- Η ΠΑΙΔΕΙΑ Η ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ Α.Ε.Π. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Όποτε λέγεται κάτι κακό για την τουρκία και το στρατοκρατικό καθεστώς της, σε χρόνο dt πετάγεται ο marte να την υποστηρίξει. Γιατί άραγε;
Για τα Σκόπια δεν είδα τόση αγάπη. Ούτε για την Αλβανία. Μόνο για την Τουρκία. Γιατί άραγε;
Γιατί άραγε, καμία διάκριση ανάμεσα στο καθεστώς και στο λαό της τουρκίας; Πάντα η "τουρκία", και η "τουρκία", και η "τουρκία";
Γιατί άραγε, η εξίσωση των σφαγών από Έλληνες με τις απείρως μεγαλύτερης κλίμακας και οργάνωσης ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ των τούρκων στους Αρμένιους και στους Πόντιους; Στη Γαλλία πας φυλακή αν αρνηθείς το ολοκαύτωμα των Αρμενίων, ή των Εβραίων.
>> Μαρτε γιατί λες ότι οι Έλληνες δεν έχουν παιδεία; [ενώ οι Τούρκοι έχουν!]
> ΔΕΝ είπα ποτέ οτι οι Τούρκοι έχουν παιδεία!
Αλήθεια; Στο topic για τις ψυχολογικές επιχειρήσεις της ΜΙΤ στον Ελληνικό πληθυσμό, όπου κανονικά θα έπρεπε να σοκαριστείς και να ανησυχήσεις, εσύ γελάς, και στο context της αντιπαράθεσης Eλλάδας-τουρκίας λες "ο Έλλην έχει ένα βασικό μειονέκτημα έναντι άλλων λαών. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΙΔΕΙΑ".
(Δεν έχει παιδεία ο Έλλην, γι' αυτό χάνει συνεχώς στα διεθνή ταμπλώ στις κόντρες με τον τούρκο που έχει παιδεία. Καταλάβατε γκιαούρηδες;)
Η πραγματικότητα είναι ότι η τουρκία διοικείται από στρατηγούς. Και διοικείται με μακροχρόνια πατριωτικά σχέδια για πλήρη βιομηχανοποίηση της χώρας τους, την οποία αντιλαμβάνονται σαν αναδυόμενη Μεγάλη Δύναμη.
Μέχρι και αυτοκίνητα φτιάχνει σήμερα η τουρκία. Και πολλά άλλα καταναλωτικά αγαθά στα μαγαζιά μας.
Eπειδή η τουρκία διοικείται από πατριώτες.
Ενώ η Ελλάδα που διοικείται από "προοδευτικούς", δεν φτιάχνει ΤΙΠΟΤΑ. Τίποτα, εκτός από αλητο-τουρισμό.
Και επειδή δεν γαμήθηκε αρκετά ο Ελληνικός πληθυσμός που τα ευρώ δεν του φτάνουν ούτε για 15 μέρες, έρχεται κι ο άλλος και μας λέει "τι καλά που χάσαμε τη δραχμή", κι ένα κάρο άλλα σουρεαλιστικά.
Imperator, ακόμα και στην περίπτωση που δεν είναι τούρκος, το άτομο έχει ξεπεράσει και τους τούρκους της Θράκης σε ανθελληνισμό. Σε αυτή την εξαιρετικά ασύμμετρη πολιτική κατάσταση που ζούμε με τη τουρκία να μας γαμεί και να μας δέρνει σαν βιομηχανική δύναμη σε όλα τα ταμπλώ, κι εμείς να κατεβάζουμε τα βρακιά και να αδικούμαστε διαρκώς, ειλικρινής διάλογος με ένα άτομο που μας εξισώνει με την τουρκία και τα αναγνωρισμένα ολοκαυτώματά της, δεν υπάρχει.
Σαν να κάθεται η Υπατεία και κάνει κουλτουρο-συζήτηση με τον ανθέλληνα Κυρίλλο.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 14/11/2006 02:11:27
quote:
Για τα Σκόπια δεν είδα τόση αγάπη. Ούτε για την Αλβανία. Μόνο για την Τουρκία.
Ψάξε καλύτερα.
quote:
Όποτε λέγεται κάτι κακό για την τουρκία, σε χρόνο dt πετάγεται ο marte να την υποστηρίξει. Γιατί άραγε;
Όχι όποτε λέγετε κάτι κακό για την Τουρκία απλά όταν καταθέτονται στην κουβέντα απόψεις από ανιστόρητους.
quote:
Γιατί άραγε, καμία διάκριση ανάμεσα στο καθεστώς και στο λαό της τουρκίας, πάντα η "τουρκία", και η "τουρκία", και η "τουρκία";
Γιατί μιλώ για διπλωματία ιστορία και εξωτερική πολιτική και δεν συχνάζω σε καφενεία (είμαι και μικρός σε ηλικία άλλωστε)
quote:
Γιατί άραγε η εξίσωση των σφαγών από Έλληνες με τις ΑΠΕΙΡΩΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗΣ ΚΛΙΜΑΚΑΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ των τούρκων, στους Αρμένιους και στους Πόντιους;
Δεν έκανα καμιά σύγκριση άλλωστε όταν συζητάμε Έλληνες καλό είναι να κάνουμε αυτοκριτική και όχι να επιδιδόμαστε σε εθνικιστικά παραληρήματα που δημιουργούν και διαιωνίζουν το μίσος.
quote:
Στη Γαλλία πάει φυλακή όποιος αρνείται το ολοκαύτωμα των Αρμενίων, όπως και των Εβραίων. Σε λίγο ο μαρτε θα μας προτείνει το ίδιο και για το ολοκαύτωμα των τούρκων στην ελλάδα!
Ποιά εφημερίδα διαβάζεις ή καλύτερα πιο περιοδικό????????
quote:
Αλήθεια; Στο topic για τις ψυχολογικές επιχειρήσεις της ΜΙΤ στον Ελληνικό πληθυσμό, όπου κανονικά θα έπρεπε να σοκαριστείς και να ανησυχήσεις, εσύ γελάς και σε context αντιπαράθεσης Eλλάδας-τουρκίας λες "ο Έλλην έχει ένα βασικό μειονέκτημα έναντι άλλων λαών. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΙΔΕΙΑ".(Δεν έχει παιδεία ο Έλλην, γι' αυτό χάνει συνεχώς στα διεθνή ταμπλώ στις κόντρες με τον τούρκο που έχει παιδεία).
Χριστέ μου, αυτό κατάλαβες? Λυπάμαι...
Και πάψε να κινδυνολογείς.
quote:
Ενώ η Ελλάδα που διοικείται από "προοδευτικούς", δεν φτιάχνει ΤΙΠΟΤΑ.Τίποτα, εκτός από αλητοτουρισμό.
Ας δουλεύαμε να φτιάχναμε!
quote:
Και επειδή δεν γαμήθηκε αρκετά ο Ελληνικός πληθυσμός που τα ευρώ δεν του φτάνουν ούτε για 15 μέρες, έρχεται κι ο άλλος και μας λέει "τι καλά που χάσαμε τη δραχμή", κι ένα κάρο άλλα σουρεαλιστικά.
Γι αυτό τα μπουζούκια είναι γεμάτα όλη την εβδομάδα, τα πιτσιρίκια έχουν 2 κινητά και όλοι οι νέοι αμάξι...
quote:
Τίποτα, εκτός από αλητοτουρισμό.
Η Ελλάδα έπρεπε να είναι Μονακό τώρα... Αλλά που????
quote:
Imperator, ακόμα και στην περίπτωση που δεν είναι τούρκος, το άτομο έχει ξεπεράσει και τους τούρκους της Θράκης σε ανθελληνισμό.
Συνεχίζεις τις ύβρεις. Ετσι ίσως έμαθες... Ίσως και να μην φταις...
Ευτυχώς που η χώρα μας έχει άξιους διπλωμάτες (ανεξάρτητα απο το αν ακολουθεί τα λεγόμενα τους).
Ευτυχώς που η πλειοψηφία της νεολαίας έχουμε ξυπνήσει και μαθαίνουμε πολύπλευρα την ιστορία .
Εξαιρέσεις θα υπάρχουν πάντα. Αλλά σιγά σιγά έστω ΠΑΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ.
gentleman τα λάβαρα και τα μάτια σου!!! Και όταν εκλείψει ο εξ ανατολών κίνδυνος ξέρεις εσυ.... ΕΜΦΥΛΙΟΣ. (Σας μάθαμε πια...)
quote:
Eπειδή η τουρκία διοικείται από πατριώτες.
Και εδώ φάνηκε τελικά ο σκοπός σου... Θέλεις και η Ελλάδα να διοικείται από στρατιωτική χούντα? Αυτό θέλεις τελικά??
Παρακαλώ τους συντονιστές να βάλουν ένα φρένο στον gentleman και στις ύβρεις του προς το πρόσωπο μου.
Μην περιμένεις να εισπράξεις ειλικρινείς απαντήσεις από τέτοιους.
Μόνο ΑΝΕΛΕΗΤΟ ανθελληνικό δικηγοριλίκι, απ' το πρωί ως το βράδυ.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 14/11/2006 02:19:08
quote:
Imperator, σε αυτή την εξαιρετικά ασύμμετρη πολιτική κατάσταση που ζούμε με την τουρκία να μας γαμεί και να μας δέρνει σαν βιομηχανική δύναμη σε όλα τα ταμπλώ, κι εμείς να κατεβάζουμε τα βρακιά και να αδικούμαστε διαρκώς, ειλικρινής διάλογος με ένα άτομο που μας εξισώνει με την τουρκία και τα αναγνωρισμένα ολοκαυτώματά της, δεν υπάρχει.Μην περιμένεις να εισπράξεις ειλικρινείς απαντήσεις από τέτοιους.
Μόνο ΑΝΕΛΕΗΤΟ ανθελληνικό δικηγοριλίκι, απ' το πρωί ως το βράδυ.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 14/11/2006 02:19:08
Ακουσαμε τα ανεκδοτα της ημερας απο τον Τζεντλεμαν.
Ο Μαρτε δεν ειναι ανθελληνας ειναι πατριωτης γιατι γνωριζει ποιο ειναι το αληθινο συμφερον της Ελλαδας σε αντιθεση με σενα που ο φανατισμος σε εμποδιζει να δεις την πραγματικοτητα.
quote:
Κάνεις πολύ καλά και δίνεις τις πηγές σου. Οι πηγές σου είναι η Ευρωπαική Επιτροπή. Δηλαδή τι ήθελες να πει? Ο λόγος της σαφώς και θα επιχειρεί να δόσει μια εικόνα ότι έχει παράγει έργο και να προσδόσει μια νομιμοποιητική και δικαιολογητική διάσταση. Αν δε βαριόμουνα θα καθόμουνα και θα έλεγχα κριτικά όλες αυτές τις θέσεις μία προς μία. Με μια πρώτη ματιά ήδη φαίνεται η αοριστία και η ασάφειά τους. Πιο είναι δηλαδή το περιεχόμενο της φράσης " η Ελλάδα ενίσχυσε την περιφερειακή της θέση"?
Τριχες κατσαρες,μπουρδολογιες λεω εγω. Συγγνωμη για το προσβλητικο του υφους, δε παει στο προσωπο αλλα στην αποψη.
Δηλαδη η Ευρωπαικη ενωση δεν εχει παραγει εργο;Το αν η Ελλαδα δεν καταφερε σημαντικα πραγματα Ιmperator δεν ευθυνεται η Ευρωπαικη ενωση αλλα οι κυβερνησεις της Ελλαδας που δεν αξιοποιησαν τις τεραστιες δυνατοτητες και οφελη της Ευρωπαικης ενωσης.
Ισως να ονειρευεσε το συμφωνο της Βαρσοβιας αλλα αυτα περασανε ανεπιστρεπτι.
quote:
Imperator, σε αυτή την εξαιρετικά ασύμμετρη πολιτική κατάσταση που ζούμε με την τουρκία να μας γαμεί και να μας δέρνει σαν βιομηχανική δύναμη σε όλα τα ταμπλώ, κι εμείς να κατεβάζουμε τα βρακιά και να αδικούμαστε διαρκώς, ειλικρινής διάλογος με ένα άτομο που μας εξισώνει με την τουρκία και τα αναγνωρισμένα ολοκαυτώματά της, δεν υπάρχει.Μην περιμένεις να εισπράξεις ειλικρινείς απαντήσεις από τέτοιους.
Μόνο ΑΝΕΛΕΗΤΟ ανθελληνικό δικηγοριλίκι, απ' το πρωί ως το βράδυ.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 14/11/2006 02:19:08
Ακουσαμε τα ανεκδοτα της ημερας απο τον Τζεντλεμαν.
Ο Μαρτε δεν ειναι ανθελληνας ειναι πατριωτης γιατι γνωριζει ποιο ειναι το αληθινο συμφερον της Ελλαδας σε αντιθεση με σενα που ο φανατισμος σε εμποδιζει να δεις την πραγματικοτητα.
quote:
Κάνεις πολύ καλά και δίνεις τις πηγές σου. Οι πηγές σου είναι η Ευρωπαική Επιτροπή. Δηλαδή τι ήθελες να πει? Ο λόγος της σαφώς και θα επιχειρεί να δόσει μια εικόνα ότι έχει παράγει έργο και να προσδόσει μια νομιμοποιητική και δικαιολογητική διάσταση. Αν δε βαριόμουνα θα καθόμουνα και θα έλεγχα κριτικά όλες αυτές τις θέσεις μία προς μία. Με μια πρώτη ματιά ήδη φαίνεται η αοριστία και η ασάφειά τους. Πιο είναι δηλαδή το περιεχόμενο της φράσης " η Ελλάδα ενίσχυσε την περιφερειακή της θέση"?
Τριχες κατσαρες,μπουρδολογιες λεω εγω. Συγγνωμη για το προσβλητικο του υφους, δε παει στο προσωπο αλλα στην αποψη.
Δηλαδη η Ευρωπαικη ενωση δεν εχει παραγει εργο;Το αν η Ελλαδα δεν καταφερε σημαντικα πραγματα Ιmperator δεν ευθυνεται η Ευρωπαικη ενωση αλλα οι κυβερνησεις της Ελλαδας που δεν αξιοποιησαν τις τεραστιες δυνατοτητες και οφελη της Ευρωπαικης ενωσης.
Ισως να ονειρευεσε το συμφωνο της Βαρσοβιας αλλα αυτα περασανε ανεπιστρεπτι.
quote:
Το αν η Ελλαδα δεν καταφερε σημαντικα πραγματα Ιmperator δεν ευθυνεται η Ευρωπαικη ενωση αλλα οι κυβερνησεις της Ελλαδας που δεν αξιοποιησαν τις τεραστιες δυνατοτητες και οφελη της Ευρωπαικης ενωσης.
από την άποψη ότι λόγω ανορθολογικών δομών σπαταλήθηκαν οι εισροές από την Ε.Ε.? Μάθε να προσδιορίζεις το αντικείμενο μιας συζήτησης. Και πρώτα πρώτα μάθε και πέντε πράγματα για την ίδια την Ε.Ε. Ξέρεις ας πούμε ποια είναι τα όργανά της και το ρόλο του καθενός?
Τέλοσπάντων, συνεχίζω τη συζήτηση απευθυνόμενος προς το Marte από εδώ και πέρα. Εσύ φιλαράκο άστο, μέχρι να πάρεις χαμπάρι τι συζητάμε, μας αφήνεις πίσω δε γίνεται να σου εξηγούμε κάθε τόσο τι λέμε και ποιο είναι το αντικείμενο της συζήτησης. Παρακολούθησε το επιχείρημά μου στον Marte και ίσως καταλάβεις.
Marte η Ε.Ε. μπορούσε κάποια πράγματα να τα επιβάλλει με το ζόρι, ούτως ώστε το εληνικό κράτος να εξορθολογιστεί και να λειτουργεί ως ένα σύγχρονο αστικό νεοτερικό κράτος?? Ακόμη και με τη βία να το έκανε εγώ υπέρ θα ήμουν. Εσύ ο ίδιος όμως έθεσες το θέμα του χωρισμού της Εκκλησίας από το Κράτος! Κοίτα τώρα αντίφαση! Κριτικάρεις ένα στοιχείο προνεοτερικό και ανορθολογικό και μετά έρχεσαι και υποστηρίζεις την άποψη ότι η Ε.Ε. έχει εξορθολογίσει τη χώρα!!
Η Ε.Ε. δε το κάνει αυτό όχι γιατί είναι "κακιά" ή ανίκανη. Αλλά η Ε.Ε. των 25 πλέον κρατών θέτει γενικές αρχές και κατευθύνσεις και από εκεί και πέρα είναι ευθύνη των κρατών να κάνουν τις απαραίτητες ενέργεις και να συντονιστούν. Στην Ε.Ε. ισχύει η αρχή της επικουρικότητας, πράγμα που σημαίνει ότι κάθε κράτος ενεργεί μόνο του και μόνο στο βαθμό που δε μπορεί, επεμβαίνει η Ε.Ε.
Αναγκαία συμβαίνει αυτό. Για φαντάσου τα όργανα και οι υπηρεσίες της Ε.Ε. να επενέβαιναν και να ρύθμιζαν το θέμα των συμβασιούχων του δημοσίου ας πούμε ή το κάθε τι σε κάθε χώρα. Πάει, θα το έκλειναν το μαγαζί. Ούτε ρομπότ δε θα τα κατάφερναν 
Τι κάνει λοιπόν η Ε.Ε.? Θέτει ας πούμε κάποια στάνταρ ,όπως φερ ειπείν το 3% έλλειμα ή 60% δημόσιο χρέος, ώστε όλοι μαζί συντονιζόμενοι να παράξουν μια κοινή νομισματική πολιτική ας πούμε. Σου λέει δηλαδή "θα έχετε αυτά τα μεγέθη κλπ, θα κάνετε αυτό ή εκείνο για να προχωρήσουμε" . Δε κάθεται τώρα να επιβάλλει και να ελέγξει πως και με ποιο τρόπο η κάθε χώρα θα το κάνει αυτό. Σαν να είναι δηλαδή μια ποδοσφαιρική ομάδα και να λέει ο προπονητής ότι για να βγει το τάδε σύστημα όλοι πρέπει να έχετε τόση αντοχή. Κάποιος μπορεί να καπνίζει, πράγμα που είναι κακό για την αντοχή. Τον προπονητή δε τον ενδιαφέρει αυτό καθεαυτό το κάπνισμα, αλλά ο παίκτης να μπορεί να παρακολουθήσει τους ρυθμούς της ομάδας,ώστε αυτή να μη μένει πίσω εξαιτίας του. Συμβουλευτικά όμως, του λέει "κοίτα, κόψε το κάπνισμα". Αν βέβαια αυτός το παρακάνει, ε τότε τρώει πάγκο Η Ε.Ε. δεν έχει την πολυτέλεια να είναι μπαμπούλας πάνω από κάθε κράτος-μέλος.Εναπόκειται στα κράτη μόνα τους να συντονιστούν με τις κατευθυντήριες γραμμές που θέτει η ίδια.
Τώρα τι κάνει η Ελλάδα? Η Ελλάδα, απλά πρόχειρα και μπακάλικα παίρνει μέτρα στο πόδι ίσα ίσα για να φτάσει τους εκάστοτε ονομαστικούς στόχους,απλά και μόνο για να μη μείνει πίσω. Ως τώρα τους φτάνει αγκομαχώντας. Όμως τα προβλήματα που οφείλονται σε χρόνιες δομικές αιτίες, δεν εξαφανίζονται. Δεν αίρονται οριστικά. Απλά επικαλύπτονται για να εμφανιστούν ξανά, πιο πολύπλοκα και πιο έντονα. Και μετά πάλι τα ίδια, ώσπου αυτό να αρχίσει να φτάνει στα όριά του.
Πότε θα φτάσει στα όριά του? Σύντομα. Λες για την Εκκλησία. Να ταν μόνο η Εκκλησία!! Ξέρεις πόσα κατεστημένα συμφέροντα δε θα θελήσουν να θιγούν όταν αυτό καταστεί αναγκαίο? Κάτσε και περίμενε να δεις το ασφαλιστικό. Η το πως μπορεί να εξορθολογιστεί και να μειωθεί ο δημόσιος τομέας. Είναι τέτοιο το σύμπλεγμα, που δε ξετυλίγεται εύκολα. Το σύμπλεγμα κομμάτων, κρατικοδίαιτων "επιχειρηματιών", μέσων ενημέρωσης, Εκκλησίας Α.Ε.(όπως έχει καταντήσει...), τραπεζών, χρηματιστικού κεφαλαίου, συνδικαλιστών του δημοσίου, δικαστικών και ένα σωρό άλλων που αυτό το πράγμα είναι αδρανές.Από ένα σημείο και μετά θα πρέπει να σπάσει αυτό το σύστημα και να θιγούν σοβαρά κάποια συμφέροντα, για να μπορέσει η Ελλάδα να παρακολουθήσει την Ε.Ε. Αλλιώς απλά δε θα μπορέσει.
Η Ε.Ε. σου προσφέρει κάποια πολύ καλά εργαλεία για να πας μπροστά. Από εκεί και πέρα αν δεν έχεις και κάποιες άλλες προυποθέσεις , ε απλά δε θα το κάνεις. Αλίμονο αν η Ε.Ε. καθόταν να μας φτιάξει κράτος. Θα έπρεπε να αφιερώνει όλη της την ενεργητικότητα εδώ. Το να φτιάξεις κράτος, είναι δική σου ευθύνη ως κοινωνία. Αν δεν υπάρχει η κοινωνική βούληση, δε θα στο κάνει κανένας εξωγενής παράγοντας, όσες ευνοικές συνθήκες και αν σου παρέχει. Από εκεί και ύστερα, δες το τι άλλαξε στη χώρα τώρα που τα πακέτα θα τελειώσουν και εκεί θα φανεί η γυμνή αλήθεια. Τίποτα. Πραγματικά τίποτα. Ένα μόρφωμα, πατρωνείας-πελατείας θα παραμείνει η Ελλάδα. Παραγωγή σε μικρές κλίμακες και μονάδες.Έδαφος για καθε είδους τοκογλυφία και αεριτζίδικο υπερκέρδος. Έντονη κοινωνική ανισότητα. Νομιμοποίηση μέσω των πελατειακών δικτύων. Πρακτικές δηλαδή οθωμανικού τύπου. Και μέσα σε όλα αυτά αναποτελεσματικότητα που θα έχει ως συνέπεια οικονομική επιδείνωση (αλήθεια γιατί το ισοζύγιο πληρωμών χειροτερεύει συνεχώς? Αυτή είναι η πρόοδος που βλέπεις Marte? ), παιραιτέρω εξάρτηση από δημόσιο δανεισμό, με δυο λόγια τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα!
Και μάλιστα αξίζει τον κόπο να ερευνηθεί η σκοποθεσία αυτών που ήθελαν η Ελλάδα να συμμετάσχει στους ευρωπαικούς θεσμούς. Αφού δεν ήθελαν την ανάπτυξη και τον εκσυγχρονσμό της χώρα γιατί το έκαναν? Εντελώς συγκυριακά, κάποια συμφέροντα είδαν ότι η είσοδος στους ευρωπαικούς θεσμούς τους συνέφερε. Από πολλές απόψεις. Ας πούμε η νομισματική σταθερότητα . Κάποιοι προσδοκούσαν να βάλουν "χέρι" στις εισροές. Απλά και μόνο για να σταθεροποιηθούν καλύτερα εδώ. Επίσης η συμμετοχή της χώρας στην Ε.Ε. παρέχει ένα θαυμάσιο πεδίο απόσεισης πολιτικού κόστους και ευθύνης, δηλαδή πολλές αποφάσεις λαμβάνονται με το πρόσχημα της δεσμευτικότητας από την Ε.Ε.
Ήταν δηλαδή περισσότερο συγκυριακό θέμα, ε συνέπεσε και το γεγονός ότι οι αμερικάνοι ήθελαν να βάλουν ένα τσάτσο τους μέσα ε κι έγινε. Δηλαδή ενώ τα άλλα κράτη τότε( Γαλλία, Γερμανία, Βέλγιο, Ολλανδία, Ιταλία) ήταν ήδη αναπτυγμένα κράτη και μπήκαν με τη σκοποθεσία να ενώσουν τις δυνάμεις τους και να μη τις χρησιμοποιούν κόντρα το ένα στο άλλο, η Ελλάδα μπήκε με σκοποθεσίες και κίνητρα εντελώς διαφορετικά. Συγκυριακό και μόνο είναι το γεγονός ότι τα κυρίαρχα συμφέροντα στην Ελλάδα ευνοούνταν από μια είσοδο στους ευρωπαικούς θεσμούς.
Νομίζω οτι επεκταθήκαμε πολύ ενώ το ζητούμενο είναι εαν συμφέρει ή όχι την Ελλάδα να έχει γείτονα ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος ή μια τριτοκοσμική πολεμοχαρή χώρα.
Τα μίση του παρελθόντος πρέπει να είναι ο οδηγός αποφάσεων της Ελληνικής διπλωματίας και εξωτερικής πολιτικής ή οι επιταγές του σύγχρονου ανταγωνιστικού διεθνούς οικονομικού περιβάλλοντος στο οποίο καλούμαστε να επιβιώσουμε?
Τώρα εάν πάλι κρίνετε οτι μιλώ ως Τούρκος, ανθέλληνας, μισέλληνας, τι να πω! Κρεμάστε με αύριο στο Σύνταγμα... 
Ενα respect στον Imperator, για την οξυδέρκεια και ορθή κρίση του σε τετοια θέματα πολιτικοοικονομικού χαρακτήρα(μου θύμισε παλαιότερες συζητήσεις που είχαμε κάνει το καλοκαίρι περί έννοιας του έθνους, Μικρασιατικής περιπέτειας κτλ.
)
Και σαν γενικότερο μήνυμα θα πω ότι σήμερα οι λαοί πάνε μπροστά μόνο όταν χτίζουν φιλικές και συνεργασίας σχέσεις και όχι διατηρώντας ανούσια και βλακώδη μίση που απορρέουν από προαιώνιες συγκρούσεις.
Ηδη Ελλάδα και Τουρκία συνεργάζονται σε διάφορους τομείς όπως, το εμπόριο, ο τουρισμός, η αντιμετώπιση φυσικών καταστροφών και της εγκληματικότητας, σε διάφορα πολιτιστικά θέματα, σε θέματα ενέργειας κτλ. Τα γράφει και το Υπουργείο Εξωτερικών στην ιστοσελίδα του.
Προβλήματα σαφώς και υπαρχουν(και που στον κόσμο δεν υπάρχουν όμως?) Οχι όμως σε σημείο πανικού και ατέρμονης κινδυνολογίας και συνομωσιολογίας. Να χαίρεστε που δεν ζείτε σε κάνα Ισραήλ, σε κανα Ιράκ όπου θα κυκλοφορούσατε με όπλα κάθε μέρα.
Α και όσο για την κινδυνολογία που γράφτηκε για τα Ελληνοτουρικά σίριαλ και τηλεπαιχνίδια, ένα θα πω. Βαρέθηκα τις ισπανικές σαπουνόπερες τόσα χρόνια! Γ*μώ τη Μιλάγκρος και τα λοιπά βαρετά σίριαλ που έβλεπε η γιαγιά μου!!
Ούτε η εκμάθηση τουρκικων αποτελεί πρόβλημα. Ισα ίσα θα μπορείτε να μαθαίνετε εύκολα και απευθείας από τα τουρκικά ΜΜΕ ποιες συνομωσίες κατά του ελληνισμού ετοιμάζουν οι απόγονοι του Κεμάλ.
Ελ-Ευλόγησον....
Edited by - Agnostic on 15/11/2006 02:58:51
ΗΡΕΜΑ ΠΑΛΛΗΚΑΡΙΑ.
Δεν νομιζετε οτι εχετε ξεφυγει απο το θεμα;;;;;;
Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
Είναι κρίμα βρε παιδιά, ο καθένας έχει την άποψή του, πίσω από ένα πληκτρολόγιο γράφουμε και πολλές φορές ο ίδιος ο λόγος μας περιορίζει τόσο, ώστε να αποτελεί κάτι σαν κλειστό περιβάλλον καλλιέργειας παρεξηγήσεων!
Marte και Gentleman είστε και οι δυο σας μέλη, που έχετε πολύ καλή συμμετοχή στις συζητήσεις. 
Πιστεύω πως μπορείτε να διαφωνήσετε χωρίς να μαλώσετε και πως είστε ικανοί για έναν δημιουργικότατο διάλογο - αλήθεια, αυτός δεν είναι και ο πιο ευγενής σκοπός ενός διαλόγου;
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!