- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Το Δεκεμβριο του 2004 βγήκε απ’ τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ένας Σαουδάραβας μουσουλμάνος, βαθύπλουτος. (Απ’ τη Σαουδική Αραβία) και διηγήθηκε το εξής ζωντανό, συγκλονιστικό γεγονός που έζησε και του άλλαξε όλη του τη ζωή: (το είπε από την τηλεόραση, ραδιόφωνο και κυκλοφόρησε και σε εφημερίδες , περιοδικά και φυλλάδια σε όλη τη Σαουδική Αραβία, Συρία, Παλαιστίνη και προφανώς όλες τις γειτονικές χώρες.
να περιμενουμε μια φωτο απο καποια φυλαδα
η ενα βιντεακι απο καποια εκπομπη;;;
κατι που να μας δειχνει και σε μας τους απιστους οτ ιεγινες κατι τετοιο;;
που αν ειχε συμβει(και δεν λεω για την θαυματουργη εγγυμοσυνη
αλλα για τον αραβα φραγκεσταιν)τοτε θα ειχε κανει τον γυρο του κοσμου
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
samuel1974
Όσον αφορά τώρα την περίπτωση του πλούσιου Άραβα, που με θαυματουργό τρόπο μπόρεσε η γυναίκα του να μέινει έγκυος, νομίζω ότι εάν ο συγκεκριμένος έτρεχε σε κλινικές με πρωτοπόρες επιστημονικές μεθόδους, για να καταφέρει την πολυπόθητη εγκυμοσύνη της γυναίκας του, θα έδινε εκεί πολύ περισσότερα χρήματα, και είναι αμφίβολο εάν κατάφερνε κάτι. ...Και πιστέυω ότι στην περίπτωσή του, θα το είχε ήδη επιχειρήσει χωρίς όμως αποτέλεσμα.
Πω πω φίλε μου !!! 
Αν το πάρει είδηση, το παραπάνω η Medtech, την έκατσες.
Να 'στε όλοι καλά...
Στράτος
quote:
ΤΩΡΑ ΨΗΛΕ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ
ΜΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ 4 ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΛΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΗΜΟΙ ΦΟΡΕΙΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ.
Ούτε και εγώ περίμενα από σένα κάτι διαφορετικό. Πώς είναι δυνατόν να περιμένω από έναν φανατικό να αναγνωρίσει πραγματικά γεγονότα που θίγουν τον εγωισμό του;
Εσύ, έχεις την εντύπωση πως, αν δεις και δεχθείς κάποια αληθινά γεγονότα που έχουν να κάνουν με τους αρχαίους μας, είναι σα να θίγεις ολόκληρο το πνευματικό/πολιτισμικό οικοδόμημα της Αρχαίας Ελλάδας.
Τέτοιες πεποιθήσεις έχεις, δυστυχώς φίλε και εκεί βρίσκεται το πρόβλημα. Ή έτσι έχεις μάθει ή έτσι σου έχουν μάθει να σκέφτεσαι.
Αν κάποιος, λοιπόν, τολμήσει να αναφέρει τα εν λόγω γεγονότα, τον κατατάσσεις, αυτομάτως, στους εχθρούς!
Δεν είσαι ο μόνος βέβαια. Είναι και άλλοι, γνωστοί εδώ μέσα, που συμπεριφέρονται κατά τον ίδιο τρόπο.
Και που είσαι!!! Και ο Απολογητής είναι ένας από τους εχθρούς σου γιατί το ξέρεις καλά ότι λέει την αλήθεια, αυτή που σε πειράζει και σε κάνει να αντιδράς χωρίς ωστόσο να μπορείς να αντικρούσεις τα επιχειρήματά του που στην ουσία είναι αναφορές σε πραγματικά γεγονότα.
Άσε λοιπόν τους θεατρινισμούς με στόχο τον Ψηλό ή τον Απολογητή και αναρωτήσου γιατί αντιδράς έτσι σε κάτι που γνωρίζεις και ο ίδιος ότι είναι η αλήθεια. Και να ξέρεις ότι όποιος παραδέχεται κάποια "κακώς κείμενα" της αρχαιότητας, δεν το κάνει με σκοπό τη μείωση της αξίας των προγόνων μας.
Οι παραλληλισμοί που κάνεις πιο κάτω, στο κείμενό σου, είναι τελείως άστοχοι. Δεν θα μπω στον κόπο να τους αναφέρω έναν προς έναν.
Όσα αναφέρεις εσύ για να πλήξεις την Ορθοδοξία έχουν να κάνουν ΜΟΝΟ με τις συμπεριφορές των ανθρώπων που ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ με τη διδασκαλία του Χριστού.
Η λατρεία των αρχαίων μας, σε κάποιες δεδομένες χρονικές περιόδους και τόπους, ήταν καθαρά ειδωλολατρική. Άψυχα σώματα τα ανήγαγαν σε θεούς και τα προσκυνούσαν. Πίστευαν πως στα άψυχα αυτά σώματα "κατοικούσαν" διάφορες θεότητες.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά με την Ορθοδοξία. Γνωρίζω, βέβαια, πως αυτό που σε εμποδίζει να κατανοήσεις την εν λόγω διαφορά, δεν είναι η έλλειψη ικανοτήτων αλλά ο φανατισμός σου.
Όσον αφορά τις εικόνες και τις διάφορες απαγορευμένες απεικονίσεις, πιστεύω πως οι απαντήσεις είναι ξεκάθαρες. Αν θες να συνεχίσεις να αναπαράγεις τα ίδια και τα ίδια, μπορείς να το κάνεις, σε τι όμως θα ωφελήσει τη συζήτηση;;
quote:
Η λατρεία των αρχαίων μας, σε κάποιες δεδομένες χρονικές περιόδους και τόπους, ήταν καθαρά ειδωλολατρική. Άψυχα σώματα τα ανήγαγαν σε θεούς και τα προσκυνούσαν. Πίστευαν πως στα άψυχα αυτά σώματα "κατοικούσαν" διάφορες θεότητες.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά με την Ορθοδοξία.
Ψηλε ειδωλολατρεια ειναι και το να προσευχεσαι σε εικονες και να τις φιλας και δεν διαφερει σε τιποτε απο την αρχαια λατρεια των αγαλματων.Οι θαυματουργες εικονες στις οποιες πιστευετε τι ειναι δηλαδη;Δεν μαζευεται καθε χρονο πληθος Χριστιανων στην Τηνο για να φιλησουν την δηθεν θαυματουργη εικονα της Παναγιας;Δεν λατρευετε πληθος Αγιων με θεικες ταχα δυναμεις;Ολα αυτα τι ειναι,δεν ειναι ειδωλολατρεια;
Και δεν τιματε απλως οπως συνηθως λετε αλλα και λατρευετε τις δηθεν θαυματουργες εικονες.
quote:
Η λατρεία των αρχαίων μας, σε κάποιες δεδομένες χρονικές περιόδους και τόπους, ήταν καθαρά ειδωλολατρική. Άψυχα σώματα τα ανήγαγαν σε θεούς και τα προσκυνούσαν. Πίστευαν πως στα άψυχα αυτά σώματα "κατοικούσαν" διάφορες θεότητες.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά με την Ορθοδοξία. Γνωρίζω, βέβαια, πως αυτό που σε εμποδίζει να κατανοήσεις την εν λόγω διαφορά, δεν είναι η έλλειψη ικανοτήτων αλλά ο φανατισμός σου.
ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ ΧΡΟΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΠΟΥΣ Και από ορισμένους θα προσθέσω εγώ συμφωνώντας απόλυτα με τον φίλο Ψηλό
Φιλικά.-
E.X.O
quote:
Ψηλε ειδωλολατρεια ειναι και το να προσευχεσαι σε εικονες και να τις φιλας και δεν διαφερει σε τιποτε απο την αρχαια λατρεια των αγαλματων.Οι θαυματουργες εικονες στις οποιες πιστευετε τι ειναι δηλαδη;Δεν μαζευεται καθε χρονο πληθος Χριστιανων στην Τηνο για να φιλησουν την δηθεν θαυματουργη εικονα της Παναγιας;Δεν λατρευετε πληθος Αγιων με θεικες ταχα δυναμεις;Ολα αυτα τι ειναι,δεν ειναι ειδωλολατρεια;Και δεν τιματε απλως οπως συνηθως λετε αλλα και λατρευετε τις δηθεν θαυματουργες εικονες
Φίλε μου δες προηγούμενο μήνυμα μου για το τι είναι ειδωλολατρεία και θα καταλάβεις.Όσοι προσκυνητές πηγαίνουν στην Τήνο δεν προσκυνούν το υλικό της εικόνας αλλά το απεικονιζόμενο πρόσωπο και προσεύχονται σε αυτό δια να μεσολαβήσει στο Θεό Πατέρα.Δεν αποδίδουν θεικές δυνάμεις στο υλικό της εικόνας(Οι αρχαίοι Έλληνες-οχι όλοι-απέδιδαν θεικές ιδιότητες στο υλικό των αγαλμάτων και θεωρούσαν οτί στα αγάλματα κατοικούσαν οι Θεοί).Απλά προσφεύγουν σε εκείνη την εικόνα(π.χ της Τήνου) διότι στο μέρος εκείνο η Παναγία και όχι το υλικό της εικόνας έχει κάνει πολλά θαύματα και κατά συνέπεια έχει κάνει το μέρος ξακουστό και διάσημο.
Για τις υπερβολές των προσκυνητών πιστών καθώς και για τη μετατροπή του μέρους σε τόπο εμπορίου και εκμετάλλευσης αυτό είναι ένα άλλο θέμα ασχέτο με την εικόνα και αφείλεται σε ενέργειες ανθρώπων-εν πολλοίς κατακριτέες.-
Φιλικά.-
E.X.O
Ενώ στην πραγματικότητα όλες τους είναι το ίδιο πράγμα δηλαδή ξύλο και ζωγραφική. Και φυσικά είναι ειδωλολατρεία και μάλιστα όχι μόνο όπως την εννοούν αυτοί αλλά και τρείς φορές περισσότερο. Αλλά έχουμε συνηθίσει να κατηγορούμε τις άλλες θρησκείες ειδωλολατρικές, η αλήθεια όμως πολλές φορές είναι πολύ σκληρή και δέν θέλουμε να την καταλάβουμε.
quote:
EPAITHS
Το γελοίο της όλης υπόθεσης της χριστιανικής ειδωλολατρείας είναι οτι κατατάσει τα ιερά της κειμήλια γενικά και προπαντώς τις εικόνες σε μιά τάξη μεγέθους. Αυτή η συγκεκριμένη είναι πολύ θαυματουργή, η άλλη λιγότερο και οι υπόλοιπες απο λίγο έως και καθόλου.
Ενώ στην πραγματικότητα όλες τους είναι το ίδιο πράγμα δηλαδή ξύλο και ζωγραφική. Και φυσικά είναι ειδωλολατρεία και μάλιστα όχι μόνο όπως την εννοούν αυτοί αλλά και τρείς φορές περισσότερο. Αλλά έχουμε συνηθίσει να κατηγορούμε τις άλλες θρησκείες ειδωλολατρικές, η αλήθεια όμως πολλές φορές είναι πολύ σκληρή και δέν θέλουμε να την καταλάβουμε.
Φίλε μου για να κρίνεις κάτι ειδωλολατρικό ή όχι πρέπει να έχεις μία σταθερά.Η σταθερά αυτή είναι ό όρος ειδωλολατρεία, που σημαίνει-άνοιξε κανά λεξικό- λατρεία του ειδώλου.Σύμφωνα με το σκεπτικό σου ειδωλολάτρες είναι και όσοι αρέσκονται με έναν πίνακα ζωγραφικής(από ξύλο και ζωγραφική),που αρέσει σε πολλούς λάτρεις του είδους.Αυτό το σκεπτικό είναι γελοίο.
Αν εσύ θέλεις να θεωρείς την Ορθόδοξη Χριστιανική Θρησκεία ειδωλολατρική είναι δικαίωμά σου αλλά αυτό είναι εντελώς αυθαίρετο.Μάθε την άποψη της Ορθοδόξου Εκκλησίας περί των εικόνων και μετά κρίνε.Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν αποδίδει θεϊκές ιδιότητες στο υλικό(είδωλο) της εικόνας αλλά στο απεικονιζόμενο πρόσωπο.Από εκεί και μετά πίστευε ο,τι εσύ θέλεις.-
Φιλικά.-
E.X.O
Το ότι έχω φωτογραφία απο τους γονείς μου στο σπίτι μου, δε σημαίνει ότι αγαπάω τις φωτογραφίες των γονιών μου, αλλά ότι αγαπάω αυτούς, που απεικονίζονται στις εικόνες.
Έτσι είναι και οι εικόνες στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Απεικονίζουνε Αγίους και τον Χριστό, και εγώ σαν Χριστιανός δεν λατρεύω την εικόνα του Χριστού, αλλά το πρόσωπο του το οποίο απεικονίζεται στην εικόνα. Και γιατί μπορώ να απεικονίζω τον Χριστό;; Γιατί ενσαρκώθηκε και έγινε άνθρωπος και τον είδανε με τα μάτια τους οι τότε άνθρωποι να περπατάει ανάμεσά τους. Δεν απεικονίζω το Θεό Χριστό, αλλά τον άνθρωπο Χριστό. Ο Θεός δεν μπορεί να απεικονιστεί, γιατί δεν περι-γράφεται, ακριβώς γιατί δεν έχει όρια για να τα περι-γράψω, αλλά είναι άπειρος.
Τους Αγίους δεν τους λατρεύει η Εκκλησία ούτε στην εικόνα, ούτε καν στο σύνολο τών λατρευτικών της εκδηλώσεων. Αν τώρα κάποιος μεμονωμένα λατρεύει κάποιον Άγιο, αυτός είναι βλάσφημος, γιατί λατρεύει το κτίσμα, γιατί και ο Άγιος είναι άνθρωπος και είναι κτίσμα Θεού. Μόνο ο Θεός λατρέυεται στην Εκκλησία. Και όπως η Εκκλησία επίσημα και ουσιαστικά καταδικάζει την αμαρτία, έτσι καταδικάζει και την λατρεία των κτισμάτων.
Όσα αναφέρεις εσύ για να πλήξεις την Ορθοδοξία έχουν να κάνουν ΜΟΝΟ με τις συμπεριφορές των ανθρώπων που ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ με τη διδασκαλία του Χριστού.
ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ
ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΞΕΙΣ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ
Αν θες να συνεχίσεις να αναπαράγεις τα ίδια και τα ίδια, μπορείς να το κάνεις, σε τι όμως θα ωφελήσει τη συζήτηση;;
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ