- Στις 21 Δεκεμβρίου του 2012 εμφανίζεται ο Αντίχριστος! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Πάνε σε όλα τα forums και τα κάνουν μ*****λο μέχρι να επιβάλλουν την άποψη τους.
Πρώτα πήγαν στο phorum.gr όπου τραβήξανε όλη την προσοχή επάνω τους, μετά στο truth.freeforums.org όπου κάναν παρόμοια πράγματα.
Αυτά κυρίως τα έκανε ο χρήστης Χ.Ο και όχι τόσο οι υπόλοιποι.
Ωστόσο,
Οι άνθρωποι δυστυχώς δεν είναι στα καλά τους.
Έχουν ανοίξει εδώ:
http://apocalypsis.forumup.gr/forum-47-apocalypsis.html
3 Θέματα για τα προαναφερθέντα forums και για το δικό σας. Διαβάστε τα και βγάλτε συμπεράσματα.
Ενδεικτικά για το δικό σας forum αναφέρουν για κάποιους απ τους χρήστες εδώ:
''vas019
Σηματακι ο δικος σου macedon αρχαιοελληνιστης και γω δεν ξερω τι...
SATAN INSIDE ...για να ξερουμε με τι εχουμε να κανουμε..''
Απο άλλο μέλος του forum :
''εχεις πάρει και το κομπρεσέρ ως βοηθό αλλα και παλι φαίνεται οτι ειναι πολυ σκληρο το μπετόν....αν βρεις λιγο χωμα απο κατω εχουμε πιθανοτητες να γινουν τα λαχανικά μας, αλλιως...... ''
Mε απλά λόγια λένε πως δεν τους κάθετε καλά η προπαγάνδα.
Τα έχω τραβήξει screenshots και αποθηκεύσει τα θέματα σε περίπτωση που τα διαγράψουν μόλις δουν το post μου.
Η Καλύτερη αντιμετώπιση είναι να μην τους δίνεται σημασία. Αλλά προκειμένου να τραβήξουν την προσοχή του κόσμου, αρχίζουν να χαλάνε forums.
Αυτά.
Οι Χειρότεροι εχθροί δεν είναι αυτοί που φαίνονται εκ πρώτης όψεως. Οι Χειρότεροι είναι αυτοί που κρύβονται πίσω από ταμπέλες και το παίζουν ''Ορθόδοξοι''.
Edited by - GameFrEaK on 10/12/2012 18:10:48
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση.Είδα και δικές μου σχολιασμένες δημοσιεύσεις στο λινκ που παρέθεσες.
Οπως θα έχεις διαπιστώσει κι εσυ,δεν μας πτοεί η συμμετοχή των...λαχανικών στις συζητήσεις μας.Αντιθέτως μα ανοίγει την...όρεξη!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξοςquote:
Αυτή macedon,είναι η ελευθερία της δημοκρατίας μας,η ελευθερία της Ορθοδόξου πίστης μαςΚάνεις λάθος! Η Ορθόδοξη πίστη (όπως και κάθε άλλο παρεμφερές θρησκευτικό μόρφωμα) είναι δόγμα, που σημαίνει ένα σύνολο δοξασιών, κανόνων και ιδεών που καθορίζεται από τα ιερά βιβλία, την Παράδοση, τους αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τα πατερικά κείμενα. Οποιοσδήποτε το δέχεται, το ακολουθεί όπως ακριβώς είναι, χωρίς να παρεκκλίνει στο ελάχιστο. Όποιος αφαιρεί, προσθέτει, αλλάζει οτιδήποτε, απλά είναι αιρετικός.
Δεν υπάρχει καμία δημοκρατία στα δόγματα και καμία ελευθερία. Ούτε υπάρχουν διαφοροποιημένες απόψεις εντός του δόγματος.
quote:
Σε ένα θεολογούμενο θέμα όπως είναι αυτό της ακριβούς ημερομηνίας εμφάνισης Αντιχρίστου και ημέρας Δευτέρας Παρουσίας,μπορεί να υπάρχουν (και υπάρχουν) διαστάσεις απόψεων.Κι εδώ λάθος. Η ορθόδοξη άποψη έχει διατυπωθεί (σύμφωνα με τους χριστιανούς) από το στόμα του ιδρυτή της θρησκείας, του Ιουδαίου Ιησού και είναι σαφής: "Περί δε της ημέρας εκείνης ή της ώρας, ουδείς οίδεν". Οποιαδήποτε άλλη άποψη είναι αιρετική που σημαίνει "αντιορθόδοξη". Στο σημείο αυτό δεν διαφέρεται καθόλου από τους χιλιαστές που εκφράζουν παρόμοιες απόψεις.
quote:
Δεν είμαστε ρομποτάκια,ούτε ακολουθούμε κάποια γραμμήΠερίεργο! Είχα την άποψη πως οι ορθοδοξοι ακολουθούν τη γραμμή της ορθοδοξίας...
quote:
Βάση της ιδιοσυγκρασίας και των πεποιθήσεων του καθενός,εξάγεται και διαφορετικό συμπέρασμα.Αυτό συμβαίνει στον καφενέ, όταν κάνουμε πολιτικές αναλύσεις. Όταν συζητάμε όμως στο πλαίσιο ενός θρησκευτικού δόγματος, ακολουθούμε τους κανόνες του δόγματος, αν τελικά ανήκουμε σ'αυτό.
quote:
Αν συμφωνούσαμε όλοι σε όλα θα ήταν επικίνδυνο....Πάντως,μια ομαδοποιήση γίνεται....Ταυτοποίηση δεν υπάρχει,όχι σε όλες τις πτυχές......Μου φαίνεται ότι έχεις χάσει τ'αυγά και τα καλάθια. Σαν τους κομμουνιστές είστε τελικά που ο καθένας έχει φτιάξει κι έναν δικό του κομμουνισμό, διαβάζοντας τα ίδια βιβλία με τους άλλους και ακολουθώντας τις ίδιες γραμμές. Ο δε παραλογισμός και στις δύο περιπτώσεις είναι πως ο καθένας θεωρεί τον εαυτό του "ορθόδοξο" και τους υπόλοιπους "αιρετικούς", "σχισματικούς", "φραξιονιστές", "ρεβιζιονιστές" και δε συμμαζεύεται...
macedon
Macedon,
ο καθορισμός ημερομηνιών όπως είναι αυτή της εμφάνισης του Αντιχρίστου,αρχή της επταετίας,ή της Δευτέρας Παρουσίας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δόγμα,δηλαδή αυθεντική κρίση σε θέμα θρησκευτικής πίστης,που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση,αλλά θέμα ΘΕΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΝ,δηλαδή επιδέχεται δύο ή παραπάνω διαφορετικών κρίσεων χωρίς τον φόβο χαρακτηρισμού ως αίρεση.
Ο Ιησούς δεν διαμόρφωσε δόγμα με την παραπάνω φράση,"Πέρι δε της ημέρας εκείνης και ώρα ουδείς οίδε'',καθώς θα ήταν άτοπο απο μέρους Του να απέκλειε απο την γνώση του δευτερου ερχομού Του,την γενιά εκείνη που θα ζούσε τα τελευταία 7 χρόνια πριν απο αυτόν,καθώς θα ερχόταν σε ασυμφωνία και με τους προφήτες Του που θα εμφανιζόντουσαν εκείνη την περίοδο.
Με άλλα λόγια,θέλω να πω οτι εφόσον η Γραφή είναι μια αδιάσπαστη ενότητα,και εφόσον θέλησε ο Θεός να αποκαλύψει στους ανθρώπους τι θα συμβεί στα 7 έσχατα χρόνια πριν τον γυρισμό Του,δεν μπορούμε να πούμε σε καμία περίπτωση οτι το ''ουδείς οίδε'' ισχύει και για τους ανθρώπους που θα ζούνε σε αυτή την επταετία....
Υ.Γ. Ωστόσο,όλες οι ενστάσεις δεκτές μέχρι να φτάσουμε σε αυτή την ''εσχατη'' επταετία.......
Edited by - Χριστιανός Ορθόδοξος on 10/12/2012 22:04:29
quote:quote:
τη ζωή τους με αντάλλαγμα μια καλύτερη-τέλεια ζωή που θα βιώσουν στο μέλλον;
Σαφως και αυτο σημαινει πιστη και θειο εσωτερικο δωρο στην ψυχη..
Ξερεις μερικοι απο αυτους δεν ηταν ανθρωποι χωρις "μελλον" στην γη..
Για παραδειγμα εχουμε μια πανεμορφη και νεα Αγια, κορη κυβερνητη, χλιδατη και κοινωνικα υψηλοτατη θα λεγαμε σημερα, που μαρτυρησε απο τον ιδιος της τον πατερα..Εχουμε αξιωματικους σταρτου, και ενα καρω αλλες περιπτωσεις ανθρωπων που μπροστα στην Θεια προσκληση
θυσιασαν τα παντα εδω..
Αυτό για μένα δεν σημαίνει κυρίως πίστη. Κυρίως είναι συναλλαγή. Δίνω σήμερα και παίρνω αύριο (ΕΓΩ όχι το σύνολο) με τόκο πολλαπλάσιο. Σε σχέση με την θυσία του άλλου που δίνει σήμερα την ζωή του (και ακόμη χειρότερα την βόλη του) ΜΟΝΟ για το σύνολο, γνωρίζοντας ότι
ο ίδιος δεν θα έχει καμία μελλοντική ανταμοιβή, θεωρώ το πρώτο λίγη θυσία με πολλή πονηριά, το δέ δεύτερο θυσία σκέτο.
quote:
Ειναι διαφορετικο να πεθαινεις διεκδικωντας μαχητικα και βιαια ισως ενα πιθανον καλυτερο επιγειο μελλον, οντας ανικανοποιητος με οτι εχεις στο παρων, και δειχνοντας αχαριστια προς της κοινωνικες δομες που σε στηριξαν και εθρεψαν, αδυνατωντας να προσαρμοστεις , να υπομεινεις και υποκυψεις εστω αναζητωντας το νοημα της υπαρξης σου..
Μαχητική και βίαια ήταν και η εξάπλωση του χριστιανισμού, είτε χρησιμοποίησε όπλα είτε νόμους. Η βία περιορίστηκε, οι νόμοι παρέμειναν. ΟΤΑΝ αλλάξουν κι αυτοί, θα αλλάξει και η δική μου στάση απέναντι στο κυρίαρχο δόγμα.
Μαχητική και βίαια ήταν και η Ελληνική Επανάσταση του '21. Όποιος έτσι εύκολα την καταδικάζει (καλύτερο επίγειο μέλλον ζητούσαν κι αυτοί, δείχνοντας μάλιστα αχαριστία προς τις κοινωνικές δομές που τους στήριζαν και τους έθρεψαν ), όποιος συμφωνεί με την «Πατρική Διδασκαλία» μπορεί να πάει τώρα στην Τουρκία να ζήσει και να αποδεχτεί τις κοινωνικές δομές τους, όχι εδώ εκ του ασφαλούς.
quote:
Εδω μιλαμε για ΑΓΙΟΥΣ που δεν διεκδικησαν επιγεια αγαθα , αλλα απλα μαρτυρισαν για την πιστη τους - ιδεολογια τους κατα αλλους, μη διεκδικωντας επιγεια αγαθα προς ιδιο οφελος ..Εχει τεραστια διαφορα , ελπιζω να την δεις ..
Αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ. Ο άθεος (αναρχικός, κομμουνιστής ή εθνικιστής, αδιάφορο) θυσιάζει την ζωή του ΜΟΝΟ για τους άλλους, διότι ανταμοιβή γι' αυτόν ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει.
quote:
Ποιος αναρχικος ομως μπορει να το παιξει αρνι?
Μόνο μερικές χιλιάδες μέχρι τώρα. Δεν φταίω εγώ αν οι δικές τους θυσίες δεν διδάσκονται στο σχολείο...
quote:
Ειναι εξ ορσισμου ε μια ανατρεπτικη ιδεολογια που βλαπτει η σκοπευει να βλαψει την λειτουργια της εννομης ταξης..Αρα εχει ενοχη και στην αποδοχη ακομη..
Όλες οι ιδεολογίες που άλλαξαν κάτι στον κόσμο ήταν εξ ορισμού ανατρεπτικές και έβλαψαν την λειτουργία της τότε έννομης τάξης. ΚΑΙ ο χριστιανισμός. Εσύ φυσικά γεννήθηκες σε ένα κράτος όπου η έννομη τάξη ήταν (μεταξύ άλλων) ο χριστιανισμός. Αν είχες γεννηθεί (όπως συνέβη σε άλλους...) τον δεύτερο αιώνα της χρονολογίας μας και ανατρεφόσουν με ελληνική παιδεία, θα θεωρούσες τον χριστιανισμό απειλή ανατροπής της έννομης τάξης.
ΥΓ: Οι διαφωνίες σας με τον Χ.Ο. σε άλλα φόρουμ δεν με ενδιαφέρουν.
ΥΓ2: Νικόμαχε και Δόκτωρα, 
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
quote:
GameFrEaK
Παιδιά μην τσιμπάτε με αυτά που γράφει η ομάδα του 2018.Πάνε σε όλα τα forums και τα κάνουν μ*****λο μέχρι να επιβάλλουν την άποψη τους.
Πρώτα πήγαν στο phorum.gr όπου τραβήξανε όλη την προσοχή επάνω τους, μετά στο truth.freeforums.org όπου κάναν παρόμοια πράγματα.
Αυτά κυρίως τα έκανε ο χρήστης Χ.Ο και όχι τόσο οι υπόλοιποι.
Ωστόσο,
Οι άνθρωποι δυστυχώς δεν είναι στα καλά τους.
Φίλε GameFrEaK καλώς ήλθες στη συντροφιά μας και καλή παραμονή . Δεν είναι η πρώτη φορά φίλε μου που το forum δέχεται οργανωμένες επιθέσεις από ομάδες φανατικών χριστιανών . Οι "φίλοι" μας ως φαίνεται είναι καινούργιοι στο παιχνίδι και δεν γνωρίζουν ότι το γήπεδο που μπήκαν να παίξουν είναι κάτι σαν το γαλατικό χωριό του Asterix .
Πάντως όλοι αυτοί , εκτός από ελάχιστους υβριστές , είναι ευπρόσδεκτοι και συμπαθείς γιατί είναι το αλάτι στην ζωή μας , και δίχως την παρουσία και την όποια αντιπαράθεσή μαζί τους , το forum θα ήταν ανιαρό .
*
Edited by - Sesostris on 10/12/2012 23:35:40
Edited by - Sesostris on 10/12/2012 23:36:55
quote:
Δεν θα απαντησω για το ποιος ειναι ο αρχιπλανος των ημερομηνιων και ο κλοουν της εσχατολογιας...Εχει βουηξει το δυκτυο με σενα και τις απουυχημενες προβλεψεις σου..Με την βουλα ..
Για δειξε μου ενα σημειο τετοιου βουητου και συναμα μια μα μονο μια αποτυχημενη προβλεψη μου? Αντε φορεα του ψεματος και της απατης , που τις δικες σου ανοησιες τις ονομαζιε και θεολογουμενο θεμα, δανειζομενος απο εμας ..Εμεις το ονομαζουμε σε καποια σημεια ετσι περι της ημερας εκεινης και αντε και περι εναρξης βασιλειας με ενθρονιση η μη..Οχι για να δινουμε αποτο κεφαλακι μας και χωρις καμια θεολογικη τεκμηριωση ημερομηνιες..
Θες να βαλω εδω τα ψεματα και τις ανακριβειες σου απο αλλα φορουμ?
Το οτι εισαι οπου φυσα ο ανεμος ?
Αντε να δουμε , θα αποδειξεις τιποτα η ολο λογια εισαι?
Αν δεν το κανεις η δεν ζητησεις συγνωμη για τις συκοφαντιες σου , θα το κανω ομως ..
quote:
Δεν εβγαινα ποτε ευθεως να πω οτι ο θεος μου ειπε κτλ, ακομα και να ισχυε..
Τι λες, βασιζεσαι σε σβησμενα νηματα σε αλλο φορουμ και κρυβεσαι, αλλα μερικα ατομα θυμουνται τις δηλωσεις σου..Δεν σε παρεξηγουμε , αφου δειχνεις η κανεις οτι ξεχνας πολυ πιο προσφατα λογια σου..
Μαλλον παει μερα παρα μερα το φαινομενο ..
Για γελια εισαι για τους πολλους για κλαμματα για εμας ..Ολα τα χεις ..
quote:
εσυ το εκανες..εχεις μετρησει τις φορες που επεσες εξω?
Γιατι δεν δειχνεις μια εστω..για δειξε μου μιση μηπως?
Εγω ξερεις οτι τις εχω για σενα, εσυ?
quote:
Ασε τις ξερουν πολλοι για σενα.
Ε τοτε δεν θα δυσκολευτεις να τους ζητησεις βοηθεια, εαν δεν βρεις μονο σου την μιση φορα που επεσα εξω...Για να δουμε τι θα φερεις εκτος απο δικα σου λογια..
quote:
.Αξιπιστια 0...Μονο σου εισαι
Μηπως προτιμας να ψηφισουν για μενα αυτοι που με ξερουν απο τα γραπτα και για σενα? Εχεις εστω και εναν μεσα στην φαντασιοπληξια σου να υποστηριζει αυτα που λες τοσο καιρο? Εστω και εναν , για να εχει και νοημα να φερουμε μαρτυρες..Εστω εναν ακολουθο να σε πιστευει εχεις? Τοσα χρονια στα φορουμ? Η εισαι ρεζιλεμενος και εμπαθης και ψαχνεις προσωρινους οπαδους να πιστευουν τις βλακειες σου μεχρι να αηδιασουν?
ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΠΛΑΝΕ? Για να ικανοποιησεις το εγω σου οτι κανεις ντορο στα νηματα, μιλωντας διαστρευλωμενα για το τελος , περνωντας την ωρα σου και δικαιολογοντας τον εαυτο σου που αρρωστημενα μετρας μαργαριτες εαν ερθει μετα εμφανισεως ο αλεπους αντιχριστος..
Και εαν δεν πετυχεις , θα τα ριχνεις σε αλλους μετα, για την δικη σου ανοησια που δεν μπορεις να δεις ...
quote:
Ποιές...αποτυχημένες προβλέψεις μου;
Το ψευδος σου ειναι διαφανο σε ολο το σχετικο διαδικτυο..ειλικρινα..
Εαν παμε σε οποιοδηποτε σχετικο φορουμ, εχεις ιχνη προβλεψεων ημερομηνιων ...που περασαν ..ΕΓΩ ΟΧΙ ...
quote:
Ποιός...θεός μου είπε πράγματα;
εΔΩ ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΦΕΡΝΩ ΜΑΡΤΥΡΑ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕ, ΑΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΠΑΛΙΟΙ ΘΑ ΤΟ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΜΕΓΑΛΟ ΦΟΡΟΥΜ ..ΟΣΑ ΝΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΕΣΒΗΣΑΝ λογω ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ ΣΟΥ, ΠΑΛΙ ΚΑΤΙ Η ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΜΕΙΝΑΝ ..
quote:
Δεν θεωρώ οτι έχω πέσει έξω πουθενά,απο την αρχή πήρα τα δεδομένα των Γραφών και τα προσάρμοσα στην ημερομηνία που έδωσε ο μοναχός
Δεν θεωρεις παρολο που ειναι πλεον περασμενες ημερομηνιες?
Τοσο τυφλος εισαι? Για αυτο σου λεω, εχεις εναν , μονο εναν που επικροτει οτι λες? Εναν μονο τοσα χρονια εχεις πεισει?
Το οτι πηρες μια μελλοντικη ημερομηνια και τις αποτυχημενες δικες σου ερμηνιες των γραφων και εδωσες ημερομηνιες για γεγονοτα που δεν πραγματοποιηθηκαν , σημαινει οτι δεν πρεπει να το ξανακανεις δημοσιως ..
ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΕΡΜΗΝΕΥΤΗΣ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ...ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕΣ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΑΛΛΑ ΔΗΛΩΝΕΣ ΠΕΙΣΜΑΤΙΚΑ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ...
ΚΑΙ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΕ ΦΟΡΟΥΜ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΕ ΞΕΡΟΥΝ ΑΡΧΙΠΛΑΝΕ..
Εχεις μετρησει απο ποσα χριστιανικα κτλ .σε εχουν διωξει οπως ομολογησες? Τυχαιο και αυτο ε?
quote:
δεν είμαι προφήτης για να το ξέρω απο πριν..
ΝΑ μην ερμηνευεις τοτε, εισαι επικυνδυνος με τις ημερομηνιες ..
quote:
..Πέρασε 1,5 χρόνος απο την έναρξη που έχεις δώσει,και τίποτα δεν έχει συμβεί.
Ποια εναρξη εδωσα εγω για μελλοντικη ημερομηνια και ποτε?
Δεν εδωσα ποτε καποια ημερομηνια που περασε..Για προσωπο συμφωνησα με αλλους , οχι για ημερομηνια. Απλα εχει μεγαλες πιθανοτητες να συμβαδιζουν με του μοναχου..Μεχρι εκει ..
Αυτη που ΥΠΈΘΕΣΑ ως πιθανο χρονοσημο το εκανα μεταχρονολογημενα, μηνες αφου ειχε περασει ηδη σαν πιθανο γεγονος που σχετιζεται με το μετρημα εφοσον ταιριαζε ακριβως..Αυτο δεν ειναι προφητεια πλανε ..
Δεν βγηκα ομως πριν την ημερομηνια, και ενω ΗΞΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ , να το παιξω προφητης ..
Αυτη ειναι η διαφορα που δεν νιωθεις ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΕ αρχιπλανε των φορουμ ..
Εσυ δινεις μελλοντικες ημερομηνιες ενω εγω δειχνω απλα, με εικασιες πιθανων συσχετισμων παρελθοντικων γεγονοτων με περασμενες ημερομηνιες, για να προσπαθησω να καταλαβω η μου αποκαλυφθουν περισσοτερες λεπτομερεις για το μελλον..
Επισης αυτα περι 1,5 χρονος περασε και τιποτα δεν εγινε κτλ. Δεν ειπα ποτε οτι πρεπει να γινει κατι αμεσα ..
Οτι εχω πει πλανε, ακομα τρεχει και ειναι στο αμεσο μελλον..
Ακομα και το 18 να μην ισχυει, το "δικο μου " (Και αλλων πολλων. ελληνων και ξενων) τρεχει πλανε, μεχρι αποδειξεως εναντιον ... Ενω η αποκλειστικη αλεπου σου μετα ημερομηνιων σου ειναι ακομα ανυπαρκτη ..
Edited by - vas019 on 11/12/2012 08:46:39
quote:
Αυτό για μένα δεν σημαίνει κυρίως πίστη. Κυρίως είναι συναλλαγή. Δίνω σήμερα και παίρνω αύριο (ΕΓΩ όχι το σύνολο)
Για σενα. ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ ολοι ετσι ομως..
Ειναι μια ανοιχτη προκληση συναλλαγη λοιπον, δεν ανηκει σε καστα.
Ολοι ειναι καλεσμενοι εξισου, με διαφορετικους τροπους και επιδειξη αρετης, αλλα ειναι καλεσμενοι. Επισης ειναι λαθος φοβερο το ατομικο και μονο συμφερον. Ειναι και κοινο το συμφερον και ειδικα των αλλων χριστιανων. π.χ Η ομορφη νεαρα κορη κυβερνητη που μαρτυρησε στο ανθος της απο τον πατερα της , εδειξε σε πολλες γενιες το ωφελιμο της επιλογης της..Αρα βλεπεις οτι εκτιμας παρωπιδιασμενα πολλα.
Επισης συντελει και το εργο της αφαιρεσης δικαιολογιας οσων παραμεινουν αμετανοητοι εως τελους, δινοντας διακαιοσυνη στον αγωνα.
Και η δικαιοσυνη ειναι γενικο αγαθο. Οι χαμενοι θα το οφειλουν οχι
στον ανταγωνισμο αλλα στην αρνηση τους να συμμετεχουν και προσπαθησουν. Διοτι οποιος προσπαθει ειλικρινα εστω και κουτσα στραβα τα καταφερνει ακομα και χωρις μεγαλες επιδοσεις ..
Ειναι μια ανοικτη διαδικασια, οπου απολυτη ισοτητα δεν υπαρχει , διοτι ειναι εξ ορισμου ουτοπικη και ανιαρη, αλλα χωρος απειρο για ολους τους καλους εχει ...
quote:
Σε σχέση με την θυσία του άλλου που δίνει σήμερα την ζωή του (και ακόμη χειρότερα την βόλη του) ΜΟΝΟ για το σύνολο,
Λαθος, δεν ξερω κανεναν που αυτοθυσιαστηκε με δηλωση εξ αρχης οταν ασπαστηκε την ιδεολογια που δεν αποσκοπουσε σε επιγεια ανταμοιβη.
Πηγαινε για τα λιγα τα επιγεια και κατα πασα πιθανοτητα τα εχασε ολα, αλλα Θεος συγχωρεστον τον οποιδηποτε τελως παντων αν και δεν ισχυει..για ολους. Το οτι το εκανε μονο για το συνολο ειναι ουτοπια λοιπον. Για ιδιο οφελος του πιο πολυ, στην ταξικη η εθνικιστικη παλη ηθελε συντροφους αφου ενεργουσε με μονο επιγεια μεσα..
Το παραδειγμα του ατομικισμου δε ειναι φανερο σε πολλα παραδειγματα πρωην ιδεολογων καθε ειδους , που οταν πλουτισαν και δυκτιωθηκαν με τους αλλους κοινωνικους εξουσιαστες καθε ειδους, αρχισαν να αραιωνουν
το κρασακι τους και εφτασαν και σε σημεια ριζικης αποταξης των παλαιων ιδεολογιων ..
Αρα μην μου πεις οτι εξορισμου η ιδεολογια καλιεργει την αυτοθυσια μετα της ζωης και το να βλεπεις τον αλλο σαν τον εαυτο σου..
Επισης, η επιλογη του , εφοσον η χριστιανικη κοσμοθεωρια αποδειχτει αληθεια, κανουν ζημια παρασυροντας αλλους σε μια ματαιη θυσια, η οποια στερει το πολυτιμοτερο αγαθο στο συμπαν, την ευτυχισμενη αθανασια απο αλλα πλασματα..
quote:
ο ίδιος δεν θα έχει καμία μελλοντική ανταμοιβή, θεωρώ το πρώτο λίγη θυσία με πολλή πονηριά, το δέ δεύτερο θυσία σκέτο.
Πονηρια δεν ειναι απο την στιγμη που αρπαζει μια θεικη ευκαιρια και δεν την στερει απο τους αλλους ανθρωπους..Το μονο που στερει ειναι την προσωπικη ευχαριστηση των αμαρτωλων που τους δημιουργει πανικο στην ιδεα οτι μπορει να εχει δικαιο και οι αμαρτωλοι δεν εχουν plan B' Για την περιπτωση αυτη ..Αντιθετα, ειπαμε για οσους αρπαξουν την ευκαιρια της λυτρωσης απο το ανθρωπινο ορθολογιστικο αδιεξοδο, αποτελει πηγη εμπνευσης και μαρτυριας περι της αληθους αιωνιας συναλλαγης. Ειναι μια τιμια συναλλαγη λοιπον , φανερη, ανοικτη και υπερδικαια εξ ορισμου σε ολους, που θα κριθουν αναλογως ολων των δεδομενων, συμπεριλαμβανομενου της εποχης και τοπου ..
Επισης δεν ειναι κατα κανονα θυσια των αλλων οπως την παρουσιαζεις , αλλα συνηθως παραπλευρη απωλεια, οπως στον πολεμο..
Επισης υπαρχει διεκδικηση εναντιων αλλων ανθρωπων, ειτε αυτοι λεγονται αφεντικα και τραπεζιτες και κεφαλαιο ειτε αλλοι αλλοι λαοι και εδαφη. Αρα καποιο στην ανθρωποτητα θα ζημιωθουν σε κατι, σε αντιθεση με τους χριστιανους μαρτυρες που δεν ζημιωνουν αλλα δειχνουν την διεξοδο και την πορεια. Το μονο που ενοχλουν ειναι η συνειδηση των κοντοφθαλμων που νομιζουν οτι δεν υπαρχει τιποτα αλλο μετα απο εδω η δεν τους ενδιαφερει καν ουτε και η υποτιθεμενη κριση της μετενσαρκωσης και η μετατροπη τους σε μια αλλη κατωτερη μορφη ζωης..
quote:
Η βία περιορίστηκε, οι νόμοι παρέμειναν.
ΟΤΑΝ αλλάξουν κι αυτοί, θα αλλάξει και η δική μου στάση απέναντι στο κυρίαρχο δόγμα.
Περι βιας, βλεπε καθολικους κυριως..Οταν αυτη συνδεεται με πολεμικες επιχειρησεις ρωμαικης αυτοκρατοριας με ανεξιθρησκια, δεν μπορεις να την ριξεις μονο στον χριστιανισμο ..Λειτουργουσε και το κοσμικο στοιχειο..Οι φανατικοι με μισος εναντι οπουδηποτε και με επιθετικες βιαιοπραγιες δεν ηταν ποτε χριστιανικο υποδειγμα.
Οι πιλοτοι των μαχητικων και οι ηρωες σε πολεμους που πεφτουν σε μαχες δινοντας την χωη τους για την πατριδα, σωζονται κατα κανονα, οπως μαρτυρουν μεταθανατιες εμπειριες μερικων..Θυσιαζουν ζωη για την κοινωνια εθνος και ξεπλενουν με θυσια αμαρτιες.. Οχι μονο οι ελληνες φυσικα..
quote:
Μαχητική και βίαια ήταν και η Ελληνική Επανάσταση του '21. Όποιος έτσι εύκολα την καταδικάζει
Ναι αλλα μιλαμε για εθνος και επανασταση απελευθερωσης λαων που μιλουν την ιδια γλωσσα και θρησκεια και ιστορια, κατεκτημενοι και καταπιεσμενοι απο τις τουρκικες κοινωνικες δομες των πασαδων με την χατζαρα. Ενω στην αλλη περιπτωση μιλαμε για μειοψηφια που στρεφεται εναντιον των ομοεθνων τους και του κοινωνικου συνολου, διεκδικωντας με ασαφεια ενα μοντελο που δεν εχει αποδειχτει καπου παγκοσμιως οτι λειτουργει, ειδικα σε περιπτωσεις εκτος του εθνικισμου.
Ετσι λοιπον η θυσια των εθνικιστων για την πατριδα και για ολους , ειτε συμφωνουν ειτε οχι, για να υπερασπιστουν τους ομοεθνεις τους, ειναι αρεστη στον θεο, η θυσια απροσαρμοστων κοινωνικων αγωνιστων που χρησιμοποιουν βια και εισπρατουν βια δεν θεωρειται θυσια ουτε απο τον ΘΕΟ ουτε απο το κοινωνικο συνολο ηρωικη προσπαθεια..
Αν τωρα σχεδον ολοκληρος ο λαος επαναστατησει εναντι μιας εξουσιαστικης καταπιεσης οποιασδηποτε μορφης , με σκοπο να αντικατασταθει η ταξη και η δικαιοσυνη και η ανθρωπινη ελευθερια επιλογης, αυτο αλλαζει και δικαιωνει την βια στην κοινη συνειδηση.
ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΠΕΙΔΗ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΕΘΝΟΣ Η ΕΣΤΩ Η ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ..Συνεπως οι μικρες ομαδες θα πρεπει να αποδειξουν την ιδεολογια τους και να πεισουν τους πολλους για το κοινο ωφελιμο των ιδεων τους. Οι ειρηνικες μειοψηφιες ειναι ευσπροδεκτες οσο αγωνιζονται με θεμιτους τροπους να υπερασπισουν τα βασικα δικαιωματα τους στην κοινωνικη διακαιοσυνη..Δεν μπορουμε τον κοντοφθαλμο αγωνα τους να τον θεωρησουμε οτι ειναι για το κοινο καλο..
Οποτε ετσι βλεπεις οτι και ο χριστιανος που θυσιαζεται για το καλο της ομαδας του το κανει, οχι μονο δικο του ..Ακυρο το επιχειρημα σου.
quote:
Αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ. Ο άθεος (αναρχικός, κομμουνιστής ή εθνικιστής, αδιάφορο) θυσιάζει την ζωή του ΜΟΝΟ για τους άλλους, διότι ανταμοιβή γι' αυτόν ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει.
Σου απαντησα, δεν ισχυει το μονο για τους αλλους..και για τον εαυτο του πρωτιστως και αρχικως σαν κινητρο συμμετοχης..
Το ιδιο και ο χριστιανος, για την ψυχη του πρωτιστως και εαν πεσει με μαρτυριο αυτοματα και για τους αλλους ..
Το μαρτυριο δε μπορει να ειναι και επιγειος αγωνας που αντεχει χλευασμους κτλ, οπως και ενας αναρχικος που με την επιλογη του αυτοπεριθωριοποιειται παρομοιως..Επισης δεν μιλω για ψευτοχριστιανους του καναπε και κατ ονομα...
Συνεπως βλεπω τουλαχιστον μια ισοτητα εδω..
Η ανταμοιβη του ειναι τα επιγεια λεκτικα η εμπρακτα μπραβο των συντροφων οσο ζουσε..
Για τον χριστιανο τα λεκτικα τουλαχιστον ειναι απαγορευμενα , διοτι τον εκθετουν σε θανασιμο κινδυνο..
Για την αμοιβη δεν μπορεις να κατηγορησεις τον χριστιανο, ο καθενας κανει την επιλογη του, αλλωστε στερηθηκε τον πιο οφθαλμοφανη επιγειο στοχο σκοπο με την ζωη του, για κατι που ειναι τελειως εσωτερικο και μελλοντικο. Και ο αναρχικος για συναλλαγη πηγαινε ελπιζοντας στο καλυτερο επιγειο αυριο..Δεν το εκανε μονο και μονο για να δειξει την αγαπη στους συντροφους του..
quote:
Μόνο μερικές χιλιάδες μέχρι τώρα. Δεν φταίω εγώ αν οι δικές τους θυσίες δεν διδάσκονται στο σχολείο...
Εχεις μερικες δυνατες περιπτωσεις τελειας αυτοθυσιας καποιου για το κοινο συμφερον, ο οποιος ηταν αρνι και δεν απειλησε η παρεβηκε τα σχετικα δικαια αποκτημενα δικαιωματα συνανθρωπων του αλλα λειτουργησε με σεβασμο και δεν πηγαινε με δικη του βια γυρευοντας να του ασκηθει βια? Εαν εχεις να την προωθησουμε σαν εξαιρεση και χριστιανικου τυπου ομοιωση πραξη...
quote:
Ειναι εξ ορισμου μια ανατρεπτικη ιδεολογια που βλαπτει η σκοπευει να βλαψει την λειτουργια της εννομης ταξης..Αρα εχει ενοχη και στην αποδοχη ακομη..
quote:
Όλες οι ιδεολογίες που άλλαξαν κάτι στον κόσμο ήταν εξ ορισμού ανατρεπτικές και έβλαψαν την λειτουργία της τότε έννομης τάξης. ΚΑΙ ο χριστιανισμός. Εσύ φυσικά γεννήθηκες σε ένα κράτος όπου η έννομη τάξη ήταν (μεταξύ άλλων) ο χριστιανισμός. Αν είχες γεννηθεί (όπως συνέβη σε άλλους...) τον δεύτερο αιώνα της χρονολογίας μας και ανατρεφόσουν με ελληνική παιδεία, θα θεωρούσες τον χριστιανισμό απειλή ανατροπής της έννομης τάξης.
Γιατι να τον θεωρησω ετσι? Θα πουλαγα αγαλματα και δωδεκαιθεστικα ειδη και θα μου κατεστρεφε την επενδυση?
Ακομα και ετσι, η ανταλλαγη με την ελπιδα της αθανασιας και νικης επι του θανατου, γιατι εκει ειναι η ουσια ολων, θα αξιζε να χασω αρκετα επιγεια προσωρινα..Ασε που θα το γυρναγα και θα πουλαγα σταυρους και γραφες..
Δεν νομιζω οτι η πλειοψηφια εξελαβε τον 13ο Θεο ως απειλη της εννομης ταξης, απο την στιγμη που η ελληνικη φιλοσοφια χωρις το θρησκευτικο - μεταφυσικο μερος της εγινε αποδεκτη σε μεγαλο βαθμο και υποστηριχτηκε απο τους λογιους πυλωνες των πρωτοχριστιανικων ετων.
Ειναι κοινως παραδεκτο και αποδεδειγμενο οτι η βαθια ηθικη εστω του χριστιανισου που ειναι αποδεκτη και απο οσους απορριπτουν τα υπολοιπα θεικα, διαμορφωσε σε τεραστιο βαθμο αυτο που αποτελει τον σημερινο πολιτισμο...
Ας κοιταξουν μερικοι την ιστορια αιωνων και ας δει την υλικη αναπτυξη των χριστιανικων ηθικα λαων και των αλλων λαων που εμεινα υποαναπτυχτοι η εξαφανιστηκαν ..
Μην πει κανεις για τον τελευταιο αιωνα γιατην κινα και ιΑΠΩΝΙΑ, που ελαβαν τεχνογνωσια απο την δυση κυριως και με σχεδιο προδοσιας ..
Ας δουμε που ηταν πριν ..
Η ευρωπη - ρωσια και μετα η αμερικη ηταν τα κεντρα ανεκαθεν ..
Ουτε οι μουσουλμανοι ουτε αλλοι ..
quote:
ΥΓ: Οι διαφωνίες σας με τον Χ.Ο. σε άλλα φόρουμ δεν με ενδιαφέρουν.
Καλα κανεις αλλα μην εκφερεις γνωμη τοτε πριν κατανοησεις εστω και αθελα σου περισσοτερα ..Αλλωστε μονο για σενα ημουν ακομη εδω και
δεν σκοπευω να μεινω αλλο..
quote:
ΥΓ2: Νικόμαχε και Δόκτωρα,
Οποτε μην ταραζονται τα παλικαρια ...
Δεν θελω αλλες φωτιες στο χωριο του αστεριξ..
Το εχω μπαχαλιασει μια φορα στο παρελθον το μερος και δεν θελω να χαλασω την καλη αναμνηση..Στην πραγματικοτητα εχω αλλα να κανω..
Ευχαριστω ,,
Χαιρετω σας ..
Edited by - vas019 on 11/12/2012 09:18:27
quote:
8 μέρες και σήμερα!
Το τραύμα ήταν τυφλό ή διαμπερές?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
τι να πω στη θεία μου που αγωνιά;
Θα τραβήξει προς το βράδυ το πράγμα, ώστε να προλάβει το μεσημέρι να τραβήξει τη σύνταξη;
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.