- Η απάτη των χριστιανικών κειμηλίων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Κσαναρίκσε μια ματιά παρακάτω καλή μου και πες μας την γνώμη σου για τον Ψηλό μας.
Και επειδή βλέπω ότι ο Ψηλός αντιμετωπίζεται με σαρκασμό, για αυτό μίλησα για αντιχριστιανικό κλίμα.
quote:
ΜΟΝΑΔΙΚΕ ψηλέ μας!!!quote:Όταν ένας από τους πρώτους χριστιανομάχους, σαν τον Κέλσο, ασχολήθηκε και ξόδεψε χρόνο και φαιά ουσία (από τη λίγη που ίσως διέθετε)
υψώνει το λόγο του ο Εθνικός φιλόσοφος Κέλσος, μέσα από το έργο του "Αληθής Λόγος", το οποίο και έγραψε περί το 178 μ.Χ.
Η μαρτυρία, λοιπόν, αυτή του Κέλσου, έχει τεράστια αξία
Χαααχαχαχα! Θα σκάσω!!! Χαααχαχα!!!
quote:
Αν δεν υπήρχε ο Ιησούς των Ευαγγελίων και αν τα Ευαγγέλια ήταν δημιούργημα του 4ου αιώνα ή κάποιας από τις πρώτες συνόδους (ή ό, τι άλλο φαντάζεσαι), γιατί να καταπιαστούν μαζί του, ήδη από το πρώτο μισό του 2ου μ.Χ. αιώνα Εθνικοί "φιλόσοφοι" και να γράψουν πονήματα με την ελπίδα πως έτσι θα σταματούσαν την όλο και αυξανόμενη ευρεία αποδοχή του Χριστιανισμού από τους, μέχρι κάποιες δεκαετίες πριν, παγανιστές προγόνους μας;
Προφανώς γιατί ήθελαν να αποφύγουν τα φαινόμενα που ακολούθησαν όπως τον διωγμό των λεγόμενων Εθνικών, την θανάτωση Ελλήνων φιλοσόφων όπως πχ της Υπατίας, επειδή ήθελαν να αποφύγουν το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, την καταστροφή των ναών και των έργων τέχνης κλπ.
Όπως βλέπεις λοιπόν κι όπως μας έδειξε η ιστορία μας, είχαν τους λόγους τους... 
In anticipation of my resurrection...
Σου ζήτησα να επαναλάβεις ένα (1) ιστορικό στοιχείο που να αποδεικνύει την ύπαρξη, ως φυσικό πρόσωπο, του αρχηγού της πλάνης σου.
Τίποτε παραπάνω απ' αυτό.
Εσύ χλεύασες την "ευθεία αναφορά" με την κρυάδα "Λοξή σου κάνει;" που αποδεικνύει ότι ήξερα γιατί το έγραψα, αφού γνωρίζω τον "συνομιλητή" μου και αμέσως κατέφυγες σε... λοξές πιρουέτες λογικής.
Αν υπήρχε στην απάντησή σου στοιχείο ιστορικής ύπαρξης του Ιησού σου, απολογούμαι που δεν το διέκρινα.
Έστω κι αν αυτό είναι λοξό....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Υπάρχει ένας ιστορικός της εποχής που να αναφέρει τα "θαύματα" τις "νεκραναστάσεις", που λογικά θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω, αν ήταν γεγονότα;;
Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς... ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες. Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει, και σήμερα όλοι θα λέγαμε πως δεν μπορεί να είναι σξιόπιστος γιατί δεν ήταν παρών στη νεκρανάσταση. Η μαρτυρία των υπερφυσικών γεγονότων μάλιστα ήταν που οδήγησαν τους Αποστόλους σε μαρτυρικό θάνατο. Δηλαδή ποιος σώφρων άνθρωπος θα μαρτυρούσε εν γνώσει του για ψευδή γεγονότα;
Edited by - Stellar on 03/05/2011 11:21:23
quote:quote:
Αν δεν υπήρχε ο Ιησούς των Ευαγγελίων και αν τα Ευαγγέλια ήταν δημιούργημα του 4ου αιώνα ή κάποιας από τις πρώτες συνόδους (ή ό, τι άλλο φαντάζεσαι), γιατί να καταπιαστούν μαζί του, ήδη από το πρώτο μισό του 2ου μ.Χ. αιώνα Εθνικοί "φιλόσοφοι" και να γράψουν πονήματα με την ελπίδα πως έτσι θα σταματούσαν την όλο και αυξανόμενη ευρεία αποδοχή του Χριστιανισμού από τους, μέχρι κάποιες δεκαετίες πριν, παγανιστές προγόνους μας;
Dying_Incubus
Προφανώς γιατί ήθελαν να αποφύγουν τα φαινόμενα που ακολούθησαν όπως τον διωγμό των λεγόμενων Εθνικών, την θανάτωση Ελλήνων φιλοσόφων όπως πχ της Υπατίας, επειδή ήθελαν να αποφύγουν το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, την καταστροφή των ναών και των έργων τέχνης κλπ.
Όπως βλέπεις λοιπόν κι όπως μας έδειξε η ιστορία μας, είχαν τους λόγους τους...
Όλα όσα αναφέρεις, με τα κ.λπ., τα περισσότερα, είναι προπαγάνδα και υποθέσεις χωρίς ωστόσο να αντανακλούν την πραγματικότητα.
Αν είχαν διωχθεί και «κατασφαγιασθεί» οι Εθνικοί, δεν θα είχαμε κάθε τρεις και λίγο διατάγματα επί διαταγμάτων που «έσφαζαν» όλους τους Εθνικούς και «ξαναέσφαζαν» πάλι όλους τους Εθνικούς, δεν θα υπήρχαν Εθνικοί σε υψηλά αξιώματα, ..... ούτε η Λερναία Ύδρα να ήταν αυτοί οι Εθνικοί, του "έσφαζαν" όλους και πάλι περίσσευαν να ξανασφάξουν μετά από λίγα χρόνια!
Αυτά που διώχθηκαν και απαγορεύτηκαν ήταν οι δεισιδαιμονίες μιας θρησκείας που δεν δίσταζε να φτάνει ως και την ανθρωποθυσία προκειμένου να κατευνάσουν τους ανθρωπόμορφους θεούς της.
Δεν αμφισβητώ το γεγονός πως μπορεί να υπήρξαν και κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις εκτρόπων από την πλευρά του κόσμου. Ας μη ξεχνάμε όμως πως επί τρεις αιώνες ήταν αυτοί που υπέφεραν, με μαρτυρικούς θανάτους, από το ειδωλολατρικό κατεστημένο.
Πρέπει να αναφέρω πως παρατηρώ το εξής παράδοξο. Οι νέο-Εθνικοί έχουν αρχίσει και εγκαταλείπουν αυτές τις γνωστές καραμέλες περί διωγμών, σφαγών, κλείσιμο σχολών, ......, και βλέπουμε ανθρώπους που δηλώνουν δήθεν πώς δεν ανήκουν σε καμιά θρησκεία, να επιμένουν στα ίδια επιχειρήματα.
Μήπως θα πρέπει να γίνεται κάποια συνεννόηση/ενημέρωση;
quote:quote:
Υπάρχει ένας ιστορικός της εποχής που να αναφέρει τα "θαύματα" τις "νεκραναστάσεις", που λογικά θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω, αν ήταν γεγονότα;;Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς... ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες. Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει, και σήμερα όλοι θα λέγαμε πως δεν μπορεί να είναι σξιόπιστος γιατί δεν ήταν παρών στη νεκρανάσταση. Η μαρτυρία των υπερφυσικών γεγονότων μάλιστα ήταν που οδήγησαν τους Αποστόλους σε μαρτυρικό θάνατο. Δηλαδή ποιος σώφρων άνθρωπος θα μαρτυρούσε εν γνώσει του για ψευδή γεγονότα;
Edited by - Stellar on 03/05/2011 11:21:23
Αγαπητέ Stellar,
Τη στιγμή που ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει επηρεαστεί, ζει και εμπνέεται από τη ζωή και το έργο του Ιησού, ο γιαπετ ζητά να του ..... δείξουμε το δάσος.
Ταλαίπωρε γιαπετ
**Πού είναι οι Αρχιερείς και πού οι Φαρισαίοι ..... γιαπετ;;
Edited by - Ψηλός on 03/05/2011 11:34:28
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Είναι μεμονωμένα περιστατικά οι καταστροφές των ελληνικών ναών και μνημείων, η απαγόρευση της διεξαγωγής των Ολυμπιακών Αγώνων ή το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών;
Είναι μήπως μεμονωμένο περιστατικό το γεγονός ότι χάθηκε το μεγαλύτερο μέρος της Ελληνικής Γραμματείας ή το γεγονός ότι καταστράφηκαν αντίγραφα των ελληνικών πρωτοτύπων επειδή γράφονταν πάνω τους χριστιανικοί ύμνοι και χριστιανικές ψαλμωδίες;
Εάν θέλεις, μπορείς να κοιτάξεις λίγο την περίπτωση του έργου "Περί Οχουμένων" του Αρχιμήδη.
quote:
Αυτά που διώχθηκαν και απαγορεύτηκαν ήταν οι δεισιδαιμονίες μιας θρησκείας που δεν δίσταζε να φτάνει ως και την ανθρωποθυσία προκειμένου να κατευνάσουν τους ανθρωπόμορφους θεούς της.
Να θεωρήσω δηλαδή τυχαίο το γεγονός ότι υπάρχουν αρκετοί άγιοι της χριστιανικής θρησκείας οι οποίοι έχουν ενσωματώσει χαρακτηριστικά των θεοτήτων της ελληνικής θρησκείας...
Να θεωρήσω επίσης συμπτωματικό το γεγονός ότι η απόδοση τιμών σε μια ελληνική - και μη - θεότητα μέσω ενός αγάλματος μετουσιώθηκε σε "απόδοση τιμών σε ένα άγιο πρόσωπο" μέσω της εικόνας.
Και μην αρχίσουμε την καραμέλα ότι οι Έλληνες υπήρξαν ειδωλολάτρες διότι ουδέποτε υπήρξαν...
Αλήθεια, μήπως γνωρίζεις ποιά μεγάλη εορτή εορταζόταν την 25η Δεκεμβρίου προτού αυτή η ημέρα αποφασιστεί ότι είναι η ημέρα γέννησης του Ιησού;
Μήπως ο Μιθραϊσμός - ο οποίος υπήρξε προγενέστερος του Χριστιανισμού - σου λέει κάτι;
quote:
Πρέπει να αναφέρω πως παρατηρώ το εξής παράδοξο. Οι νέο-Εθνικοί έχουν αρχίσει και εγκαταλείπουν αυτές τις γνωστές καραμέλες περί διωγμών, σφαγών, κλείσιμο σχολών, ......, και βλέπουμε ανθρώπους που δηλώνουν δήθεν πώς δεν ανήκουν σε καμιά θρησκεία, να επιμένουν στα ίδια επιχειρήματα.Μήπως θα πρέπει να γίνεται κάποια συνεννόηση/ενημέρωση;
Αγαπητέ μου, θα σε παρακαλούσα να αποφεύγεις τις συγκεκριμένες τακτικές κι αυτού του είδους τα τεχνάσματα σε εμένα, δεν πιάνουν.
Προσωπικά δεν έχω ανάγκη να έρθω σε συνεννόηση με κανέναν για να υποστηρίξω τις θέσεις μου, εάν αυτές οι μέθοδοι σου είναι εσένα γνώριμες, αυτό είναι ένα δικό σου θέμα.
Καλό θα ήταν όμως να προσπαθήσεις να μην τις προβάλλεις στους άλλους...
Καλή σου μέρα! 
In anticipation of my resurrection...
Τη στιγμή που ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει επηρεαστεί, ζει και εμπνέεται από τη ζωή και το έργο του Ιησού, ο γιαπετ ζητά να του ..... δείξουμε το δάσος.
............
Αν ολόκληρη η ανθρωποτητα γνωρίζει και εμπνέεται απο τη ζωη και το έργο του Ιησού, (και η ανθρωπότητα είναι αυτη που είναι) καιρός είναι να δοκιμάσουμε κατι αλλο!
quote:
Τώρα είναι απάντηση αυτή ρε Ψηλέ???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Αγαπητέ Εαρινέ,
Θέλω να πιστεύω πως απαντώ ανάλογα με τον τρόπο που γίνεται η συζήτηση.
quote:
Αγαπητέ, είναι μεμονωμένα περιστατικά οι σφαγές που προκάλεσε ο Θεοδόσιος κι ο Ιουστινιανός;
Είναι μεμονωμένα περιστατικά οι καταστροφές των ελληνικών ναών και μνημείων, η απαγόρευση της διεξαγωγής των Ολυμπιακών Αγώνων ή το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών;
Είναι μήπως μεμονωμένο περιστατικό το γεγονός ότι χάθηκε το μεγαλύτερο μέρος της Ελληνικής Γραμματείας ή το γεγονός ότι καταστράφηκαν αντίγραφα των ελληνικών πρωτοτύπων επειδή γράφονταν πάνω τους χριστιανικοί ύμνοι και χριστιανικές ψαλμωδίες;
Εάν θέλεις, μπορείς να κοιτάξεις λίγο την περίπτωση του έργου "Περί Οχουμένων" του Αρχιμήδη.
Αγαπητέ Dying_Incubus,
Αν είναι να γίνει συζήτηση με την τακτική του όχλου και πετώντας πυροτεχνήματα ….. δεν το δέχομαι.
Δεν γνωρίζω να σου πω με ακρίβεια πού οφείλεται το ότι χάθηκε το μεγαλύτερο μέρος της Ελληνικής Γραμματείας.
Σύμφωνα με διάφορες εκδοχές που δίνουν όσοι ασχολήθηκαν με το θέμα, οι λόγοι είναι ποικίλοι.
Αυτό όμως που γνωρίζω καλύτερα είναι πως ό, τι σώθηκε, σώθηκε χάρη στις προσπάθειες και την αντιγραφή που έκαναν πρωτίστως οι Χριστιανοί μοναχοί. Αυτό λένε οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι τόσο εντός Ελλάδος, όσο και εκτός Ελλάδος.
Τώρα, αν εσύ το έχεις καημό να χρεώνεις ό, τι θέλεις όπου θέλεις, λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι για να σε βοηθήσω.
quote:quote:quote:
Υπάρχει ένας ιστορικός της εποχής που να αναφέρει τα "θαύματα" τις "νεκραναστάσεις", που λογικά θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω, αν ήταν γεγονότα;;Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς... ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες. Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει, και σήμερα όλοι θα λέγαμε πως δεν μπορεί να είναι σξιόπιστος γιατί δεν ήταν παρών στη νεκρανάσταση. Η μαρτυρία των υπερφυσικών γεγονότων μάλιστα ήταν που οδήγησαν τους Αποστόλους σε μαρτυρικό θάνατο. Δηλαδή ποιος σώφρων άνθρωπος θα μαρτυρούσε εν γνώσει του για ψευδή γεγονότα;
Edited by - Stellar on 03/05/2011 11:21:23
Αγαπητέ Stellar,
Τη στιγμή που ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει επηρεαστεί, ζει και εμπνέεται από τη ζωή και το έργο του Ιησού, ο γιαπετ ζητά να του ..... δείξουμε το δάσος.
Να προσθέσω πως ο Ιώσηπος και οι σύγχρονοί του δεν ήταν οπαδοί του Χριστού αλλά άλλων θρησκειών, ο δε Ιώσηπος ανήκε στους Φαρισαίους που Τον σταύρωσαν. Τυχόν παραδοχή ότι υπήρξε νεκρανάσταση θα καθιστούσε τους ιστορικούς αυτούς οπαδούς του Χριστού οπότε μάντεψε, θα ήταν αναξιόπιστοι!
Δηαδή θέλουμε τον ιστορικό και να επιβεβαιώνει το θαύμα αλλά και να μην αποδέχεται εκείνον που το τέλεσε! Είναι τελείως παρανοϊκό κι εκτός πραγματικότητας να έχουμε τέτοιες απαιτήσεις!
Edited by - Stellar on 03/05/2011 12:20:52
quote:
Ψηλός
Τη στιγμή που ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει επηρεαστεί, ζει και εμπνέεται από τη ζωή και το έργο του Ιησού, ο γιαπετ ζητά να του ..... δείξουμε το δάσος.
............
Αν ολόκληρη η ανθρωποτητα γνωρίζει και εμπνέεται απο τη ζωη και το έργο του Ιησού, (και η ανθρωπότητα είναι αυτη που είναι) καιρός είναι να δοκιμάσουμε κατι αλλο!
Ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα.
Αν και ... δε σου φτάνει .... η "γλύκα" αυτού του "κάτι άλλο" που "γευόμαστε" τα τελευταία χρόνια;
quote:
Ψηλοςquote:quote:quote:
Υπάρχει ένας ιστορικός της εποχής που να αναφέρει τα "θαύματα" τις "νεκραναστάσεις", που λογικά θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω, αν ήταν γεγονότα;;Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς... ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες. Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει, και σήμερα όλοι θα λέγαμε πως δεν μπορεί να είναι σξιόπιστος γιατί δεν ήταν παρών στη νεκρανάσταση. Η μαρτυρία των υπερφυσικών γεγονότων μάλιστα ήταν που οδήγησαν τους Αποστόλους σε μαρτυρικό θάνατο. Δηλαδή ποιος σώφρων άνθρωπος θα μαρτυρούσε εν γνώσει του για ψευδή γεγονότα;
Edited by - Stellar on 03/05/2011 11:21:23
Αγαπητέ Stellar,
Τη στιγμή που ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει επηρεαστεί, ζει και εμπνέεται από τη ζωή και το έργο του Ιησού, ο γιαπετ ζητά να του ..... δείξουμε το δάσος.
Να προσθέσω πως ο Ιώσηπος και οι σύγχρονοί του δεν ήταν οπαδοί του Χριστού αλλά άλλων θρησκειών, ο δε Ιώσηπος ανήκε στους Φαρισαίους που Τον σταύρωσαν. Τυχόν παραδοχή ότι υπήρξε νεκρανάσταση θα τους καθιστούσε οπαδούς του Χριστού οπότε μάντεψε, θα ήταν αναξιόπιστος!Δηαδή θέλουμε τον ιστορικό και να επιβεβαιώνει το θαύμα αλλά και να μην αποδέχεται εκείνον που το τέλεσε! Αυτό είναι τελείως παρανοϊκό κι εκτός πραγματικότητας να έχουμε τέτοιες απαιτήσεις!
Κοίτα, αυτό που λέμε "γιατί δεν φοράς κράνος", πιστεύεις πως βγήκε τυχαία;
Ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα.
Αν και ... δε σου φτάνει .... η "γλύκα" αυτού του "κάτι άλλο" που "γευόμαστε" τα τελευταία χρόνια;
....................
Αυτα βλέπω βρε ψηλέ, τι έκανε ΓΕΝΙΚΆ ο Χριστιανισμός 2000 χρόνια?
Έλειψαν πόλεμοι, βαραβες, κλέφτες, μοιχοι, λοποδητες, ρουφιανοι, σφετεριστες...?
Όχι?
Ε τοτε πες στην προσευχή σου στο χριστουλη, χαιρετισμούς και πως δεν έκανε τίποτα! Μιλάνε τα γεγονότα.
quote:
Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς...
Έγιναν και ιστορικοί τώρα;;; Αντε να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε.
quote:
ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες.
Και όχι μόνο... Ακόμη και τι ειπώθηκε μεταξύ του Πιλάτου και του χριστού γνωρίζουν... ή τι είπε πάνω στο σταυρό ο αρχηγός.
Ήταν επίσημοι προσκεκλημένοι. Και κρατήθηκαν στη ζωή καμμιά 150αριά χρόνια για να "εξιστορήσουν" τα "γεγονότα", ε;;;;
Πάντως είναι θετικό και προς τιμήν σου που δέχεσαι ότι κανείς άλλος δεν ασχολήθηκε με την περίπτωση.
quote:
Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει,
Τι ωραία που ακυρώνεις ΟΛΟΥΣ τους ιστορικούς...
Κάτι πίνετε τελικά εσείς που είναι μυστικό....
quote:
Δηλαδή ποιος σώφρων άνθρωπος θα μαρτυρούσε εν γνώσει του για ψευδή γεγονότα;
Κανείς, αλλά τι σχέση έχουν οι συγγραφείς των ευαγγελίων με τη σωφροσύνη;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Δηλαδή αν εγώ για παράδειγμα ζήσω έναν πόλεμο και κρατήσω ένα ημερολόγιο με λεπτομέρειες κλπ, αυτό δεν αποτελεί ιστορική πηγή;
Ο δε Ιωάννης ήταν παντού παρών, ακόμη και κάτω από τον σταυρό. Όσον αφορά τις λεπτομέρειες, μην ξεχνάς πως ο Χριστός έμεινε 40 ημέρες μετά την Ανάστασή Του με τους μαθητές Του, πριν αναληφθεί στους ουρανούς.
Μετά από πολύ καιρό μπήκα στο φόρουμ και με μεγάλη χαρά μου
είδα τους συνδικτύους macedon και γιάπετ και πάλι στην
συντροφιά μας!
βεβαίως ακόμη δεν έχω όχι απλά ίντερνετ ούτε καν τηλέφωνο!!!
Πάντως Χαίρομαι και για τους δυό σας φίλοι ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ !!!
(Εννοείται πως θα λάβω μέρος στο πολύ ενδιαφέρον θέμα
αμέσως μόλις η κ.λοεταιρία - συγγνώμη για την έκφραση αλλά έχω
απηυδήσει- μου συνδέσει το τηλ. !!!)
Καλημέρα από το ηλιόλουστο Ναύπλιο !!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
Αγαπητέ Stellar,
Τη στιγμή που ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει επηρεαστεί, ζει και εμπνέεται από τη ζωή και το έργο του Ιησού, ο γιαπετ ζητά να του ..... δείξουμε το δάσος.
Ταλαίπωρε γιαπετ
Όλη η ανθρωπότητα δεν είναι μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια...
Και από πότε η αποδοχή επιβεβαιώνει την ιστορικότητα, ψηλέ;;;
Εξακολουθείς να αναφέρεις ιστορικά στοιχεία έτσι;;; Πόσο πιο απλοϊκά να σου ζητήσω να φέρεις ένα στοιχείο;;
Ακόμη και λιβάνι δεν μπορεί να εμποδίσει έναν "εγκέφαλο" να κατανοήσει κάτι τόσο απλό.
Με κάτι το ανακατεύεις εσύ, δεν μπορεί....
quote:
Αγαπητέ Εαρινέ,
Θέλω να πιστεύω πως απαντώ ανάλογα με τον τρόπο που γίνεται η συζήτηση.
Μη λες ψέμματα χριστιανός άνθρωπος..
Πές ότι είναι ο μόνος τρόπος που μπορείς να "απαντήσεις". παλιός είναι αυτός, σε ξέρει.
quote:
Να προσθέσω πως ο Ιώσηπος και οι σύγχρονοί του δεν ήταν οπαδοί του Χριστού αλλά άλλων θρησκειών, ο δε Ιώσηπος ανήκε στους Φαρισαίους που Τον σταύρωσαν. Τυχόν παραδοχή ότι υπήρξε νεκρανάσταση θα καθιστούσε τους ιστορικούς αυτούς οπαδούς του Χριστού οπότε μάντεψε, θα ήταν αναξιόπιστοι!
Δηαδή θέλουμε τον ιστορικό και να επιβεβαιώνει το θαύμα αλλά και να μην αποδέχεται εκείνον που το τέλεσε! Είναι τελείως παρανοϊκό κι εκτός πραγματικότητας να έχουμε τέτοιες απαιτήσεις!
Το παραπάνω που έγραψε ο έτερος φωτισμένος χριστιανός και με το οποίο συμφώνησες, αυτομάτως αποδεικνύει ότι το εδάφιο που μιλάει για τον μεσσία, το σοφό άντρα και τέτοια, που υπάρχει στο έργο του Ιώσηπου, είναι προσθήκη.
Θυμάσαι πόσες ανοησίες έχεις γράψει προκειμένου να το βγάλεις αληθινό;;;
Επιτέλους συμφωνήσαμε ότι θα ήταν παρανοϊκό να έχει γράψει κάτι τέτοιο ο Ιώσηπος.
Στείλατε περίπατο την προσπάθεια του Ευσέβιου να αποδείξει ότι κάποιος ιστορικός έχει γράψει για το χριστό.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Δηλαδή γιάπετ τι είναι ο ιστορικός αν όχι κάποιος που παρακολουθεί τα γεγονότα ή ερευνά πάνω σε αυτά;
Μπερδεύεις τον ιστορικό με τον ρεπόρτερ...
quote:
Δηλαδή αν εγώ για παράδειγμα ζήσω έναν πόλεμο και κρατήσω ένα ημερολόγιο με λεπτομέρειες κλπ, αυτό δεν αποτελεί ιστορική πηγή;
Βεβαίως και αποτελεί ιστορική πηγή. Εγώ δεν είπα το αντίθετο, εσύ είπες ότι αν δεν δει με τα μάτι του κάποιος κάτι και το αναφέρει είναι αναξιόπιστος.
quote:
Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει, και σήμερα όλοι θα λέγαμε πως δεν μπορεί να είναι σξιόπιστος γιατί δεν ήταν παρών στη νεκρανάσταση
Ο Ιώσηπος έγραψε απ' τον Μωϋσή μέχρι το 70 μαχχ. επομένως, κατά τη "λογική" σου είναι αξιόπιστος μόνο για το τελευταίο διάστημα, που ζούσε και ιδιαίτερα για ό,τι συνέβαινε σε απόσταση 100 μέτρων απ' αυτόν.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/