- Το μυστικό των Ναϊτών - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
εγώ δλδ που το κάνω είμαι μη γνώστης ή άγνωστος...
όταν τελειώσει "η Διδασκαλία" , σας παρακαλώ τυπώστε μου ένα αντίγραφο...
διαγράψτε κανονικά, τα άσχετα με το θέμα,
τις επαναλήψεις,
τους "εμπρησμούς",
και ό,τι τέλος πάντων δεν έχει κανένα νόημα...
πόσο θα βγει?
3 - 4 σελίδες?
μετά μου τις στέλνετε σπίτι παρακαλώ?
Galadriel
1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...
Επιτρέψτε μου πρώτα να απαντήσω προσωπικά σε κάποιους:
ZADOC: Ευχαριστώ για το καλοσώρισμα. Και βέβαια διάβασα τα γραφόμενα αλλά κάπου παρανόησες. Έγραψα μια μικρή ιστορική αναδρομή του αληθινού Τάγματος από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Είναι γεγονός ότι σύμφωνα με τα αρχεία του τάγματος πολλές ομάδες Ναϊτών έχουν ασχοληθεί με τον αποκρυφισμό και τις μυστικές διδασκαλίες (όπως το λέγαν τότε) αλλά σήμερα με μεγάλη δυσκολία μπορούμε να οδηγηθούμε στα όσα τότε γνώριζαν μια που ένα μεγάλο μέρος χάθηκε με την καταστροφή του 1314.Επίσης πρέπει να πω ότι σήμερα υπάρχουν πολλές ομάδες ανθρώπων που χρησιμοποιούν το "πιασιάρικο" από πολλές πλευρές όνομα των Ναϊτων. Πολλοί γιατί επιδιώκουν να οφεληθούν με χρήματα από τους αδαείς, άλλοι γιατί θέλουν κάτι το σημαντικό αλλά και καλυμένο από μια αχλύ μυστηρίου για να τους καλύψει μια που είναι μάλλον ασήμαντοι, άλλοι γιατί προσπαθούν όντως να εισχωρήσουν στα μυστικά της εσωτερικής φιλοσοφίας των Ναϊτών από διάφορους δρόμους. κ.λ.π. Το σημερινό Τάγμα όπως αυτό αναγνωρίζεται (και πρέπει να πω ότι για διαφόρους εσωτερικούς λόγους δεν είναι ένα αλλά τουλάχιστον 4 αναγνωρισμένα Τάγματα που έχουν το δικαίωμα της χρήσης του ονόματος, έναντι περίπου 100 ομάδων που το χρησιμοποιούν παρανόμως) δεν ασχολείται με τον εσωτερισμό.
Βέβαια οιΤέκτονες Ναϊτες που ναι μεν δεν είναι επισήμως αποδεκτοί ως Ναϊτικό Τάγμα αλλά ως βαθμός στη μέση της κλίμακας του Τεκτονισμού σε πολλές χώρες ασχολούνται. Σε παραπέμπω στο βιβλίο: ΣΥΜΒΟΛΉ ΣΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΉ ΓΝΏΣΗ ΤΗΣ ΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ ΜΥΣΤΑΓΩΓΙΑΣ ένα εξαίρετο έργο για να αρχίσει κανείς. Πάντως με πολύ χαρά θα ήθελα να μιλήσουμε με πιο πολλές λεπτομέρειες και αν θέλεις και από κοντά.
GOTHIC & ARHTOS: Δεν είμαι δάσκαλος. Απλά ένας μύστης (???) που σε όλη του τη ζωή προσπάθησε και προσπαθεί να ανακαλύψει κάτι περισσότερο.
GALADRIEL: Πολλές σελίδες λες. Το πολύ 1 - 2 σελίδες είναι αυτά που αξίζουν σε όλο αυτό τον συρφετό μηνυμάτων. Έκανα μια στατιστική ανάλυση και διαπίστωσα ότι το 90% των τοποθετήσεων είναι ασχετο με το θέμα. Το 5% κάτι έχουν διαβάσει κάποτε αλλά ποτέ δεν εμβάθυναν και έτσι απλά αναμασούν πληροφορίες που πέρασαν από τα μάτια τους αλλά δεν μπήκαν στο μυαλό τους. Κα τέλος το υπόλοιπο 5% μπορώ να πω ότι έχουν μια σοβαρότερη αντιμετώπιση του θέματος.
Αγαπητοί μου. Η ιστορία των Ναϊτών παρά τα όσα έχουν γραφεί χρειάζεται ακόμη πολύ ψάξιμο. Μακάρι σύντομα να βρεθούν και άλλα στοιχεία και να βοηθήσουν όλους όσους ενδιαφέρονται και προβληματίζονται να κάνουν ένα βήμα παραπέρα.
Ακόμη όμως πρέπει ο καθένας να μπορέσει να ξεχωρίσει ποιά βιβλία θα διαβάσει γιατί με όσα κυκλοφορούν σήμερα περισσότερο μπλέξιμο προκαλούν παρά βοήθεια. Επι παραδείγματι βιβλία όπως "Ο Κώδικας Νταβίντσι" και άλλα παρεμφερή ενώ από πλευράς ανάγνωσης είναι πολύ ωραία και επιτυχημένα μυθιστορήματα, η ιστορική τους ακρίβεια είναι εφάμιλη με τον Χαρυ Πότερ.
Από την άλλη και τα ΜΜΕ πολλές φορές εσκεμμένα ή από άγνοια δημιουργούν σύγχιση. Επι παραδείγματι.Ασχοληθήκατε εδώ επί πολύ για ένα δημοσίευμα της Λαρισαϊκής εφημερίδας Ελευθερία. Δεν θα αναφερθώ στην σοβαρότητα της σχετικής εφημερίδος που και εγώ την θεωρώ εξαιρετική. Ο δημοσιογράφος ήθελε απλά να αναφέρει ότι κάποια αξιόλογα μέλη της Λαρισαϊκής κοινωνίας είναι μέλη του Ναϊτικού Τάγματος αλλά λόγω προχειρότητας από μέρους του τελικά πέρασε μια είδηση ότι κάποιοι Λαρισαίοι φτιάξαν ένα φιλανθρωπικό σωματείο με το όνομα των Ναϊτών. Καταλαβαίνετε σε τι κυκεώνα παραπληροφόρησης βρισκόμαστε.
Νομίζω ότι πολλά είπα. Σας χαιρετώ προς το παρόν
Πύθων
quote:Αλήθεια; Πώς το ξέρουμε αυτό;
Το Τάγμα των Ναϊτών μετά το 1314 με την δολοφνία του Μεγάλου Μαγίστρου Ζακ ντε Μολαί και του Πρεσέπτορος της Νορμανδίας Τξέφρεϋ ντε Σαρνέ, δεν διαλύθηκε.
quote:Δεν νομίζω οτι αυτό στέκει ακριβώς!
Όσοι Ιππότες διασώθηκαν κατέφυγαν σε άλλες χώρες πλην της Γαλλίας όπου ίδρυσαν μικρά Ναϊτικά Τάγματα πολλές φορές κάτω από άλλη ονομασία για ευνοήτους λόγους και έτσι το Τάγμα συνέχισε την ύπαρξή του
Αν π.χ. διαλυθεί το ΠΑΣΟΚ (λέμε ένα όνομα) και ξαναεμφανιστεί σαν μικρες αυτόνομες ομάδες, μπορούμε να πούμε οτι ΣΥΝΕΧΙΣΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ;
quote:Εφόσον "επανιδρύθηκε" τί μας λέει οτι δεν ήταν προϊον της καλοπροαίρετης φανατσίας του m. Palaparat;
ως το 1804 όπου επανιδρύθηκε στην Γαλλία από τον Μπερνάρ Φαμπρέ Παλαπράτ
quote:Καμμία αντίρηση εδώ, αφού βλέπουμε οτι το μόνο του αξίωμα είναι σαν NGO που υπήρχε από το 1853...
και το 1853 αναγνωρίστηκε επίσημα από τον Ναπολέοντα τον τρίτο. Μέχρι σήμερα συνεχίζει την ύπαρξη του έχοντας μετεξελιχθεί σε κοινωνική και φιλανθρωπική μη κυβερνητική οργάνωση
και παραπληροφόριση, εμφανίζεσαι εσύ,ως σίγουρος μυημένος του ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΥ ΝΑΙΤΙΚΟΥ ΤΑΓΜΑΤΟΣ,απολύτως δε σίγουρος ότι δεν είσαι κι εσύ ένα ακόμη θύμα αυτού του συρφετού.
Αλήθεια τι σε κάνει να το νομίζεις αυτό;
Θα ακούσω ευχαρίστως τη θέση σου όπως άκουσα και όλων των άλλων αλλά επειδή κι εγώ τοποθετώ τον εαυτό μου ως αναζητητή και μόνον,σε τοποθετώ στην ίδια κλίμακα με τους άλλους.
Όλα τα ναιτικά τάγματα που ειναι πολυ πανω των 100,λένε ότι είναι αυθεντικά.
Αρκέσου να είσαι ένα από αυτα.
Και πάλι συγγνώμη αλλά είμαι απόλυτος με τους απόλυτους.
1. Από τη φυλακή ακόμη ο Ζακ ντε Μολαί σύμφωνα με πολλούς μελεητές είχε μεταβιβάσει την αρχηγία του Τάγματος στον Ζαν Μαρκ Λαρμένιους ο οποίος υπήρξε και ο επόμενος Μάγιστρος για την Γαλλία από το 1313 έως το 1324. Βέβαια το Γαλλικό Τάγμα συνέχισε να υπάρχει σε απόλυτη μυστικότητα για τους γνωστούς λόγους. Έτσι υπάρχει η χάρτα με την επωνυμία "the Larmenius Charter" όπου αναφέρονται όλοι οι Γάλλοι Μάγιστροι μέχρι το 1805 που ανέλαβε ο Παλαπράτ ο οποίος λόγω του στενού συνδέσμου που είχε με τον Μέγα Ναπολέοντα χρησιμοποίησε το μέσον αυτό για να "επανιδρύσει" δηλαδή να επανεμφανίσει επίσημα το Τάγμα. Αυτό απαντά και στην τρίτη σου ερώτηση. Την ίδια περίοδο (δηλαδή από το 1312 και μετά)το Τάγμα ανεπτύχθη πολύ στην Καταλανία όπου υπάρει επίσημα η λίστα των Μαγίστρων με πρώτο τον Μπαρτολομαί ντε Μπελβίς (1312 - 1318). Αντίστοιχα οι διαφυγόντες στη Σκωτία Ιπότες βρήκαν απόλυτη στήριξη από τον Πρεσέπτορα της Σκωτίας γιατί εκεί το Τάγμα δεν ήταν υπό διωγμό. Έτσι οι ισχυρές Κλαν των Σινκλαίρ, των Στούαρτ και των Κάμπελ που ήταν επί γενεές μέλη του Τάγματος διετέλεσαν Μάγιστροι και μάλιστα σήμερα ο Προκαθήμενος της Σκωτίας ανήκει στην Κλαν των Κάμπελ.
2. Σωστά λες ότι αν διαλυθεί σήμερα ένα κόμα τα κομάτια που θα μείνουν δεν θα είναι το ίδιο. Μα εδώ δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο. Το Τάγμα διαλύθηκε βίαια οπότε αυτό ενίσχυσε την πίστη των διασωθέντων αλλά και εκείνων που διέμεναν σε χώρες που δεν είχαν πρόβλημα για την διαώνιση του. Από την άλλη μεριά δεν μιλάμε για ένα κόμα αλλά ια ένα Τάγμα Ιπποτικό Μοναστικό αι Στρατιωτικό, δηλαδή ένα τρόπο ζωής. Σκέψου και παραλλήλισε με τους διωγμούς των πρώτων Χριστιανών αλλά και μετέπειτα όταν διώχθηκαν θρησκείες δεν χαθηκαν αλλά ανδρώθηκαν πολύ περισσότερο. Για τους Ναίτες το Τάγμα ήταν θρησκεία.
3. Φυσικά σήμερα η ύπαρξη ενός Ιπποτικού Τάγματος δεν μπορεί να είναι η ίδια με ότι πριν 800 και πλέον χρόνια. Έτσι η μετεξέλιξή του είναι απόλυτα φυσική αν και εσωτερικά τηρούνται όλοι οι κανόνες και τα έθιμα του αρχαίου Τάγματος και η απονομή του τίτλου του Ιππότη είναι ιδιδαίτερα μεγάλη τιμή που αναγνωρίζεται αντίστοιχα σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες όπου οι τίτλοι εξακολουθούν να είναι ισχυροί και κομμάτι της ζωής τους ανεξάρτητα από τοΠολιτειακό καθεστώς κάθε χώρας. Στην Ελλάδα ίσως ξενίζει λίγο γιατί ποτέ δεν υπήρξε αντιστοιχία στην ιστορία της μια που η Τουρκική κατοχή ουσιαστικά κατέστρεψε τις γέφυρες με το Βυζάντιο και την φυσιολογική εξέλιξη της ιστορίας όπως στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Για περισσότερες πληροφορίες μπορείς να επισκεφτείς το: www.osmth.org
είναι η επίσημη ιστοσελίδα του Τάγματος.
Σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου.
Πύθων
quote:
Από τη φυλακή ακόμη ο Ζακ ντε Μολαί σύμφωνα με πολλούς μελεητές είχε μεταβιβάσει την αρχηγία του Τάγματος στον Ζαν Μαρκ Λαρμένιους
Αν και θα ήταν καλύτερα να μας έλεγες και ποιοί είναι αυτοί ονομαστικά,το "πολλούς δε σημαίνει ούτε "περισσότερους" ούτε "όλους".
Edited by - Gothic on 02/04/2005 22:15:26
quote:
ZADOC: Ευχαριστώ για το καλοσώρισμα.
Παρακαλώ.
quote:
Και βέβαια διάβασα τα γραφόμενα αλλά κάπου παρανόησες.
Ο τρόπος που συνεχίζεις να εκθέτεις την άποψή σου, δείχνει ότι ΔΕΝ παρενόησα καθόλου.
Αν επιμένεις ότι έχεις διαβάσει όλες τις σελίδες (το οποίο δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω), τότε με το να επαναλαμβάνεις θέματα τα οποία έχουν ήδη συζητηθεί και αναλυθεί, ενώ ΔΕΝ ΠΡΟΣΘΕΤΕΙΣ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΑ ΝΕΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, μήπως δείχνει έλλειψη σεβασμού;;
quote:
Έγραψα μια μικρή ιστορική αναδρομή του αληθινού Τάγματος από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.
Μέχρι στιγμής δε μας έχεις αποδείξει ότι γνωρίζεις τί είναι αληθινό και τί όχι.
quote:
Είναι γεγονός ότι σύμφωνα με τα αρχεία του τάγματος πολλές ομάδες Ναϊτών έχουν ασχοληθεί με τον αποκρυφισμό και τις μυστικές διδασκαλίες (όπως το λέγαν τότε) αλλά σήμερα με μεγάλη δυσκολία μπορούμε να οδηγηθούμε στα όσα τότε γνώριζαν μια που ένα μεγάλο μέρος χάθηκε με την καταστροφή του 1314.
Αυτά π.χ. τα έχουμε προ-γράψει.
quote:
Επίσης πρέπει να πω ότι σήμερα υπάρχουν πολλές ομάδες ανθρώπων που χρησιμοποιούν το "πιασιάρικο" από πολλές πλευρές όνομα των Ναϊτων.
Επίσης τα 'χουμε ξαναγράψει αυτά.
quote:
Πολλοί γιατί επιδιώκουν να οφεληθούν με χρήματα από τους αδαείς, άλλοι γιατί θέλουν κάτι το σημαντικό αλλά και καλυμένο από μια αχλύ μυστηρίου για να τους καλύψει μια που είναι μάλλον ασήμαντοι, άλλοι γιατί προσπαθούν όντως να εισχωρήσουν στα μυστικά της εσωτερικής φιλοσοφίας των Ναϊτών από διάφορους δρόμους. κ.λ.π.
Μάλιστα. Κι αυτά τα 'χουμε γράψει.
quote:
Το σημερινό Τάγμα όπως αυτό αναγνωρίζεται (και πρέπει να πω ότι για διαφόρους εσωτερικούς λόγους δεν είναι ένα αλλά τουλάχιστον 4 αναγνωρισμένα Τάγματα που έχουν το δικαίωμα της χρήσης του ονόματος, έναντι περίπου 100 ομάδων που το χρησιμοποιούν παρανόμως) δεν ασχολείται με τον εσωτερισμό.
(Τα κόκκινα γράμματα από εμένα)
Με συγχωρείς, αγαπητέ μου, αλλά φάσκεις και αντιφάσκεις. Ή υπάρχει εσωτερικότητα ή δεν υπάρχει. Διάλεξε...
Και πέραν τούτου, σου επαναλαμβάνω και σε ξαναρωτώ (όπως βλέπω ότι το έχει κάνει και ο φίλτατος Gothic) ευελπιστώντας να λάβω μία σοβαρή απάντηση:
Ποιός αναγνωρίζει ποιόν και με ποιά ιδιότητα;;;;
Πώς κρίνεται η ορθότητα της όποιας αναγνώρισης;;;
quote:
Βέβαια οιΤέκτονες Ναϊτες που ναι μεν δεν είναι επισήμως αποδεκτοί ως Ναϊτικό Τάγμα αλλά ως βαθμός στη μέση της κλίμακας του Τεκτονισμού σε πολλές χώρες ασχολούνται.
Κι αυτά τα ξαναγράψαμε.
Επίσης γράψαμε ποιά Τεκτονικά Ναϊτικά Τάγματα αναγνωρίζονται (και δε μιλώ για το βαθμό στον οποίο αναφέρεσαι).
Το ότι εσύ δε συμφωνείς με αυτή την άποψη, προσωπικά επέτρεψέ μου να σου πω ότι δε μου λέει κάτι.
Επανερχόμεθα φυσικά στα προηγούμενα:
Ποιός αναγνωρίζει ποιόν και με ποιά ιδιότητα;;;;
Πώς κρίνεται η ορθότητα της όποιας αναγνώρισης;;;
quote:
Σε παραπέμπω στο βιβλίο: ΣΥΜΒΟΛΉ ΣΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΉ ΓΝΏΣΗ ΤΗΣ ΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ ΜΥΣΤΑΓΩΓΙΑΣ ένα εξαίρετο έργο για να αρχίσει κανείς.
Στις προηγούμενες σελίδες έχει αναφερθεί τεράστια αξιόλογη βιβλιογραφία, η οποία αποδεικνύει ότι στο συγκεκριμένο ισχυρισμό δίνεις ανακριβείς πληροφορίες και την οποία μάλλον θα πρέπει να μελετήσεις.
Πριν με παραπέμψεις λοιπόν, καλό θα ήταν να διάβαζες προσεκτικότερα.
quote:
Πάντως με πολύ χαρά θα ήθελα να μιλήσουμε με πιο πολλές λεπτομέρειες και αν θέλεις και από κοντά.
Ευχαρίστως, αλλά επειδή δεν τρέφω ιδιαίτερη εκτίμηση στο σημερινό Τάγμα το οποίο εκπροσωπείς εδώ (για λόγους τους οποίους επιφυλάσσομαι να αναπτύξω), ας είσαι καλύτερα προετοιμασμένος...
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)