- Υπάρχουν τελικά οι 12 Θεοί? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
θα σου απαντήσω σύμφωνα με το δικό μου σκεπτικό φυσικά:
quote:
H Γένεση δεν διευκρινίζει βέβαια και πολλά πράγματα, αλλά εμείς μπορούμε να συμπεράνουμε πολύ περισσότερα απο την ροή των γεγονότων.
Ο καρπός ήταν απο το δέντρο της γνώσης του καλού και του πονηρού. Όποιος έτρωγε απ` αυτό αποκτούσε αυτή την γνώση.
Οι Πρωτ/στοι τρώνε τον καρπό; Ναί.
Αποκτούν αυτή τη γνώση; Ναί.
Ως εδώ, όλα καλά.
quote:
Τί γνώση όμως ήταν αυτή;
Καταρχήν ήταν μιά γνώση που τους έκανε να συνειδητοποιήσουν το μέγεθος του σφάλματος που διέπραξαν.
Μιά γνώση που τους οδήγησε στο συναίσθημα της ντροπής.
Διαφωνώ κάθετα και για να σου ξεκαθαρίσω γιατί διαφωνώ σε κάτι τόσο φαινομενικά ξεκάθαρο, θα σου πω ότι θεωρώ ότι "Γνώση" και "Σοφία" δεν είναι το ίδιο.
Έχω την αίσθηση ότι μέσα στο σκεπτικό σου τα θεωρείς ταυτόσημα και γι' αυτό καταλήγεις σ' αυτά τα συμπεράσματα. Επειδή γνωρίζω κάτι, δε σημαίνει ότι το κατέχω σε τέτοιο βαθμό, ώστε να το ελέγχω και κυρίως δε σημαίνει ότι έχω αναγάγει την Γνώση αυτή σε Σοφία, ώστε οι αντιδράσεις μου και η ψυχοσύνθεσή μου ν' αντανακλά τη "θεϊκή" αυτή ιδιότητα.
(υπάρχει σχετική συζήτηση στο τόπικ "Η Γνώση είναι Ενοχή (?)")
Δεδομένου αυτού προχωρώ:
quote:
Συμπεριφέρθηκαν με μικρότητα προσπαθώντας ο καθένας να αποποιηθεί των ευθυνών .Κρύφτηκαν
Συμπεριφέρθηκαν σαν άτομα αδύναμα να υπερασπιστούν τον εαυτό τους.
Δέν ήταν συμπεριφορά ταπεινοφροσίνης, αλλά πονηριάς. Κουτοπονηριάς μάλλον.
και είναι πολύ φυσικό, διότι όπως έγραψα η γνώση αυτή είναι κάτι νέο γι' αυτούς, ανεξερεύνητο και ασμίλευτο, αντιδρούν παρορμητικά και ανόητα.
quote:
Αν αυτό που πήραν ήταν η γνώση των πάντων, τότε θα είχαν διαφορετική συμπεριφορά.
Δεν θα προσπαθούσαν να αποποιηθούν την ευθύνη της πράξης τους .
Δεν θα τρέχανε να κρυφτούν , αλλά θα αντιμετώπιζαν με θάρρος τον δημιουργό τους.
Θα μιλούσαν ευθαρσώς και με σαφήνεια, σαν γνώστες των πάντων, θα κοιτούσαν τον δημιουργό τους στα μάτια.
Στο κάτω κάτω δεν θα κατέφευγαν σε φτηνές δικαιολογίες.
Γνώση, η οποία έχει αναχθεί σε Σοφία είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις.
Το αυτό ισχύει και για την περαιτέρω πορεία...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Κυρίως όμως δεν θα είχαν την ανάγκη της γνώσης αφού θα την κατείχαν ήδη.
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΙΧΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ 1 ΣΕ 2 (ΕΔΩ ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ ΣΤΟΝ ΠΥΘΑΓΟΡΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΑΓΑΠΗΤΟΥ thoth:
quote:)
Κι εκεί στο Μη-Ον έχουμε παγιδευτεί. Εμείς ως ψεύτικες αντανακλάσεις του ΑΙΩΝΙΟΥ ΕΝΟΣ κουβαλώντας αυτό το μέρος του Μη-Όντος, μέσα στον Χρόνο που είναι κι αυτός η αποτυχημένη προσπάθεια του ΟΝΤΟΣ να κρατήσει το ΕΙΝΑΙ του συγκεντρωμένο όλο σε μια ΣΤΙΓΜΗ
ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ:
quote:
Είναι δυνατόν ο παντοδύναμος και παντογνώστης Θεός να μήν είχε προβλέψει την συμπεριφορά των δημιουργημάτων του;
ΜΑ, ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ! (ΕΔΩ ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΤΟΥ ΑΣΩΤΟΥ)
quote:
Είναι δυνατόν να τους έβαλε σε δοκιμασία ; Δεν γνώριζε τι επρόκειτο να γίνει;
Γιατί να τους βάλει τον πειρασμό; Έφτειαξε κάτι απρόβλεπτο;
ΕΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΕΔΩΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ: ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΕΩΣ, ΑΛΛΙΩΣ ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΠΟΤΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ "ΚΑΘ' ΟΜΟΙΩΣΙΝ"!
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ!
quote:
Δύο συμπεράσματα βγάζω:
α) Βλέπουμε τα όρια των δυνατοτήτων του ίδιου του Θεού.
β) Δεν είναι ο Θεός ο δημιουργός των Πρωτ/στων αλλά κάποιος άλλος εντεταλμένος απο τον Θεό ή μη.Πάντως κάποιος που κάνει σφάλματα.
Ο ΠΛΑΤΩΝ (ΔΕ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΣΕ ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ) ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΕΞΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ:
ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΜΙΑ ΠΕΤΡΑ, ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΗΚΩΣΕΙ;;;
ΑΝ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ "ΝΑΙ, ΜΠΟΡΕΙ, ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ", ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ, Η ΟΠΟΙΑ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗ ΣΗΚΩΣΕΙ.
ΑΝ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ "ΟΧΙ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΗΚΩΣΕΙ", ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑΣ.
ΟΠΟΤΕ;;; ΑΔΙΕΞΟΔΟ;;;
Ο Καζαντζάκης στην Ασκητική του αποκαλεί τον Θεό Σύντροφο και Αγωνιστή, Μεγαλοδύναμο αλλ' όχι Παντοδύναμο...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Αλλά μπορούμε άραγε να πάρουμε τοις μετρητοίς φράσεις όπως
"η γνώση καλού και πονηρού".
Άν το πάρουμε σαν μιά "ανάγνωση του καλού και του πονηρού",
και όχι κατ` ανάγκην "κατανόηση << << <<",
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο όμως η συζήτηση δικαιολόγησε τον ρόλο της διότι είχαμε εξαγωγή συμπερασμάτων και το πράγμα δεν έμεινε σε τσαλαβουτήγματα εννοιών και όρων.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Τίποτα δεν δείχνει να συνδέεται το ΠΑ με σχετικούς μύθους άλλων λαών.
Πιστεύω πως ότι κι`αν ήταν αυτό ,αφορά κάποιους κάπου κάποτε και δεν αφορά την ανθρωπότητα στο σύνολό της.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Και το γελοίο είναι ότι του πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Ότι θέλουνε λένε και ότι θέλουνε ακούνε.
Ας ελπίσουμε σύντομα να ξυπνήσει ο κόσμος και να καταλάβει την εβραϊκή θεουργία της συγκεκριμένης αίρεσης.
Αλλά, αυτό προυποθέτει την κατανόηση της ΑΠΑΤΗΣ του Παυλισμού....
" Ο Χριστός ήρθε και σταυρώθηκε για να μας λυτρώσει απο την αμαρτία που ζούμε".
Και ερωτώ:
1) Βάση ποίου εδαφίου της Π.Δ. προκύπτει η ανάγκη αυτής της θυσίας?
2) Βάση ποιάς προφητείας προκύπτει η μεταβίβαση αυτής της αμαρτίας?
Επειδή λοιπόν ΟΛΑ έχουνε γραφεί στην Κ.Δ. κατα τέτοιο τρόπο ωστε να προκύπτει η εκπλήρωση των προφητειών στο πρόσωπο του Ιησού της διήγησης, θα πρέπει τα όσα παρουσιάζονται απο τους αφηγητές να "κολλάνε" με τις προφητείες της εβραϊκής Πεντατεύχου.
Ας μας υποδείξουνε λοιπόν τα σχετικά σημεία όπου προκύπτει η ξεκάθαρη "μεταβίβαση" της όποιας αμαρτίας, αλλά όσο και η ανάγκη σταύρωσης ΓΙΑ την λύτρωση απο αυτή την...αμαρτία.
Διότι, εάν ΔΕΝ υπάρχει αυτός ο συσχετισμός, τότε ή κάποιος σταυρώθηκε..."κατά λάθος" ή κάποιοι προφήτευσαν για...άλλον!!
quote:Είπαμε - αυτή είναι η πιο υπεραπλουστευμένη ερμηνεία που γίνεται, καί απευθύνεται σε απλοϊκό κοσμο, που ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να τα ψάχνει πολύ.
Πρόσφατα διάβασα σε άλλο topic (ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΑΝΑΘΕΜΑ) την εξης τοποθέτηση:
" Ο Χριστός ήρθε και σταυρώθηκε για να μας λυτρώσει απο την αμαρτία που ζούμε".
Όπως εσυ ο ίδιος μας έχεις πεί, η υπεραπλούστευση πρεπει να αποφεύγεται, γιατι οδηγεί σε λάθη!
Άν λοιπον θες να συζητήσεις σε αυτό τό απλοϊκό επίπεδο, σύρε έξω απο καμμιά εκκλησία, βρες καμμιά γιαγιούλα, ή κάναν τράγο, και συζήτα μαζί τους όσο θές... αν αυτό επιδιώκεις.
Αν σέ ενδιαφέρει η όποια πιθανή ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ σημασία αυτης της φράσης, τοτε "καλώς ώρισες" στο esoterica.gr.
Πες μας λοιπόν: σε ενδιαφέρει η εσωτερική ερμηνεία, ή μόνο οι εξωτερικές δυσειδαιμωνίες;
Γιατί AN σε ενδιαφέρει η εσωτερική ερμηνεία, σε πληροφορώ οτι η ΠΔ, ειναι μόνο ένα μικρό, ελάχιστο στοιχειο από αυτα που θα μελετήσουμε.
Αν πάλι δεν σε ενδιαφέρει η εσωτερική ερμηνεία, λυπάμαι αλλα δεν έχω τίποτα να σου προσφέρω. Τα αποτελέσματα που γυρεύεις θα τα βρείς καλύτερα σε συζήτηση με έναν παπά. Βρές άλλο site, η τουλάχιστον κάτσε στο (ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΑΝΑΘΕΜΑ) να μαλώνεις με τον MANAG!
Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να ΜΗΝ ΞΕΡΕΙΣ καθόλου τι σημαίνει "εσωτερική ερμηνεία", αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, το πιο καλό που έχεις να κάνεις είναι να ρωτήσεις. Σου υπενθυμίζω οτι η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ είναι ο λόγος ύπαρξης του esoterica.gr, και OXI οι θρησκευτικές διαμάχες, οι οποίες αποτελούν κατάχρηση του χώρου.
==============
quote:Η ΠΔ, απο οτι ξέρω, μιλάει για την έλευση του Βασιλιά, του Σωτήρα. Δεν ξέρω λεπτομέρείες, ούτε τις θεωρώ σημαντικές.
Και ερωτώ:
1) Βάση ποίου εδαφίου της Π.Δ. προκύπτει η ανάγκη αυτής της θυσίας?
Πάντως, σίγουρα δεν αναφέρει οτι ο Μεσσίας θα σταυρονώταν, τι σόι διαφήμιση θά ήταν αυτό;
Ετσι, βλέπεις, στο θέμα "σταύρωσης" συμφωνείς απόλυτα με την στάση των "εβραίων", που κατα τα άλλα τόσο τους κακολογείς...
quote:Δεν ξέρω (ουτε με ενδιαφέρει και τοσο) να μάθω την ΠΔ απ'εξω κι ανακατωτά, οπως φαίνεται να την ξέρεις εσύ.
2) Βάση ποιάς προφητείας προκύπτει η μεταβίβαση αυτής της αμαρτίας?
Life is too short for that.
Η "μεταβίβαση" της αμαρτίας ΔΕΝ προκύπτει απο "προφητεία", προκύπτει από την Γένηση. Άν ποτέ αποφασίσεις να τό εξετάσεις σοβαρά, μπορεί και να καταλάβεις τί σημαίνει. Ξαναδιάβασε την συζήτησή μας, εκει που λέμε οτι τα απερίγραπτα μυστικά μπορει να κρύβωνται πίσω απο "χυδαίες ιστοριούλες"
Κ.
quote:
Πάντως επειδή δεν βλέπω να προχωράει και πολύ το θέμα , εγώ θα καταλήξω στα δικά μου προσωπικά συμπεράσματα.
Τίποτα δεν δείχνει να συνδέεται το ΠΑ με σχετικούς μύθους άλλων λαών.
Πιστεύω πως ότι κι`αν ήταν αυτό ,αφορά κάποιους κάπου κάποτε και δεν αφορά την ανθρωπότητα στο σύνολό της.
Μπορεί να μήν προχωράει πολύ το θέμα εδώ, αλλά σχετικά θέματα συζητιούνται αλλού.
Πιστεύω οτι μόλις μπορέσουμε να θέσουμε μια βάση εσωτερικής συζήτησης (και όχι Θρησκευτικής διαμάχης) θα προχωρήσει και το παρόν θέμα.
Δυστυχώς, δεν έχω προλάβει να τό κανω αυτό ακόμα, αν και το έχω "υποσχεθει" 
Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει 
(ρωτάω μια και λές οτι έχεις ήδη καταλήξει), το πιό καλό που έχεις να κάνεις προς το παρόν είναι να διαβάσεις την σειρα του <<Εσωτερικού Χριστιανισμού>> topic.asp?topic_id=2332 του Thoth.
Κάποια στιγμή θα επανέρθουμε στο παρον θέμα, και θα ήταν χρήσιμο αν είχες ήδη κάποια βασική γνώση περι Εσωτερικού Χριστιανισμού.
Κ
λες:
quote:
Η "μεταβίβαση" της αμαρτίας ΔΕΝ προκύπτει απο "προφητεία", προκύπτει από την Γένηση.
Μπορείς να το διευκρινίσεις;
(Θα πρότεινα να μη διαιωνίζουμε αντιπαλότητες, οι οποίες μπορεί να έχουν δημιουργηθεί σε άλλα τόπικς για χάριν μίας άλλης συζήτησης.
Νομίζω ότι μπορούμε να συζητάμε, όπως έχει γίνει μέχρι τώρα, χωρίς να δίνουμε βάση στους όποιους φανατισμούς.)
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
στην Αρχαιολατρεια,
διαβαστε το αν σας ενδιαφερει...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Λες:
«Πες μας λοιπόν: σε ενδιαφέρει η εσωτερική ερμηνεία, ή μόνο οι εξωτερικές δυσειδαιμωνίες;»
Το γκρι περιέχει φίλτατε ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ. Τόσο την «εσωτερική» όσο και την «εξωτερική». Ας μην ζούμε σε μια γυάλα αλλά ούτε και στην «επίγεια κόλαση» λοιπόν. Ο κόσμος ΠΡΕΠΕΙ να αντιληφθεί την θεουργία και την ψευδεπίγραφη ηθικοπλαστική διδαχή.
Λες:
«Γιατί AN σε ενδιαφέρει η εσωτερική ερμηνεία, σε πληροφορώ οτι η ΠΔ, ειναι μόνο ένα μικρό, ελάχιστο στοιχειο από αυτα που θα μελετήσουμε.»
Δεν συμφωνώ ότι πρέπει απαραίτητα να βλέπουμε και κάποιο ΧΥ εσωτερικό μήνυμα σε οτιδήποτε έχει αποτυπωθεί σε ένα βιβλίο. Δεν συμφωνώ καθόλου…
Λες:
«Αν πάλι δεν σε ενδιαφέρει η εσωτερική ερμηνεία, λυπάμαι αλλα δεν έχω τίποτα να σου προσφέρω. Τα αποτελέσματα που γυρεύεις θα τα βρείς καλύτερα σε συζήτηση με έναν παπά. Βρές άλλο site, η τουλάχιστον κάτσε στο (ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΑΝΑΘΕΜΑ) να μαλώνεις με τον MANAG!»
Η εσωτερική ερμηνεία δεν είναι πανάκεια. Είναι μία αμφίδρομη διαδικασία η οποία, παρόλα τα ευεργετήματα της, ιστορικά δεν μας έχει δώσει δείγματα ευρείας κατανόησης και εφαρμογής. Ο αντίλογος και η ανοιχτή συζήτηση έχει και…κάποιο ρίσκο!
Λες:
«Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να ΜΗΝ ΞΕΡΕΙΣ καθόλου τι σημαίνει "εσωτερική ερμηνεία", αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, το πιο καλό που έχεις να κάνεις είναι να ρωτήσεις. Σου υπενθυμίζω οτι η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ είναι ο λόγος ύπαρξης του esoterica.gr, και OXI οι θρησκευτικές διαμάχες, οι οποίες αποτελούν κατάχρηση του χώρου.»
Τι σημαίνει τελικά εσωτερική ερμηνεία Kynikos? Κατά τα άλλα, δεν πρόκειται περί «θρησκευτικών διαμαχών» αλλά, όπως είπα, περί γόνιμου διαλόγου με αξιόλογους συνομιλητές οι οποίοι συμβάλουν στην ΑΠΟΜΥΘΟΠΟΙΗΣΗ των εχόντων του σκοταδισμού.
Λες:
«Ετσι, βλέπεις, στο θέμα "σταύρωσης" συμφωνείς απόλυτα με την στάση των "εβραίων", που κατα τα άλλα τόσο τους κακολογείς...»
Πρώτον ΔΕΝ ΚΑΚΟΛΟΓΩ τους εβραίους, και δεύτερον….κάπου τα έχεις μπερδέψει…
Λες:
«Η "μεταβίβαση" της αμαρτίας ΔΕΝ προκύπτει απο "προφητεία", προκύπτει από την Γένηση. Άν ποτέ αποφασίσεις να τό εξετάσεις σοβαρά, μπορεί και να καταλάβεις τί σημαίνει. Ξαναδιάβασε την συζήτησή μας, εκει που λέμε οτι τα απερίγραπτα μυστικά μπορει να κρύβωνται πίσω απο "χυδαίες ιστοριούλες"»
ΤΙ προκύπτει από την Γέννηση φίλτατε? Μήπως θέλεις να το προσδιορίσεις? Ξέρεις πόσων ειδών «μυστικά» υπάρχουνε και πόσες «σχολές» και ερμηνείες περιοδεύουνε?
quote:Καί εσύ ποιος είσαι; Ο Σιμόν Μπολιβάρ, ο Μεγάλος Απελευθερωτής;
Ο κόσμος ΠΡΕΠΕΙ να αντιληφθεί την θεουργία και την ψευδεπίγραφη ηθικοπλαστική διδαχή.
Γιατί δεν αφήνεις τον κοσμάκι ήσηχο, να προοδεύσει με τόν ρυθμό που αγαπάει;
Ή μπας και νομίζεις οτι είσαι πια τοοοόσο κάτοχος της ανθρώπινης ψυχολογίας, που με μιά εξήγησή σου θα ανοίξουν τα μάτια όλων;
Νομίζεις οτι μόνο οι παπάδες φταίνε που κοροϊδεψαν τον κόσμο;
Ο κοσμάκης δεν είχε ΚΑΙ θέληση αλλα ΚΑΙ συμφέρον να χάψει την κοροϊδία;
Πας να τα βάλλεις με την ηληθιότητα μέσα στον καθένα; Τότε τί μας τσαμπουνάς για παπάδες.
Ή μήπως δεν σε παίρνει να πεις στον καθένα <<είσαι ηλίθιος, ρε>> χωρις να χρησημοποιης το ΔΕΚΑΝΙΚΙ του δήθεν φταιξίματος των παπάδων.
Όσο για να καταλάβει ο κόσμος την θεουργία, μάλλον βιάζεσαι καμμιά χιλιαριά χρονάκια!
quote:Μην συμφωνεις λοιπόν.
Δεν συμφωνώ ότι πρέπει απαραίτητα να βλέπουμε και κάποιο ΧΥ εσωτερικό μήνυμα σε οτιδήποτε έχει αποτυπωθεί σε ένα βιβλίο. Δεν συμφωνώ καθόλου…
Γουστό σου και καπέλλο σου.
Εγώ ο'τι έχω να συζητήσω επί του θέματος απο εδώ και μπρος βασίζεται στην ιδέα οτι τα βιβλία και οι μύθοι έχουν κάποιο ΧΥ μύνημα.
Φαντάζομαι, λοιπον, οτι θα απουσιάζεις απο το καινούργιο τόπικ.
Δεν μπορώ να πώ οτι με λυπεί αυτό, γιατί δέν έχω τον χρόνο να τα εξηγώ ολα με το "ν" και με το "ς", ακόμα και να ήθελα.
quote:Βλέπεις, και εδώ διαφονούμε.
Η εσωτερική ερμηνεία δεν είναι πανάκεια.
Αν δεν πίστευα οτι η εσωτερική ερμηνεία είχε τεράστια αξία (πράγματι σχεδόν πανάκεια), δεν θα είχα αφιερώσει ουτε ένα λεπτό στο esoterica.gr.
Δεν συχναζω ποτέ σε πολιτικά η κοινωνικά forum.
quote:Δεν με ενδιαφέρει άμεσα η "ευρεία κατανόηση".
Είναι μία αμφίδρομη διαδικασία η οποία....
ιστορικά δεν μας έχει δώσει δείγματα ευρείας κατανόησης και εφαρμογής.
Πιστεύω οτι εχει πρωτεραιότητα η προσωπική κατανοηση.
quote:Χμ, να δούμε ΑΝ θα φτάσουμε ποτέ ως εκεί...
Τι σημαίνει τελικά εσωτερική ερμηνεία Kynikos?
quote:Μπαρδόν, τους "ιουδαιοχριστιανούς", και την "εξ αποκαλύψεως" θρησκεία τους.
Πρώτον ΔΕΝ ΚΑΚΟΛΟΓΩ τους εβραίους, και δεύτερον….κάπου τα έχεις μπερδέψει…
Άρα να υποθέσω οτι συμπαθεις τους "εβραίους" και την δική τους "εξ αποκαλύψεως" θρήσκεία;
quote:Στα @@ μου! Όσες πιο πολλές, τόσο το καλύτερο λέω.
ΤΙ προκύπτει από την Γέννηση φίλτατε? Μήπως θέλεις να το προσδιορίσεις? Ξέρεις πόσων ειδών «μυστικά» υπάρχουνε και πόσες «σχολές» και ερμηνείες περιοδεύουνε?
Το θέμα είναι ποια από αυτές τις ερμηνείες θα αναδυθεί σαν σωστή ΜΕΣΑ ΣΟΥ, σαν δικό σου βίωμα.
Αυτό, αγαπητε, είναι ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ
Κ.
Παρακαλώ, συνεχίστε και συγγνώμη για την παρέμβαση.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Λες:
«Καί εσύ ποιος είσαι; Ο Σιμόν Μπολιβάρ, ο Μεγάλος Απελευθερωτής;»
Δεν λέω, έχεις χιούμορ…..
Λες:
«Γιατί δεν αφήνεις τον κοσμάκι ήσηχο, να προοδεύσει με τόν ρυθμό που αγαπάει;
Ή μπας και νομίζεις οτι είσαι πια τοοοόσο κάτοχος της ανθρώπινης ψυχολογίας, που με μιά εξήγησή σου θα ανοίξουν τα μάτια όλων;»
Ο «κοσμάκης» φίλτατε θα πράξει αυτό που κρίνει σωστό. Ο πλουραλισμός στην ενημέρωση είναι ΕΠΙΣΗΣ μια κατάκτηση του «κοσμάκη». Όσο για τα περί ψυχολογίας, άαααααλλοι στοχεύουνε στην ανάταση του «εσωτερικού γίγνεσθαι»…
Λες:
«Νομίζεις οτι μόνο οι παπάδες φταίνε που κοροϊδεψαν τον κόσμο;
Ο κοσμάκης δεν είχε ΚΑΙ θέληση αλλα ΚΑΙ συμφέρον να χάψει την κοροϊδία;»
ΟΧΙ φίλτατε. ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ πέραν της όποιας πρόσκαιρης ΝΑΡΚΩΣΗΣ! Και το αποτέλεσμα αυτής της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΘΕΟΥΡΓΙΑΣ το έχεις σήμερα στα πόδια σου.
Λες:
«Πας να τα βάλλεις με την ηληθιότητα μέσα στον καθένα; Τότε τί μας τσαμπουνάς για παπάδες.
Ή μήπως δεν σε παίρνει να πεις στον καθένα <<είσαι ηλίθιος, ρε>> χωρις να χρησημοποιης το ΔΕΚΑΝΙΚΙ του δήθεν φταιξίματος των παπάδων.»
Ο κόσμος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΣ. Ο κόσμος είναι θύμα των αυτόκλητων «εκπροσώπων» και «κατόχων του Λόγου του Θεού». Η πλάνη και η εμπορευματοποίηση της θρησκευτικότητας του πολίτη βαραίνει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τις πλάτες των ρασοφόρων. Δεκανίκι δε, είναι τα αποκαλούμενα ως «Αγία Γραφή» συμπιλήματα των λαοπλάνων προσηλυτιστών της εβραϊκής δεισιδαιμονίας!
Λες:
«Όσο για να καταλάβει ο κόσμος την θεουργία, μάλλον βιάζεσαι καμμιά χιλιαριά χρονάκια!»
Κάποτε λοιπόν γίνεται μια αρχή……
Λες:
«Δεν με ενδιαφέρει άμεσα η "ευρεία κατανόηση".
Πιστεύω οτι εχει πρωτεραιότητα η προσωπική κατανοηση.»
Εδώ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι και η διαφορά μας. Η προσωπική-υποκειμενική-κατανόηση ενός αμφίδρομου μηνύματος είναι «ιδιωτική» υπόθεση. Την ίδια στιγμή οργιάζει η «ευρύτερη» θεουργία και ο επικαλυμμένος σκοταδισμός…
Λες:
«Μπαρδόν, τους "ιουδαιοχριστιανούς", και την "εξ αποκαλύψεως" θρησκεία τους.
Άρα να υποθέσω οτι συμπαθεις τους "εβραίους" και την δική τους "εξ αποκαλύψεως" θρήσκεία;»
Τα ίδια και χειρότερα υφίστανται ΚΑΙ οι εβραίοι από το ιερατείο τους. Και μάλιστα ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ. Ο απλός λαός δεν έχει καμία σχέση με την θεοκαπηλεία του Γιαχβεδισμού. Επομένως, και βεβαίως συμπαθώ ΚΑΙ τους εβραίους.
Λες:
«Στα @@ μου! Όσες πιο πολλές, τόσο το καλύτερο λέω.
Το θέμα είναι ποια από αυτές τις ερμηνείες θα αναδυθεί σαν σωστή ΜΕΣΑ ΣΟΥ, σαν δικό σου βίωμα.»
Κόψε κάτι ρε kynikos, κόψε κάτι! Κατά τα άλλα, όπως αντιλαμβάνεσαι, με το «ΜΕΣΑ ΣΟΥ» απλά απαντάς ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ. Χμμμμμ
Λες:
«Αυτό, αγαπητε, είναι ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ»
Ποιο απ’όλα φίλτατε? Η…«σωστή που θα αναδυθεί ΜΕΣΑ ΣΟΥ»? Μάαααααλιστα…………………….
Εμένα μου κάνει εντύπωση το εξής, άσχετα με το αν το θέμα το βλέπουμε κυριολεκτικά ή μεταφορικά :
1) Οι πρωτόπλαστοι ζουν στον Παράδεισο,όπου ζει και ο όφις
2) Οι πρωτόπλαστοι γιά να τιμωρηθούν,εκδιώκονται από τον παράδεισο και έρχονται καταραμένοι πλέον να ζήσουν στην γη, όπου τι σύμπτωση, ζει και ο όφις.
3) Οι απόγονοι των πρωτόπλαστων, ζούμε στην Γη, με τον όφι,αλλά γιά να επιστρέψουμε στον παράδεισο πρέπει να υπερκεράσουμε την επιρροή του όφι και να ακολουθήσουμε τον δρόμο του θεού που δεν δείχνει να είναι "πειρασμός" σε αντίθεση με τον δρόμο του όφι...
4) Τι θα γίνουν οι ψυχές όλων αυτών που έζησαν πριν έρθει ο Χριστός γιά να σώσει τις ψυχές τους; (Ίσως εδώ τίθεται θέμα μετεμψύχωσης - δεύτερης ευκαιρίας)
5) Τι θα γίνει μετά την δευτέρα παρουσία; (Ο άνθρωπος - ή όσοι πληρούν τις "προδιαγραφές" θα επιστρέψουν από την τιμωρία στον παράδεισο γιά πάντα - Και οι άλλοι; Μήπως τελικά η "κόλαση" είναι εδώ που είμαστε και το μαρτύριο αυτών που δεν ζουν με βάση τις αρχές του θεού, είναι να έρχονται και να ξαναέρχονται (ως μετεξεταστέοι) σε αυτήν την ζωή ώσπου να μάθουν το μάθημά τους;)
Σκέψεις που έρχονται αλλά και φεύγουν το ίδιο γρήγορα...
Φιλικά
Μια και είσαι νέο μέλος, αν θέλεις διάβασε τα προηγούμενα, γιατί έχουμε αναφερθεί σε όλα αυτά, δες και τα υπόλοιπα τόπικς που "παίζουν" γύρω από παρεμφερή θέματα κι επανερχόμεθα, αν το θέλεις...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Είπες :
quote:
7 σελίδες... για να καταλήξουμε στα ίδια!
Πού τάχα θα έπρεπε να καταλήξουμε;
Στο ότι πάνω απο τα κεφάλια της ανθρωπότητας πλανάται ένα απροσδιόριστο , ασαφές, αόρατο , πέπλο μιάς αδιευκρίνιστης και ανεξήγητης ενοχής;
Η ανθρωπότητα τελεί τάχα υπό ενοχική ομηρία;
Είναι η ανθρωπότητα το αντικείμενο συνειδησιακού πειράματος;
Αν είναι έτσι , τότε αμέσως ανοίγει η τεράστια παγίδα που συνθλίβει την ανθρώπινη ύπαρξη.
Ποια παγίδα;
Το αυτομάτως επόμενο ερώτημα:
"Τι πρέπει να κάνω για να εξιλεωθώ;"
Να η διανοητική ποδηγεσία Φίλη Zadoc.