- Περί ..... Διάκρισης! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
ΚΑΙ ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΟΤΑΝ ΓΡΑΨΕΙΣ
ΘΥΜΗΣΟΥ ΚΑΜΟΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΓΡΑΨΩ..
CHARMED
CHARMED
ΜΟΥ ΛΕΙΠΕΙ Ο ΚΩΣΤΑΣ..
quote:
...και για να γίνω πιο κατανοητός, στην ΚΔ περιγράφονται 2 φόνοι, του Ανανία και της Σαπφείρας, που τους εκτέλεσε ο ίδιος ο θεός (σύμφωνα με την ΚΔ).Είναι φόνοι ή ανθρωποθυσίες;;;
Τα αρχαιοελληνικά δρώμενα τα αφήνουμε ε;
Φόνοι είναι αυτοί οι 2. Αλλά έχουμε και ανθρωποθυσία - του Κυρίου Ιησού Χριστού.
Τις θυσίες τις έχουμε πάρει γενικά με κακό μάτι. Θέλει πολύ έρευνα και είναι εντελώς λάθος να βιαστούμε να κατηγορήσουμε τους αρχαίους(Έλληνες, Εβραίους, Αζτέκους) ως καθυστερημένους ή δολοφόνους.
quote:Ναι, είναι προϊστορικά. Μύθοι.
Τα αρχαιοελληνικά δρώμενα τα αφήνουμε ε;
Εχουμε πολύ πιο προσφατα ν' ασχοληθούμε.
quote:Δηλαδή ο θεός της ΚΔ είναι φονιάς;;;
Φόνοι είναι αυτοί οι 2.
Edited by - Αίολος on 22/01/2015 10:33:28
quote:
Και εφόσον έχω καταλάβει, ότι θεωρείς με βάση την σημερινή ηθική τις ανθρωποθυσιές στο όνομα όποιου Θεού ως αποτρόπαιο έγκλημα, πως αντιμετωπίζεις τις αρχαίες θυσίες στο όνομα των Θεών που πιστεύεις; Λάθος των ανθρώπων; Πως το ξέρεις; Και αν ναι, γιατί οι Θεοί δεν τους διόρθωσαν το λάθος;
Eμ,
από κει ξεκινάει η ατέρμονη μαλακία!
Ποιος σου είπε ρε μπαγλαμά ότι πιστεύει κανείς στους Αρχαίους θεούς και τις θυσίες τους?
Αυτό δηλαδή εσύ το θεωρείς, έτσι ουρανοκατέβατα, δεδομένο.
Σου'ρθε μια φλασιά δηλαδή, λες, δε μπορεί ...Αίολος ο ένας
Πυθαγόρας ο άλλος...σε κανα αρχαίο 12θεο θα πιστεύουν....
Ε, ρε γλέντια! Πουλάει τρέλα το άτομο όσο όσο!
quote:
Για παράδειγμα οι Θεοί των αρχαίων Ελλήνων δεν θεωρούνταν απ' τους αρχαίους ούτε παντοδύναμοι ούτε παντογνώστες, αλλά αθάνατοι.
Αντε να σχολιάσουμε εδώ, γιατί αν μείνω στο άλλο το πιο πάνω, δεν θα μας αφήσεις μαλλί στο τέλος....
Κοίτα να δεις τώρα, με βάση μια σειρά μαγκιόρικες και υπερφυσικές ιδιότητες, όπου δεν έχει ο μέσος/κοινός/θνητός άνθρωπος, και θα ήθελε να έχει, ακόμα κι εκεί υπάρχει μια ιεράρχηση.
Το δισκοπότηρο, το Τόπ, το ούλτιματε, το όλα-τα-λεφτά,
για όλους και για πάντα ήταν και είναι η ΑΘΑΝΑΣΙΑ.
Άλλοι τη λένε σωτηρία της ψυχής, αιώνιο ζωή, ελιξήριο της ζωής, κλπ,κλπ, αλλά το νόημα είναι το ίδιο και η ευχή και το όνειρο μία.
Από κει και πέρα, υπάρχει μια σειρά από ιδιότητες/δυνάμεις, όπως Σοφία, Γνώση, Δύναμη, Μαντεία/Πρόβλεψη μέλλοντος, Θαυματοποιία, Υψηλή/Υπερβατική τέχνη, κλπ
τις οποίες υποτίθεται διέθεταν όλοι οι θεοί σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό, αναλόγως του πού έδινε βαρύτητα ο καθένας λόγω χαρακτήρα.
Έτσι πχ. είναι λογικό να ταυτίζουμε την Αθηνά με ό,τι έχει να κάνει κυρίως με Γνώση και Σοφία, παρά με πολεμικές τέχνες (έστω και αν κι αυτή είχε...μαύρη ζώνη στο ...καράτε, και καθάριζε ολόκληρους στρατούς από μόνη της... αλλά δεν θα φάμε και το ψωμί του μάγκα του Άρη)
Το κλου είναι ότι στο πακέτο του ανθρωπομορφικού projection που έκαναν για τους θεους τους οι αρχαίοι, υπήρχε ένα μάτσο ιδιοτήτων, με προεξάρχουσα την Αθανασία, όπως λες,
που μπορεί να μην ήταν η 'απόλυτη' παντογνωσία ή παντοδυναμία,
αλλά σίγουρα ήταν πολύ παραπάνω από τα όρια και τις δυνάμεις του "κοινού θνητού" και εξέφραζε κατά κάποιο τρόπο και τα όνειρα ή τις επιθυμίες του, μια παράδοση που ακόμα και τώρα συνεχίζεται πχ. στο Χόλυγουντ και στο Αμέρικα κυρίως από όπου βγαίνουν όλοι αυτοί οι Μπατμαν, Σούπερμαν, Σπάιντερμαν, Θαντερκατς, ΚαπτενΑμέρικα, ΧΜεν, και όλος αυτός ο συρφετός των 'ματσό' υπερηρώων.
Α, και όσον αφορά τη "μη παντοδυναμία", εγώ περισσότερο βλέπω ότι αυτή είχε να κάνει με δικές τους ενδοοικογενειακές έριδες και τσαμπουκο-μαγκίτσες παρά με μη παντοδυναμία ως προς τον κόσμο και τους ανθρώπους.
Όλο για κάτι γκομενικά τσακώνονταν (κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια)
Ο Δίας ήταν έτοιμος αμαλάχει να γυρίζει και τον κόσμο ανάποδα ή να τον κάψει, αλλά λίγη παντοφλίτσα από την Ηρα έτρωγε ο μπαγάσας (βέβαια την είχε ταράξει και στο κέρατο....), Η Αφροδίτη τσακωνόταν με την Αθηνά, για το αν μετράει το σεξ απήλ ή η καριέρα για να ρίξεις άντρες, ο Ηφαιστος με τον Άρη πλακωνόταν στα ποδοσφαιρικά γιατί ο ΠΑΟΚ χτυπάει πρωτάθλημα, και σου'πα μού πες....
Πρακτικά, και όσον αφορά τους ανθρώπους της τότε εποχής, ήταν και θεωρούνταν αν όχι ολικώς παντογνώστες, τουλάχιστον παντοδύναμοι (με τους συμβατικούς όρους)
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
...και για να γίνω πιο κατανοητός, στην ΚΔ περιγράφονται 2 φόνοι, του Ανανία και της Σαπφείρας, που τους εκτέλεσε ο ίδιος ο θεός (σύμφωνα με την ΚΔ).
Είναι φόνοι ή ανθρωποθυσίες;;;
Αίολε, το είπες και μόνος σου,
τους εκτέλεσε...
Εκεί ο φόνος μπαμ και κάτω, θεωρείται ως ποινή για κάτι κακό ή παράνομο που έκαναν. Μια θανατική ποινή, με συνοπτικές διαδικασίες.
Δεν είναι,και δεν θα μπορούσε να ήταν, ανθρωποθυσία.
Η θυσία έχει άλλα χαρακτηριστικά, όπως είπαμε.
Και επιπλέον, μάλλον είναι αδιάφορο το ποιόν του θυσιαζόμενου στις περισσότερες περιπτώσεις.
Δηλαδή δεν εξετάζουμε αν αυτός ήταν καλός ή κακός, γιατί υποτίθεται ότι η θυσία δεν αφορά το πρόσωπό του και το ήθος του (αφού δεν λειτουργεί σαν ποινή) αλλά υπηρετεί κάτι άλλο, ξένο, και υπεράνω του θυσιαζομένου προσώπου. Συν του ότι πάντα υπάρχει το απαραίτητο τελετουργικό όπως είπαμε.
Όταν π.χ ο Αγαμέμνονας θυσίασε την Ιφιγένεια, δεν το έκανε
για να την τιμωρήσει (την ίδια) επειδή ξερω γω ήτανε κακό κορίτσι ή αντιμιλούσε στον πατέρα της.
Τη θυσίασε σε δημόσια θέα, με συγκεκριμένο τρόπο,και επιδιώκοντας κάποιον άλλον 'υπέρτερο' σκοπό (την εύνοια των θεών, κλπ)
quote:
Τις θυσίες τις έχουμε πάρει γενικά με κακό μάτι.
Γιατί, εσύ πώς ήθελες να τις πάρουμε δηλαδή?
Να λέμε όλε όλε και ζήτω, όπως στις ταυρομαχίες?
Να κάνουμε μια αρένα, ένα μοντέρνο κολοσσαίο πχ. και να πετάμε κόσμο εκεί πέρα, θυσία στην πρόοδο και στο θέαμα?
quote:
Θέλει πολύ έρευνα και είναι εντελώς λάθος να βιαστούμε να κατηγορήσουμε τους αρχαίους(Έλληνες, Εβραίους, Αζτέκους) ως καθυστερημένους ή δολοφόνους.
Καθυστερημένους δεν τους είπε κανείς.
Στο 'δολοφόνους' όμως, το κατείχαν καλά το αντικείμενο 
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:Μα βρε Πυθαγόρα μου, τους εκτέλεσε αυτοπροσώπως ο θεός τους!
Εκεί ο φόνος μπαμ και κάτω, θεωρείται ως ποινή για κάτι κακό ή παράνομο που έκαναν. Μια θανατική ποινή, με συνοπτικές διαδικασίες.
Δηλαδή σε ποία περίπτωση θα ήταν ανθρωποθυσία;
Αν τους σκότωναν στ' όνομά Του;
quote:Φίλε μου Σκυλόσοφε, για να μαθαίνεις και να μην αντιγράφεις ότι μαλακία σου πλασάρουν, το απόσπασμα αυτό προέρχεται απο την παράγραφο 16, υποπαραγραφους 9 και 10.
Λακωνικά 3, 16[9] μαρτύρια+ δέ μοι καὶ τάδε, τὴν ἐν Λακεδαίμονι+ Ὀρθίαν+ τὸ ἐκ τῶν βαρβάρων εἶναι ξόανον: τοῦτο μὲν γὰρ Ἀστράβακος+ καὶ Ἀλώπεκος+ οἱ Ἴρβου+ τοῦ Ἀμφισθένους+ τοῦ Ἀμφικλέους+ τοῦ Ἄγιδος+ τὸ ἄγαλμα εὑρόντες αὐτίκα+ παρεφρόνησαν+: τοῦτο δὲ οἱ Λιμνᾶται Σπαρτιατῶν καὶ Κυνοσουρεῖς καὶ ἐκ Μεσόας τε καὶ Πιτάνης θύοντες τῇ Ἀρτέμιδι ἐς διαφοράν, ἀπὸ δὲ αὐτῆς καὶ ἐς φόνους προήχθησαν, ἀποθανόντων δὲ ἐπὶ τῷ βωμῷ πολλῶν νόσος ἔφθειρε τοὺς λοιπούς. [10] καί σφισιν ἐπὶ τούτῳ γίνεται λόγιον αἵματι ἀνθρώπων τὸν βωμὸν αἱμάσσειν: θυομένου δὲ ὅντινα ὁ κλῆρος ἐπελάμβανε, Λυκοῦργος μετέβαλεν ἐς τὰς ἐπὶ τοῖς ἐφήβοις μάστιγας, ἐμπίπλαταί τε οὕτως ἀνθρώπων αἵματι ὁ βωμός. ἡ δὲ ἱέρεια τὸ ξόανον ἔχουσά σφισιν ἐφέστηκε: τὸ δέ ἐστιν ἄλλως μὲν κοῦφον ὑπὸ σμικρότητος, ἢν δὲ οἱ [11] μαστιγοῦντές ποτε ὑποφειδόμενοι παίωσι κατὰ ἐφήβου κάλλος ἢ ἀξίωμα, τότε ἤδη τῇ γυναικὶ τὸ ξόανον γίνεται βαρὺ καὶ οὐκέτι εὔφορον, ἡ δὲ ἐν αἰτίᾳ τοὺς μαστιγοῦντας ποιεῖται καὶ πιέζεσθαι δι' αὐτούς φησιν. οὕτω τῷ ἀγάλματι ἀπὸ τῶν ἐν τῇ Ταυρικῇ θυσιῶν ἐμμεμένηκεν ἀνθρώπων αἵματι ἥδεσθαι: καλοῦσι δὲ οὐκ Ὀρθίαν μόνον ἀλλὰ καὶ Λυγοδέσμαν τὴν αὐτήν, ὅτι ἐν θάμνῳ λύγων εὑρέθη, περιειληθεῖσα δὲ ἡ λύγος ἐποίησε τὸ ἄγαλμα ὀρθόν.
Ετσι προσδιορίζεται απ' όσους κατέχουν κι έχουν διαβάσει τον Παυσανία.
Δεν νομίζω να το έχεις διαβάσει.
Αντιγραφή έκανες και αδυνατώ να μαντέψω το γιατί και από που...
Να προσέχεις διότι πολλοί γράφουν παραμύθια!
quote:
Πρόταση.Κάτι Χριστοελψωλοκυνοσόφ, panlydio007, nedibopanbam, χριστοχατζομηθυρ, ενωχοregul κλπ, μήπως να επανεξετάσετε τη θέση σας στο κόσμος?
Όχι τίποτις άλλο, να μη χαραμίζονται τα bytes καλέ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ποια ειναι η δικη σου θεση...Μπορει να μας δωσεις τα links των αποψεων σου ;)
quote:
Για να δουμε ρε Σκυλόσοφε αν μπορείς να κάνεις διάλογο.Ποία είναι η διαφορά ανάμεσα σ' έναν κοινο φόνο και σε μια ανθρωποθυσία;
Ετσι όπως το καταλαβαίνω, ανθρωποθυσία είναι ένας φόνος που γίνεται στο όνομα κάποιου θεού.
Συμφωνείς ή διαφωνείς;
Eχω παρατηρησει οτι οι ανθρωποι που λενε ''συμφωνεις η διαφωνεις '' ''εχω δικιο ναι η οχι?'' ειναι εκεινοι που δεν εχουν μαθει να κανουν διαλογο ΛΟΟΟΟΛ
quote:quote:Φίλε μου Σκυλόσοφε, για να μαθαίνεις και να μην αντιγράφεις ότι μαλακία σου πλασάρουν, το απόσπασμα αυτό προέρχεται απο την παράγραφο 16, υποπαραγραφους 9 και 10.
Λακωνικά 3, 16[9] μαρτύρια+ δέ μοι καὶ τάδε, τὴν ἐν Λακεδαίμονι+ Ὀρθίαν+ τὸ ἐκ τῶν βαρβάρων εἶναι ξόανον: τοῦτο μὲν γὰρ Ἀστράβακος+ καὶ Ἀλώπεκος+ οἱ Ἴρβου+ τοῦ Ἀμφισθένους+ τοῦ Ἀμφικλέους+ τοῦ Ἄγιδος+ τὸ ἄγαλμα εὑρόντες αὐτίκα+ παρεφρόνησαν+: τοῦτο δὲ οἱ Λιμνᾶται Σπαρτιατῶν καὶ Κυνοσουρεῖς καὶ ἐκ Μεσόας τε καὶ Πιτάνης θύοντες τῇ Ἀρτέμιδι ἐς διαφοράν, ἀπὸ δὲ αὐτῆς καὶ ἐς φόνους προήχθησαν, ἀποθανόντων δὲ ἐπὶ τῷ βωμῷ πολλῶν νόσος ἔφθειρε τοὺς λοιπούς. [10] καί σφισιν ἐπὶ τούτῳ γίνεται λόγιον αἵματι ἀνθρώπων τὸν βωμὸν αἱμάσσειν: θυομένου δὲ ὅντινα ὁ κλῆρος ἐπελάμβανε, Λυκοῦργος μετέβαλεν ἐς τὰς ἐπὶ τοῖς ἐφήβοις μάστιγας, ἐμπίπλαταί τε οὕτως ἀνθρώπων αἵματι ὁ βωμός. ἡ δὲ ἱέρεια τὸ ξόανον ἔχουσά σφισιν ἐφέστηκε: τὸ δέ ἐστιν ἄλλως μὲν κοῦφον ὑπὸ σμικρότητος, ἢν δὲ οἱ [11] μαστιγοῦντές ποτε ὑποφειδόμενοι παίωσι κατὰ ἐφήβου κάλλος ἢ ἀξίωμα, τότε ἤδη τῇ γυναικὶ τὸ ξόανον γίνεται βαρὺ καὶ οὐκέτι εὔφορον, ἡ δὲ ἐν αἰτίᾳ τοὺς μαστιγοῦντας ποιεῖται καὶ πιέζεσθαι δι' αὐτούς φησιν. οὕτω τῷ ἀγάλματι ἀπὸ τῶν ἐν τῇ Ταυρικῇ θυσιῶν ἐμμεμένηκεν ἀνθρώπων αἵματι ἥδεσθαι: καλοῦσι δὲ οὐκ Ὀρθίαν μόνον ἀλλὰ καὶ Λυγοδέσμαν τὴν αὐτήν, ὅτι ἐν θάμνῳ λύγων εὑρέθη, περιειληθεῖσα δὲ ἡ λύγος ἐποίησε τὸ ἄγαλμα ὀρθόν.
Ετσι προσδιορίζεται απ' όσους κατέχουν κι έχουν διαβάσει τον Παυσανία.
Δεν νομίζω να το έχεις διαβάσει.
Αντιγραφή έκανες και αδυνατώ να μαντέψω το γιατί και από που...
Να προσέχεις διότι πολλοί γράφουν παραμύθια!
Ναι, αντιγραφή το έκανα. Ήθελες να το γράψω λέξη λέξη;
Ναι είναι από το 3ο κεφάλαιο των Λακωνικών, παράγραφο 16. Ευχαριστήθηκες τώρα; Διάβασε λοιπόν τί λέει.
οὕτω τῷ ἀγάλματι ἀπὸ τῶν ἐν τῇ Ταυρικῇ θυσιῶν ἐμμεμένηκεν ἀνθρώπων αἵματι ἥδεσθαι
Αν δεν μπορείς να κάνεις μετάφραση ο ίδιος, βρες μια νεοελληνική μετάφραση.
Ο φίλος σου ο Pythagoras λέει πως εσείς οι 2 δεν πιστεύετε στους Θεούς. Αληθεύει;
Ο φόνος δεν είναι απαραίτητα κάτι κακό. Σε μια μάχη είναι κάτι αναπόφευκτο. Ο Κρίσνα δεν λέει στον Αρτζούνα να πολεμήσει;
Η θυσία πάλι δεν είναι απαραίτητα κακό. Μπορεί να είναι κάτι αναγκαίο για να σωθεί ο άνθρωπος. Να χάσει κάτι μικρό για να κερδίσει κάτι μεγαλύτερο.
Άλλο τώρα, σε περιπτώσεις που είναι απάτη που δεν κερδίζεις τίποτα.
Και έκφρασα λοιπόν την αμφιβολία για τις αρχαίες θυσίες. Δεν μπορώ να γνωρίζω αν οι ανθρωποθυσίες και ζωοθυσίες ήταν για γενικό καλό ή απάτη των ιερέων ή απαίτηση δαιμόνων κτλ. Εκφράζω την αμφιβολία μου.
Μεταδίδω τα πιστεύω των αρχαίων όπως είχαν, και όχι ωραιοποιημένα ανάλογα με τις προτιμήσεις μας.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 22/01/2015 17:17:36
quote:
Ο φόνος δεν είναι απαραίτητα κάτι κακό.Άλλο τώρα, σε περιπτώσεις που είναι απάτη που δεν κερδίζεις τίποτα.
...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Δεν μπορώ όμως να επεξηγώ κάθε φορά για κάθε συνειδητή διαστρέβλωση.
quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
"Φονιάς ο Γιαχβέ", λέει.Ο φόνος δεν είναι απαραίτητα κάτι κακό.
Sesostris Απεστάλη: 21/01/2015, 20:08:53
Ἐὰν δὲ παρακαλέσῃ σε ὁ ἀδελφός σου ἐκ πατρός σου ἢ ἐκ μητρός σου ἢ ὁ υἱός σου ἢ ἡ θυγάτηρ ἢ ἡ γυνή σου ἡ ἐν κόλπῳ σου ἢ φίλος ἴσος τῇ ψυχῇ σου λάθρα λέγων· βαδίσωμεν καὶ λατρεύσωμεν θεοῖς ἑτέροις, οὓς οὐκ ᾔδεις σὺ καὶ οἱ πατέρες σου, ἀπὸ τῶν θεῶν τῶν ἐθνῶν τῶν περικύκλῳ ὑμῶν, τῶν ἐγγιζόντων σοι ἢ τῶν μακρὰν ἀπὸ σοῦ, ἀπ᾿ ἄκρου τῆς γῆς ἕως ἄκρου τῆς γῆς, οὐ συνθελήσεις αὐτῷ καὶ οὐκ εἰσακούσῃ αὐτοῦ καὶ οὐ φείσεται ὁ ὀφθαλμός σου ἐπ᾿ αὐτῷ, οὐκ ἐπιποθήσεις ἐπ᾿ αὐτῷ οὐδ᾿ οὐ μὴ σκεπάσῃς αὐτόν·ἀναγγέλων ἀναγγελεῖς περὶ αὐτοῦ, καὶ αἱ χεῖρές σου ἔσονται ἐπ᾿ αὐτὸν ἐν πρώτοις ἀποκτεῖναι αὐτόν, καὶ αἱ χεῖρες παντὸς τοῦ λαοῦ ἐπ᾿ ἐσχάτῳ, καὶ λιθοβολήσουσιν αὐτὸν ἐν λίθοις, καὶ ἀποθανεῖται, ὅτι ἐζήτησεν ἀποστῆσαί σε ἀπὸ Κυρίου τοῦ Θεοῦ σου τοῦ ἐξαγαγόντος σε ἐκ γῆς Αἰγύπτου, ἐξ οἴκου δουλείας. καὶ πᾶς Ἰσραὴλ ἀκούσας φοβηθήσεται καὶ οὐ προσθήσωσι ποιῆσαι ἔτι κατὰ τὸ ῥῆμα τὸ πονηρὸν τοῦτο ἐν ὑμῖν. ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ 13, 7-12
Γιατί Σκυλόσοφε αυτά που έγραψα τα έκανες γαργάρα
Ή μήπως βλέπεις μόνο αυτά για τα οποία μπορείς να ψελλίσης κάτι.
*
quote:
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Η θυσία πάλι δεν είναι απαραίτητα κακό. Μπορεί να είναι κάτι αναγκαίο για να σωθεί ο άνθρωπος. Να χάσει κάτι μικρό για να κερδίσει κάτι μεγαλύτερο.
Ήθελα να 'ξερα αν θα είχες την ίδια άποψη, με τον τζιχαντιστή από πάνω σου έτοιμο να σε σφάξη σαν τραγί, απαγέλλοντας στίχους από το Κοράνι.
Α ρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ πόσο επίκαιρος είσαι....
*