ (τον οποίο ενώπιον πλήθους μελών του τον χαρακτήρισε "κομμάτι του συστήματος" και τους εθνικιστές που εντάχτηκαν σ' αυτόν "νεροκουβαλητές του συστήματος", τον Οκτώβριο του 2009) και να απολαμβάνει των προνομίων που συνεπάγονται απ' αυτό. Αντίθετα, προτίμησε να ιδιωτεύσει, να μην ασχοληθεί και να μην ενταχθεί σε κανένα πολιτικό χώρο.
quote:
Αν είσαι άτομο εμπιστοσύνης του θα σου πει και θα μάθεις και την "πηγή" μου).
Ούτε άτομο της εμπιστοσύνης του είμαι ούτε κοντά στον Πολύδωρο είμαι ή ήμουν ποτέ. Τον Δάκογλου τον είδα 2-3 φορές στην Θεσσαλονίκη κι άλλες 2-3 φορές που κατέβηκα στην Αθήνα και τελευταία φορά τον είδα μετά από πολλά χρόνια τον Οκτώβριο του 2009. Θυμήθηκε το πρόσωπό μου και μ' αγκάλιασε αλλά αμφιβάλλω αν θυμάται το όνομά μου.
quote:
Μετά απ'όλα τα παραπάνω θεωρώ απίθανο ο εν λόγω συγγραφέας να γράφει κάτι τέτοιο για την απελευθέρωση της Κύπρου και όσο macedon δε μου δίνεις το σχετικό quote με το συνηθισμένο σου τρόπο με...αγχώνεις.
O Taber στο βιβλίο του αυτό έχει γράψει για όλα τα επαναστατικά κινήματα μέχρι τη δεκαετία του '70 και μου κάνει μεγάλη εντύπωση πως δεν διάβασες ούτε για την ΕΟΚΑ ούτε για τον συμμοριτοπόλεμο του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ τον οποίο επίσης αναλύει. Μάλιστα για τον συμμοριτοπόλεμο σημειώνει στην πρώτη παράγραφο: "Και ενώ το κίνημα της ΕΟΚΑ ήταν το υπόδειγμα πώς πρέπει να οργανώνεται ένα αντάρτικο κίνημα, ο αγώνας των κομμουνιστών την περίοδο 1945-49 στην Ελλάδα ήταν παράδειγμα προς αποφυγή, καθώς στο κίνημα αυτό οι κομμουνιστές εφαρμόσανε όλα όσα θα πρέπει να αποφεύγονται από ένα αντάρτικο κίνημα".
Το βιβλίο το διάβασα κάπου τη δεκαετία του '80 και αποτελούσε μέρος της βιβλιοθήκης μου, η οποία περιελάμβανε ακόμη και σπάνια εθνικιστικά βιβλία, (όπως τη μελέτη του Βεκιαρέλη από την οποία υπάρχει μόνον ένα αντίγραφο στη Βιβλιοθήκη του ΑΠΘ), και που υπέστη λεηλασία κατά την περίοδο που ήμουν στις ΗΠΑ με αποτέλεσμα να μην έχω βρει παρά ελάχιστα. Οπότε, μην περιμένεις σκαναρίσματα. Αν το έχεις όμως, όπως λες, πήγαινε στο κεφάλαιο για την Ελλάδα και θα βρεις την παραπάνω παράγραφο, ίσως με λεκτικές διαφορές (το διάβασα πριν 30 χρόνια και το θυμάμαι από τότε) αλλά με το ίδιο νόημα.
macedon
quote:
macedonΛοιπόν. Στην ερώτηση περί "πατριωτικού κινήματος" ο Πολύδωρος απαντάει (πολύ σωστά κατ' εμέ) "δεν υπάρχει "πατριωτικό κίνημα".
Ο όρος "πατριωτικό κίνημα" είναι μια μετάλλαξη του όρου "εθνικόφρονες" που χρησιμοποιούνταν στη δεκαετία του '60 και του '70. Δηλώνει τους δεξιούς αστούς που είναι αντικομμουνιστές και κινούνται μεταξύ της χούντας, του βασιλιά και της άκρης της Νέας Δημοκρατίας. Δεν είναι εθνικιστές.
Αυτό είναι μια δική σου αυθαίρετη ερμηνεία macedon.
Ο άνθρωπος λέει καθαρά και με λύπη του (δες λίγο πιο κάτω το γιατί) ότι δεν υπάρχει πατριωτικό κίνημα και αναφέρετε αμέσως μετά στον "κακό χαμό" που υπάρχει στον "εθνικοπατριωτικό" χώρο σήμερα και που δεν είναι κάτι καλό για τον εν λόγω ιδεολογικό χώρο.
Σιγά μη μιλάει για ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ρε macedon...
Στην τρίτη παράγραφο υπάρχει μια νότα αισιοδοξίας που φαίνεται καθαρά από τη λέξη "το ευχάριστο είναι" που χρησιμοποιεί.
Επιπλέον, και προς απόδειξη των λόγων του Περικλή Γιαννόπουλου δεν βάζει ούτε το Μιχαλολιάκο, ούτε τον Κασιδιάρη, ούτε τον Καιάδα αλλά τον Παναγιωτακόπουλο της Νεολαίας του ΛΑ.Ο.Σ
Προς βοήθεια των αναγνωστών ξαναποστάρω τη φωτό
quote:
Ο Δάκογλου λοιπόν λέει εδώ πως ο Παναγιωτακόπουλος είναι ένας "αγωνιστής", όπως τον περιγράφει ο Περικλής Γιαννόπουλος. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι ο Δάκογλου εμφορείται από φιλοχουντικές ιδέες. Αντίθετα, φαίνεται ο Παναγιωτακόπουλος να είναι ... κρυπτοεθνικιστής.
Μήπως πάλι έχεις καταλάβει κάτι στραβά?
Σε συνέχεια της προηγούμενης ερώτησης ακολουθεί η εξής.
Βλέπεις να γίνεται πουθενά λόγος για...Χρυσή Αυγή ή έστω για άλλα εθνικιστικά κόμματα???
Μόνο ΛΑ.Ο.Σ βλέπω εγώ το οποίο χαρακτήρισες ως βασιλοχουντικό ενώ ο κος Δάκογλου φαίνεται να συμπλέει (όπως έγραψα και στο αρχικό μου ποστ) επισημαίνοντας τα όποια μειονεκτήματά του χωρίς όμως ποτέ να ταυτίζεται απόλυτα μ'αυτό. Ισώς μετά την κυβέρνηση Παπαδήμου και τη στάση του ΛΑ.Ο.Σ να έχει ακόμα περισσότερα παράπονα (όπως άλλωστε και οι ψηφοφόροι του0
Το παράξενο όμως είναι, ότι δεν έχει κάνει καν νύξη για Χρυσή Αυγή ούτε και έχει δώσει κάποια αντίστοιχη συνέντευξη στο ομώνυμο περιοδικό της...
quote:
O Taber στο βιβλίο του αυτό έχει γράψει για όλα τα επαναστατικά κινήματα μέχρι τη δεκαετία του '70 και μου κάνει μεγάλη εντύπωση πως δεν διάβασες ούτε για την ΕΟΚΑ ούτε για τον συμμοριτοπόλεμο του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ τον οποίο επίσης αναλύει.
Έχει προλάβει να μου τα αναλύσει όλα άλλος....
Ούτε εγώ έχω το βιβλίο macedon αλλά θα ψάξω αν το βρω σαν e-book.
Εγώ το διάβασα μέσα δεκαετίας του 90 και μου είχε κάνει πολύ καλή εντύπωση.
Αυτό πάντως, ότι οι διαδηλώσεις έδιωξαν τους Άγγλους από την Κύπρο δεν μπορω να το πιστέψω πως το έγραψε ο εν λόγω συγγραφέας με κανέναν τρόπο και για κανέναν λόγο.
Θα χάσω πάσα ιδέα αν έχει γράψει τέτοια παπάντζα...
Πάντως επιμένω ότι πρέπει να είναι ένα από τα κορυφαία του χώρου αφού το διάβαζαν από ακρα δεξιοί μέχρι άκρα αριστεροί.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 21/06/2012 19:54:51
quote:
Πανος
Καλά κάνεις και είσαι ακριβής διότι αποτελεί επιστημονικό σου πεδίο όπως και εγώ απαιτούσα από το ΝΙΚΟΜΑΧΟ ακρίβεια όταν αναφέρονταν σε Αρχές της Φυσικής.
Σκέφθηκα να το αφήσω να πέσει...κάτω.
Αλλά η περιέργεια είναι πιο δυνατή.
Σε ποιό θέμα φυσικής σου απάντησα με ανακρίβειες ή γενικότητες Πάνο?
Να μου το πεις να το διορθώσω αμέσως.
Εκτός αν εννοείς τον συσχετισμό που έκανες με την Αρχη της Απροσδιοριστίας και τον θεό.Κάτι εντελώς παράλογο και ανέφικτο.Επειδή το ένα υπάρχει και το άλλο είναι ανύπαρκτο!
Οταν ενας φυσικός μιλάει για τον θεό,φιλοσοφεί και δεν εκφράζει επιστημονική άποψη.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 21/06/2012 21:27:38
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 21/06/2012 21:31:01
Δεν ξέρω αν οι ερωτήσεις σου έχουν "πονηρό" σκοπό ή είναι πραγματικές απορίες. Θεωρώντας ότι ισχύει το δεύτερο, μπορώ να σου δώσω μερικά στοιχεία που κάνουν πολύ απλή την απάντηση, και τα στοιχεία αυτά μπορείς να τα διασταυρώσεις από την πηγή σου ενδεχομένως (λέω "ενδεχομένως" γιατί δεν γνωρίζω κατά πόσο ήταν κοντά στα εσωτερικά δρώμενα του Κινήματος).
quote:
Αυτό είναι μια δική σου αυθαίρετη ερμηνεία macedon.
Δεν είναι καθόλου αυθαίρετη ερμηνεία αλλά η επίσημη "ορολογία". Ο "πατριωτικός χώρος" είναι οι αστοί αντικομμουνιστές δεξιοί, οι παλιοί εθνικόφρονες. Αυτούς που χαρακτηρίζει ο Δενδρινός ως "θύματα της διεθνούς".
quote:
Ο άνθρωπος λέει καθαρά και με λύπη του (δες λίγο πιο κάτω το γιατί) ότι δεν υπάρχει πατριωτικό κίνημα και αναφέρετε αμέσως μετά στον "κακό χαμό" που υπάρχει στον "εθνικοπατριωτικό" χώρο σήμερα και που δεν είναι κάτι καλό για τον εν λόγω ιδεολογικό χώρο.
Ο "εθνικοπατριωτικός χώρος" δεν έχει ιδεολογία ή μάλλον είναι φιλελεύθερης ιδεολογίας. Ανέκαθεν ήταν ο καλύτερος συνεργάτης του κεφαλαίου, των τραπεζών και της εκκλησίας.
quote:
Επιπλέον, και προς απόδειξη των λόγων του Περικλή Γιαννόπουλου δεν βάζει ούτε το Μιχαλολιάκο, ούτε τον Κασιδιάρη, ούτε τον Καιάδα αλλά τον Παναγιωτακόπουλο της Νεολαίας του ΛΑ.Ο.Σ
Ούτε υπήρχε περίπτωση να το κάνει 
quote:
Μόνο ΛΑ.Ο.Σ βλέπω εγώ το οποίο χαρακτήρισες ως βασιλοχουντικό
Εγώ το χαρακτήρισα; Δηλαδή εσύ έχεις κάποια άλλη ιδέα για το ΛΑΟΣ;
quote:
ενώ ο κος Δάκογλου φαίνεται να συμπλέει (όπως έγραψα και στο αρχικό μου ποστ) επισημαίνοντας τα όποια μειονεκτήματά του χωρίς όμως ποτέ να ταυτίζεται απόλυτα μ'αυτό.
Όντως, φαίνεται ότι είχε δώσει "γραμμή" να πάνε οι συναγωνιστές του ΕΝΕΚ στο ΛΑΟΣ. Το θέμα είναι όμως πως η πλειοψηφία των μελών (και όχι των καιροσκόπων που φτάσανε μέχρι και τη ΝΔ) δεν τον άκουσε ποτέ και βρέθηκε πάλι στον εθνικιστικό χώρο.
Δεν γνωρίζω τους λόγους που λέει ότι έδωσε γραμμή να πάνε στο ΛΑΟΣ (αν όντως είπε κάτι τέτοιο, γιατί εγώ τον άκουσα με τ' αυτιά μου να λέει στα παλιά μέλη, σε συγκέντρωση όπου βρισκόταν όλα τα μεγαλόσχημα στελέχη του ΛΑΟΣ πλέον "να μην γίνουν νεροκουβαλητές κανενός"). Αν όντως έγινε και δεν είναι εφεύρημα της στιγμής, η μόνη λογική εξήγηση είναι πως η αιτία είναι ακριβώς η ίδια που οδήγησε τα μέλη της εθνικιστικής ομάδας "το Κίνημα" (και τον ίδιο) να ενταχτούν στη Νεολαία της παλαιοκομματικής χουντοβασιλικής Εθνικής Παράταξης.
quote:
Το παράξενο όμως είναι, ότι δεν έχει κάνει καν νύξη για Χρυσή Αυγή ούτε και έχει δώσει κάποια αντίστοιχη συνέντευξη στο ομώνυμο περιοδικό της...
Να σου παραθέσω μερικά ιστορικά στοιχεία (δεν υπάρχουν στα blogs) που θα σε βοηθήσουν να κατανοήσεις τις σχέσεις μεταξύ Δάκογλου και Χρυσής Αυγής. Ίσως μάλιστα να ενδιαφέρουν και άλλους που ασχολούνται με το θέμα.
Ο πυρήνας της Χρυσής Αυγής προέκυψε από άτομα που διαχώρισαν τη θέση τους από το ΕΝΕΚ στις αρχές της δεκαετίας του '80, καθώς διαφώνησαν σε ιδεολογικά θέματα. Η "Χρυσή Αυγή" τότε δεν ήταν παρά ένα περιοδικό ενώ οι υποστηρικτές των θέσεών της είχε σαν "έδρα" το βιβλιοπωλείο "Ελεύθερη Σκέψις" στην Φιλικής Εταιρείας και στην Ιπποκράτους. Από τον ίδιο αυτό εκδοτικό οργανισμό εκδιδόταν τόσο η "Χρυσή Αυγή" όσο και η εφημερίδα "Φωνή του Λαού", τα "Τετράδια Εθνικού Σοσιαλισμού" και όλα τα βιβλία του Δενδρινού.
Εκ των βασικών του πυρήνα αυτού ήταν ο φίλος μου τότε, Γιώργος Μουσταΐρας και η "ομάδα Δενδρινού" (παρεμπιπτόντως, αν έχεις το τεύχος 2 των "τετραδίων" του, έχει στο εξώφυλλο την εικόνα από το τουρκικό προξενείο -19 Μαΐου 1981. Το άτομο πίσω από τη σημαία είναι ο Μουσταΐρας και λίγο πιο αριστερά του ο υποφαινόμενος).
Ο λόγος ήταν πως το ΕΝΕΚ ήταν πιο κοντά στον εθνικισμό του Ρουσώ και το εθνικό καθεστώς του Μεταξά, ενώ η ομάδα Μουσταΐρα ήταν κοντά στον σκληρό εθνικοσοσιαλισμό.
Η κόντρα ανάμεσα στις δύο ομάδες σε ηγετικό επίπεδο ήταν πολύ έντονη, ίσως γιατί και οι δύο ένιωθαν να απειλούνται η μια από την άλλη. Η πλειοψηφία όμως των μελών του Κινήματος (τουλάχιστον στη Θεσσαλονίκη) κινούνταν άνετα ανάμεσα στους δύο χώρους, καθώς ουσιαστικές διαφορές δεν υπήρχαν.
Θυμάμαι, όταν περνούσα από Πυρήνα Υποδοχής* είχαμε μάθημα για την ελληνικής φυλής" και σαν εγχειρίδιο χρησιμοποιούνταν το βιβλίο του Πουλιανού "Η καταγωγή των Ελλήνων". Στο βιβλίο αυτό ο Πουλιανός σημειώνει πως οι Έλληνες ήταν αυτόχθονες και δεν σχετίζονταν με καμία "κάθοδο των Αρίων" (όπως υποστήριζε ο Αντρέ Λεφέβρ στο ομώνυμο βιβλίο του). Αυτή η απλή διαφωνία κόντεψε να τινάξει στον αέρα την Τοπική Θεσσαλονίκης, καθώς είχαμε χωριστεί σε δύο ομάδες: "τους αυτόχθονες" και "τους Άριους". Χρειάστηκε η επέμβαση του ίδιου του Πολύδωρου για να "εξομαλυνθούν" τα πράγματα, χωρίς όμως ουσιαστικά να εξαλειφθεί η διαφωνία.
Το παραπάνω είναι ενδεικτικό για την κόντρα που υπήρχε ανάμεσα στις δύο εθνικιστικές ομάδες και γιατί ο Δάκογλου αντιμετώπιζε τους εθνικιστές της "Ελεύθερης Σκέψης" (και αργότερα της Χρυσής Αυγής) με εχθρότητα που δικαιολογεί και τις ειρωνείες τις ομάδας Δενδρινού για τα αποτελέσματα του ΕΝΕΚ στις ευρωεκλογές του 1984.
quote:
Αυτό πάντως, ότι οι διαδηλώσεις έδιωξαν τους Άγγλους από την Κύπρο δεν μπορω να το πιστέψω πως το έγραψε ο εν λόγω συγγραφέας με κανέναν τρόπο και για κανέναν λόγο.
Δε λέει αυτό ούτε εγώ είπα κάτι τέτοιο. Ο Taber λέει ότι οι διαδηλώσεις και ειδικά η ενέργεια του δημάρχου Αθηναίων να θρυμματίσει με ένα σφυρί το άγαλμα της Ελισάβετ, έκαναν τον γύρο της Ευρώπης και έπαιξαν καταλυτικό ρόλο στην απόφαση των Άγγλων να αποχωρήσουν από την Κύπρο. Αν το βρεις, διάβασέ το.
quote:
Πάντως επιμένω ότι πρέπει να είναι ένα από τα κορυφαία του χώρου αφού το διάβαζαν από ακρα δεξιοί μέχρι άκρα αριστεροί.
Για θέματα ανταρτοπόλεμου, θεωρείται ένα από τα τρία κορυφαία, μαζί με τα βιβλία του Μάο και του Φον Κλαούζεβιτς.
(*) Ο "πυρήνας υποδοχής" ήταν η πρώτη από τις τρεις εκπαιδευτικές διαδικασίες από τις οποίες περνούσαν τα μέλη του ΕΝΕΚ. Ακολουθούσε ο "Πυρήνας Κρούσεως" και η "Σχολή Στελεχών".
macedon
Edited by - macedon on 21/06/2012 23:01:27
Edited by - macedon on 21/06/2012 23:05:11
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 22/06/2012 13:46:42
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΣε ποιό θέμα φυσικής σου απάντησα με ανακρίβειες ή γενικότητες Πάνο?
Να μου το πεις να το διορθώσω αμέσως.
Είναι όλα εδώ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=8&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11379
Ξεκίνα από την παραπάνω σελίδα μετά από το ποστ του macedon περί Αναλυτικής Σκέψης έως το τέλος. Στα είχα επισημάνει όλα από τότε.
quote:
Εκτός αν εννοείς τον συσχετισμό που έκανες με την Αρχη της Απροσδιοριστίας και τον θεό.
Ουδέποτε επιχείρησα κάτι τέτοιο. Το διασαφηνίζω και σε εσένα και στον Agnostic. Θα το δεις στο παραπάνω link.
Οι μη Χριστιανοί (με τη μαθηματική έννοια του όρου) επιχειρούν το αντίθετο δηλ. μέσω της Επιστήμης και της Αναλυτικής Σκέψης ντεμέκ να "αποδείξουν" τη μη ύπαρξη Θεού.
Αυτό σας κατέρριψα ΝΙΚΟΜΑΧΕ χρησιμοποιώντας την Φυσική Επιστήμη και την Αναλυτική Σκέψη.
Και για να το κλείνουμε το θέμα τόσο η ύπαρξη όσο και η μη ύπαρξη Θεού ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΙΚΟ ΜΕΣΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΜΑΣ.
ΚΑΙ οι δύο καταστάσεις (ύπαρξης, μη ύπαρξης) είναι θέμα ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΗΣ ΠΙΣΤΗΣ από αυτόν που θα τις αποδεχθεί.
quote:
Κάτι εντελώς παράλογο και ανέφικτο.Επειδή το ένα υπάρχει και το άλλο είναι ανύπαρκτο!
Αν μπορούσες να το ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ αυτό ΝΙΚΟΜΑΧΕ θα είχες γλιτώσει την ανθρωπότητα από πολλά δεινά και την παρέα μας στο esoterica (αλλά και σε όλα τα υπόλοιπα σχετικά forums) από τόννους ψηφιακού μελανιού...
quote:
Οταν ενας φυσικός μιλάει για τον θεό,φιλοσοφεί και δεν εκφράζει επιστημονική άποψη.
Σωστό και ουδέποτε εγραψα κάτι ως Φυσικός περί Θεού.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Άρα λοιπόν πρέπει να εξετάσουμε την διαφάνεια της Χρυσής Αυγής, για να δούμε ποιος δίνει πόσα, και πού πάνε αυτά.
Βέβαια, στο κράτος το οποίο ζούμε, δεν είναι και δύσκολο να ζήσει κάποιος στην α-διαφάνεια, αλλά καλό είναι να ξέρουμε, τουλάχιστον τα επίσημα στοιχεία.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 22/06/2012 14:02:06
Θα μου πείτε κάθε πολιτισμός έχει μέσα του τα σπέρματα της φθοράς και
της αυτοκαταστροφής.
Μπορεί το λάθος να είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση.
΄Αρα ο νόμος της παρακμής και της ακμής δεν αφορά μόνο στα έμβια όντα αλλά και σε ότι δημιουργούν.
Αποτελμάτωση ζωής και αδιέξοδο. Πως αλλάξουμε αρνητικές καταστάσεις.
Παγκόσμια.
Κάθε παιχνίδι έχει έναν ή ορισμένο ή και περιορισμένο αριθμό δυνατών λύσεων.
Δεν υπάρχουν προβλήματα αλλά λύσεις.
Που είναι λοιπόν;
Γιατί εντός μας υπάρχει η νοσταλγία της ζούγκλας.
Αφού καταφέραμε πέρα από το επιθετικό ένστικτο να αναπτύξουμε δεξιότητες αρετές δραστηριότητες φωτός, τέχνη θρησκεία επιστήμη φιλοσοφία πολιτειακούς θεσμούς και βάλε.
Γιατί παραμένει ο εσώτερος εαυτός πρωτόγονος ή και βάρβαρος;
Είναι φαινόμενα φυσιολογικά;
΄Ολα αυτά τα καταστροφικά παιχνίδια;
Πάλη δυνάμεων και πάλη συμφερόντων κατευθύνουν τις ζωές.
Προς άγνωστα επιμένω και σκληρά πεπρωμένα...
Ο δυνατός είναι ικανός και γιά το καλό και γιά το κακό.
Μόνοι βγάζουμε τα μάτια μας.
Και τα μάτια των δικών μας.
Που πάμε;
Γύρω μας μυρμηγκιές ανθρώπων ζουν τη μίζερη ζωή τους στο περιθώριο.
Υπομένουν καρτερικά τη φτώχεια και την στέρηση την καταπίεση και την ηθική εξαθλίωση την εξουθένωση από άπειρες αιτίες. Κοινωνικές και άλλες.
Που πάει η κοινωνία των αγγέλων;
ΑΦΡΟΔΙΤΗ.Ε.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...
quote:
Που πάει η κοινωνία των αγγέλων
Αφροδίτη για πότε λές?
Με αγάπη
Να, οι λίγοι καλή μου φίλη δεν αλλάζουν τον κόσμο. Και γενικά την αρνητικότητα των καιρών την αφήνουμε να μας αγγίζει, δεν την προσπερνάμε δεν την νικάμε, ίσως και να μην αντέχουμε να αγωνιστούμε γιά το γενικότερο καλό.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ.Ε.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...
Αλλά δεν πιστεύω οτι τα πράγματα είναι τόσο τραγικά ώστε να επέρχεται στα πάντα φθορά και τελμάτωση.
Εγώ πιστεύω πως οι άνθρωποι μπορούν να αφυπνιστούν συλλογικά και πιστεύω οτι σιγά σιγά συμβαίνει αυτό...
Ναι, η κατάσταση είναι δύσκολη πλέον κι η εποχή μας έχει πολλά άσχημα που μας πληγώνουν ατομικά ή κι ομαδικά.
Αλλά πιστεύεις, καλή μου φίλη, οτι δε μπορούμε να τ' αλλάξουμε αυτά?
Αν όχι όλα, τουλάχιστον ένα μεγάλο μέρος αυτών.
In anticipation of my resurrection...
Απαντώ ( θα προσπαθήσω ) , δεύτερος και καταιδρωμένος .
Αν γνώρισες στην ζωή σου μέχρι σήμερα άγγελους ,αυτό μόνο ένα μπορεί να σημαίνει :
Έχεις την θεική εύνοια .
Γι'αυτό το αντιλαμβάνεσαι .
Αν δεν έχει συμβεί , λυπάμαι δεν μπορώ να σε βοηθήσω .
Γράψε μου με την κοφτερή αντίληψή σου , που έμαθα να εκτιμάω ιδιαίτερα αν το επιθυμείς .
Τι θέλεις απο τον κόσμο αυτό
Σε ευχαριστώ.
quote:Σε ευχαριστώ γιά τα καλά λόγια σου.
Γράψε μου με την κοφτερή αντίληψή σου , που έμαθα να εκτιμάω ιδιαίτερα αν το επιθυμείς .Τι θέλεις απο τον κόσμο αυτό
Σε ευχαριστώ.
΄Εναν πιό ανθρώπινο κόσμο. Περισσότερο φωτεινό. Βλέπουμε την ασχήμια γύρω μας και την βιώνουμε περισσότερο από την ομορφιά.
Βέβαια η ανθρώπινη φύση είναι αντιδραστική ακαταδάμαστη φίλε ΑΛΦΑ ΩΜΕΓΑ,γιατί πρώτα από όλα δεν είναι ενιαία. Η ανθρώπινη φύση νομοθετεί δεν νομοθετείται. Πάντα θα μετρούμε την απόσταση ανάμεσα στο όραμα του σοφού και στον πρακτικό βίο των ανθρώπων, ανάμεσα στο όνειρο του ποιητή και στην πεζή κοινωνική πραγματικότητα.
Το ύψος του στοχασμού και η μαγική πραγμάτωση της κάθε δημιουργίας σε ένα χώρο υπερβατικό θα μετρούν πάντοτε τη δύναμη του ανθρώπου.
Μέσα στην ανθρωπιά και την αγάπη πιστεύω -που είναι η παράλληλη κι απλησίαστη φθορά του φωτός- θα βρούμε την τροφή στην πηγή της ζωής και της απαραβίαστης πραγματικότητας. Μιάς πραγματικότητας που δημιουργεί δεν τσακίζει, που ανασαίνει δεν αγκομαχά που αγαπά δεν μισεί που διδάσκει δεν αποπροσανατολίζει που μεθά αλλά δεν σέρνεται στο χώμα, που ταξιδεύει σε πελάγη αλλά δεν βυθίζεται.
Ας προσφέρουμε το νόημα του μοιράζειν και συνυπάρχειν στη φθαρτή και κουρασμένη ανάσα του χρόνου.
Κι αν ο κόσμος λέμε πως βαδίζει από το κακό στο χειρότερο, οι λίγοι τρελλοί εναπομείναντες ας κάνουν κάτι.
Να προχωρήσει από το καλό στο καλύτερο.
Η ΟΜΟΡΦΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
ΑΦΡΟΔΙΤΗ.Ε.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...
quote:
Αφροδιτάκι, έχεις δίκιο εν μέρει στα όσα καταγράφεις.
Αλλά δεν πιστεύω οτι τα πράγματα είναι τόσο τραγικά ώστε να επέρχεται στα πάντα φθορά και τελμάτωση.
Εγώ πιστεύω πως οι άνθρωποι μπορούν να αφυπνιστούν συλλογικά και πιστεύω οτι σιγά σιγά συμβαίνει αυτό...
Ναι, η κατάσταση είναι δύσκολη πλέον κι η εποχή μας έχει πολλά άσχημα που μας πληγώνουν ατομικά ή κι ομαδικά.
Αλλά πιστεύεις, καλή μου φίλη, οτι δε μπορούμε να τ' αλλάξουμε αυτά?
Αν όχι όλα, τουλάχιστον ένα μεγάλο μέρος αυτών.
In anticipation of my resurrection...
Ακόμα μια φορά με κάλυψες απόλυτα καλέ μου φίλε Dying_Incubus, έτσι είναι όπως τα γράφεις, αλλά ας το πάμε και λίγο πιο κάτω, για να τα αλλάξουμε συλλογικά πρέπει πρώτα να τα αλλάξουμε ατομικά, έτσι δεν είναι? Και μην ξεχνάς Αφροδιτούλα μου, ότι κάθε θάνατος είναι και μια νέα (ανα)γέννηση. Έτσι και εμείς, για να (ανα)γεννηθούμε, πρέπει πρώτα να πεθάνουμε. Αυτό είναι ένα μονοπάτι που πρέπει να το περάσουμε, νομίζω, και έχουμε δυνάμεις μέσα μας για να το κάνουμε.
"Once you have tasted the secrets, you will have a strong desire to understand them"
Όταν αγαπήσεις τον κόσμο αυτόν .
Όταν τον μάθεις να σε αγαπά .
Και μετά από πολλά όταν …τελικά βυθιστείς στην ψυχή σου .
Εκεί θα τον βρεις τον θεό σου .
Δεν φτάνει όμως να τον βρεις .
Πρέπει να του αφιερωθείς .
Θα μιλήσει μαζί σου θα το δεις κάποια στιγμή .
Αν όλα αυτά ακούγονται και είναι μοιρολατρικά, αλλάζω ρυθμό και πάω στα γήινα τα γνωστά .
Δεν θα γίνει ποτέ παράδεισος η γη .
Το καλό με την βία θα προχωρά, θα μοιάζει στάσιμο .
Γιατί και ξανά γιατί
Γιατί είμαστε όλοι περαστικοί .
Δεν μένουμε πολύ καιρό εδώ .
Θα το λέω ώσπου να μουδιάσει η γλώσσα μου, ώσπου να μου κοπούνε τα χέρια θα το γράφω .
Αλλού ορέ είναι η αληθινή ζωή σύντροφοι , δεν το θωρείτε .
Εκεί , εκεί πάνω ψηλά ,δεν την βλέπεται
Μεγαλώστε την ψυχή ,ματώστε την και θα την δείτε .
Πονέστε ακόμη ποιο πολύ , πέστε το επιτέλους και πιστέψτε το , όπως ο αλήτης , ο αγύρτης Άλφα-ωμέγα :
Εγώ , ναι μονάχα εγώ , φταίω για την δυστυχία όλου του κόσμου και άλλος ουδείς .
Το μπορείτε ορέ παλικάρια ,έχετε μωρέ ψυχή
Εγώ σας το λέω ο τελευταίος, ο ποιο άχρηστος άνθρωπος επάνω στην γη .
Και όμως φίλοι μου , με έκανε χρήσιμο η αγάπη .
Ποιος άλλος μωρέ πιστεύει στην ζωή μετά θάνατον
Δεν θέλω να πάω μονάχος, συντρόφους γυρεύω , δεν με ακούτε
Συνάνθρωποι με αγνοείται
Αν έγινα και πάλι μοιρολατρικός , ε τότε να πάω μόνος μου, θα με καταλάβει ο θεός .
Όσο όμως ζω ,θα προσπαθώ .
Έστω και μια ακόμη ψυχή να πάρω μαζί μου , είναι αρκετό .
Εσύ που με διαβάζεις , θέλεις εσύ
quote:Νemesi μου λατρευτή, αγαπημένε Dying Incubus, γλυκύτατε ΑΛΦΑ ΩΜΕΓΑ, συμφωνώ, είναι όμορφο σε καιρούς παθών και λαθών να φωτίζει ένας θερμότερος ήλιος το είναι μας.
Όταν αγαπήσεις τον κόσμο αυτόν .
Όταν τον μάθεις να σε αγαπά .Και μετά από πολλά όταν …τελικά βυθιστείς στην ψυχή σου .
Εκεί θα τον βρεις τον θεό σου .Δεν φτάνει όμως να τον βρεις .
Πρέπει να του αφιερωθείς .Θα μιλήσει μαζί σου θα το δεις κάποια στιγμή .
Αν όλα αυτά ακούγονται και είναι μοιρολατρικά, αλλάζω ρυθμό και πάω στα γήινα τα γνωστά .
Όσο όμως ζω ,θα προσπαθώ .
Ο άνθρωπος παλεύει. Κυττάει πίσω του συγκρίνει όλα αυτά που χάνει στα αχνάρια του πολιτισμού του, με κείνα που του σκέπασε ο χρόνος. Προσπαθεί να ανακαλύψει κομμάτι από τις ρίζες του. Ο κάθε άνθρωπος φιλαράκια εκλεκτά.
Χωρίς αυτές τις ρίζες ο άνθρωπος χάνεται και τυραννιέται.
Α.Ρ.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ.Ε.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...
ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΙΗΤΙΚΟ ΠΡΟΛΟΓΟ ΣΟΥ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ...
ΡΩΤΑΣ "Που πάει η κοινωνία των αγγέλων;" ΠΟΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ??
ΤΟ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΕΝΤΙΜΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΜΑΤΟΥΣ ΑΓΑΠΗ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΓΓΕΛΩΝ ??????
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ...
ΑΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ..
ΑΝΟΙΞΕΣ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΧΕΙΜΩΝΕΣ, ΒΡΟΧΕΣ...
ΠΛΗΜΜΥΡΕΣ , ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ,ΣΕΙΣΜΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ...
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ ΕΧΕΙ ΜΕΣΑ ΤΗΣ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΑΟΥΣ...
ΧΑΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ ΕΝΑΣ ΑΕΝΑΟΣ ΚΥΚΛΟΣ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ