ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Τα Δώρα των Θεών - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Τα Δώρα των Θεών - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Sesostris30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
20/10/2010, 10:09:45
Καθόλου άσχετο, αγαπητέ μου PREDATOR, καθώς, οι Μυρμιδόνες οπως κι
ο Αχιλλέας, θεωρούνταν οι Έλληνες του τότε..Οι πιο γνήσιοι,δλδ, καθώς, απο δώ ξεκίνησε ο Δευκαλίων με την Πύρρα...
Εδώ, εννοώ την ενδιάμεση περιοχή Λάρισας-Βολου....
20/10/2010, 17:10:27
quote:

Καθόλου άσχετο, αγαπητέ μου PREDATOR, καθώς, οι Μυρμιδόνες οπως κι
ο Αχιλλέας, θεωρούνταν οι Έλληνες του τότε..Οι πιο γνήσιοι,δλδ, καθώς, απο δώ ξεκίνησε ο Δευκαλίων με την Πύρρα...
Εδώ, εννοώ την ενδιάμεση περιοχή Λάρισας-Βολου....


Οι αρχαιότεροι Έλληνες είναι οι Πελασγοί.
Και αυτοί ήσαν απ' την Αρκαδία.
Η πρώτη περιοχή που είδε το φώς του ήλιου
ήταν η Λυκόσουρα στο όρος Λύκαιο της
Αρκαδίας.
Και η πρώτη πόλις της Ευρώπης,ίσως και του
κόσμου,το Άργος!


ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

20/10/2010, 17:27:56
" Αντίθετον δε Πελασγόν εν υψικόμοισιν όρεσσι
Γαία μέλαιν' ανέδοκεν,ίνα θνητών γένος είη"

Άσιος ο Σάμιος.

Όπως λέει λοιπόν ο Άσιος το Πελασγικό γένος είναι
το αρχαιότερο και φυσικά διόλου τυχαίο δεν είναι
ότι ονομάζονταν Προσέληνοι.

Και μάλιστα ο Ησίοδος λέει πως ήσαν αυτόχθονες.

Από τον Πελασγό και την Μελίβοια,κόρη του
Ωκεανού, ή την νύμφη Κυλλήνη και
γεννήθηκε ο Λυκάων που έκτισε την πόλη
Κυνόσουρα(Λυκόσουρα) στο Λύκαιο όρος.


ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

20/10/2010, 17:39:11
Μετά τον Λυκάωνα βασίλεψε ο Νύκτιμος και
τότε λέγεται πως συνέβη ο κατακλυσμός του
Δευκαλίωνος.

Και ο Σταγειρίτης εδώ σημειώνει:
" ...όστις δεικνύει ότι ούτοι(σ.σ. δηλ. ο Πελασγός,
ο Λυκάων και ο Νύκτιμος) ήσαν μεταγενέστεροι του
Ινάχου...

Ώστε μάλλον από διαμάχη που υπήρχε μεταξύ τους
είπαν την Λυκόσουρα αρχαιότερη του Άργους.
Όπως και να έχει οι Πελασγοί της Πελοποννήσου
είναι οι αρχαιότεροι Έλληνες.

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

20/10/2010, 17:39:50
Διαφωνούμε αγαπητή μου Καποδίστρια, διότι,η πρώτη ελληνική πόλη, είναι η Φθεία,γεννήτωρ και του ονόματος Έλληνας...
Απο δώ ξεκινησε ο ορισμός Έλλην, όπως αναφέρει και ο Ησίοδος, στη Θεογονία του...
20/10/2010, 17:53:08
] φασὶ δὲ Ἀρκάδες ὡς Πελασγὸς γένοιτο ἐν τῇ γῇ ταύτῃ πρῶτος. εἰκὸς δὲ ἔχει τοῦ λόγου καὶ ἄλλους ὁμοῦ τῷ Πελασγῷ μηδὲ αὐτὸν Πελασγὸν γενέσθαι μόνον
Παυσανίας,Αρκαδικά κεφ.1 παραγρ. 4

Και πιό κάτω στο κεφ.2 και παράγραφο 1:

. Λυκάων δὲ ὁ Πελασγοῦ τοσάδε εὗρεν ἢ ὁ πατήρ οἱ σοφώτερα: Λυκόσουράν τε γὰρ πόλιν ᾤκισεν ἐν τῷ ὄρει τῷ Λυκαίῳ καὶ Δία ὠνόμασε Λυκαῖον καὶ ἀγῶνα ἔθηκε Λύκαια. οὐκέτι δὲ τὰ παρ' Ἀθηναίοις Παναθήναια τεθῆναι πρότερα ἀποφαίνομαι: τούτῳ γὰρ τῷ ἀγῶνι Ἀθήναια ὄνομα ἦν, Παναθήναια δὲ κληθῆναί φασιν ἐπὶ Θησέως


Δηλαδή από όσα βρήκε ο πατέρας του Πελασγός
και εννοεί τα σπίτια που τους έμαθε να κτίζουν,
και τις τροφές που έπρεπε να τρώνε,
ο Λυκάων λέει ακόμη περισσότερα ανακάλυψε.
Και πόλη τους έφτιαξε και βωμό στον Δία τον Λυκαίο,
απ' αυτόν έτσι ονομασθέντα.Και φυσικά τους αγώνες
τα Λύκαια οι οποίοι είναι προγενέστεροι των
Παναθηναίων τα οποία ο Θησέας ονόμασε έτσι.

Μ'αυτό και ο Παυσανίας αποδεικνύει την
απλαιότητα των Πελασγών της Πελοποννήσου.

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

20/10/2010, 17:55:12
quote:

Διαφωνούμε αγαπητή μου Καποδίστρια, διότι,η πρώτη ελληνική πόλη, είναι η Φθεία,γεννήτωρ και του ονόματος Έλληνας...
Απο δώ ξεκινησε ο ορισμός Έλλην, όπως αναφέρει και ο Ησίοδος, στη Θεογονία του...


Βρε trexagireve,πόσες φορές θα το πούμε
να βάλεις στοιχεία!!!
Πού το βρήκες αυτό; Γράψε ποιός αρχαίος
συγγραφέας το λέει.
Και εγώ μπορώ να γράψω:
Οι Έλληνες ήρθαν από τον Σείριο.

Τι σημαίνει; Ότι έτσι είναι;


ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

20/10/2010, 18:19:25
Απο την εποχή του ....Στράβωνα,αγαπητή μου Καποδιστρια, υπήρχε ζήτημα, για το αν η Ελλάς ,ήταν και πόλη, οχι μόνο χώρα.Σε αναφορά του, λοιπον, λέει ότι, στον καιρό του, πιστευόταν πως η Ελλάδα κάλυπτε τον χώρο μεταξύ νομών Λάρισας και Μαγνησίας. Συγκεκριμένα,λέει: « Ύστερον την Ελλάδα οι μεν ειπόντες χ ώ ρ α ν διετετάσθαι φασίν εις τας Θήβας τας Φθιώτιδας από Παλαιοφαρσάλου ». Πρόσθετε μάλιστα, ότι στην χώρα ( περιοχή ) Ελλάς βρισκόταν και το Θετίδειον , ανάμεσα στην παλαιά και στην νέα Φάρσαλο ( « Εν δε τη χώρα ταύτη και το Θετίδειόν εστί πλησίον των Φαρσάλων, αμφοίν της τε παλαιάς και της νέας » ). Εδώ η γενική του πληθυντικού ( « των Φαρσάλων ») είναι γένους θηλυκού, γιατί εννοούνται οι δύο « Φάρσαλος », η παλαιά και η νέα, όχι ουδέτερο γένος. Και κατέληγε ο Στράβωνας : « κάκ του Θετιδείου τεκμαιρόμενοι τη υπό τω Αχιλλεί μέρος είναι και τήνδε την χώραν », δηλαδή το γεγονός , ότι βρίσκεται εκεί το Θετίδειον, αποδεικνύει, ότι η Ελλάς αποτελεί τμήμα της χώρας του Αχιλλέα.
Άλλοι διατείνονταν, μας πληροφορεί και πάλι ο Στράβωνας, ότι η Ελλάς ήταν και π ό λ η . Έτσι, οι Φαρσάλιοι, στα χρόνια του, ισχυρίζονταν ότι, όντως ήταν πόλη και την έδειχναν κιόλας στα ερείπια μιάς κατασκαμμένης πόλης, όπου απείχε ελάχιστα από την Φάρσαλο, κοντά σε ονομαστές πηγές. Οι πηγές αυτές ήταν στην Μεσσηΐδα και στην Υπέρεια ( πρβλ. « Οι δ’ ειπόντες πόλιν, Φαρσάλιοι μεν δεικνύουσιν από εξήκοντα σταδίων της εαυτών πόλεως κατεσκαμμένην πόλιν, ήν πεπιστεύκασιν είναι την Ελλάδα , και δύο κρήνας πλησίον, Μεσσηΐδα και Υπέρειαν » ).
Από την πόλη και χώρα Ελλάς ονομάστηκαν κατόπιν, οι κάτοικοι της ελληνικής χερσονήσου Έλληνες, δηλαδή το σύνολο του έθνους. Στον Όμηρο απαντάται η λέξη: « Πανέλληνες » ( Ιλιάς , Β, 530 ), καθώς και η αντίστοιχη : « Παναχαιοί » ( Ιλιάς, Η, 73 ).
Παράγοντες διάδοσης των λέξεων « Ελλάς » και « Έλληνες » υπήρξαν το Μαντείο της Δωδώνης, απ’ όπου διαδόθηκε έως την Σπάρτη και υπήρχε εκεί ιερό του Ελλανίου Διός, οι Αμφικτιονίες και το Μαντείο των Δελφών. Κριτήριο συμμετοχής στην Δελφική Αμφικτιονία ήταν το « Έλληνες εόντες » ( Ηρόδοτος, Ζ, 132 ), από το 600 π.Χ. τουλάχιστον ( Α’ Ιερός Πόλεμος ).
Τα στοιχεία μιλάνε καθαρά ...
Έτσι, για να μην νομίζεις,ότι ξέρεις πολλά κι οι άλλοι τίποτε....
Έχει και συνέχεια, άμα θέλεις...
20/10/2010, 18:54:58

Υπήρξε κάποια διαφωνία περί τοπυ πού
τοποθετείτο η αρχαία πόλις των Φαρσάλων;
Νομίζω πως όχι!

Είπε εσύ ότι η Φθία ( και όχι Φθεία που έγραψες)
είναι η αρχαότερη πόλη της ελλαδικής.

Και εγω σου είπα πως είναι η Λυκόσουρα και το Άργος.

επ' αυτού έχεις στοιχεία;
Δηλ. ότι η Φθία είναι αρχαιότερη όπως
ισχυρίσθηκες;


Υ.Γ. Άσε που την Φθία την τοποθετούν,κατά μια θεωρία
βέβαια,στην νότιο Πελοπόννησο!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

20/10/2010, 18:57:35
quote:

trexagireve:

Τα στοιχεία μιλάνε καθαρά ...



Καμιά αντίρρηση επ' αυτού,αρκεί να χρησιμοποιούνται
ανάλογα με το τι θέλουμε να υποστηρίξουμε!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.