- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Αν έβρισκαν π.χ. κουτιά από Marlboro, θα υπέθεταν ότι σκότωναν τους Εβραίους με παθητικό κάπνισμα...

---

Τα νεφρά μου ρε διεστραμμένε...

Προφανώς ξεχνάς ότι υπήρχε και σύστημα εξαερισμού στους θαλάμους του Άουσβιτς που έμπαιναν σε λειτουργία προτού εισέλθουν οι Sonderkommando για να αποσύρουν τα πτώματα.

Μας το καταθέτουν διάφοροι μηχανικοί των ναζί όπως ο Kurt Prufer της "Τοπφ και Υιοί".
http://fcit.usf.edu/holocaust/resource/document/DocTest1.htm

Το σύστημα εξαερισμού αναφέρει και ο Sonderkommando Σλόμο Βενέτσια από τη Θεσσαλονίκη.

Αφού έριχναν το αέριο, μέσα σε δέκα με δώδεκα λεπτά έπεφτε απόλυτη σιωπή. Δεν έμενε ψυχή ζώσα. Ένας Γερμανός ερχόταν τότε να ελέγξει αν ήταν όλοι νεκροί, κοιτάζοντας από ένα παραθυράκι που υπήρχε στη βαριά πόρτα του θαλάμου (από μέσα το παράθυρο είχε κάγκελα για να μην μπορούν τα θύματα να το σπάσουν). Όταν βεβαιωνόταν ότι όλοι είχαν πεθάνει, άνοιγε την πόρτα και αμέσως μετά έφευγε, αφού πρώτα έβαζε σε λειτουργία τον εξαερισμό. Για είκοσι λεπτά ακουγόταν ένας τρομερός βόμβος, σαν απορροφητήρας. Επειτα από αυτό μπορούσαμε να μπούμε μέσα για να αρχίσουμε την εκκένωση του θαλάμου
(Σλόμο Βενέτσια- SONDERKOMMANDO, Μέσα από την κόλαση των θαλάμων αερίων, σελ.111, εκδ. ΠΑΤΑΚΗ).

Παρόμοια αναφορά για εξαερισμό υπάρχει και στον Filip Muller.

A ventilating plant was installed in the wall;this was switched on immediately after each gassing to disperse the gas and expedite the removal of corpses[μτφρ: Μια εγκατάσταση εξαερισμού είχε κατασκευαστεί στον τοίχο. Αυτή ανοιγόταν αμέσως μετά κάθε εκτέλεση με αέρια για να διασκορπίσει το αέριο και να επισπεύσει την απομάκρυνση των πτωμάτων.(Eyewitness Auschwitz, σελ.61)

Επίσης εκτός από το σύστημα εξαερισμού ο κρατούμενος Henrik Tauber αναφέρει και χρησιμοποίηση μασκών στη διάρκεια της εργασίας.
Despite the fact that the ventilation remained on for some time after the opening of the gas chamber, we wore gas masks to work there.(μτφ.Παρά το γεγονός ότι ο εξαερισμός παρέμενε ανοιχτός για κάποιο διάστημα μετά το άνοιγμα του θαλάμου αερίων φορέσαμε μάσκες για να εργαστούμε εκεί.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0489.shtml

Το σύστημα εξαερισμού υπάρχει και σε ορισμένα γνήσια σχέδια των κρεματορίων του Άουσβιτς.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Auschwitz_-_Crematorium_II_gas_chamber_cross-section.jpg
http://www.holocaustresearchproject.org/othercamps/images/chamberventlation.jpg

Από την άλλη, συναντάμε και περιπτώσεις δηλητηρίασης Sonderkommando που έμπαιναν αμέσως μετά την εκτέλεση στο θάλαμο αερίων όπως η αναφορά του Aron Gelbert, στο "Teg in Treblinka", p.161 όπως γράφει ο Arad στο "Sobibor, Belzec, Treblinka"(σελ.111).

Εν κατακλείδι, άλλες αναφορές αναφέρουν το σύστημα εξαερισμού στους θαλάμους του Άουσβιτς και άλλες όχι. Δεν υπάρχει καμία αντίφαση εδώ αφού κάθε μάρτυρας αναφέρει αυτό που θεωρεί σημαντικό ενώ πράγματα που μπορεί να θεωρηθούν αυτονόητα ή δευτερεύοντα σύμφωνα με τα κριτήριά του μπορεί κάλλιστα να τα προσπεράσει. Δεν χρειάζεται να αναφέρει π.χ. ένας οδηγός ότι πάρκαρε το αυτοκίνητό του βγάζοντας αλάρμ, πατώντας φρένο, βάζοντας όπισθεν και μετά χειρόφρενο. Ετσι και ένας μάρτυρας δεν είναι ανάγκη να αναφέρει όλο το σύστημα θανάτωσης και μεταφοράς πτωμάτων λεπτομερώς, παραλείποντας τις μάσκες (όποτε χρειάζονταν) και τον εξαερισμό (που καθιστούσε ασφαλέστερο το θάλαμο για τους εισερχόμενους) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ψεύδεται.
Ούτε είναι επιχείρημα σοβαρό η περίπτωση απειροελάχιστων επιζώντων Sonderkommando που εργάστηκαν παραπάνω διάρκεια από το προβλεπόμενο. Παντού συμβαίνουν τέτοιες μικροεξαιρέσεις, σε όλα τα ιστορικά και όχι μόνο ζητήματα όπου μια πτυχή αποκλίνει από τη στάνταρ φόρμουλα. Ούτε φυσικά η αναφορά του Ρούντολφ Ες για το ότι έτρωγαν και έπιναν στα πλαίσια μιας γενικής αναφοράς. Και απ' ό,τι φαίνεται το γεγονός ότι οι περισσότεροι Sonderkommando πέθαναν είναι μια σοβαρή ένδειξη ότι τελικά δεν εργάστηκαν στο ασφαλέστερο περιβάλλον απ' όλες τις πλευρές...

Σύστημα εξαερισμού ... well done Αgnostic.

Επίσης,

quote:

---

X

Για φαντάσου την σκηνή:

---

Α, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Προφανώς, όταν ήρθαν οι Σοβιετικοί και είδαν τους θαλάμους αερίων και τους φωτογράφισαν, θα φωτογράφισαν κι αυτό το τεράστιο σύστημα εξαερισμού που έκανε τόσο σαματά...

Θα μπορούσες να μας παρουσιάσεις τα στοιχεία που βρήκαν οι "απελευθερωτές" Σύμμαχοι;

quote:

---

Το σύστημα εξαερισμού αναφέρει και ο Sonderkommando Σλόμο Βενέτσια από τη Θεσσαλονίκη.

---

Κι ένας φίλος μου Εβραίος που ήταν στο Άουσβιτς λέει ότι αυτά είναι άρες μάρες κουκουνάρες... Τι παραπάνω δηλαδή έχει η "μαρτυρία" του Σλόμο;

Άλλωστε, είναι μάλλον περιττό. Τι να τις κάνουμε τις μαρτυρίες; Κοτζάμ σύστημα εξαερισμού που κάνει τόση φασαρία, θα είχε έλικες σαν του αεροπλάνου. Και αφού μπήκαν στον κόπο να φωτογραφήσουν δωμάτια που τα ονόμασαν "θάλαμο αερίων" θα φωτογραφήσανε και το σύστημα εξαερισμού.

(Λες να μην το είχανε σκεφτεί τότε;)

quote:

---

Δεν χρειάζεται να αναφέρει π.χ. ένας οδηγός ότι πάρκαρε το αυτοκίνητό του βγάζοντας αλάρμ, πατώντας φρένο, βάζοντας όπισθεν και μετά χειρόφρενο.

---

Σωστά. Αλλά άμα του το ζητήσεις, θα σου φέρει μια φωτογραφία του αυτοκινήτου του. Δεν θα σου φέρει τον μπατζανάκη του να το πιστοποιήσει...

quote:

---

Και απ' ό,τι φαίνεται το γεγονός ότι οι περισσότεροι Sonderkommando πέθαναν είναι μια σοβαρή ένδειξη ότι τελικά δεν εργάστηκαν στο ασφαλέστερο περιβάλλον απ' όλες τις πλευρές...

---

Τα στοιχεία ότι "οι περισσότεροι Sonderkommando πέθαναν" τα έχουμε από κάποια πηγή; Υπήρχε δηλαδή κάποια στατιστική υπηρεσία που κρατούσε τα στοιχεία των τύπων αυτών και διαπίστωσε μετά από καιρό ότι οι περισσότεροι πέθαναν;

macedon

Βρε Δημήτρη, φέρνεις που φέρνεις παλαβά στοιχεία, φρόντισε τουλάχιστον να είναι από κάποια αξιόπιστη πηγή. Οι τύποι τους οποίους επικαλείσαι, είναι αυτοί που έφτιαξαν το ολοκαύτωμα...

Είναι ικανοί να σου πούνε ότι το Zyklon-B έγραφε στην ετικέτα
"ΠΡΟΣΟΧΗ! Αν έρθει σε επαφή με το δέρμα και είστε Εβραίος, αναπνεύστε βαθιά. Αν δεν είστε, τρεχάτε στο μπάνιο".

Έλεος δηλαδή...

Εσύ είσαι αυτός που αγνοεί τα εξής:

1. Το Zyklon B απελευθερώνει το αέριο πολύ αργά. Αναλόγως την θερμοκρασία και την υγρασία του χώρου μπορεί να χρειαστούν μέχρι και 3 ώρες για ν' αδειάσει. Δεν έχει λοιπόν νόημα ο εξαερισμός πριν από αυτό.

2. Ο εξαερισμός ενός τόσο μεγάλου θαλάμου με τόσους νεκρούς τον ένα πάνω στον άλλο, θα έπαιρνε ώρες και όχι μερικά λεπτά που λένε οι ψευδόπτες.

3. Για να μην σου πω οτι οι θάλαμοι στα Κρεματόρια ΙV και V δεν είχαν καν εξαερισμό και σε μπερδέψω...

quote:

---

Παρόμοια αναφορά για εξαερισμό υπάρχει και στον Filip Muller.

---

Για να δούμε τι άλλο λέει ο Μύλερ. Την πρώτη του μέρα στο Άουσβιτς δουλεύει στον θάλαμο αερίων και τον έχει κόψει πείνα, οπότε:

"Out of the corner of my eye I noticed a half-opened suit-case containing food. Pretending to be busy undressing a corpse with one hand, I ransacked the suit-case with the other."

Παρένθεση: Δηλαδή κατά τον Μύλερ τα πτώματα δεν ήταν γυμνά. Τέλος πάντων.

"Keeping one eye on the door in case Stark returned suddenly I hastily grabbed a few triangles of cheese and a poppyseed cake. With my filthy, blood-stained fingers I broke off pieces of cake and devoured them ravenously…" (Eyewitness Auschwitz, σελ. 13)

Ώστε έφαγε ένα κομμάτι κέικ με τα βρώμικα ματωμένα του χέρια στον θάλαμο αερίων (δηλαδή δεν φορούσε ούτε γάντια ούτε μάσκα), κάτι που αν είχε κάνει, θα ήταν το τελευταίο του γεύμα.

Βέβαια από κάποιον που είδε κουβάδες με φιλέτα να χοροπηδάνε δεν περιμέναμε τίποτα λιγότερο...

quote:

---

Επίσης εκτός από το σύστημα εξαερισμού ο κρατούμενος Henrik Tauber αναφέρει και χρησιμοποίηση μασκών στη διάρκεια της εργασίας.

---

Πρώτον, ο Χουζ στην δίκη του αρνήθηκε ρητώς την χρήση μασκών.

Δεύτερον, οι μάσκες δεν αρκούν για ασφαλή είσοδο σε θάλαμο αερίων ειδικά όταν ακολουθεί βαριά σωματική εργασία.

Στον πραγματικό κόσμο οι εργάτες των θαλάμων αερίων είναι κάπως έτσι:

Και ΟΧΙ έτσι:

Η παραπάνω ζωγραφιά είναι δια χειρός David Olere, ενός ακόμη ψευδόπτη ο οποίος αντί για λόγια χρησιμοποίησε καμβάδες για να παρουσιάσει τις διάφορες αντιγερμανικές παραμυθολογίες.

Ο συγκεκριμένος υποτίθεται οτι ήταν Σοντερκομάντο στο Άουσβιτς, επομένως οι πίνακές του είναι από πρώτο χέρι. Το αν απεικονίζουν την πραγματικότητα ή είναι άλλη μια... "artistic picture", είναι μάλλον ρητορικό το ερώτημα.

quote:

---

Ούτε φυσικά η αναφορά του Ρούντολφ Ες για το ότι έτρωγαν και έπιναν στα πλαίσια μιας γενικής αναφοράς.

---

Δεν υπάρχει καμμία "γενική αναφορά" άσχετε.

Αυτό που γράφει ο Χουζ είναι αδύνατον να συμβεί, είτε σε γενική είτε σε ειδική αναφορά.

Edited by - Χ on 26/09/2011 08:42:43

Ναι, αλλά δεν βρήκαν κουτιά από Marlboro. Ωραίο το "εύρημά" σου, αλλά υποθετικό. Ούτε κουτιά από Marlboro βρήκαν, ούτε κουτιά από τσίχλες, ούτε κουτιά από σοκολάτες. Βρήκαν άδειους τενεκέδες από Zyklon Β. Τόσο άδειους, όσο ακριβώς και το "επιχείρημά" σου. [ σημ: "επιχειρήματα" τέτοιου είδους, δεν πιστεύω να τα λες και στα δικαστήρια ... θα σε πάρουν με τις πέτρες ]

quote:

---

macedon

Όσο για το θέμα του κόστους, αφορμή είναι η διαφήμιση της εταιρίας Dekesch που έβγαζε το Zyklon-B. Ρεκλάμα πλήρωναν οι Γερμανοί, ενώ θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν πιο φτηνά και πιο δραστικά προϊόντα. Αλλά, μάλλον κι εκεί ίσχυε το "λεφτά υπάρχουν".

Τέλος, για την καταλληλότητα του προϊόντος για μαζικές εκτελέσεις:

Όπως φαίνεται στην φωτογραφία διαφήμισης του προϊόντος, αυτό είναι κατάλληλο για θαλάμους αερίων που βρίσκονται: σε εργοστάσια, σε σπίτια, σε σχολεία, σε τρένα, σε πλοία, σε συγκροτήματα κατοικιών.

Έτσι, οι Γερμανοί σκέφτηκαν να το χρησιμοποιήσουν και σε θαλάμους αερίων στο Dachau και στο Auswchitz (η διεύρυνση της χρήσης του Zyklon-B δεν πρόλαβε να μπει στην επόμενη διαφήμιση).

---

Εσύ θα μπορούσες να μας παρουσιάσεις στοιχεία που να αποδεικνύουν το αντίθετο ;

quote:

---

macedon

Κι ένας φίλος μου Εβραίος που ήταν στο Άουσβιτς λέει ότι αυτά είναι άρες μάρες κουκουνάρες... Τι παραπάνω δηλαδή έχει η "μαρτυρία" του Σλόμο;

Άλλωστε, είναι μάλλον περιττό. Τι να τις κάνουμε τις μαρτυρίες; Κοτζάμ σύστημα εξαερισμού που κάνει τόση φασαρία, θα είχε έλικες σαν του αεροπλάνου. Και αφού μπήκαν στον κόπο να φωτογραφήσουν δωμάτια που τα ονόμασαν "θάλαμο αερίων" θα φωτογραφήσανε και το σύστημα εξαερισμού.

(Λες να μην το είχανε σκεφτεί τότε;)

---