- ύψος βουνών και λεξάριθμοι - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
εγω δεν βαριεμαι, αλλά κανω αντιεπανασταση!
Επαναστατη μου εσυ!!!
quote:
Δε μου λες ρε medtech και οι άλλοι.Άμα συνεχίσει να σας κοροϊδεύει για άλλες 50 σελίδες, θα κάτσετε να του μιλάτε για άλλες 50 σελίδες;
Η ζωή είναι πολύ μικρή.
Πολύ μικρή για να τη ξοδεύεις σε ατέλειωτες λογομαχίες με ένα άτομο που σε δουλεύει ψυχρά.
Συγνώμη για την αγένεια, αλλά δεν αντέχω άλλο, medtech. Θα το πω...
Get a life!
1.Μα το ξερουμε οτι δεν αλλαζει γνωμη.Εγω το κανω για τους αναγνωστες για να μαθουν να μην ειναι μπεεεεεε!!!
2.Το γεγονος οτι ασχολουμαστε με ενα ζητημα δεν σημαινει οτι δεν εχουμε και προσωπικη ζωη.
quote:
Μπήκα στο πειρασμό και το έψαξα στο Google. Έτσι βρήκα από διαφορικές σελίδες δύο τιμές γιά το Ελλάνιον όρος της Αίγινας. Η μια τιμή είναι 532 μέτρα και η άλλη είναι 539 μέτρα. Δεν γνωρίζω ποιο είναι η πιό ακριβής. Πάμε τώρα στους λεξάριθμους. Λόγω του μικρού του ύψους δεν είναι δυνατόν να έχουμε στην κωδικοποίηση τις λέξεις όρος ή ύψος. Έτσι μπορούμε να έχουμε μόνο το όνομα του βουνού με πιθανή χρήση του Ε(είναι). Βλέπουμε λοιπόν ότι:ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΔΙΟΣ = 530
ΟΡΟΣ ΑΙΓΙΝΗΙ = 532
ΗΕΛΛΑΝΙΟΝ ΑΙΓΙΝΑΣ Ε = 534
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΔΙΟΣ Ε = 535
ΗΕΛΛΑΝΙΟΝ ΔΙΟΣ = 538
Για αλλη μια φορα ο Odygos επιβεβαιωνει οσα επισημαναμε:
α)βρισκει το υψος ενος ορους που εχει μετρηθει φυσικα με συμβατικα μεσα (δηλ με επιστημονικες μεθοδους) απο καποια πηγη:
β)κοβει και ραβει για να του βγει η "εξισωση".
Ειδικά αν ο Φερρέρ παίξει με δύο σέντερ μπακ στην ευθεία, τότε θα χάσεις τα αυγά και τα πασχάλια ! Α και για ρίξε πρόβλεψη πότε θα κάνει το αεκάκι καμιά νίκη στο τσάμπιονς λιγκ? ( εντός λέμε, τουλάχιστον ο ολυμπιλαγός για εκτός το έχει καημό )
Αν δεν είχες γράψει ότι βρήκες το ύψος από τα site στο internet,πραγματικά θα ήσουν πιο πιστευτός.Τώρα δυστυχώς συνεχίζω να έχω αμφιβολίες για την αξιοπιστία σου.Τουλάχιστον πές μου,πόσες προσπάθειες έκανες για να φτάσεις σε αυτά τα νούμερα?
ευχαριστώ πάντως για την απάντησή σου
Σταμάτης
>>εψαξα και ο μονος που κανει αναφορα για(Φειδώνειος τρίπους=1μ)εισαι εσυ<<
Ναι ανάμεσα σε αξιόλογα site που στηρίζονται σε επιστημονικά στοιχεία της μορφής:
Από:
http://www.eim.org.gr/html/greek/metrology/istoria/istoria_anc_gr.html
>>Στην Ελλάδα βασική μονάδα μέτρησης κατά τους αρχαίους χρόνους, ήταν ο πους. Το μέγεθος δεν ήταν σταθερό αλλά εξαρτιόταν από το σημείο όπου γινόταν η μέτρηση στο Εκατόμπεδο του Παρθενώνος. Έτσι το μήκος του κυμαινόταν από 0,3083 και 0,2970 μέτρα.<<
δεν διάβασες τίποτα γιά το Φειδώνειο τρίποδα ή και Φειδώνειο πόδι. Αναρωτιέμαι γιατί αφού η εγκυρότητα τους είναι αναμφισβήτητη.
2)η σελιδα που δινεις δεν αναφερει
<<Φειδώνειος τρίπους=1μ>>
γραφει πους= μεταξυ 0,2970 και 0,3083
αρα αυτο μας κανει η 0,2970=0,891 η 0,3083*3=0,9249 και οχι 1μετρο
οποτε αν καταλαβα καλα και εσυ επιβεβαιωνεις οτι
ο μονος που κανει αναφορα για τριπους=1μετρο εισαι εσυ
το 0.9249(που ειναι και η μεγαλυτερη τιμη που δινετε)ειναι πολυ μακρυα απο το 0,999 που εσυ ελεγες
στο μετρο εσυ μας δινεις μια αποκληση των0,001 του μετρου ενω στην πραγματικοτητα
(αν λαβουμε παντα την μεγαλυτερη τιμη)η διαφορα ειναι 0,0751 του μετρου 7,5 ποντοι
αν λαβουμε την μικροτερη τιμη τοτε η διαφορα ειναι 0,109
11 ποντοι
μεσος ορος 9,3ποντοι στο μετρο
93 ποντοι στα 10 μετρα
9,3μετρα στα εκατο
93 μετρα στα χιλια
αρα στο υψος/υπσοσ/υφσος ολυμπου εχουμε διαφορα 270,6951μετρα
quote:
δεν διάβασες τίποτα γιά το Φειδώνειο τρίποδα ή και Φειδώνειο πόδι. Αναρωτιέμαι γιατί αφού η εγκυρότητα τους είναι αναμφισβήτητη.
το γραφει καπου και δεν το ειδα;;
αν υπαρχει σελιδα θα σου ημουν υποχρεως αν την εδινες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
"Μερικά απλά πράγματα:
* Αν ο Φειδώνιος τριπους για σένα ήταν βασική μονάδα μέτρησης, τότε δε θα έκανες αλχημείες και επεξεργασία μερικών προτάσεων από αρχαία κείμενα για να μας πεισεις πως ήταν η πιο κοινή μονάδα... Στα περισσότερα αρχαία κείμενα οι μονάδες που αναφέρονται είναι αυτές που μπορεις να δεις εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_weights_and_measures
Καλή αναγνωση...
* Ο Φέιδωνας που λες πως όρισε τον Φειδώνιο τριπους έζησε περίπου το 700 πΧ. Πολλά από τα ελληνικά βουνα πήραν τα ονοματά τους πολύ πριν το 700 πΧ. Για να είναι η δικιά σου "θεωρία" σωστή, τα βουνά πρεπει να έχουν ονομαστεί μετά τον όρισμο του "τρίπου"
* Ο Φειδώνιος τριπους δεν είναι 0.999 μέτρα όπως μας παρουσιάζεις (κι άλλο μαγείρεμα) αλλά 0.924 μέτρα. Συνεπώς στα 1000 μέτρα αυτό δίνει σφάλμα όχι 1 μέτρο, αλλά 76 μέτρα, πολύ μεγαλύτερο σφάλμα από τα 3 μέτρα ακρίβεια με τα οποια υποστηρίζεις πως οι λεξάριθμοι δίνουν το ύψος... Στον Όλυμπο που είναι ~2.8 χλμ ύψος, ακόμα και αν ο Φειδώνιος τριπους ήταν η βασική μονάδα μέτρησης, το γεγονος πως είναι 0.924 μέτρα και όχι 0.999, σου δίνει αποκλιση (λάθος) μεγαλύτερο των 200 μέτρων! Αυτό και αν είναι λάθος... Και φαντάσου, οι αρχαίοι Έλληνες να μην καταφέρναν να προσαρμόσουν το λεξάριθμο για το πιο ιερό βουνό απ' ολα! Άρα το χειροτερο είναι πως δε μαγειρευεις μόνο τους λεξάριθμους για να φτιάξεις το σωστό άθροισμα, μαγειρεύεις και τον ορισμο του ποδος (λες πως είναι ίσο με 0.333 μέτρα, ενώ έιναι 0.308 μέτρα), για να βγάλεις αυτό που θές.
Επισης μας δινει πληροφοριες για την αληθινη διαδικασια με την οποια πηραν τα διαφορα ορη τις ονομασιες τους:
* Τέλος, αν ψάξεις στα αρχαία κείμενα θα βρεις πολλές αναφορές που εξηγουν **άμεσα** την ετυμολογική προέλευση ονοματος βουνών, κάτι που χωρίς δεύτερη κουβέντα απορρίπτει την θεωρία πως το βουνό ονομάστηκε με τεχνική που να συμφωνεί με το άθροισμα μερικών γραμμάτων... Πχ. υπάρχουν δεκάδες βουνά στην αρχαία Ελλάδα και Τουρκία που ονομαζονται Ολυμπος , γιατι ετυμολογικα, το Όλυμπος είχε την έννοια της κορυφής, του ύψους ή κάτι τέτοιο σχετικο... Υπάρχουν καμμιά δεκαρια Όλυμποι με δέκα διαφορετικα ύψη...
* Όλα αυτά ας προστεθούν στα δεδάδες επιχειρήματα που έχουν παρατεθεί από άλλους συμμετέχοντες στην κουβέντα..."
Edited by - ΗλίαςΡ on 07/09/2006 21:42:07
Μπορείς να μου δώσεις και την λίστα με τα ψώνια σου αλλά δεν σημαίνει ότι αυτή έχει κάποια αξία.
>>2) ...γραφει πους= μεταξυ 0,2970 και 0,3083<<
(μπαρούφα^n) όπου n=> άπειρο
πόδι Παρθενώνα = φωτονικό πόδι = 0,3088 μέτρα
αγωνιστικό πόδι Αθηνών = 0,3083 μέτρα
Η ύπαρξη των μονάδων αυτών δεν προϋποθέτει την μη ύπαρξη του Φειδόνειου ποδός των 0,333 μέτρων. Εξάλου όπως είναι γνωστό υπήρχαν διάφορες ιερές μονάδες στην αρχαία Ελλάδα.
>>* Τέλος, αν ψάξεις στα αρχαία κείμενα θα βρεις πολλές αναφορές που εξηγουν **άμεσα** την ετυμολογική προέλευση ονοματος βουνών, κάτι που χωρίς δεύτερη κουβέντα απορρίπτει την θεωρία πως το βουνό ονομάστηκε με τεχνική που να συμφωνεί με το άθροισμα μερικών γραμμάτων... Πχ. υπάρχουν δεκάδες βουνά στην αρχαία Ελλάδα και Τουρκία που ονομαζονται Ολυμπος , γιατι ετυμολογικα, το Όλυμπος είχε την έννοια της κορυφής, του ύψους ή κάτι τέτοιο σχετικο... Υπάρχουν καμμιά δεκαρια Όλυμποι με δέκα διαφορετικα ύψη...<<
Δεν αποδεικνύουν τίποτα οι αναφορές αυτές, καθώς ο συνγράψας την αναφορά αυτή δεν ήταν εκεί όταν πρώτο-χρησιμοποιούνταν η ονομασία ενός βουνού. Επίσης το ότι η ονομασία είναι παλαιότερη του 700 π.Χ. δεν αποδεικνύει τίποτα διότι υπήρχε ένα διαχρονικό σχέδιο από τους Ολύμπιους και αυτοί κινούσαν τα εξελικτικά γλωσσολογικά κλπ νήματα.
Επειδή το esoterica γιά εμένα είναι πολύ αργό phorum - δεν ξέρω που οφείλεται - και επειδή ο ελεύθερός μου χρόνος είναι περιορισμένος, δεν θα συμμετέχω άλλο στις συζητήσεις εδώ. Ευχαριστώ όλους τους συμμετέχοντας γιά την συμμετοχή τους, και τους εύχομαι καλή συνέχεια.
Παραδόπιστος εκδότης βιβλίων μεταφυσικού καλεί συγγραφέα του "παράξενου" και το κράζει: "Βρε άχρηστε έχουμε έτοιμο το βιβλίο και εσύ πας και γράφεις στα forums τι θα έχει μέσα... Αφού γράφουμε μλκς δεν καταλαβαίνεις πως θα μας κράξουν και δεν θα πουλήσουμε! Άσε να το βγάλουμε πρώτα!"
Φυσικά το παραπάνω δεν έχει καμμιά μα καμμιά σχέση με τη πραγματικότητα και η οποιαδήποτε σχέση με πρόσωπα και καταστάσεις είναι εντελώς συμπτωματική!
Προς Οgygo:
Αντε γεια!!! άντε γειαααα!!!
Δημήτρης
______
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;
quote:
αγωνιστικό πόδι Αθηνών
Τελική πόσο είχε δηλαδή;
Δημήτρης
______
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;
quote:
Μπορείς να μου δώσεις και την λίστα με τα ψώνια σου αλλά δεν σημαίνει ότι αυτή έχει κάποια αξία.
μαλιστα δεν εχει αξια για σενα οι σελιδες με τα μετρα και σταθμα των ελληνων γιατι δεν γραφουν για τριπους =με ενα μετρο
δεν πειραζει βρε
quote:
...γραφει πους= μεταξυ 0,2970 και 0,3083<<(μπαρούφα^n) όπου n=> άπειρο
γραφει Έτσι το μήκος του κυμαινόταν από 0,3083 και 0,2970 μέτρα.
απο εως
δεν δινει απειρο μονο εσυ το βλεπεις
quote:
Η ύπαρξη των μονάδων αυτών δεν προϋποθέτει την μη ύπαρξη του Φειδόνειου ποδός των 0,333 μέτρων. Εξάλου όπως είναι γνωστό υπήρχαν διάφορες ιερές μονάδες στην αρχαία Ελλάδα.
βρε ενταξει πιθανον να μετραγαν και σε αποσταση που καλυπτει ο
βιασθεντας απο τις εξωγηινες βζιν βζουν οταν εβλεπε φωτα στον ουρανο
το θεμα ειναι οτι ενω σου εχω ζητησει να μου παραθεσεις σελιδα που αναφερει τριπους=0,999 μ
εσυ δεν το εχεις κανει
quote:
Επειδή το esoterica γιά εμένα είναι πολύ αργό phorum - δεν ξέρω που οφείλεται - και επειδή ο ελεύθερός μου χρόνος είναι περιορισμένος, δεν θα συμμετέχω άλλο στις συζητήσεις εδώ. Ευχαριστώ όλους τους συμμετέχοντας γιά την συμμετοχή τους, και τους εύχομαι καλή συνέχεια.
οχι μην μας το κανεις αυτο και τωρα πως θα μαθουμε
να μετραμε το υψος κτηριου απο τα νιαουρισματα των γατων που ειναι στην ταρατσα του;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Ogygos λέει....Επειδή το esoterica γιά εμένα είναι πολύ αργό phorum - δεν ξέρω που οφείλεται - και επειδή ο ελεύθερός μου χρόνος είναι περιορισμένος, δεν θα συμμετέχω άλλο στις συζητήσεις εδώ. Ευχαριστώ όλους τους συμμετέχοντας γιά την συμμετοχή τους, και τους εύχομαι καλή συνέχεια.
ΜΕΡΙΚΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ:
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΣΟΥ = 339
ΑΝΑΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΣΟΥ = 3990
ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΟΥ = 3990/339 = 11.76 ΠΕΣ 12
ΑΦΑΙΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ = 12-1 = 11
ΑΖΑΧ, ΜΕΝΤΤΕΚ, ΓΙΓΙΝΗΣ, ΤΖΟΝΥ, ΝΤΙΜ.ΚΑΡ, ΒΡΙΛ, ΣΤΑΝΦΡΟΜΓΚΡΕΙΣ, ΒΕΛΙΑΛ, ΧΟΜΟ, ΓΟΥΕΝΤΙΓΚΟ, ΣΤΕΜΙΞ
11 ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ....
ΑΡΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΣΟΥ ΣΤΕΚΕΙ = 11-11 = 0
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ...
ΒΙΒΛΙΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΔΕΝ ΣΕ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΠΟΥΛΑΣ....
12 ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ ΤΙΠΟΤΕ....
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ...
ΑΡΑ ... ΝΑ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΑΠΟΧΩΡΗΣΗΣ ΣΟΥ..ΟΧΙ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΒΛΑΚΕΙΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΤΑΣ....
ΑΡΕ ΟΓΥΓΕ ...ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΩΡΗΣΗ ΣΟΥ ΜΑΣ ΛΕΣ ΠΑΤΑΤΕΣ.....ΤΙ ΝΑ ΠΩ ΠΙΑ.....;;;
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Ο άσπρος σίφουνας....
Η βλακεία είναι δικαίωμα του καθενός.....Η μετάδοση της, προνόμιο 99% των μελών του φόρουμ...
Ο ασπασμός της, υποχρεωτικός, σύμφωνα με μερικούς ...
---------------------------------------------------
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΨΗΦΙΑΚΗ ΥΠΟΓΡΑΦΗ
pyramid
---------------------------------------------------
ακου εκεί φειδώνιος τρίπους!!! δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ αυτό το πράγμα!!! μόνο ο ίδιος το αναφέρει!
Ωγυγε ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΓΡΑΦΕΙΣ!
Για αυτό μπήκα σε αυτό το forum; Για να ξεραίνομαι στα γέλια κάθε φορά που κάποιος "περίεργος" φτιάχνει θεωρίες και τις εκδίδει σε βιβλίο;
Σας καθιστώ υπεύθυνους στην περίπτωση μου πάθω κάτι από τα ακράτητα γέλια.
οχι μην μας το κανεις αυτο και τωρα πως θα μαθουμε
να μετραμε το υψος κτηριου απο τα νιαουρισματα των γατων που ειναι στην ταρατσα του;;;
"BY GIGENIS"
Ώχ η κοιλιά μου από γέλια....
quote:Ogygos
Επειδή το esoterica γιά εμένα είναι πολύ αργό phorum - δεν ξέρω που οφείλεται - και επειδή ο ελεύθερός μου χρόνος είναι περιορισμένος, δεν θα συμμετέχω άλλο στις συζητήσεις εδώ.
βρε Κυρα μας των Κλειδιωνε, να γιατι ενιωθε αβολα ο ανθρωπος: ειναι αργο το φορουμ! 
και πηγες να το φορτωσεις σε μας!
quote:
οχι μην μας το κανεις αυτο και τωρα πως θα μαθουμε
να μετραμε το υψος κτηριου απο τα νιαουρισματα των γατων που ειναι στην ταρατσα του;;;;
Βασικα αυτό έχει λογική βάση.
O ΗΧΟΣ ΤΑΞΙΔΕΥΕΙ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΕΤΣΙ?
Ανεβαινει ενας από μας στην ταράτσα με ένα γατί και ένα φακό και ο άλλος μένει κάτω στο δρομο,με ένα χρονόμετρο.
Μολις η γατα νιαουρίσει ανάβει έναν φακό για να το δει ο άλλος κάτω και να πατήσει το χρονομετρο το οποιο κλείνει μολις ακούσει το νιαούρισμα.
V=ds/dt=>ds=V.dt οπου v= η ταχυτητα του ηχου στον αερα και dt η ενδειξη του χρονομετρου.
Η μεθοδος αυτη εχει βεβαια σφαλματα (οι καθυστερησεις μεχρι να φτασει ο ηχος του νιαουρισματος στο αυτι εκεινου που κανει το σημα με τον φακο ή η καθυστερηση που μεσολαβει απο την στιγμη που ακουει ο χρονομετρων το νιαου μεχρι να πατησει το stop στο χρονομετρο κτλ) και προβληματα στην εκτελεση (πχ.πως να μην σε ξεσκισει το γατι)
Υποψιαζομαι επισης οτι θα υπαρχει καποιο προβλημα λογω της μορφης των ηχητικων κυματων.
Και αλλα πιθανα σφαλματα και ελλειψεις που δεν εχω γνωσεις για να τα εντοπισω.
ΥΓ Επειδη εχει πλακα και εσεις παληκαρια ξερετε απο αυτα καλυτερα απο μενα,περιμενω διορθωσεις στην μεθοδο.Που ξερεις ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΒΙΒΛΙΟ:ΠΩΣ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΕΤΕ ΤΟ ΥΨΟΣ ΚΤΙΡΙΩΝ ΜΕ ΠΡΩΤΟΤΥΠΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ.
Ogygos Απεστάλη: 09/09/2006, 01:39:09
χρονος που χρειαστικε να καταλαβει οτι το φορουμ ειναι πολυ αργο
42 μερες
χρονος που χρειαζεται για να μας πεισει οτι εχει δικιο
ως το τελος της ανθρωποτητας
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
βεβεα εχουμε κα ιαλλα προβληματα στην πρακτικη σου
μας βαζεις να κανουμε χρηση συμβατικων πραγματων
(χρονομετρο)
μπορουμε ομως να το πετυχουμε αλλα θα πρεπει να θυσιασουμε μερικες γατες
ανα οροφο θα εχουμε
και εναν με ροπαλο
θα αφησουμε απο την ταρατσα 100 γατες
οι γατες θα αρχισουν να κατεβενουν τους οροφους
ο καθε ροπαλοφορος θα εχει το δικαιωμα και την υποχρεωση
να χτυπησει μια γατα
ενας θα καταγραφει τα νιαουρισματα
(ενα ανα οροφο) οταν σταματησουν τα νιαουρισματα
θα τα αθρισουμε και θα τα πολαπασιασουμε με το υψος του οροφου
το υψος του οροφου ειναι μεταξυ 3,2 και 2,9 μετρα
πως σας φαινετε;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
λογο του οτι η αποσταση ειναι μικρη δεν θα μπορεσουμε να πετυχουμε την μετρηση
Nαι το σκεφτηκα οτι απο ενα υψος και κατω θα ειναι πρακτικα αδυνατο να πετυχουμε την μετρηση.
Αλλες ιδεες?