- ΟΝΕΙΡΟ Ή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Αν το "Matrix" το παρακολουθήσουμε ως άλλη μία ταινία επιστημονικής φαντασίας, τότε μπορούμε να ανακαλύψουμε πολλά "κενά" και φυσικά αμέτρητες φορές θα πρέπει να κάνουμε το γνωστό σχόλιο : "Μα αυτά δε γίνονται..." κι άλλα τέτοια...
Αν όμως το αντιμετωπίσουμε ως μια καθαρά συμβολική ταινία από την αρχή ως το τέλος, τότε πιστέυω πως η ταινία "μιλά" διαφορετικά...
Τα στοιχεία που παραθέτει ο φίλος Thoth στο θέμα περί Γνωστικισμού και οι παραλληλισμοί που κάνει είναι ΔΙΑΦΩΤΙΣΤΙΚΟΤΑΤΟΙ...
Η αλήθεια είναι ότι ίσως ήμουν ιδιαίτερα αυστηρός στην αξιολόγηση του Revolutions, αλλά αυτό είναι λογικό γιατί τα δύο προηγούμενα Matrix μου άρεσαν πολύ περισσότερο.
Απλώς είχα την εντύπωση, από την αρχή, ότι η ταινία Matrix ήταν μια ολοκληρωμένη κοσμοθεωρία. Στην πορεία βλέπω ότι ήταν απλώς μια καλή κεντρική ιδέα, γύρω από την οποία οι αδερφοί Wakovsky είπαν:
"Ας βάλω λίγο από Αρχαία Ελληνική Μυθολογία"
"Ας βάλω λίγο από σκανδιναβική μυθολογία"
"Ας βάλω λίγο από Βαβυλώνα και Ναβουχοδονόσωρ"
"Ας βάλω λίγο από αρχαίους Αμερικάνικους και Ασιατικούς πολιτισμούς"
"Ας βάλω λίγο από Χριστιανισμό"
"Ας βάλω λίγο από Βουδισμό"
"Ας βάλω λίγο κι από Philip Dick (όπως ειπώθηκε)"
"Και τέλος, μπόλικο Hollywood".
Αυτά τα ολίγα.Και χαιρετίσματα στους απανταχού Matrixόφιλους.
®iv
Θα συμφωνήσω με τον φίλο Τhoth ..
Η επιρροές από τους γνωστικούς είναι σαφέστατες….
Πως την κατάλαβα εγώ την ταινία…
Έχουμε τον Αρχιτέκτονα = Θεός λίγο σκληρός και απόμακρος και δεν του καίγεται καρφάκι αν ζούμε η αν πεθάνουμε γιαυτον όλα είναι ένα πρόγραμμα που έχει τους κύκλους του … έχουμε την Oracle (στα αγγλικά σημαίνει εκτός από προφήτης μυστης/πανσοφος άνθρωπος) που είναι το θηλυκό μέρος του θεού και είναι η Σοφία (η μητέρα όλων )…
Η σοφία βοηθάει (από Αγάπη) τον άνθρωπο (Νέο) δίνοντας τους επιλογές…η σοφία έρχεται μέσα από τις επιλογές .. δεν έχεις επιλογές δεν έχεις σοφία…..
Έχεις όμως και τον Σμιθ οπού είναι ο Σηθ ( η πρώτη «απομονωμένη διάνοια» – όπως το αποκαλούν οι μαθητές της αριστερής ατραπού - που ψάχνει να βρει να μεγαλώσει και να καταναλώσει το σύμπαν και να το κάνει ομοίωμα του…) και φυσικά γίνει θεός/ δημιουργός… δεν μπορεί όμως να καταλάβει την έννοια της επιλογής γιατί θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο (περηφάνια) από τον άνθρωπο και η μόνη ενέργεια που θέλει είναι να τους κάνει όλους καθεικονα και καθωμιοση του… καταναλώνει /αφομοιώνει ακόμα και την σοφία (που την αποκαλεί μητέρα – γιατί είναι η σοφία η μητέρα όλων ακόμα και του Σμιθ) απειλώντας να είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ αλήθεια /πραγματικότητα)
Την μάχη την στο τέλος κερδίζει ο Νέο (άνθρωπος) όταν επιλέγει να γίνει ο Σμιθ/Σήθ στην τελευταία σκηνή/ μύηση … βάζοντας ένα τέλος στην επιλογή/αφομιωση του Σμιθ (αφού δεν έχει τίποτα άλλο να αφομοιώσει πλέον χάνει και τον λόγο ύπαρξης)
Και εδώ έρχεται και το ρητό «όπου υπάρχει μια αρχή υπάρχει και ένα τέλος»– το τέλος της επιλογής/είναι/αλήθειας/κυκλου σου ο Νεο (άνθρωπος) το κατάλαβε ο Σμιθ όχι… … μετά πας σε άλλη επιλογή/ εξέληξη….
Γιώργος
..ποια μικρή θεότητα θα βασανίσουμε σήμερα.
Θα διαφωνήσω σε ένα σημείο με τον Γιώργο και όχι από μια προσωπική άποψη αλλά βασισμένος στα Κείμενα των Γνωστικών. Η έννοια και ο ρόλος του ΣΗΘ του τρίτου γιου του Αδάμ και της Εύας που αντικατέστησε τον σκοτωμένο ΑΒΕΛ, έχει διαστρεβλωθεί πολύ. Ο αρχικός του ρόλος ήταν πολύ θετικός και στα κείμενα των Γνωστικών αναφέρεται ως ο διάδοχος της Μυστικής Γνώσης από την Πρώτη Εύα, που και αυτή πήρε την Διδασκαλία από την Σοφία (την Προφήτη;). Οι διάδοχοι του ΣΗΘ, όχι οι φυσικοί αλλά οι πνευματικοί, είναι που δημιουργούν τις εσωτερικές ομάδες και είναι αυτοί που φέρνουν και τον Χριστό, ενώ οι οπαδοί και οι άγγελοι του Ιεχωβά (ο Αρχιτέκτονας;), τους καταδιώκουν.
Πολύ σύντομα θα προσθέσω στο ανάλογο topic και την ερμηνεία της ΓΕΝΕΣΗΣ από την πλευρά των ΓΝΩΣΤΙΚΩΝ και εκεί θα δείτε ότι ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ ήταν το MATRIX, ένας κόσμος σκλαβιάς για τον πνευματικό άνθρωπο, αλλά ένας κόσμος ονειρικός για τον φυσικό άνθρωπο.
Περισσότερα θα αναφέρω εδώ αφού προχωρήσω την ανάλυση εκεί για να συμβαδίζω με τα στοιχεία.
Πάντως μπράβο στον Γιώργο για την έξυπνη ματιά του στο έργο κι από ότι φαίνεται και ο durden_alie κατανόησε ότι υπάρχει μια μυστική εσωτερική δομή κάτω από το έργο η οποία κρύβεται από τα εφέ και τις μάχες.
Δεν είναι θέμα κατανόησης της ταινίας, ΔΕΝ-ΜΕ-ΕΠΕΙΣΕ!
Κύριοί μου δημιουργοί της ταινίας δεν μπορείτε να τα'χετε κι όλα, και Χόλυγουντ και παραβολές, και μύηση και τρελά λεφτά!
Δεν ξέρω αν οι προθέσεις των σκηνοθετών ήταν πιο "αγαθές" πριν το πετσόκομμα των παραγωγών και άλλων συντελεστών, αλλα το αποτέλεσμα...
Μια ταινία που θέλει να έχει κρυφό φιλοσοφικό νόημα πρέπει να εντυπώνεται (η συμβολικότητά της) στο υποσυνείδητο για τον αμύητο που δεν μπορεί να την αποκωδικοποιήσει συνειδητά. Και μη μου πείτε πως η ταινία φτιάχτηκε αποκλειστικά για μέλη του εσωτέρικα και του κάθε εσωτέρικα, γιατί τα εισιτήρια κόπηκαν κατά κύριο λόγο από αλλού!
Από τα 100 ούφα συνομήλικα άαντε ένα όχι να την κατάλαβε, απλά να του εντυπώθηκε βαθιά το νόημα χωρίς να το καταλάβει συνειδητά.
Άρα η ταινία απέτυχε αν ο στόχος ήταν η "μύηση", όπως είπε προηγούμενος,
και η ταινία πάλι απέτυχε σαν καλή ταινία δράσης, αφού ήταν ανίκανη να δημιουργήσει δέος! Μόνο μια σκηνή (θέλετε να απαριθμήσω συγκεκριμένα; Π.Χ. η εισαγωγή και μόνο) του Lord of the St-rings δημιουργούσε πολύ περισσότερο δέος από ολόκληρο το τρίτο Μάτριξ!
Απλά η γνώμη μου, μην δαγκώνετε....
Ποιος σου είπε ότι δεν έχεις δίκαιο, εν μέρει, τουλάχιστον;
Και σεναριακές ακροβασίες είχε και πολύ "ξύλο" ως υπερθέαμα και πολλά άλλα αρνητικά.
Αλλά...
εμείς το εξετάζουμε ως μια αλληγορία από Κάτι Άλλο και εξετάζοντάς το διαπιστώνουμε ότι οι σεναριογράφοι, έδωσαν πολύ σημασία σε κάποιες λεπτομέρειες στην δομή και στο μήνυμα που έχουν βαθιές επιρροές από θρησκείες και μεταφυσική. Και από αυτήν την πλευρά εξετάζουμε την ταινία. Ξέρεις πόσες λεπτομέρειες με μεταφυσικές προεκτάσεις υπάρχουν που ούτε καν τις υποψιάστηκες και που ίσως και οι σεναριογράφοι προσπάθησαν τα να "καλύψουν" για να μην έχουν πρόβλημα με το κατεστημένο των παραγωγών του Χόλυγουντ;
Για να μην λέτε ότι λέω μόνο λόγια σας δίνω ένα άκρως ενδιαφέρον κουίζ.
-τι σημαίνει το παρακάτω κείμενο;
-που ακούγεται στο Matrix Revolutions;
και
-από που προέρχεται;
dsato na sad gamaya
tamaso ma jyotir gamaya
mrtyor mamrtam gamaya
Λοιπόν περιμένω απαντήσεις 
Γιατί εμένα μου φαίνεται ότι θα μιλάμε πολύ καιρό για αυτήν την ταινία;;;
το κυρηκειο του ερμη,το λωτο δεν το ειδε κανεις?
αν και συμφωνω με τους προλαλησαντες εχω αλλη αποψη για το εργο
η ταινια ειναι πολυ καλη...θα επανελθω...
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...
Did anybody notice that during the last fight and the following credits in Matrix Revolutions they were playing Hindu slokas in the background?
ASATOMA SAD-GAMAYA
TAMASOMA JYOTIR-GAMAYA
MRITYOMA AMRITAM-GAMAYA
Translated: 'Lead the world from wrong path to the right path, from ignorance to knowledge, from mortality to immortality and peace!'
Όντως στην τελική μάχη, μεταξύ Neo και Smith υπάρχει μια πολύ δυνατή μουσική και ύμνοι σε μια περίεργη γλώσσα. Αυτή η γλώσσα είναι τα σανσκριτικά. Δεν μας είπε το μέλος ΕΚΑΤΗ από που είναι αυτά τα κείμενα όμως.
Άντε για να μην σας ζαλίζω είναι από τα ιερά κείμενα των Ινδουιστών, τις Ουπανισάντς.
Ένα από αυτά τα κείμενα είναι και αυτό που παρέθεσα. Και ειδικότερα από την Brhadaranyaka Upanishad (1.3.28)
Η καλύτερη μετάφραση στα ελληνικά είναι
"Οδήγησε με από το Απατηλό στο Πραγματικό.
Οδήγησέ με από το Σκοτάδι στο Φως.
Οδήγήσέ με από τον θάνατο στην Αθανασία"
Υπάρχουν κι άλλα αποσπάσματα από άλλες Ουπανισάντς. Αυτό που παραθέσαμε είναι ο τελευταίος ύμνος. Κατά σειρά είναι:
"Πέρα από τις αισθήσεις είναι ο Νους, και πέρα από το Νου είναι η Διάνοια, η ουσία του.
Πέρα από την Διάνοια είναι το Πνεύμα στον Άνθρωπο, και πέρα από αυτό είναι το Πνεύμα του Σύμπαντος, από αυτά που εξελίσσονται τα Πάντα"
(KATHA UPANISHAD 6,7)
"Όταν οι πέντε Αισθήσεις και ο Νους είναι γαλήνια, και η Διάνοια αναπαύεται στον Σιγή, τότε ξεκινά το Υπέρτατο Μονοπάτι."
(KATHA UPANISHAD 6,10)
"Σε Αυτόν κινούνται ο ουρανός, η γη και όλες οι περιοχές του αέρα,
και σε Αυτόν στηρίζονται ο Νους και όλες οι δυνάμεις της Ζωής.
Γνώρισε Αυτόν ως ΕΝΑ και άφησε παράμερα όλες τις άλλες λέξεις.
Είναι η γέφυρα της Αθανασίας"
(MUNDAKA UPANISHAD 2,2,5)
"Και όταν Αυτός ειδωθεί στην πραγματική του Φύση και Υπερβατικότητα, τότε οι δεσμοί που έχουν δέσει την καρδιά λύνονται, οι αμφιβολίες του νου εξαφανίζονται, και ο νόμος του Κάρμα δεν ισχύει άλλο πια"
(MUNDAKA UPANISHAD 2,2,8)
Και τα ερωτήματα αναφύονται.
Τι σχέση έχουν αυτά τα αποσπάσματα με την εξέλιξη της ιστορίας;
Γιατί οι ύμνοι είναι στα σανσκριτικά και όχι μεταφρασμένα στα αγγλικά για να τα καταλαβαίνουν οι θεατές;
Γιατί οι σεναριογράφοι έκρυψαν τόσο έντεχνα αυτά τα μηνύματα; Επειδή ήταν ανόητοι; Επειδή ήταν ψώνια; Επειδή φοβόνταν ότι οι Παραγωγοί της Ταινίας θα τους τα έκοβαν εάν ήταν εμφανή στην εξέλιξη της ιστορίας; Επειδή ήξεραν ότι θα ήταν ακατανόητα σε μια πρώτη ματιά και θέαση της ταινίας από τους πολλούς και ότι έπρεπε κάποιος να κάνει τον κόπο να τα αναζητήσει;
Γιατί εμένα μου φαίνεται ότι θα μιλάμε πολύ καιρό για αυτήν την ταινία;;;
quote:
Ώπα... να και ο νικητής.
Δεν μου είπες όμως τι κερδίζω
Μήπως τίποτα, εξαιτίας
quote:
Δεν μας είπε το μέλος ΕΚΑΤΗ από που είναι αυτά τα κείμενα όμως.
Πονηρούλη
Ερώτηση: Εξήγησέ μου λίγο πως εννοείς το Φως, σε σχέση μάλιστα με το Σκότος (αν μου έβαζες και το Χάος θα το εκτιμούσα ιδιαιτέρως).Θα προτιμούσα να μου παραθέσεις την προσωπική σου γνώμη και όχι του τι έγραψε ο τάδε μεγάλος Μύστης και Δάσκαλος.
Tip: Αυτά που λένε οι Ινδουιστές και πολύ ωραία παραθέτεις, τα λένε και άλλοι, με άλλα λόγια και ορολογία βέβαια. Το θέμα είναι να ξεχωρίσεις την ουσία πίσω από την περίεργη ορολογία που χρησιμοποιείται.
Στο βάθος πάντως υπάρχει μία KINDER ΕΚΠΛΗΞΗ
Μα.... μια μπλούζα Esoterica.gr με στάμπα την φωτογραφία μου! 
Αν θες την γνώμη μου για το Σκότος, το Χάος και το Φως (πολλά έβαλες, κόψε ΚΑΤΙ, βρε ΕΚΑΤΗ !), άνοιξε ένα topic (γιατί αν δεν το έχεις καταλάβει εδώ μιλάμε για άλλο πράγμα ) κι αν είσαι καλό και γλυκό παιδί, θα σου κάνω την χάρη, να πω τα δικά μου λόγια, αφού τα λόγια των Σοφών σου φαίνονται... μπαςκλας για την δική σου κλάση.
Πάντως με τιμά η πρόσκλησή σου αφού θέλεις τα δικά μου λόγια, που σημαίνει ότι με... θαυμάζεις 
ΤΗΟΤΗ vs ΜΥΣΤΕΣ σημειώστε 1
Πάντως μου φαίνεται πολύ γνωστή η φατσούλα σου. Κάπου σε ξέρω. Που σε ξέρω; Που σε ξέρω; Θα κοιτάξω το... καρνέ μου και θα σε θυμηθώ
Τέτοια φατσούλα δεν ξεχνιέται
Οι άνθρωποι με θυμούνται από την αρχή της εμφάνισής τους στην Γη
Εκάτη, Λίλιθ, Σελήνη, Μαύρη Φλόγα και πολλά άλλα όμορφα ονοματάκια
. Τα οποία όμως εντελώς μεταξύ μας δεν έχουν ιδιαίτερη σημασίαΟχι τα λόγια των Σοφών δεν μου φαίνονται μπαςκλας (ωραία έκφραση).Απλά οι άνθρωποι έχουμε την τάση να τα αναπαράγουμε, χωρίς ουσιαστικά να τα κατανοούμε πραγματικά. Γι’αυτό ήθελα την άποψή σου. Την άποψη ας μην ξεχνιόμαστε ενός Τρισμέγιστου
Υ.Γ.Δεν έβαλα πολλά. Αυτά είναι μόνο για αρχή.
Να σου πω κι ένα μυστικό; ΄Άντε επειδή φαίνεσαι καλό παιδί, πίσω από αυτήν την άξεστη μάσκα.
Ξέρεις δεν είμαι ο πραγματικός Τρισμέγιστος. Ναι!
Είμαι ένας απλός χρήστης που χρησιμοποιεί αυτό το username. Ο πραγματικός Τρισμέγιστος έχει άλλα πιο σοβαρά πράγματα να κάνει από το να συζητάει εδώ μέσα με... εξυπνάκηδες σαν κι εμάς τους δυο.
Μάλλον δεν το είχες καταλάβει, εεε;;;
Δεν πειράζει. Σε συγχωρώ, τρισμέγιστα.
Και για να μην το κουράζουμε το πράγμα και ξεφεύγουμε από το θέμα του topic κάνε, με τον σωστό τρόπο, αυτό που κάνουν όλοι που θέλουν να συζητήσουν και να μάθουν εδώ μέσα. Άνοιξε ένα topic ή πιάσε μια άλλη παρόμοια συζήτηση, και θα προσπαθήσω να μην είμαι... ακατάδεχτος.
Αν πάλι δεν θέλεις να το κάνεις έτσι, δεν πειράζει, θα σε γράψω στην λίστα των... αγνοούμενων. Ελπίζω να μην σε πειράζει.
Κλείνει από εμένα αυτή η παρένθεση, θα συνεχίσω σε αυτό το topic, μόνο όταν είναι να πω κάτι για το θέμα του.