- ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ή ΜΑΣΟΝΙΑ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Thirty-Third Degree (33°), Inspector General Honorary:The Thirty-third Degree is conferred by the Supreme Council upon members of the Rite in recognition of outstanding work in the Rite or in public life. The 33° cannot be asked for and if asked for must be refused. At its biennial session the Supreme Council elects members of the Rite to receive the Degree. These 33° Masons are Inspectors General honorary and honorary members of the Supreme Council. The active members of the Supreme Council are chosen from among them.
Κάτι ήξερε ο Πιραντέλο: "Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε!"
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Κάτι ήξερε ο Πιραντέλο: "Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε!"
Αγαπητή μου, πήγαινε στη γωνία να δείς αν έρχομαι.
"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"
Edited by - Den Ulv on 11/06/2004 16:39:38
quote:
Αγαπητή μου, πήγαινε στη γωνία να δείς αν έρχομαι.
Αγαπητέ μου, εκεί που είσαι ήμουν κι εκεί που είμαι δε θα 'ρθεις!
Άσε που ρώτησα και στο περίπτερο κι ούτε που σε ήξεραν.
Λοιπόν, ηρέμησε λιγάκι, γιατί θα σκίσεις κανα καλσόν...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:quote:
Αγαπητή μου, πήγαινε στη γωνία να δείς αν έρχομαι.Αγαπητέ μου, εκεί που είσαι ήμουν κι εκεί που είμαι δε θα 'ρθεις!
Άσε που ρώτησα και στο περίπτερο κι ούτε που σε ήξεραν.
Λοιπόν, ηρέμησε λιγάκι, γιατί θα σκίσεις κανα καλσόν...
Χριστέ μου, το περίμενα. Πραγματικά πήγες στη γωνία...
"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"
quote:quote:quote:
Αγαπητή μου, πήγαινε στη γωνία να δείς αν έρχομαι.Αγαπητέ μου, εκεί που είσαι ήμουν κι εκεί που είμαι δε θα 'ρθεις!
Άσε που ρώτησα και στο περίπτερο κι ούτε που σε ήξεραν.
Λοιπόν, ηρέμησε λιγάκι, γιατί θα σκίσεις κανα καλσόν...
Χριστέ μου, το περίμενα. Πραγματικά πήγες στη γωνία...
"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"
Άμα βρεις και σε ποιά γωνία πήγα, κερδίζεις τσιχλίτσα από τον τζούφιο περιπτερά.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Ulv, μετά απο σχεδόν 5 σελίδες συζητήσεων μάλλον αρχίζω και καταλαβαίνω τις θέσεις σου για τον τεκτονισμό.Το πρόβλημα σου φαίνεται να είναι:
ΑΓΓΛΟΣΑΞΩΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ vs ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗΣωστά το έχω καταλάβει ?
Όχι Σταύρο. Το πρόβλημα είναι ότι κατά τη γνώμη μου, ο Τεκτονισμός είναι βλαβερός για την Ελλάδα, και βλαβερός για τον κόσμο, παρ'όλο που μπορεί να είναι καλός για όλα τα Α/Σ Κράτη.
quote:
Για να μην παρερμηνεύουμε όμως την ιστορία, όλες οι παραπάνω παρατεκτονικές όργανώσεις περισσότερο εκφράζουν -όπως είπα κι επάνω- τον τρόπο με τον οποίον θέλουν να ζούνε οι Αμερικάνοι και πρώτα κοιτάνε να καλύψουν τις ανάγκες που θέλουν να καλύψουν και κατα δεύτερο λόγο να διατηρήσουν την συγγένεια με τον τεκτονισμό.
Συμφωνώ.
quote:
Άρα είναι λάθος με γνώμονα αυτές να κρίνεις τον τεκτονισμό.
Δεν κρίνω τον τεκτονισμό με βάση αυτά.
quote:
Επίσης παρά τις μακροσκελείς απαντήσεις σου, δεν έχω καταλάβει ακόμα 2 πράγματα:1) Αν φοράς ή δεν φοράς το δαχτυλίδι.
2) Αν το φοράς γιατί το φοράς ?
Αυτό το καταραμένο δαχτυλίδι έχει καταντήσει σαπουνόπερα.
-------->Ναί το φοράω.
-------->Συμβολίζει για μένα ότι τηρώ την υπόσχεση που έχω αναλάβει για αλληλεγγύη πρός τους φίλους μου.
quote:
Ευχαριστώ για την συζήτηση.
Μακάρι να μπορούσαμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση εδώ μέσα. Θα ψάξω να βρώ κάποιο φόρουμ όπου μπορεί να συζητηθεί ο τεκτονισμός σοβαρά, και άν βρώ θα το δημοσιεύσω εδώ μέσα.
Πρέπει να υπάρχουν κάποια σχετικά Αμερικάνικα Φόρουμ. Θα κοιτάξω.
"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"
http://www.templarbooks.com/forum.html----Masonic Templarism
(coming soon)
http://www.thelodgeroom.com/forum.html (down)
http://pub99.ezboard.com/bmomministryofmasons (down)
--------------------------------------------------------------------
http://forum.mastermason.com/ (working but low traffic)
http://www.masonic-network.com/cgi-bin/chat/white.pl? (U.S. Master Masons only)
"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"
Ειδικά το "US Master Masons only" πρέπει να 'χει ζουμί... οπότε θα μάθουμε και για τις συνωμοσίες εναντίον της Ελλάδας, του ευρύτερου Ελληνισμού και της ομάδας Ε.
(Σημ. τί γράφω στο μήνυμα 1821!!!)
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 11/06/2004 20:45:55
quote:
Παρακολούθησέ τα εσύ και στείλε μας highlights...Ειδικά το "US Master Masons only" πρέπει να 'χει ζουμί... οπότε θα μάθουμε και για τις συνωμοσίες εναντίον της Ελλάδας, του ευρύτερου Ελληνισμού και της ομάδας Ε.
(Σημ. τί γράφω στο μήνυμα 1821!!!)
[center][b]No name human
Χεστήκανε στην Αμερική να ασχοληθούν με την Ελλάδα. Ποιου ευρύτερου Ελληνισμού, και ποιας ομάδας Ε?
Για δεύτερη φορά:
"We must secure the existence of our people and a future for White Children.
The beauty of the White Nordic woman must not perish from the earth"
Eν πάση περιπτώση και μόνο το γεγονός οτι χρησιμοποιείς ως επιχείρημα παπικά έγγραφα στα πρώτα σου posts, δυσκολεύει τη συζήτηση. Aς σοβαρευτούμε κάποτε.
Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι, ούτε βίωσαν ούτε καν μελέτησαν ποτέ σοβαρά το θέμα και κάνουν άστοχα σχόλια. Oι έχοντες αυτή τη συμπεριφορά, συνήθως ανήκουν σε δύο κατηγορίες:
α. Eκείνοι που απο υπέρμετρα υλιστική νοοτροπία δεν μπορούν να συλλάβουν οτιδήποτε βρίσκεται έξω από τα υλικά πράγματα.
β. Eκείνοι που αφήνουν την προκατάληψη και την άγνοια να επηρεάζουν την αντίληψή τους.
Eσύ φίλε μου Den Ulv σε ποιά από τις δύο κατηγορίες ανήκεις ;
Y.Γ. Mην μπεις στον κόπο να μου παραθέσεις quotes και copy-paste κείμενα. Θέλω την προσωπική σου απάντηση, αν υπάρχει
Όμως τι είναι Χριστιανισμός; Μήπως ο Χριστιανισμός είναι αυτό που γράφει η αστυνομική ταυτότητα κάποιου ή η ληξιαρχική πράξη γέννησης του; Μήπως είναι ο πανάγιος τάφος, το τίμιο ξύλο, η ιερά σινδόνη, το άγιο δισκοπότηρο, η ζώνη της παναγίας και τα ιερά λείψανα; Μήπως είναι η αγία έδρα του Βατικανού ή ο Ορθόδοξος οικουμενικός θρόνος στην Κωνσταντινούπολη; Μήπως είναι οι στολισμένοι δρόμοι, οι στολισμένες βιτρίνες, τα στολισμένα σπίτια, τα δώρα στα παιδιά, η γαλοπούλα και το χριστουγεννιάτικο τραπέζι την περίοδο των Χριστουγέννων; Ή μήπως είναι ο επιτάφιος, οι λαμπάδες, το τσούγκρισμα των κόκκινων αυγών, οι σούβλες με τα αρνιά και τα κοκορέτσια και οι χοροί το Πάσχα; Μήπως ο Χριστιανισμός είναι οι σταυροφορίες και οι "ιεροί πόλεμοι", μήπως είναι η "ιερά εξέταση" του μεσαίωνα ή μήπως οι σφαγές του περασμένου αιώνα με τις ευλογίες των ιερέων; Μήπως ο Χριστιανισμός είναι τα χρυσοποίκιλτα άμφια, η "ιερή χλιδή", οι "ιερές μπίζνες" και οι συνδιαλλαγές με τις πολιτικές εξουσίες όποιες και αν είναι αυτές; Μήπως είναι τα σκάνδαλα των ιερέων;
Τι από όλα αυτά είναι ο Χριστιανισμός; Τι εννοούμε όταν αναφερόμαστε στον Χριστιανισμό; Τι σημαίνει να είναι κάποιος Χριστιανός; Τι αρχές και αξίες πρεσβεύει ο Χριστιανισμός; Τελικά τι από όλα αυτά δίδαξε ο Χριστός;
Προσωπικά αντιλαμβάνομαι πως τίποτε από αυτά δεν είναι Χριστιανισμός, όπως δεν είναι Ισλάμ το να ζώνονται κάποιοι με αυτόματα και χειροβομβίδες, να μπαίνουν στα ξενοδοχεία ή στις συναγωγές και να σκοτώνουν όποιον βρεθεί μπροστά τους, ή όπως δεν ήταν Κομουνισμός, ο κόκκινος φασισμός που εφαρμόστηκε για έναν αιώνα σχεδόν στις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ. Αυτό όμως που θέλω να μάθω είναι, τι είναι τελικά Χριστιανισμός. Τι πνευματική παρακαταθήκη άφησε ο Χριστός και πως δίδαξε τους ανθρώπους να ζουν. Όποιος γνωρίζει παρακαλείτε να μας πει ή τουλάχιστον ας συνεισφέρει με τις γνώσεις του ή την άποψη του. Γιατί όταν μάθεις, τι είναι κάτι, μπορείς εύκολα να διακρίνεις επίσης, τι δεν είναι.
Ως θεματοθέτης επιθυμώ η κουβέντα να γίνει σε αυτά τα πλαίσια. Δεν με ενδιαφέρει να δω στο συγκεκριμένο θέμα τι κάνουν αυτοί που ισχυρίζονται ότι είναι Χριστιανοί, αλλά τι δίδαξε ο Χριστός. Δόξα το θεό, όπως παρατήρησα υπάρχουν δεκάδες θέματα που ασχολούνται με τα στραβά και ανάποδα διαφόρων θρησκειών ή ιδεολογιών. Ας σταματήσουμε να ποδοσφαιροποιούμε τις αναζητήσεις και τις συζητήσεις μας σχετικά με τις θρησκείες, τις ιδεολογίες ή τις κοσμοθεωρίες. Ας σταματήσουμε να αρκούμαστε στο να λέμε…. οι ιερείς σας κάνανε αυτά τα αίσχη…. ναι, αλλά οι δικοί σας κάνανε χειρότερα…. οι οπαδοί μας κάνανε αυτό και οι δικοί σας αυτό…… Ας ψάξουμε να βρούμε την ουσία του Χριστιανισμού. Έτσι ίσως κάποιοι επιλέξουν να προσπαθήσουν πιο πολύ να είναι, παρά να αποκαλούνται Χριστιανοί. Άλλοι πάλι, ίσως αρκεστούν στο να λέγονται απλώς Χριστιανοί, άλλοι ίσως επιλέξουν κάτι άλλο…. ποιος ξέρει….
Και εγώ προσωπικά θα ήθελα να δω από τους συνφορουμίστες παρόμοια θέματα σχετικά με το τι αντιπροσωπεύουν στην ουσία και άλλες θρησκείες ή ιδεολογίες όπως π.χ. το Ισλάμ, ο Δωδεκαθεϊσμός, ο Σατανισμός κ.α. ώστε να δω ποιά η κοσμοθεωρία τους, ποιές οι αξίες που πρεσβεύουν και τι καλό έχουν να προσφέρουν στην ανθρωπότητα.
Έχεις κάποιες απορίες απ' ότι διάβασα. Κατ' αρχήν, πρέπει να ξέρεις πως δεν είμαι Χριστιανός. Όχι γιατί δεν γουστάρω τον Χριστιανισμό, αλλά γιατί - θα σου εξηγήσω παρακάτω.
Χριστιανός λοιπόν, είναι αυτός ο άνθρωπος ο οποίος ζει και πράττει κατ' εντολήν του Ιησού Χριστού. Κυριολεκτικά! Δηλ. κάνει ότι έκανε ο Ιησούς Χριστός. Δηλ. Χριστιανός είναι αυτός ο οποίος άμα πας εσύ και του ρίξεις ένα μπουκέτο στην μάπα, αυτός θα σου γυρίσει και το άλλο μάγουλο και θα σου πει, "ρίξε κι από εδώ !". Αυτός είναι ο Χριστιανός. Αυτός ο οποίος έχει δύο μπουφάν στην γκαρνταρόμπα του κι επειδή έχει δύο μπουφάν, δίνει το ένα σε κάποιον που δεν έχει και μένει μόνο με ένα. Αυτός είναι ο Χριστιανός. Ο πραγματικός Χριστιανός, ο ορίτζιναλ, όχι ο γιαλαντζί, ο τάχαμ. Τέτοιους γιαλαντζί Χριστιανούς έχουμε πολλούς - και το φόρουμ, τίγκα είναι από τέτοιους, εγώ δεν μιλάω γι' αυτούς τους τάχαμ - , γράφεις παραπάνω κάτι ποσοστά - δεν ξέρω κατά πόσο είναι αληθινά βέβαια, δεν πειράζει, τέλος πάντων. Εγώ μιλάω για τους πραγματικούς Χριστιανούς. Τους ορίτζιναλ. Κατ' επέκτασην λοιπόν του παραπάνω ορισμού, Μωαμεθανός είναι αυτός που πράττει κατ΄ εντολήν του Μωάμεθ, Βουδιστής είναι αυτός που πράττει και ζει κατ' εντολήν του Βούδα, και πάει λέγοντας.
Τώρα, εγώ, άμα εσύ έρθεις και μου ρίξεις ένα μπουκέτο, θα σου ρίξω ένα κλοτσίδι. Δεν θα σου γυρίσω και το άλλο μάγουλο, θα σε πλακώσω στο ξύλο. Ή άμα ανοίξεις την ντουλάπα μου, θα δεις ένα δερμάτινο, ένα τζάκετ, ένα μπουφάν, 4-5 ζευγάρια παπούτσια, τέτοια πράγματα δηλ. Γι' αυτό παραπάνω λέω πως εγώ δεν είμαι Χριστιανός. Προσπαθώ να γίνω όμως Χριστιανός. Πρόσεξε > να γίνω. Τώρα, το γιατί προσπαθώ να γίνω, αυτό άμα θες το κουβεντιάζουμε παρακάτω. Πρέπει επίσης να σου πω, πως δεν παραδέχομαι την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία. Δηλ. μην αρχίσεις να μου μιλάς, για ιερατεία, για παπάδες, για συνόδους, για αρχιεπισκόπους και τέτοια γιατί θα τα χαλάσουμε. Και επίσης, μην αρχίσεις να μου μιλάς για τον "Θεό". Ας τον αφήσουμε τον θεό στην ησυχία του. Δεν μας ενοχλεί, ας μην τον ενοχλούμε. Μια χαρά κάνει την δουλειά του.
Παραδέχομαι μονάχα τον εκφραστή του Χριστιανισμού, τον επικεφαλή δηλ. αυτής της διδασκαλίας, το διδάσκαλο δηλ. τον master, τον Ιησού Χριστό ή τον Ιησού τον Ναζοραίο και πρόσεξε - παραδέχομαι τον Λόγο Του. Το τι είπε δηλ. αυτός ο τύπος. Το τι είπε. Όχι το τι έκανε. Το τι είπε. Επειδή φυσικά δεν έζησα το 33 μ.Χ και δεν ήμουν φιλαράκι με αυτόν τον Ιησού για να ακούσω με τα ίδια μου τα αυτιά την επί του Όρους ομιλία, είμαι αναγκασμένος να δεχτώ ένα βίβλιο το οποίο το έχουν γράψει οι Απόστολοί του. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι παραφρασμένο από τους ίδιους τους Αποστόλους, αλλά τουλάχιστον σε όσα μεταφέρονται ως λόγο του Ιησού, ότι αυτά π.χ είπε ο Ιησούς, στις παραβολές π.χ ή σε διάφορες φράσεις / προτάσεις του ίδιου του Ιησού, σ' αυτά, δεν έχω καμία αντίρρηση.
Πρόσεξε τώρα > Δεν με απασχολεί αν υπήρξε ή όχι αυτός ο άνθρωπος, αν ήταν δηλ. πραγματικό πρόσωπο ή όχι. Δεν με απασχολεί αν τον έλεγαν Ιησού, Γιαχβέ, Μαχβέ, Μήτσο, Πέτρο ή Καζαμπούμπου. Δεν με νοιάζει. Με απασχολεί ο Λόγος Του. Και όταν λέω Λόγος, εννοώ τον Λόγο κατά Ηράκλειτο, έτσι όπως εννοεί ο Ηράκλειτος δηλ. τον Λόγο. Ως Αλήθεια δηλ. Μία και Μοναδική. Δεν εννοώ το συντακτικό του δηλ. Εννοώ το βαθύτερο νόημα των λόγων του. Το τι υπάρχει πίσω από το "ου γαρ οίδασι τι ποιούσι , π.χ, αυτό με απασχολεί. Ποια αλήθεια κρύβει ο λόγος του Ιησού, αυτό με νοιάζει κι άμα θες το κουβεντιάζουμε κι αυτό.
Και τον παραδέχομαι με τον ίδιο τρόπο που παραδέχομαι και τον Βούδα. Τον Λόγο του Βούδα, έτσι ; Ή τον Λάο Τσε, τον Λόγο του. Δηλ. παραδέχομαι όλα αυτά που είπαν αυτοί οι τύποι. Επίσης, πρέπει να ξέρεις πως έχω τελειώσει το Φυσικό του Α.Π.Θ, πως εργάζομαι και πως πληρώνω την τροφή και την στέγη μου.
Εγώ λοιπόν, προσωπικά, Χριστιανό - με την έννοια που αναφέρω παραπάνω - δεν έχω γνωρίσει στην ζωή μου. Χριστιανό ορίτζιναλ δηλ. Δεν ξέρω αν έχεις γνωρίσει εσύ τέτοιους ανθρώπους. Έχεις ;
Επίσης, θα ήθελα βασικά να καταλάβω ποιες είναι οι βασικές διαφορές των Ιεχωβάδων από τους Ορθόδοξους. Δηλ. γιατί ρε παιδί μου υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός ; (με δυο λόγια αν θες μου λες, όχι πολλά, γιατί δεν είναι το θέμα μας αυτό)
Αν θέλεις απαντάς, για να προχωρήσει το θέμα και να γίνεται και κουβέντα ...
Edited by - zip on 03/12/2008 20:19:37
Μῆνιν ἄειδε θεὰ...
quote:
Εγώ προσωπικά αγαπητέ μου, θα ήθελα πολύ - μα πάρα πολύ όμως - να κουβεντιάσω μαζί σου μιας και δεν κρύβεις - και μπράβο σου - την ιδιότητά σου ή τέλος πάντων αυτό που πρεσβεύεις. Γιατί πολλές φορές έχω δεχτεί - ξέρεις, Κυριακή πρωϊ, απλά δεν είχα ποτέ χρόνο και τους έδιωχνα τους ανθρώπους και τώρα έτσι με το φόρουμ και με σένα μου δίνεται αυτή η ευκαιρία - τοκ τοκ η πόρτα, ποιος είναι ; τσουπ η Σκοπιά μαζί με ένα κοριτσάκι, μπαμπάς - κόρη, η μαμά - γιος. Ποτέ ως τώρα, μπαμπάς - γιος και μάνα - κόρη δεν ήρθαν. Δεν ξέρω, πολιτική των Ιεχωβάδων είναι αυτό ; Συμβολίζει κάτι ή απλά δεν έτυχε ; Δεν ξέρω. Τέλος πάντων. Πάμε παρακάτω >
Αγαπητέ zip κατ’ αρχήν, οφείλω να ξεκαθαρίσω κάτι πριν προχωρήσω την συμμετοχή μου στις συζητήσεις του forum, κυρίως γιατί όπως αντιλαμβάνομαι πολλοί έχουν ανάγκη να γνωρίζουν την ιδιότητα και το υπόβαθρο του συνομιλητή τους όταν συζητάνε και δεν το παρεξηγώ. Οφείλω λοιπόν να πω κάποια πράγματα για μένα ώστε να γνωρίζουν όλοι με ποιον μιλάνε.
Καταρχήν γεννήθηκα σε μια οικογένεια Μαρτύρων του Ιεχωβά και μεγάλωσα μαθαίνοντας τις αρχές και τις διδασκαλίες αυτής της θρησκείας, η οποία είναι ανάμεσα στις 6.000 που προανέφερα και που όπως όλες υποστηρίζουν πως διδάσκουν αλλά και ζουν σύμφωνα με την αλήθεια του Χριστού. Βέβαια ο Χριστός ήταν ένας, μια και η διδασκαλία του - η οποία κατά βάση είναι πολύ απλή - άρα μια και η αλήθεια για τον Χριστιανισμό. Τώρα το πώς έφτασε αυτή η μια αλήθεια να έχει 6.000 τουλάχιστον διαφορετικές εκδοχές είναι κάτι που δεν μπορώ να σου απαντήσω. Εγώ προσωπικά τα τελευταία χρόνια είχα αδρανοποιηθεί από αυτήν την θρησκεία και επειδή δεν μου αρέσει να κοροϊδεύω τον εαυτό μου, αποφάσισα και επίσημα να αποχωρήσω και να σταματήσω να λέγομαι Μάρτυρας του Ιεχωβά καθώς προσωπικά αισθανόμουν ότι η ζωή μου δεν αντιπροσώπευε πλέον τις αρχές αυτής της θρησκείας. Ένας επιπλέον λόγος που το έκανα αυτό είναι γιατί εμένα προσωπικά δεν με κάλυπταν ορισμένες διδασκαλίες, και ερμηνείες αυτής της θρησκείας. Έτσι έπαψα να πιστεύω πλέον ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά κατέχουν την μια απόλυτη αλήθεια. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι διέγραψα όλα όσα έμαθα τα περασμένα χρόνια, καθώς πιστεύω ότι έμαθα αρκετά καλά και χρήσιμα πράγματα. Όμως προσωπικά δεν πιστεύω πλέον, ότι κατέχει κάποια θρησκεία την μια απόλυτη αλήθεια ωσάν ιδιοκτησία. Κατά την γνώμη μου, επειδή τα πράγματα στο πέρασμα των αιώνων έχουν συσκοτιστεί και ιδιαίτερα αυτό συμβαίνει στην εποχή μας, θεωρώ πως η αλήθεια είναι ένα παζλ, τα κομμάτια του οποίου πρέπει να ψάξεις να τα βρεις όπου και αν είναι διάσπαρτα και να συνθέσεις το προσωπικό σου παζλ αλήθειας. Και επειδή κάθε θρησκεία ή δόγμα ανεξαιρέτως, έχει το πιστεύω ότι κατέχει την μοναδική αλήθεια και λέει, "ισχύει αυτό που λέμε εμείς, την αλήθεια θα την βρεις μόνο σε μας", πιστεύω ότι όσοι θέλουν να είναι ειλικρινείς με τον εαυτό τους πρέπει να κάνουν ανοιχτή και ελεύθερη έρευνα, αδογμάτιστα και χωρίς παρωπίδες. Έτσι για να μην παρεξηγηθώ, με την συμμετοχή μου εδώ μέσα δεν πρεσβεύω, ούτε αντιπροσωπεύω καμία επίσημη θρησκεία. Επιθυμώ να ανταλλάξω απόψεις με σεβασμό και έτσι να δώσω πρώτα στον εαυτό μου τις απαντήσεις που ζητάω.
Όσον αφορά τα υπόλοιπα που γράφεις μπορώ να σου πω ότι με βρίσκουν σχεδόν όλα απολύτως σύμφωνο και θα παραθέσω κάποια λόγια σου που ξεχώρισα…..
quote:
......Χριστιανός λοιπόν, είναι αυτός ο άνθρωπος ο οποίος ζει και πράττει κατ' εντολήν του Ιησού Χριστού. Κυριολεκτικά! Δηλ. κάνει ότι έκανε ο Ιησούς Χριστός.....Ο πραγματικός Χριστιανός, ο ορίτζιναλ, όχι ο γιαλαντζί, ο τάχαμ......
.....Εγώ μιλάω για τους πραγματικούς Χριστιανούς....... Γι' αυτό παραπάνω λέω πως εγώ δεν είμαι Χριστιανός. Προσπαθώ να γίνω όμως Χριστιανός. Πρόσεξε > να γίνω.......
.....Ποια αλήθεια κρύβει ο λόγος του Ιησού, αυτό με νοιάζει.....
Αυτό ακριβώς με νοιάζει και μένα και νομίζω ότι το τόνισα στην εισαγωγή που έκανα.
quote:
.......Εγώ λοιπόν, προσωπικά, Χριστιανό - με την έννοια που αναφέρω παραπάνω - δεν έχω γνωρίσει στην ζωή μου. Χριστιανό ορίτζιναλ δηλ. Δεν ξέρω αν έχεις γνωρίσει εσύ τέτοιους ανθρώπους. Έχεις ; Αν θέλεις απαντάς, για να προχωρήσει το θέμα και να γίνεται και κουβέντα ...
Προσωπικά έχω γνωρίσει λίγους ορίτζιναλ ή τουλάχιστον ανθρώπους που όπως είπες και εσύ προσπαθούνε.
Επίσης αγαπητέ Michael, κάτι άλλο που ξέχασα να πω προτού αρχίσουμε την κουβέντα μας >
Βασικά, δεν τα πάω καλά με τα θαύματα. Βγάζω σπυριά. Εννοώ και κατανοώ το θαύμα ως συνειδητό πράττειν. Δηλ. κάθε πράξη ενός ανθρώπου που γίνεται εν πλήρη συνειδήσει, αυτό αποτελεί για μένα θαύμα, μαγεία, κάτι μαγικό. Η έννοια που αποδίδεται στο θαύμα από τον περισσότερο κόσμο, για μένα δεν είναι αποδεχτή.
Παθαίνω επίσης αλλεργία με οτιδήποτε μυστικιστικό, μεταφυσικό, μυστήριο, και οτιδήποτε βρίσκεται σε "άλλες σφαίρες", "άλλους τόπους, ουράνιους" και "άλλες ζωές". Αν και αποδίδω στον Ιησού τις ιδιότητες και τα χαρακτηριστικά ενός μύστη, ωστόσο δεν βρίσκω την διδασκαλία του διόλου μυστικιστική. Αντιθέτως, θεωρώ πως είναι πάρα πολύ απλή στην βάση της - παιδική θα έλεγα - και παρ' ότι ισχυρίζεται η λαϊκή κουλτούρα της Θεολογίας, δεν πιστεύω πως είναι διδασκαλία της αγάπης αλλά διδασκαλία της συνειδητότητας. Ο Ιησούς διδάσκει την συνειδητότητα, όχι την αγάπη. (για μένα, έτσι ; προσωπικά μιλάω) Η αλλεργία μου για οτιδήποτε μυστικιστικό προέρχεται από την πεποίθηση πως όλοι οι άνθρωποι μπορούν να κατανοήσουν τα πάντα. Πως δηλ. δεν υπάρχουν μυημένοι και αμύητοι - με την συνήθης αποδιδόμενη σημασία της έννοιας μύησης που ερμηνεύεται και πάλι λάθος από τους περισσότερους, κατ' εμέ. Για μένα υπάρχει γνώση και άγνοια. Ή γνωρίζεις ή δεν γνωρίζεις. Ή είσαι παρών ή είσαι απών.
Είμαι μέγας αμαρτωλός, έτσι όπως ερμηνεύετε εσείς την αμαρτία και μέγας άγιος έτσι όπως ερμηνεύω εγώ την αμαρτία - δηλ. απουσία μαρτυρίας, δηλ. α - μαρτυρία.
Τέλος, θα ήθελα να σου πω αγαπητέ Michael πως ξεκινώ αυτήν την κουβέντα επειδή ελπίζω να υπάρξει διάλογος επί της ουσίας. Αν νιώσω - πρόσεξε > αν νιώσω - δεν λέω αν καταλάβω, λέω αν νιώσω - θα μου πεις πως γίνεται να νιώσεις μέσω μιας οθόνης ; γίνεται φίλε - αν νιώσω λοιπόν πως το θέμα το άνοιξες για να προσηλυτίσεις, από μένα θα φας μεγάλη πόρτα και πολύ κράξιμο.
quote:Δηλώνουν.. Πιστέυουν όμως;; η είναι πλανημένοι;;
δηλαδή περίπου 2.000.000.000 άνθρωποι δηλώνουν Χριστιανοί
quote:ο Δωδεκαθεισμός την ένωση απανταχού Ελλήνων..
ο Δωδεκαθεϊσμός
Μῆνιν ἄειδε θεὰ...
quote:
Βέβαια ο Χριστός ήταν ένας, μια και η διδασκαλία του - η οποία κατά βάση είναι πολύ απλή - [...]Michael Design
quote:
[...] ωστόσο δεν βρίσκω την διδασκαλία του διόλου μυστικιστική. Αντιθέτως, θεωρώ πως είναι πάρα πολύ απλή στην βάση της [...]zip
Ο Χριστιανισμός λοιπόν είναι κατά βάσην μια πολύ απλή διδασκαλία. Προσοχή! Μέχρι στιγμής δεν χρησιμοποιούμε την έννοια "θρησκεία". Λέμε "διδασκαλία", και νομίζω καλώς κάνουμε και δεν αποδίδουμε ως στιγμής την έννοια της θρησκείας στον Χριστιανισμό. Ο Χριστιανισμός έγινε Θρησκεία - πήρε την έννοια δηλ. της θρησκείας - μετά τον θάνατο του Ιησού. Και το ίδιο έγινε και με τον Βουδισμό, τον Ινδουϊσμό και τον Μωαμεθανισμό, δηλ. με όλες τις μονοθεϊστικές διδασκαλίες.
Κατ' εμέ, όπως είπα και προηγουμένως, ο Ιησούς διδάσκει την συνειδητότητα. Και η βάση αυτής της διδασκαλίας, βρίσκεται στο δυϊσμό. Στο ΝΑΙ και στο ΟΧΙ, στο παρών και στο απών, στην γνώση και στην άγνοια, στην αρχή και στο τέλος. Είναι ακριβώς αυτό το συμβολικό Α-Ω, "εγώ είμαι το Α και το Ω", που χρησιμοποιούν οι Χριστιανοί. Είναι μια διδασκαλία που βασίζεται στο δυαδικό σύστημα, θα μπορούσε κάποιος αστειευόμενος να πει. Αυτό είναι εξαιρετικά απλό. Λέγοντας όμως "εγώ είμαι το Α και το Ω", ουσιαστικά, γίνεται αναφορά σε ένα σημείο. Σχηματικά ; Σχηματικά, το Α και το Ω, η αρχή και το τέλος δηλ. συμβαίνει να είναι ένα σημείο, το ίδιο σήμειο μονάχα στον κύκλο. Αυτό, είναι μια επισήμανση που προέρχεται από τον Ηράκλειτο. Ο Ηράκλειτος δηλ. κάπου λέει, "η αρχή και το τέλος είναι το ίδιο σημείο στον κύκλο". Και ασφαλώς ο Ηράκλειτος δεν το λέει τυχαία. Στην φράση "εγώ είμαι το Α και το Ω", παραλείπεται το "ταυτόχρονα" ή το "μαζί". Δηλ. "εγώ είμαι το Α και το Ω ταυτόχρονα". Δηλ. ένα σημείο είμαι, δηλ. εκφράζω τον κύκλο, δηλ. εκφράζω την πληρότητα, την ολότητα, την τελειότητα, το συνολικό, το Όλον και ότι περιλαμβάνεται μεταξύ αυτών. Από το Α ως το Ω δηλ. Ένα σύνολο, μια ολότητα που έχει αρχή και τέλος το ίδιο σημείο. Περιλαμβάνω δηλ. το Παν, το Όλον. Όπως είναι το αλφάβητο. Στην ολότητα περιλαμβάνεται και το Θετικό και το αρνητικό. Και το καλό και το κακό.
Περιμένω σχόλια πάνω στις παραπάνω προσωπικές σκέψεις.
Edited by - zip on 03/12/2008 22:33:26
quote:
Δηλώνουν.. Πιστέυουν όμως;; η είναι πλανημένοι;;
Ε, κοίτα, το να δηλώνει κάποιος πως είναι, δεν σημαίνει και πως είναι στην πραγματικότητα. Το αν πιστεύουν ή όχι, εμένα προσωπικά δεν με απασχολεί. Βασικά, νομίζω πως πιστεύουν στον λόγο του Ιησού, αλλά πιστεύουν γιατί ακριβώς δεν τον καταλαβαίνουν. Δεν τον κατανοούν. Γι' αυτό ακριβώς και πιστεύουν, δηλ. μπαίνει θέμα πίστης.
Εγώ π.χ δεν θα μπορούσα να πω για μένα πως πιστεύω στον λόγο του Ιησού. Ο άνθρωπος πιστεύει ότι δεν γνωρίζει. Για μένα θα έλεγα πως κατανοώ τον Λόγο του Ιησού. Πως παραδέχομαι και αποδέχομαι τον Λόγο του Ιησού. Όχι πως πιστεύω στον Λόγο ή πιστεύω τον Λόγο του Ιησού. Καταλαβαίνεις την διαφορά ; Είναι διαφορά έκφρασης. Σημαντική διαφορά όμως, γιατί ο ένας πιστεύει, δηλ. δεν γνωρίζει και πιστεύει σε κάτι, ενώ ο άλλος γνωρίζει και κατανοεί κάτι συνεπώς, δεν έχει άναγκη να πιστέψει. Με πιάνεις ;
Βασικά, η έννοια του "πιστού", είναι μεγάλη μούφα. Ο πιστός, επειδή ακριβώς δεν γνωρίζει την θρησκεία του, πιστεύει σ' αυτήν, τυφλά, άβουλα, χωρίς να κατανοεί την θρησκεία του. Απλά, πιστεύει. Δεν κατανοεί αυτό που πιστεύει, γι' αυτό ακριβώς και το πιστεύει. Έχει άγνοια δηλ. Παράδειγμα ; Άμα ρωτήσεις έναν γιαλαντζί Χριστιανό σε τι "θεό" πιστεύει, δεν ξέρει να σου πει επακριβώς και σου λέει ότι μπούρδα του 'ρθει στο κεφάλι. Αυτός, ΕΙΝΑΙ πιστός. Δεν είναι γνώστης όμως. Δεν κατανοεί τον Θεό του - και πως είναι δυνατόν να τον κατανοήσει αφού του έχουν μάθει πως ο Θεός του είναι ακατανόητος. Πως δηλ. το μυαλό του δεν μπορεί να πιάσει την έννοια του θεού. Συνεπώς, απλά ... πιστεύει. Αλλά δεν ξέρει σε τι πιστεύει, δεν ξέρει δηλ. την ουσία της πίστης του.
Η μάνα μου π.χ είναι γιαλαντζί Χριστιανή. Πηγαίνει κάθε Κυριακή στην Εκκλησία, πηγαίνει κατηχητικό. Άμα την ρωτήσεις όμως "κυρα Λένα, που είναι ο Θεός;" θα σου πει "δεν ξέρω, στους Ουρανούς". Πρόσεξε > στους Ουρανούς, ούτε καν στον Ουρανό. Δηλ. πολλοί Ουρανοί, πληθυντικός αριθμός. Αυτή η γυναίκα στην ουσία δεν κατανοεί αυτό που πιστεύει, γι' αυτό όμως ακριβώς το πιστεύει. Αν κατανοήσεις αυτό που πιστεύεις, δεν θα χρειάζεται να το πιστεύεις, θα το γνωρίζεις. Εδώ είναι η διαφορά.
Edited by - zip on 03/12/2008 23:14:00
quote:
ο Δωδεκαθεισμός την ένωση απανταχού Ελλήνων..
Ο Δωδεκαθεϊσμός τώρα, είναι άλλη ιστορία όμως κοίτα ... 12 θεοί, 12 απόστολοι, 12 ευαγγέλια. Κάτι σημαίνει αυτό. Ένα το κρατούμενο. Πάμε παρακάτω >
Ορίζει ως κεφαλή, ως αρχηγό δηλ. των θεών τον Δία. Είναι κατά βάσην ίδιο το σύστημα. Δυϊσμός κι εδώ. Γιατί Δίας = dev = devine = devil. Η ρίζα δηλ. είναι ίδια.
Edited by - zip on 03/12/2008 23:26:35
Όταν εξετάζουμε μια διδασκαλία, θα ήταν πολύ σωστό και εξαιρετικά χρήσιμο, να δούμε αυτήν την διδασκαλία σε σχέση με την εποχή της, την κοινωνία στην οποία απευθύνεται αυτή η διδασκαλία, το κοινωνικοπολιτικό σύστημα της εποχής, τα πολιτιστικά στοιχεία που συνθέτουν αυτήν την κοινωνία, το μορφωτικό επίπεδο των πολιτών, την γλώσσα, την παράδοση και τα έθιμα αυτής της κοινωνίας κτλ. Είναι δηλ. μια πολύ μεγάλη έρευνα που δεν μπορεί να εξάγει ασφαλή συμπεράσματα αν δεν συμπεριληφθούν όλες οι παραπάνω μεταβλητές.