- Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΥ ΣΤΟΝ 21ο ΑΙΩΝΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Όπως και να έχει, όμως, που το πρόβλημα όταν κάποιος προσεύχεται γονατιστός;

Οι ταυτότητες είναι δημόσια έγγραφα και καταγράφουν στοιχεία δεν καταγράφουν πεποιθήσεις

Το θρήσκευμα ανήκει στην ίδια κατηγορία με την αγαπημένη σου ομάδα (προσωπική πεποίθηση) και δεν έχει καμία θέση σε δημόσιο έγγραφο.

Αν θέλεις ντε και καλά να δηλώνεις το θρήσκευμά σου ώστε να το βλέπουν όλοι, κάντο ένα τατουάζ στο κούτελο.

+1 από μένα. Όταν κάποιος γράφει σωστά, γράφει σωστά, δεν έχει σημασία ποιες είναι οι προσωπικές του πεποιθήσεις, εφόσον δε διέπονται από στειρότητα και φανατισμό. Συμφωνώ 100% μαζί σου ότι ο καθείς έχει δικαίωμα να βιώσει ή όχι τα μυστήρια της Εκκλησίας και ότι ΑΣΦΑΛΩΣ η Εκκλησία δικαιούται να ορίζει τις διαδικασίες τέλεσης, αλλά και τις προϋποθέσεις συμμετοχής σε αυτά. Είδατε τελικά πόσο εύκολο είναι να συμφωνούμε στα αυτονόητα; (εκεί είναι η διαφορά ανάμεσα στους εδώ συμμετέχοντες και στους υπόλοιπους ερευνητές της πίστης, της όποιας πίστης αφενός και στους "μουτζαχεντίν" της κάθε θρησκείας ή και της αθεϊας από την άλλη.)

Φίλε MIXAHL32 (αφού ευχηθώ να είναι πάντα καλός ο δρόμος σου)

quote:

---

Σχολειο οποιος δε θελει να παρακολουθησει θρησκευτικα,εχει το δικαιωμα να μην πατησει ουτε σε ενα μαθημα θρησκευτικων.

---

Αγαπητέ Ψηλέ, κανείς δεν επιβάλλει σε κάποιον συνάνθρωπο μας να μην αναγράφεται το θρήσκευμα του στην ταυτότητα του.
Επίσης, δεν είναι υποχρεωτική - ευτυχώς - κι η αναγραφή του.
Εν πάσει περιπτώσει, συμφωνώ απόλυτα με το μήνυμα του Agnostic καθώς οι θρησκευτικές πεποιθήσεις κάποιου ατόμου είναι μια υπόθεση προσωπική, ενίοτε μεταβάλλονται και δεν αφορούν κανέναν άλλον πέραν του ίδιου.
Το να είσαι Χριστιανός άλλωστε ή Βουδιστής ή Μουσουλμάνος κλπ δεν χρειάζεται καμία αναγραφή πουθενά.
Απλά το βιώνεις εσύ ο ίδιος.

Η ταυτότητα είναι ένα αποδεικτικό στοιχείο για έναν πολίτη, οπότε αυτήν θα πρέπει να παρέχονται οι πληροφορίες που αφορούν τον πολίτη αυτόν απέναντι στο Κράτος.
Ονοματεπώνυμο, υπηκοότητα, τόπος γέννησης και κατοικίας, ημερομηνία γέννησης κλπ.
Γιατί να αναφέρεται το θρήσκευμα κάποιου που είναι μια προσωπική του πεποίθηση και μπορεί να αποτελέσει αιτία ρατσιστικών εκδηλώσεων απέναντι του;
Με αυτή τη λογική γιατί να μην αναγράφονται κι οι κομματικές του πεποιθήσεις;
Οι σεξουαλικές του προτιμήσεις;
Η οικονομική του κατάσταση;
Το τι ώρα συνηθίζει να σηκώνεται;
Ο αριθμός των εραστών/ερωμένων του;

Εδώ μέχρι κι η αναγραφή της ομάδας αίματος του είναι προαιρετική που είναι πολύ πιο χρήσιμη πρακτικά από την αναγραφή του θρησκεύματος.
Όταν πχ κάποιος έχει ένα ατύχημα και χρειάζεται αιμοληψία γιατί να μην είναι οι γιατροί ενήμεροι ήδη από την ταυτότητα του για την ομάδα αίματος που έχει;

quote:

---

Το θεμα δεν ειναι οτι το κρατος μας πιεζει να γραφουμε το θρησκευμα μας,μα ολοι οι Ελληνες θελουμε να γραφετε δινοντας το δικαιωμα στο καθενα να γραφει στη ταυτοτητα του οτι πιστευει.Ουτε κοινωνικοι στιγματισμοι υπαρχουν ουτε τιποτα.Ο Ελληνικος λαος θελει την αναγραφη,τι να κανουμε,αυτο δεν αλλαζει.Δημοκρατια ειναι η προστασια ολων των ελληνων πολιτων οχι ομως εις βαρος της πλειοψηφιας.

---

Αγαπητέ MIXAHL32, δεν βρίσκω το λόγο που οδηγείσαι σε αυτήν την γενίκευση.
Καταθέτεις την προσωπική σου άποψη κι όχι αυτήν του ελληνικού λαού καθώς απ' όσο γνωρίζω δεν έχεις εκλεχθεί αντιπρόσωπος του ελληνικού λαού ώστε να κάνεις αυτή την δήλωση εκ μέρους όλων των Ελλήνων.
Οπότε μπορείς να αρκεστείς στον εαυτό σου.
Θεωρώ λοιπόν ατυχή την ομαδοποίηση αυτή και την χρήση του α' προσώπου πληθυντικού αριθμού.

quote:

---

Μόνο με την υποχρεωτική μη αναγραφή των θρησκευτικών πεποιθήσεων επιτυγχάνεται πραγματική ανεξιθρησκεία και ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης. Χωρίς την αναγραφή του θρησκεύματος κανενός, μπορούμε όλοι να έχουμε ήσυχο το κεφάλι μας και τη συνείδησή μας ότι δεν θα υποστούμε μεροληπτική μεταχείρηση για λόγους προσωπικών πεποιθήσεων όπως το θρήσκευμα, κάτι που αν συνέβαινε θα ήταν σε οποιαδήποτε περίπτωση πραγματικά σκανδαλώδες!

---

Φίλε Agnostic, δε νομίζω να "βολεύει" η υποχρεωτική μη αναγραφή του θρησκεύματος.
Δεν θυμάσαι το ντόρο που είχε γίνει πριν μερικά χρόνια, τη συλλογή υπογραφών, τις διαμαρτυρίες κλπ;
Αν δεν αναγράφεται το θρήσκευμα στις ταυτότητες, που θα στηρίζεται το περιβόητο 98% των Ελλήνων που είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι;

In anticipation of my resurrection...

Αγαπητέ φίλε πιστεύω οτι έχει να προσφέρει σε όσους την ακολουθούν τα δικά της ιδανικά τα οποία πρεσβεύει, η αναβίωσή της βέβαια είναι θέμα των ακολούθων της, πέραν τούτου δεν βλέπω να προσφέρει σε έναν πιστό της κάτι λιγότερο απ' ό,τι άλλες θρησκείες, εν τέλη θα μπορούσαμε να την δούμε με περισότερη συμπάθεια μιας και είναι καθαρά Ελληνικό θρησκευτικό σχήμα μα ακόμη περισότερο επειδή συμπορεύεται με τα φιλοσοφικά ρεύματα των κλασικών αλλά και ελληνιστικών χρόνων.
Ας μην ξεχνάμε οτι η πραγματική Δημοκρατία είναι το αποτέλεσμα της ζύμωσης των αρχαίων φιλοσοφικών ρευμάτων και της θρησκείας, δεδομένου οτι ως μη φεουδαρχική θρησκεία επέτρεψε την γένηση ενός τέτοιου πολιτεύματος που σήμερα κάποιοι καπηλεύονται.....

ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΠΟΥ ΕΘΙΞΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΝΑΓΡΑΦΗ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΙΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΕΣ:

Σαν κλειδαράς πρέπει να γνωρίζω τον τρόπο που θα εξακριβώσω την γνησιότητα μιας ταυτότητας πριν ανοίξω κάποια πόρτα.....
Για παράδειγμα λίγοι γνωρίζουν οτι η ταυτότητες έχουν ταινία ασφαλείας και υδατογράφηση όπως και τα χαρτονομίσματα, αρκεί να την στρέψουμε προς το φως.
Γιατί το λέω αυτό?
Τα δελτία ταυτοτήτων τυπώνονται στο νομισματοκοπείο σε αντίθεση με άλλα κρατικά έγγραφα που τυπώνονται στο εθνικό τυπογραφείο.
Φανταστείτε λοιπόν να χρειάζονται 2 ειδών φόρμες:

1)Μία φόρμα για αυτούς που θέλουν να αναγράφεται το θρήσκευμα.
2)Μία φόρμα για αυτούς που δεν επιθυμούν την αναγραφή.

Θα πρέπει το Κράτος να δεχθεί πολίτες 2 κατηγοριών? Όχι βέβαια!

Και εφ' όσον γίνουν όλα αυτά να υπάρχει μια μερίδα πολιτών που θα διαλέξουν την φόρμα 2.

Να είστε σίγουροι οτι αυτή η μερίδα πολιτών θα βρισκόταν αυτομάτως στο μάτι του κυκλώνα.

Εκατέροθεν, η ταυτότητα υπάρχει για να προσδιορίζει τα πολιτικά στοιχεία που αφορούν τις αρχές, η αστυνομία δεν ενδιαφέρεται για τον θρησκευτικό προσανατολισμό του πολίτη αλλά για τα στοιχεία που αφορούν το κράτος, (θα μπορούσαν για παράδειγμα να προσθέσουν στην ταυτότητα το Α.Φ.Μ.).

Θεωρώ λοιπόν ως πολίτης οτι καλώς έπραξαν και αφαίρεσαν απο την ταυτότητα αυτό το στοιχείο μιας και ανήκει στα προσωπικά δεδομένα.

ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΟΣΟΣΤΩΝ ΕΠΙ ΤΙΣ ΕΚΑΤΟ %

Το 95% των ελλήνων είναι Χριστιανοί.

Κάνεις λάθος, το 15% των ελλήνων είναι Μουσουλμάνοι, οι γνωστοί Πομάκοι, αυτό από μόνο του ως στοιχείο σε καταρίπτει.

Έχω και άλλα περίμενε.

Περίπου 90.000 Έλληνες και Ελληνίδες δηλώνουν Δωδεκαθεϊστές επίσημα, στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας, περίπου 1% δηλαδή.
90.000 άτομα όμως φίλε μου είναι ένα νούμερο που απαιτεί σεβασμό, τον ίδιο σεβασμό που απαιτείς και εσύ για το 0,2% χριστιανών που βρίσκονται στην Ινδία και που καλώς κάνουν οι Ινδοί και τους τον αποδίδουν.

Στην Ελλάδα το 28% των ανθρώπων εκλησιάζονται ενώ το 43% δηλώνουν οτι δεν πάνε στην εκλησία ούτε για την ανάσταση.

Αυτά και άλλα.....μπορείς να τα βρεις απο την Στατιστική Υπηρεσία και να τα καμαρώσεις.

Επειδή όμως το θέμα δεν είναι οι ταυτότητες ούτε τα ποσοστά της Χριστιανοσύνης στην Ελλάδα του 2008 αλλά Το Δωδεκάθεο στον 21ο Αιώνα, αν θέλετε ας επαναφέρουμε το θέμα στην αρχική του γραμμή.

Over.

-Θα πρέπει όλοι μας να ξυρίσουμε τα κεφάλια μας! Γιατί αισθάνονται άβολα οι καραφλοί!
Ο φίλος kostakis λέει να αναπροσαρμόσουμε το μάθημα των θρησκευτικών! Να το κάνουμε ποιο........φιλελεύθερο ποιο...

Μου φαίνεται ότι κάποιοι πάσχουν από <<ανεξιθρησκειακό ιδεασμό!>> Και θα πρέπει τα πάντα να προσαρμοστούν γύρω από τον ασθενή?...............
Εξάλλου γιατί όχι? Πρόσφατα προσπάθησε η Ρεππούση να αλλάξει την ιστορία να την κάνει μοντέρνα!....................αυτή έπασχε από <<συνοστισιακό ιδεασμό!>>

Ας αφήσουμε όμως τα παραπάνω πάμε στο ψητό! Πείτε μας για τη νέα θρησκεία κάποια πράγματα! Όπως τα ιερά τα άμφια.. τη διακόσμηση των ναών τα τροπάρια! Τις εορτές σιγά σιγά να έχουμε να λέμε! Για παράδειγμα ποιοι θα κάνουν τους ιερείς? Θα διαβάζουμε Όμηρο? Θα απαγγέλουμε την Ιλιάδα? Τα Ορφικά? Θα μυούνται στα μυστήρια μόνο άντρες? θα υπάρχει είσοδος? πως θα είναι οι ναοί? Μικροί? Μεγάλοι? Που θα κτίζονται? Θα υπάρχουν τοιχογραφίες? Πως θα γίνεται η ευλογία? Κάθε πότε θα συναθροιζόμαστε, τι ονόματα θα βάζουμε στα παιδιά μας? ............άντε σιγά σιγά..........να μάθουμε.........

Μου κάνει εντύπωση να το γράφεις εσύ αυτό, τη στιγμή που (αποδεδειγμένα σε άλλα θέματα,που άπτονται της πολιτικής) δείχνεις να γνωρίζεις κάποια στοιχεία για τη συμπεριφορά και τη νοοτροπία των "ηγετών" μας. Εδώ, η Εκκλησία ως οργανωμένος θεσμός συγκέντρωσε υπογραφές και την έγραψαν στα μαύρα κατάστιχα και θα κάνουν κάτι διαφορετικό για τους πολύ λιγότερους ανεξίθρησκους;

quote:

---

Με τη λογική του ότι <<κάποιοι>> αισθάνονται άβολα με το θρήσκευμα, με την ίδια λογική κάποιοι αισθάνονται άβολα με την Ελληνική σημαία. Μη ξεχνάμε ότι έχουμε περίπου 1.600.000 μετανάστες. Θα πρέπει λοιπόν από τους δημόσιους χώρους να τη βγάλουμε για να μην αισθάνονται άβολα! μη γινόμαστε ρατσιστές στον 21ο αιώνα!, εξάλλου θα πρέπει να σεβαστούμε και τα παιδιά που τις καίνε γιατί δεν αισθάνονται καλά.

---