ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η απάτη των χριστιανικών κειμηλίων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Η απάτη των χριστιανικών κειμηλίων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αίολος30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
StellarΜέλος
03/05/2011, 13:38:24
Απάντησα για τη νεκρανάσταση. Αν την αποδεχόταν ο Ιώσηπος αυτομάτως θα γινόταν χριστιανός. Αλλά τι έκανε; Απλά επιβεβαίωσε την ύπαρξη του Χριστού σύμφωνα με αυτά που είχε ακούσει, ότι πολύς κόσμος τον θεωρούσε σοφό και Μεσσία. Τώρα ναι, αν παραδέχεται πως πράγματι ο Χριστός ήταν ο Μεσσίας, ο Υιός του Θεού και δεν αναφέρεται στη Ανάστασή Του, είναι ένα θέμα και πιθανώς το κείμενο να είναι μεταγενέστερο. Αν όμως θεωρεί πως πρόκειται απλά για έναν σοφό που κάποιοι θεώρησαν πως αυτός είναι ο Μεσσίας όχι όμως και ο ίδιος, δεν είχε κανένα λόγο να γράψει για τα θαύματα ενός σοφού αφού θαύματα δεν κάνουν οι σοφοί παρά μόνο ο Θεός. Έτσι περιορίστηκε στο να αναφερθεί στον Χριστό ως μια σημαντική προσωπικότητα με βάση το θόρυβο που γινόταν γύρω από το όνομά Του.

03/05/2011, 13:40:17
kapodistria

quote:
(Εννοείται πως θα λάβω μέρος στο πολύ ενδιαφέρον θέμα
αμέσως μόλις η κ.λοεταιρία - συγγνώμη για την έκφραση αλλά έχω
απηυδήσει- μου συνδέσει το τηλ. !!!)

Καλως΄την καλώς την...

Κι εγώ μετά από πολύ καιρό ξαναείμαι εδώ.

Θα σε περιμένουμε, μην ανησυχείς...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

03/05/2011, 13:44:05
Stellar

quote:
Απάντησα για τη νεκρανάσταση. Αν την αποδεχόταν ο Ιώσηπος αυτομάτως θα γινόταν χριστιανός. Αλλά τι έκανε; Απλά επιβεβαίωσε την ύπαρξη του Χριστού σύμφωνα με αυτά που είχε ακούσει, ότι πολύς κόσμος τον θεωρούσε σοφό και Μεσσία....

Αυτό, στο καλλιτεχνικό πατινάζ, ονομάζεται άλμα μετά τριπλής πιρουέτας.
Το μόνο που δείχνει είναι ότι δεν έχεις υπ' όψιν σου το κείμενο για το οποίο μιλάμε...

Διάβασέ το και μετά τοποθετήσου....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

StellarΜέλος
03/05/2011, 13:57:40
Γιατί δεν μου παραθέτεις την πηγή ή έστω ένα link; Έτσι κι αλλιώς δεν χρειάζομαι την μαρτυρία ενός άσχετου με τη ζωή του Χριστού ιστορικού να μου επιβεβαιώσει την ύπαρξή του, πόσο μάλλον τα θαύματά Του. Την επιβεβαίωση που χρειάζομαι μου τη δίνει το αίμα εκείνων που μαρτύρησαν για τα γεγονότα που έζησαν.

Κάποιος που έχει ζήσει τη μάχη της Αγγλίας, μπορεί να έχει ακούσει και για τη μάχη της Κρήτης, δεν θα λάβωόμως τη μαρτυρία του τόσο υπόψιν όσο τη μαρτυρία εκείνων που έλαβαν μέρος στη μάχη της Κρήτης.

03/05/2011, 13:57:41
Αγαπητέ Ψηλέ, ούτε την τακτική του όχλου έχω χρησιμοποιήσει, ούτε πυροτεχνήματα σου πέταξα.
Σου έθεσα κάποια ερωτήματα στο τελευταίο μου μήνυμα στα οποία δεν έχεις δώσει κάποια απάντηση, να περιμένω για κάποια τοποθέτηση σου;

Όσον αφορά στην διάσωση ενός τμήματος της ελληνικής Γραμματείας που οφείλεται στους χριστιανούς μοναχούς, έχεις δίκιο.
Ένα μέρος της επίσης διασώθηκε χάρη στην συμβολή των Αράβων κι ένα μεγάλο μέρος της χάθηκε εξαιτίας ακριβώς των μοναχών.

In anticipation of my resurrection...

03/05/2011, 14:11:08
Dying_Incubus

quote:
Σου έθεσα κάποια ερωτήματα στο τελευταίο μου μήνυμα στα οποία δεν έχεις δώσει κάποια απάντηση, να περιμένω για κάποια τοποθέτηση σου;

Ρε Γιώργο, τι πράγματα είναι αυτά;;;

Ζητάς από κάποιον να ξεπεράσει τον εαυτό του...

Νομίζεις ότι είναι απλό;;;;

Μην είσαι τέτοιος κι εσυ τώρα.....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

03/05/2011, 14:13:12
Stellar


quote:
Γιατί δεν μου παραθέτεις την πηγή ή έστω ένα link;

Γι' αυτό:

quote:
Έτσι κι αλλιώς δεν χρειάζομαι την μαρτυρία ενός άσχετου με τη ζωή του Χριστού ιστορικού να μου επιβεβαιώσει την ύπαρξή του,


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

03/05/2011, 15:07:31
Stellar

quote:
Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς... ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες.

Ακόμη κι αυτήν την ανοησία που λες, υπάρχει κάποιος άλλος να το βεβαιώσει ... ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ?

Και με δεδομένο ότι το ευαγγέλιο του Μάρκου γράφεται γύρω στο 115 (μέχρι τότε δεν το γνωρίζει κανείς) και του Ιωάννη το 185 (ομοίως ως παραπάνω) μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις πώς έζησαν 200 χρόνια ο καθένας;

quote:
ο δε Ιώσηπος ανήκε στους Φαρισαίους που Τον σταύρωσαν.

Οι Φαρισαίοι δεν σταύρωσαν κανέναν. Οι Ρωμαίοι τον σταύρωσαν, σύμφωνα με το μυθιστόρημα που λέγεται "κανονικά ευαγγέλια". Δεν τα διάβασες;

quote:
Ο δε Ιωάννης ήταν παντού παρών, ακόμη και κάτω από τον σταυρό.

Μόνο που ο ταλαίπωρος για γεγονότα που ήταν ο ίδιος παρών ... δεν έχει ιδέα, ενώ οι άλλοι που δεν ήταν εκεί, γνωρίζουν τα πάντα...

quote:
Όσον αφορά τις λεπτομέρειες, μην ξεχνάς πως ο Χριστός έμεινε 40 ημέρες μετά την Ανάστασή Του με τους μαθητές Του, πριν αναληφθεί στους ουρανούς

Λες, ε; Για να δούμε τι λένε οι"αυτόπτες μάρτυρες" και "ιστορικοί"

Ο Ματθαίος, ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΓΙΑ ΑΝΑΛΗΨΗ

Ο Μάρκος, ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΓΙΑ ΑΝΑΛΗΨΗ. Αργότερα, τον 5ο αιώνα προστέθηκε μισό κεφάλαιο στο ευαγγέλιό του που λέει ότι αναλήφθηκε. Δεν μας λέει πότε.

Ο Λουκάς μας λέει ότι αναλήφθηκε ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ. Οχι 40 μέρες, ούτε 40 ώρες δεν έκατσε στη γη.

Ο Ιωάννης δεν αναφέρει ΤΙΠΟΤΕ για ανάληψη.

Τώρα αυτό το "40 μέρες" πώς το ξέρουμε;

quote:
Έτσι περιορίστηκε [ο Ιώσηπος] στο να αναφερθεί στον Χριστό ως μια σημαντική προσωπικότητα με βάση το θόρυβο που γινόταν γύρω από το όνομά Του.

Και το έκανε ο αθεόφοβος 300 χρόνια μετά την έκδοση του έργου του. Αλλά είναι και κάτι άλλο. Για ένα ληστή αφιερώνει περίπου 12 σελίδες. Για ένα βασιλιά αφιερώνει περίπου 4 κεφάλαια. Και για το σημαντικότερο προϊόν της φυλής του, αφιερώνει 5 γραμμές (κι αυτές 300 χρόνια μετά).

Παράξενο, ε;

quote:
Τώρα ναι, αν παραδέχεται πως πράγματι ο Χριστός ήταν ο Μεσσίας, ο Υιός του Θεού

Ο Ιώσηπος, ως Εβραίος, δεν θα έκανε το παραπάνω μπέρδεμα που κάνεις εσύ. "Υιός του Θεού" (μπεν Ελοχίμ) ονομαζόταν ο κάθε Εβραίος. Μεσσίας, πάλι, ήταν κάτι τελείως διαφορετικό. Ο Ιώσηπος δεν είχε λόγο να ονομάσει τον Ιησού Μεσσία, γιατί ούτε τις προδιαγραφές είχε, ούτε μεσσιανικά έργα έκανε.

Και, σύμφωνα με τον Ωριγένη, ο Ιώσηπος ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΓΙΑ ΜΕΣΣΙΑ. Ο Ιώσηπος όμως το κάνει . Αρα, ή ο Ωριγένης ήταν ηλίθιος, ή στο έργο που διάβασε η παράγραφος ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ.

quote:
Την επιβεβαίωση που χρειάζομαι μου τη δίνει το αίμα εκείνων που μαρτύρησαν για τα γεγονότα που έζησαν.

Δεν μπορείς να αποδείξεις την Καινή Διαθήκη χρησιμοποιώντας την Καινή Διαθήκη.

quote:
Κάποιος που έχει ζήσει τη μάχη της Αγγλίας, μπορεί να έχει ακούσει και για τη μάχη της Κρήτης, δεν θα λάβωόμως τη μαρτυρία του τόσο υπόψιν όσο τη μαρτυρία εκείνων που έλαβαν μέρος στη μάχη της Κρήτης.

Αχ, αυτά τα παραδείγματα που εφευρίσκετε... Να είχαν και σχέση με το αντικείμενο... ποιος να το'λεγε...


macedon

03/05/2011, 18:05:59
Την απάντηση στα ψευδοδιλλήματα του macedon και της παρέας του τη δίνει η ΟΟΔΕ, άκρως τεκμηριωμένη, στην παρακάτω ιστοσελίδα:
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kd/exwxr.pig1.htm

03/05/2011, 18:07:57
Τι έγινε ψηλέ;;;

Βαριέσαι να κάνεις πλέον αντιγραφή επικόλληση;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/