ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Mας ταπρηξες αγαπημενο και αδικο esoterica... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Mας ταπρηξες αγαπημενο και αδικο esoterica... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

gretel61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/4
ImperatorΜέλος
11/06/2006, 16:35:46
Κοιτάξτε. Καλό είναι ανεξάρτητα από το τι πιστεύουμε να τα λέμε όλα όπως έχουν. Η συμπεριφορά Τούρκων οπαδώ όποτε επισκέπτεται ελληνική ομάδα την Τουρκία με πανώ που δεν έχουν σχέση με τον αγώνα ούτε με τον αθλητισμό και τις συλλογικές αντιπαλότητες δεν είναι κάτι που εγώ ας πούμε καλοβλέπω.(ούτε όταν αυτό γίνεται και εδώ βέβαια). Όταν είχε παίξει Φενερμπαχτσέ - Παναθηναικός και ένα γήπεδο 60 000 κόχλαζε με συνθήματα όχι αθλητικά και αναρτήθηκε και ένα τεράστιο πανό εθνικιστικού μίσους, αυτό ούτε να το επικροτήσω μπορώ ούτε να το παραβλέψω.
Από την άλλη θα ήθελα πάρα πολύ να πάω με τον Αgnostic παρέα στην Κωνσταντινούπολη για μπαρμπούτι :D.
Προς το παρόν εγώ μια χαρά πήγα για καφέ και τάβλι στο Θησείο με τον Ριζά, το Μουαμάρ και τον Σερντάρ. Φιλικότατα και μια χαρά. Και βέβαια είμαι και καλοδεχούμενος για εκεί όποτε το θελήσω. Και στη Γερμανία όπου έχω πάει πολλές φορές έχω Τούρκους πολύ καλούς φίλους.
Θέλω δηλαδή να πω ότι κατά βάση υπάρχει το υπόστρωμα για φιλία, αλλά κάποια αρνητικά γεγονότα δε πρέπει να τα παραβλέπουμε, ίσα ίσα να τα καταγράφομε και να δούμε πως θα τα αντιμετωπίσουμε. Τα ισχυρά θεμέλια για φιλία δε τίθενται παραβλέοντας τα γεγονότα (γιατί θα υπάρχουν και θα υποφώσκουν) αλλά αντίθετα λαμβάνοντάς τα υπόψη και αντιμετωπίζοντάς τα ώστε να ΑΡΘΟΥΝ και να εξαλειφθούν τα αίτια που τα προκαλούν.
iridavΜέλος
11/06/2006, 16:38:04
quote:

Βεβαίως και υπάρχει απειλή .
Τα εμπορικά των βιομηχανιών όπλων έπονται του αρχικού κινδύνου.
Επειδή μας έπιασε ένας αντικαταναλωτισμός ξαφνικά , δεν θα παραβλέψουμε και "σχέσεις μεταξύ όμορων χωρών" έτσι απλά .....

Βέβαια για Ελληνοτουρκική φιλία δεν συζητάμε κάν.
Πέρα απο ένα καθαρά οικονομικό ψευτοδίλημα δεν υπάρχει καμμιά ουσία.


;;; ε;;; Δεν κατάλαβα... :)

:*)

AkrisΜέλος
11/06/2006, 23:11:45
Μάλλον ο γειτόνικος λαός δεν σκέφτεται καθόλου σαν εμάς......

Και το γνωστό παραμύθι "τα έχω με την τουρκική πολιτική και όχι με τον λαό" δεν πιάνει πια .

ΝΑ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΤΟΥΡΚΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ.....


Το παράδειγμα των προσχεδιασμένων γεγονότων κατά των Ελλήνων της Πόλης το 1955 είναι ενδεικτικό της πόσης εμπιστοσύνης μπορεί να τύχει ο τούρκος και ποια είναι τα αληθινά αισθήματά που τρέφουν για τους Έλληνες. Για να μην κυνηγούμε χείμαιρες Ελληνοτουρκικής φιλίας...

Τον Σεπτέμβριο του 1955, έγιναν προσχεδιασμένα τρομακτικά γεγονότα στην Κωνσταντινούπολη και Σμύρνη, με αποκλειστικό σκοπό τον αφανισμό του Ελληνισμού από τη Μικρά Ασία. Συγκεκριμένα, η ενορχηστρωμένη επιδρομή ξεκίνησε «δοκιμαστικά» στις 28 Αυγούστου, όταν, την ώρα της θείας λειτουργίας, ομάδα 20 τούρκων υπό τα βλέμματα της Αστυνομίας, όρμησε και κατέστρεψε τους ιερούς ναούς Παναγίας Νεοχωρίου και Ταξιαρχών Στενής

Ο εφιάλτης, όμως, δεν είχε καν αρχίσει. Έπρεπε πρώτα να δοθεί μια σπουδαία παράστα¬ση, να σκηνοθετηθεί ένα ικανό ερέθισμα που να «δικαιολογούσε» τους δασκαλεμένους όχλους, να στηθεί μια προβοκάτσια. Γι' αυτό, διαλέχτηκε η Θεσσαλονίκη, που φέρνει στους Τούρκους συνειρμούς για τον κεμάλ τους, τον αδί¬στακτο σφαγέα του μικρασιατικού Ελληνισμού.

Το «σκηνικό»

Τρεις μέρες πριν από τον χαλασμό, η γυναίκα του Τούρκου Προξένου στη Θεσσαλονίκη, κάλεσε - στις 3 Σεπτεμβρίου -φωτογράφο, για μερικές φωτογραφίες του εξωτερικού χώρου του Προξενείου και του φερόμενου ως σπιτιού του Κεμάλ, που βρίσκεται στον περίβολο του. Την επομένη, 4/9/55, πήρε μαζί της τις φωτογραφίες και αναχώρησε για την Τουρ¬κία. Τα μεσάνυχτα της 5ης προς την 6η Σεπτεμβρίου, εξερράγη η περίφημη βόμβα στον κήπο του τουρκικού Προ¬ξενείου Θεσσαλονίκης και έξω από το φερόμενο ως σπίτι του Κεμάλ, που δεν έπαθε καμιά ζημιά, εκτός από δύο παράθυρα που έσπασαν.

Οι ελληνικές Αρχές κινητοποιήθηκαν τότε έγκαιρα και κατάφεραν να βρουν τον ένοχο. Ειδικότερα, ο Τούρκος κλητήρας του Προξενείου ομολόγησε ότι αυτός τοποθέτησε τη βόμβα, την οποία του έδωσε ένας μουσουλμάνος από την Κομοτηνή, ονόματι Οκτάι Ενγκίν. Ο Ενγκίν συνελήφθη την ίδια μέρα και ομολόγησε την τρομοκρατική προβοκατόρικη πράξη του. Ο Οκτάι ήταν φοιτητής στην Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου της Θεσσαλονίκης. Μάλιστα, η Ελληνική Πολιτεία τον είχε βοηθήσει να εισαχθεί χωρίς εξετάσεις πλήττοντας συνταγματικές αρχές και εκείνος, για ανταμοιβή, αποφάσισε να συνεργαστεί με την Τουρκία σε βάρος της χώρας που τον είχε σαν ένα καλό παιδί. Ο πατέρας του ήταν δάσκαλος στη Θράκη στο μουσουλμανικό χωριό Σαλμώνη - και υποψήφιος βουλευτής με το ελληνικό Κόμμα των Φιλελευθέρων (1952).

Το πογκρόμ

Πέντε ώρες μετά την έκρηξη της προβοκατόρικής βόμβας στο τουρκικό Προξενείο Θεσσαλονίκης, η εφημέριδα «Ισταμπούλ Εξπρές», σε έκτακτη έκδοση της, δημοσίευσε την είδηση και είχε και φωτογραφίες, που, «όλως τυχαίως», ήταν αυτές που, επίσης «τυχαίως», είχε πάρει, τρεις μέρες πριν από την έκρηξη, η γυναίκα του Προξένου.

Εξωφρενικό ήταν επίσης το γεγονός, ότι το διεθνές πρακτορείο του BBC του Λονδίνου, ανήγγειλε την έκρηξη... μισή ώρα πριν αυτή γίνει. Πώς. όμως, γνώριζαν οι Άγγλοι τα γεγονότα και με τόση σιγουριά ώστε να το προαναγγείλουν δημόσια, και παγκόσμια, μισή ώρα πριν; Στην Κύπρο είχαν ήδη ετοιμάσει της κρεμάλες, γι΄ αυτό και έπρεπε να περάσουν τη θήλεια και στον Ελληνισμό της Κωνσταντινούπολης.

Το σχέδιο είχε φτάσει στην «αυθόρμητη» φάση του πογκρόμ, αφού αμέσως μετά το δημοσίευμα της τουρκικής εφημερίδας, την ίδια μέρα, ομάδες αδίστακτων και αιμοβόρων Τούρκων, με λοστούς στα χέρια, δρώντας υπό την καθοδήγηση της παρακρατικής οργάνωσης «Η Κύπρος είναι τουρκική» - της οποίας επικεφαλής ήταν ο αρχισυντάκτης της «Ισταμπούλ Εξπρές» Χικμέτ Μπιλ, και υπό τη διεύθυνση του Τούρκου Υπουργού Εσωτερικών Ναμίκ Γκεντίν, που συντόνιζε την επιχείρηση από τη Νομαρχία Κωνσταντινούπολης – συγκεντρώνονταν στην πλατεία «ταξίμ», φωνάζοντας «Θάνατος στους Γκιαούρηδες».

Ο όχλος αυτός, μεγάλο ποσοστό του οποίου είχε έρθει από τα βάθη της Ανατολής κινούμενος με στρατιωτική πειθαρχία, έσπειρε τον τρόμο και την καταστροφή στους ανυποψίαστους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης. Σύμφωνα με στοιχεία των ιδίων των τουρκικών αρχών:

1. Δολοφονήθηκαν 16 Έλληνες μεταξύ των οποίων και ο 90χρονος ιερομόναχος της μονής Βαλουκλή, Χρύσανθος Μαντάς, που ο όχλος τον έκαψε ζωντανό μέσα στο κελί του!

2. Καταστράφηκαν 434Ο καταστήματα, 27 φαρμακεία, 21 εργοστάσια, 110 ξενοδοχεία και κέντρα, 2600 σπίτια, καθώς και 26 σχολεία, όλα ελληνικά.

3. Ερειπώθηκαν και βεβηλώθηκαν 73 εκκλησίες, με κειμήλια τεραστίας αξίας, οκτώ αγιάσματα και τρία μοναστήρια.

4. Συλήθηκαν χριστιανικά κοιμητήρια και ξεθάφτηκαν
νεκροί. Με ανατριχίλα περι¬γράφεται η εικόνα του ξεθαμμένου λειψάνου του Χρ. Ηλιάσκου στο κοιμητήριο του Σισλή, που είχε ταφεί μόλις προ 2 ημερών.

5. Βεβηλώθηκαν οι τάφοι Πατριαρχών.

6. βασανίστηκαν μέχρι θανάτου κληρικοί και διαπομπεύθηκαν άλλοι. Συγκεκριμένα, ο Επίσκοπος Παμφίλου Γεράσιμος ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου, ενώ ο Μητροπολίτης Ηλιουπόλεως Γεννάδιος παραφρόνησε και μετά από λίγο πέθανε. Επίσης, πολλοί ιερείς γυμνώθηκαν και διαπομπεύθηκαν στους δρόμους, πιεζόμενοι να φωνάζουν πως «Η Κύπρος είναι τουρκική».

Οι πρωτοφανείς αυτές καταστροφές μπορούν να συγκριθούν μόνο με την μικρασιατική καταστροφή. Πρόκειται σαφέστατα για την κωνσταντινουπολίτικη καταστροφή (τη δεύτερη μετά το 1821), που εξουδετέρωσε εντελώς τον ακμαίο Ελληνισμό της Πόλης, που τότε είχε στα χέρια του όλη την οικονομία και το εμπόριο.

ΣΤΗ ΣΜΥΡΝΗ

Στη Σμύρνη, που είχε ζήσει μόλις 30 χρόνια πριν τις φλόγες της νοεφασιστικής Τουρκίας, ήταν εγκατεστημένοι το 1955 Έλληνες αξιωματικοί στο εκεί «συμμαχικό» στρατηγείο του ΝΑΤΟ. Οι αξιωματικοί αυτοί γνώρισαν την πρωτοφανή τουρκική μανία και μαρτύρησαν στα χέρια αιμοσταγών καθαρμάτων.


Εκείνες τις τραγικές μέρες στον Εθνικό κήπο της Σμύρνης λειτουργούσε Διεθνής Έκθεση. Στις 9 λοιπόν το πρωί της 7ης Σεπτεμβρίου, ο τουρκικός όχλος βάδισε προς τα εκεί, έκαψε το ελληνικό περίπτερο μπροστά στα μάτια των ξένων επισκεπτών και ποδοπάτησε την επίσημη ελληνική σημαία του περιπτέρου. Στη συνέχεια, ο όχλος κατευθύνθηκε στο εκκλησάκι της Αγίας Φωτεινής, που είχε κτιστεί πριν από δύο χρόνια για τις ανάγκες των Ελλήνων αξιωματικών και η τουρκική μανία το κατάστρεψε παντελώς.

Τρίτος στόχος στη Σμύρνη, ήταν τα σπίτια των οικογενειών των Ελλήνων αξιωματικών, που λεηλατήθηκαν πλήρως από τους τρομοκράτες της Άγκυρας.

Περιέφεραν εις τους δρόμους Ιερέα γυμνόν

«Ο ιερέας της εκκλησίας του Γενή Μαχαλά αφού γυμνώθηκε, δέθηκε σ΄ ένα φορτηγό και τον γυρνούσαν στους δρόμους, όπου το πλήθος τον έφτυνε.
Από όσα είδα και άκουσα, δε μου μένει
καμία αμφιβολία ότι η επίθεση του τουρκικού όχλου κατά των ελληνικών περιουσιών έχει προμελετηθεί και προετοιμαστεί με επιμέλεια»

(Νόελ Μπαρμπές, της «Ντέιλι Μέιλ», Λονδίνου)

Βιάστηκαν χιλιάδες Ελληνίδες

Κατά τη διάρκεια των Σεπτεμβριανών, στην Κωνσταντινούπολη και τη Σμύρνη, βιάστηκαν εκατοντάδες Ελληνίδες.
Για ευνόητους λόγους αναφέρθηκαν 200 βιασμοί, αλλά από κύκλους της ελληνικής μειονότητας, υπολογίστηκαν σε δύο χιλιάδες οι Ελληνίδες - ηλικίας από έξι μέχρι 8ο χρονών -που μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο του Βαλουκλή για περίθαλψη. Μερικές από αυτές παραφρόνησαν.

Στο Γενί Σεχίρ, ένα κοριτσάκι εφτά χρονών, βρέθηκε στο διάβα του τουρκικού όχλου, οποίος το περικύκλωσε και το παρέδωσε σε ένα δύσμορφο και σωματώδη αχθοφόρο, με τ παρατσούκλι «γορίλας». Το κτήνος αυτό βίασε την ανυπεράσπιστη μικρή Ελληνοπούλα μπροστάσε όλο τον όχλο - τέρας, που φώναζε ρυθμικά, με αρρωστημένη λύσσα «Αυτά παθαίνουν οι Γκιαούρηδες».

Σε μια άλλη περίπτωση, βιάστηκε από κανίβαλους Τούρκους έγκυος έξι μηνών, μπροστά στα μάτια, μάλιστα, του άντρα της!

12/06/2006, 01:06:03
Αχ βρε Akris,
Πάνω που η γλυκιά Emine είχε αρχίσει να με ρωτάει για σένα...
Κρίμα....


Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

velialΜέλος
12/06/2006, 03:36:52
Λοιπον, επειδη ουτε τουρκοφαγος εχω σκοπο να γινω, αλλα ουτε να εχω αποψη γεωστρατηγικη με βαση τα οπισθια της καθε τελειωμενης τουρκαλας, νομιζω οτι μια ρεαλιστικη αποψη ειναι η εξης:

"Αν θες να εχεις ειρηνη, ετοιμασου για πολεμο..."

Τα δοντια του σκυλου, ειναι πολυ κοφτερα. Τα νυχια μιας τιγρης, μπορουν να σε κανουν φυτιλια. Και τα μερμυγκια, διεξαγουν επι μονιμου βασεως χημικο πολεμο με τις αντιπαλες φωλιες.

Ο ανθρωπος δεν ηταν δυνατο να ξεφυγει απο τις επιταγες τις φυσεως. Και να ειστε σιγουροι πως αν δεν υπηρχαν τα πυρηνικα, θα ειμασταν στις αρχες του... 4ου παγκοσμιου!

Τωρα, οσο αφορα το συγκεκριμενο θεμα (Ελλας- Τουρκια), υπαρχει ενα προαιωνιο μισος, και δυστυχως εχουν χυθει ποταμια αιματος. Οποιος νομιζει οτι ολα αυτα μπορουν να ξεχαστουν με ενα ζειμπεκικο και μια κουμπαρια, ειναι πολυ γελασμενος.

Ο πληθυσμος της Κωνσταντινουπολης ειναι ισος με ... ολης της Ελλαδας.Συνεπως, οποιος ομιλει περι "Πολης" και "Βυζαντιου" ειναι καραγκιοζης. Περα απο τους ιμπεριαλισμους ομως, υπαρχουν τα ΔΙΕΘΝΗ ΔΕΔΟΜΕΝΑ, τα οποια εδω και καιρο εχουν ως βαση τα power politics.

Συμπερασμα: Φτιαχνουμε ενα Γ***ΑΤΟ στρατο, παιρνουμε αεροπλανακια, τανκσακια και πυραυλακια, και ας τους αλλους να κουρευονται. Αν αποκτισουμε καμια 10αρια συστοιχιες... S800, 3-4 ντουζινες eurofighters και τανκς με ηλεκτρομαγνητικη ...ασπιδα (!!), οχι η τουρκια δεν μας την πεφτει, αλλα ουτε και η μαμα-Αμερικη :-)


_________________________


"...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?

τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?"

AkrisΜέλος
12/06/2006, 08:56:17
Αγαπητέ agnostic...

Εννοείτε ότι πέρα από κάθε άποψη αν θελήσει η Emine να έρθει στην πανέμορφη χώρα μας θα έχει την ίδια εξυπηρέτηση (ίσως και παραπάνω επειδή είναι γυναικάρα ) και υπηρεσίες....

Και επίσης εννόειτε ότι δεν θε υπάρξει διάκρισει στο τι εθνικότητα είναι....

Είδικα αν είναι και γυναίκαρα στένος κορσές θα τις γίνω....

angiΜέλος
12/06/2006, 14:22:57
Σκεφτεσται παντα μονομερως, εκστασιασμενοι απο την ομορφια της διαλλεκτικοτητας και διαφορετικοτητας μεταξυ διαφορετικων λαων. Κι εμενα μου αρεσει και το απολαμβανω.
Η πραγματικοτητα ομως δεν ειναι αυτη. Λογω της περιοχης και της δουλειας μου (βλεπω εκατονταδες ανθρωπους την ημερα και υπαρχουν και πολλοι Τουρκοι, ιδιαιτερα τα καλοκαιρια και υποσχομαι οτι μολις αρχισει το πηγαινε ελα θα σας γραφω καθημερινα ολες τις φασεις).
Οι Τουρκοι (εκ Τουρκιας και διερχομενοι απο δω για καποιο λογο), ειναι ιδιαιτερως επιθετικοι και ειρωνικοι. Το συχνοτερο που μας ρωτανε: Ακομη δεν μαθατε Τουρκικα; Μα επιτρεπεται να μην ξερετε τουρκικα (λες και στην αγγλικη δεν μπορουμε να συνομιλησουμε); Και αυτο ειναι το λιγοτερο...Υπηρξαν και μεμονωμενες περιπτωσεις ευτυχως, που γινοτανε ακομη πιο χυδαιοι.
Ακομη και μια ιδιαιτερη φυλη μουσουλμανων ελληνων που ειναι πολυπληθεστατοι εδω, γυφτοι αλλα τουρκικης συνειδησης (κατσιβελοι για τους γνωριζοντες την ντοπια ορολογια), μας τρεχουν, στελνουν τα κουτσουβελα τους απο δω κι απο κει ωστε να διαχωριζομαστε και να μπορουν ανετα να κλεβουν. Συγνωμη που θα σας το πω...αλλα οταν ειναι να πληρωσουν, βγαζουν τα χρηματα μεσα απο το βρακι τους (γυναικες και αντρες και μπροστα σε κοσμο) και αντε να πιασεις αυτα τα χρηματα...
Εαν αυτο δεν ειναι απαξιωση και εμπαιγμος, δεν ξερω τι αλλο να πω...
Εαν δειτε πώς οι ιδιοι ανθρωποι συμπεριφερονται σε αντιστοιχα μαγαζια τα οποια κατεχουν μουσουλμανοι Τουρκοι, θα βγαλετε τα συμπερασματα σας...Εκει στεκονται σουζα και πολιτισμενα...
Θα σας αναφερω και το συνηθες περιστατικο το οποιο τους καλοκαιρινους μηνες λογω των διερχομενων μεταναστων τουρκων προς την χωρα τους, εντεινεται. Η πλειοψηφια που σχεδον αγγιζει το 100%, εχουν το πισω παραθυρο του αυτοκινητου τους καλυμμενο με την τουρκικη σημαια (ή πετσετα με την τουρκικη σημαια). Μολις φτανουν σε πολη την κατεβαζουν (οχι ολοι) για να μην δημιουργηθει και επεισοδιο, και μολις απομακρυνονται απο πολη την ξαναβαζουν.
Εσεις θα το κανατε αγαπητοι μου αυτο μεσα στην Τουρκια;
Γι΄αυτο, παρακαλω, να σταματησουν οι αηδιες περι συμφιλιωσης και μ....ων. Η διαφορα μας ειναι τεραστια...Εμεις με το σταυρο και την καλη διαθεση και αυτη με τελειως διαφορετικες διαθεσεις...
Το να μπουν στην Ευρωπη δεν θα βοηθησει...θα δημιουργησει προβληματα και αυτο το ξερουν ακομη και τα τεραστια οικονομικα συμφεροντα που χρειαζονται αυτη τη χωρα. Γι΄αυτο και δεν προχωρα το θεμα...


www.myhoroscope.gr

Edited by - angi on 12/06/2006 15:06:26

12/06/2006, 14:23:47


Η απάντηση

ΕΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ

T_Chameleon of Rodos

angiΜέλος
12/06/2006, 15:20:35
Με συγχωρεις που δεν καταλαβα την απαντηση σου!
Την ξαναγραφεις;

www.myhoroscope.gr

AkrisΜέλος
12/06/2006, 16:55:01
Με την άλωση της Κωνσταντινούπολης από τους Τούρκους έπαυσε πλέον και τυπικά να
υπάρχει το ανάχωμα που συγκρατούσε έως τότε τα πολεμικά στίφη της Ανατολής στο
πέρασμα τους στην Ευρώπη.

Πολύ γρήγορα οι ευρωπαϊκοί λαοί θα διαπίστωναν ότι οι
νεοφερμένοι κατακτητές δεν ήταν φορείς κανενός πολιτισμού - έστω και πρωτογενούς
- αντίθετα ήταν αιμοδιψείς καταστρροφείςςς, που ζούσαν παρασιτικά εις βάρος των
πληθυσμών που καταδυνάστευαν.

Τον 16ο αιώνα η Αναγέννηση στην Δυτική Ευρώπη έφθασε στην κορυφή της σε
αντιδιαστολή με τα εδάφη όπου είχαν κατακτήσει οι τούρκοι, το «ρολόι» του
πολιτισμού εκεί, είχε σταματήσει στις 29 Μαΐου 1453.


Τον κίνδυνο των Οθωμανών είχαν ήδη αρχίσει να τον αισθάνονται τα χριστιανικά
έθνη της Ευρώπης, οι οποίοι είχαν πλέον εδραιωθεί σε όλη την Δυτική Ασία, την
Βόρειο Αφρική και την Βαλκανική χερσόνησο.

Αυτός ο κίνδυνος είχε οδηγήσει συχνά
τα ευρωπαϊκά έθνη σε συμμαχίες παρά τις διαφορές τους, ωστόσο η υπογραφή της
Sacra Liga Antiturca (Ιερός Αντιτουρκικός Συνασπισμός), θα οδηγήσει το 1571 στην
ναυμαχία της Ναυπάκτου (Lepanto για τους Δυτικούς).
Η συντριπτική νίκη των χριστιανικών ευρωπαϊκών εθνών - στην οποία η συμβολή των
Ελλήνων σε πλοία και πληρώματα δεν ήταν ευκαταφρόνητη, καθώς χιλιάδες οπλίτες
και κωπηλάτες είχαν στρατολογηθεί από τα νησιά και ιδίως την Κρήτη δεν
εξάλειψε τον τουρκικό επεκτατισμό, ωστόσο έγινε η αιτία να συσπειρωθούν για
πρώτη φορά αποφασιστικά τα ευρωπαϊκά έθνη και να πολεμήσουν νικηφόρα τον κοινό
εχθρό.
«Εκείνη την ημέρα συνετρίβη η οθωμανική αλαζονεία» γράφει ο Θερβάντες,
ενώ κατά τον Montaigne «η ναυμαχία της Ναυπάκτου, εγκαινίασε την αρχή της
βαθμιαίας και αναπότρεπτης κατάρρευσης της αυτοκρατορίας των Τούρκων».


Μετά από τρεισήμισι αιώνες η Οθωμανική Αυτοκρατορία διαλύθηκε για να
παρουσιαστεί σαν άμεσος κληρονόμος της η Τουρκική Δημοκρατία το 1923, η οποία 80
χρόνια μετά την ίδρυση της θα κτυπήσει την πόρτα της Ε.Ε. Καλούνται λοιπόν
σήμερα τα ευρωπαικά έθνη να δεχθούν να συμβιώσει μαζί τους ένας λαός τελείως
διαφορετικός.


Ένας λαός όπως είναι οι Τούρκοι, που δεν τον συνδέει τίποτα με τις
αξίες της Ευρώπης, ένας λαός ο οποίος ιστορικά, πολιτικά, γεωγραφικά,
θρησκευτικά και προπαντός πολιτιστικά δεν ανήκει στην Ευρώπη.


Δεν είναι λοιπόν
καθόλου παράξενο που όλα τα ευρωπαικά έθνη αντιδρούν στην προοπτική εισόδου της
Τουρκίας στην Ε.Ε. Γιατί;

Τι είναι τελικά εκείνο που συνέδεσε τα ευρωπαϊκά
χριστιανικά έθνη του 16ου αιώνα σε συμμαχία και από εκεί στην ναυμαχία της

Ναυπάκτου και τα σημερινά έθνη της Ευρώπης;

Είναι η γνώση και το ένστικτο της
αυτοσυντήρησης.
Είναι η γνώση ότι οι Τούρκοι έχουν ιμπεριαλιστικές τάσεις, θέλουν να κατακτούν,
να κυριαρχούν και να εξουσιάζουν με οποιονδήποτε τρόπο τα άλλα έθνη ώστε να τα
εκμεταλλεύονται προς όφελος τους.

Δεν είναι τυχαίο ότι όλα τα γειτονικά κράτη
της Τουρκίας και όχι μόνο, έχουν δοκιμάσει τις απάνθρωπες κατακτητικές τους
επιδόσεις.

Το σύμπλεγμα κατωτερότητας που διακατέχει τους Τούρκους επειδή δεν
έχουν προσφέρει τίποτα αξιόλογο στον πολιτισμό - σε αντίθεση με τους λαούς των
οποίων τα εδάφη έχουν εποικίσει - τους δημιουργεί επιθετικότητα.

Προβάλλουν το
κράτος τους παρουσιάζοντας τα μνημεία και τα πολιτιστικά στοιχεία (χορός,
μουσική, τέχνη) των λαών που κατέκτησαν και όταν μπορούν τα οικειοποιούνται.


Ίσως η επιθετικότητά τους να πηγάζει και από το ότι είναι επήλυδες και γνωρίζουν
ότι η χρησικτησία δεν αποτελεί τεκμήριο ιδιοκτησίας όταν υπάρχουν απαράγραφοι
ιστορικοί τίτλοι.


Τα ευρωπαϊκά έθνη γνωρίζουν ότι οι Τούρκοι ποτέ δεν σεβάστηκαν την ανθρώπινη
αξιοπρέπεια και ζωή των αλλοεθνών υπηκόων τους.

Ότι έκαναν επιστήμη τον
ανασκολοπισμό, ενώ οι σφαγές, οι βιασμοί, οι λεηλασίες και οι εμπρησμοί
αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της κουλτούρας τους.

Τους λείπει το ηρωικό
στοιχείο, η ανδρεία και η γενναιότητα, πάντα τους χαρακτήριζε η αγριότητα.


Τα ευρωπαϊκά έθνη γνωρίζουν ότι από όπου πέρασαν οι Τούρκοι το μόνο που
πρόσφεραν ήταν καταστροφή, βαρβαρότητα, σκοταδισμός, εξαθλίωση, μαρασμός.

Ας δούμε πως χαρακτηρίζει τους τούρκους στο ημερολόγιο του, ο αμερικανός πρέσβης
στην Κωνσταντινούπολη κατά το πρώτο τέταρτο του 20ου αιώνα Ε. Μοργκεντάου, «ο
Τούρκος είναι πρωτόγονος, βάρβαρος, αιμοδιψής, θρασύδειλος, κομπορρήμων,
χαμερπής, ευτελής, μικρόψυχος, ελεεινός λαός».

Αξίζει όμως τον κόπο να διαβάσουμε και ένα πιο εκτεταμένο απόσπασμα από το
ημερολόγιο του Μοργκεντάου, το οποίο λέει ότι «το αλφάβητο, η γραφή ήταν άγνωστα
στις τουρκικές φυλές των Οσμανλήδων.

Ούτε βιβλία, ούτε ποιητές, ούτε τέχνη, ούτε
αρχιτεκτονική, ούτε πόλεις οικοδόμησαν, ό,τι απέκτησαν ήταν κλεμμένο και το
υποβάθμισαν. Δεν είχαν ούτε κανονική κυβέρνηση. Ως νόμο είχαν μόνο την βία.

Δεν
ήταν ούτε καλλιεργητές, ούτε άποικοι, αλλά μόνο βάρβαροι ιππείς και λαφυραγωγοί.
Νίκη γι΄αυτούς ήταν να κατασυντρίβουν τα έθνη που είχαν ανώτερη από αυτούς
ανάπτυξη και να αρπάζουν τις περιουσίες των. Κατά τον 14ο και 15ο αιώνα
επέδραμαν κατά της κοιτίδος του νεώτερου πολιτισμού, η οποία μετέδωσε στην
Ευρώπη την θρησκεία και την μόρφωση.

Κατά την εποχή εκείνη πολλά έθνη ζούσαν
ειρηνικά και ευτυχισμένα...» και συνεχίζει «...από τους ηττημένους και
καταδυναστευομένους πήραν τα αγαθά του πολιτισμού.

Όχι όμως και τον πολιτισμό
τους...».
Σε τι έχουν αλλάξει οι Τούρκοι από τότε έως σήμερα, ώστε να είναι ευπρόσδεκτοι
στην Ε.Ε.;

Σε τίποτα.

Ας δούμε όμως και την Τουρκία όπως αυτή προσπαθεί να
εμφανιστεί προς τα έξω. Από εθνολογική άποψη εμφανίζεται επισήμως σαν μία
ομοιογενής εθνικά χώρα, εφαρμόζοντας τις κεμαλικές παρακαταθήκες, όμως παρά τις
προσπάθειες εκτουρκισμού των διαφόρων εθνοτήτων τούτο δεν κατέστη δυνατόν γιατί
αυτές διατήρησαν πολλά στοιχεία της παλαιότερης εθνικής των ταυτότητας
(ελληνικής, αρμενικής, αραβικής καταγωγής). Υπάρχουν πλέον των 40 εθνοτήτων στην
Τουρκία με σημαντικότερη την κουρδική που αποτελεί πονοκέφαλο για το καθεστώς
της.

Από γεωγραφική άποψη είναι καθαρά ασιατικό κράτος, η κατεχόμενη Ανατολική Θράκη
αποτελεί το 3% της έκτασης της, άρα γεωγραφικά δεν ανήκει στην Ευρώπη, της
οποίας τα σύνορα δεν είναι δυνατόν να φθάνουν στο Ιράν.
Βεβαίως επιχειρεί να φανεί αναπόσπαστο τμήμα της Ευρώπης, της οποίας μιμείται
τους δημοκρατικούς θεσμούς, τους οποίους όμως ποτέ δεν μπόρεσε να εμπεδώσει αφού
κοινοβουλευτική δημοκρατία και στρατοκρατία λειτουργούν παράλληλα και
αλληλοϋποστηρίζονται, παρά τις κοινές προσπάθειες που κάνουν να είναι όσο το
δυνατόν συγκαλυμμένη η παρέμβαση του στρατού στα πολιτικά δρώμενα.

Η πολιτική
και στρατιωτική ηγεσία εκμεταλλευόμενες τον μεγάλο αναλφαβητισμό και για να
θωρακίσουν την εξουσία τους καλλιεργούν αρρωστημένες ψυχώσεις εναντίον των
γειτονικών λαών.
Από θρησκευτική άποψη, η Τουρκία είναι μία μουσουλμανική χώρα όπου ο ισλαμικός
φονταμεταλισμός έχει βρει πρόσφορο έδαφος ιδίως στα λαϊκά στρώματα τα οποία
εύκολα χειραγωγούνται.

Ας θυμηθούμε την ανατίναξη του Βρετανικού Προξενείου στην
Κωνσταντινούπολη ή την τρομοκρατική ενέργεια στο Μπεσλάν, όπου η συμμετοχή
Τούρκων τρομοκρατών, φανατικών ισλαμιστών είναι αποδεδειγμένη. Φαντάζεστε να
διακινούνται αυτοί ελεύθερα στην Ε.Ε. με την επίδειξη της ταυτότητας τους;


Από δημογραφική άποψη η Τουρκία εμφανίζει υψηλό ρυθμό αύξησης. Ο πληθυσμός της
σήμερα είναι 73.000.000 κάτοικοι ενώ για το 2020 υπολογίζεται ότι θα πλησιάζει
τα 100.000.000.

Μια τέτοια εξέλιξη θα επηρεάσει σημαντικά όχι μόνο την χώρα μας
αλλά και όλη την Ε.Ε. σε περίπτωση εισόδου της. Η τουρκοποίηση της Ελλάδος και
της Ε.Ε. θα γίνει "ειρηνικά" με όλες τις βλαβερές συνέπειες που συνεπάγονται από
μια τέτοια μετάλλαξη.


Η Ευρώπη έχει διχασθεί, συνεχώς πληθαίνουν οι φωνές εκείνων που υποστηρίζουν ότι
η Τουρκία δεν ανήκει στην Ευρώπη, τα πολιτικο-οικονομικά συμφέροντα δεν μπορούν
να αποτελούν τα μόνα κριτήρια εισόδου στην Ε.Ε. Κανένα ευρωπαϊκό έθνος δεν
βλέπει με θετικό μάτι την είσοδο της στην Ε.Ε., σε αντίθεση βέβαια με αρκετές
ευρωπαϊκές κυβερνήσεις που υποστηρίζουν την ευρωπαϊκή προοπτική της Αγκυρας.
Αυτή την προοπτική υποστηρίζει και η Ελλάδα.


Δυστυχώς για την πατρίδα μας, η κυβέρνηση της ΝΔ αλλά και η αντιπολίτευση του
ΠΑΣΟΚ, κινούνται εναντίον των εθνικών αλλά και οικονομικών συμφερόντων της χώρας
μας, επειδή πιστεύουν ότι θα κατευνάσουν την επιθετικότητα της Τουρκίας στο
Αιγαίο και ότι θα πετύχουν κάποιες υποχωρήσεις στο Κυπριακό εκ μέρους της.

Δεν
μπορούν να εννοήσουν ότι η πολιτική της Αγκυρας θα είναι σταθερά επιθετική πάντα
απέναντι μας από οποιαδήποτε κυβέρνηση χωρίς να λαμβάνουν υπ΄όψιν τους τις
φαιδρότητες περί ελληνοτουρκικής φιλίας όπως κάνουν ο κ. Καραμανλής και ο κ.
Παπανδρέου.

Δεν πρόκειται να γίνει διαλλακτικότερη η Αγκυρα όταν γνωρίζει ότι η
Ελλάδα υποστηρίζει την άνευ όρων και χωρίς επιφυλάξεις ένταξη της, στην Ε.Ε. Η
Τουρκία προφανώς θα επιτύχει την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων χωρίς να
αναλάβει καμιά πολιτική δέσμευση έναντι της Ελλάδας και της Κύπρου.


Ο κ. Καραμανλής αποδεικνύεται ισάξιος του κ. Παπανδρέου και αμφότεροι κατώτεροι
των περιστάσεων και της Ελλάδος. Και οι δύο δεν θέλουν να έρθουν σε αντιπαράθεση
με τις Η.Π.Α. οι οποίες επιθυμούν την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε. για τα δικά
τους συμφέροντα τα οποία όμως δεν συμπίπτουν με τα δικά μας.

Εκείνο που πρέπει
να κατανοήσουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ αλλά και κάποιοι Ευρωπαίοι είναι το ότι η Τουρκία
δεν ανήκει στην Ευρώπη, ότι ενδεχόμενη είσοδός της στην Ε.Ε. θα καταστρέψει την
ευρωπαϊκή ταυτότητα και θα οδηγήσει στην αυτοδιάλυση της Ευρώπης.


Εκείνο που δεν κατάφεραν να κάνουν οι Τούρκοι πολεμικά μέσα από την Οθωμανική
Αυτοκρατορία, προσπαθούν να το επιτύχουν πολιτικά και διπλωματικά με την είσοδο
τους στην Ε.Ε., την Αλωση δηλ. της Ευρώπης και την διάλυση κατ΄αρχάς της
οικονομικής της ευρωστίας και ανάπτυξης και έπειτα την πολιτιστική της ανάσχεση
και οπισθοδρόμηση.

Το λίφτινγκ που ανεπιτυχώς κάνουν στην Τουρκία οι ΗΠΑ και
κάποιοι Ευρωπαίοι εταίροι δεν μπορεί να πείσει τα ευρωπαϊκά έθνη για την αποδοχή
της.

Η Τουρκία δεν μπορεί να προσαρμοστεί με τα πολιτιστικά δεδομένα της Ε.Ε.
Ακολουθεί μία συνεχώς προκλητική επεκτατική πολιτική που απειλεί επανειλημμένως
την ειρήνη και την σταθερότητα στην ευρύτερη περιοχή, αδιαφορεί για το διεθνές
δίκαιο και τις αξίες του ευρωπαϊκού πολιτισμού.


Μόνο να χαμογελάμε με κατανόηση μπορούμε όταν οι Τούρκοι προσπαθούν να μας
πείσουν για τον ευρωπαϊκό τους χαρακτήρα, θυμίζουν τα ζώα που προσπαθούν να
μιμηθούν τον άνθρωπο στηριζόμενα στα δύο πίσω πόδια τους.

Δεν υπάρχει κανένα
κοινό σημείο ανάμεσα στα ευρωπαϊκά έθνη και τους Τούρκους.
Αυτό αποκρυσταλλώνεται λακωνικά στη ρήση του Βίκτορος Ουγκώ
«οι Τούρκοι είναι Τούρκοι».

velialΜέλος
13/06/2006, 05:26:01
Γιαυτο σας λεω παιδια...

Καμποσα τετοια...

Λιγα απο αυτα...


Μπολικα απο τουτα


Και ... για κοπιαστε!

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

13/06/2006, 07:01:43
Ωραία τα αεροπλάνα και το τανκξ-ακι...
Ας αγοράζουν πολλά τέτοια και μετά no money για τη βελτίωση της υγείας και της παιδείας...
Και έχει μια παιδία ο Νεοέλληνας.
Αν τον ρωτήσετε τι είναι η Γραμμική Β, θα σας απαντήσει "μουσικό συγκρότημα ελληνικού ροκ"...

Και αν νομίζετε ότι εμείς είμαστε πολιτισμένοι Ευρωπαίοι σφάλετε..
Το 90% του ελληνικού πληθυσμού χορεύει σκυλάδικα τα σαββατοβραδα, προϊόν δηλαδή τούρκικου πολιτισμού. Καλά κάνουν βέβαια οι άνθρωποι αφού έτσι διασκεδάζουν.

-Δείτε το σημερινό Ελληνα με την αδυναμία της έκφρασης
-Δείτε το σημερινό Ελληνα να παρκάρει όπου του καπνίσει(για να μην πω πιο χυδαία λεξούλα)και να εμποδίζει τους υπολοίπους
-Δείτε τον σημερινό Ελληνα να πετάει τα σκουπίδια από το παράθυρο του αυτοκινήτου του ή σακούλες σκουπιδιών από τα μπαλκόνια
-Δείτε τον σημερινό Ελληνα "φίλαθλο" να πλακώνεται κάθε Κυριακή με τον "φίλαθλο" της αντίπαλης ομάδας
-Δείτε στον σημερινό Ελληνα πόσο έντονη είναι η ξενοφοβία και πόσο συχνά του βγαίνει ένας ρατσισμός προς συγκεκριμένες αλλοδαπές ομάδες.
-Δείτε τους σημερινούς "μαγαζάτορες" και "ταρίφες" πώς πίνουν το αίμα των τουριστών τα καλοκαίρια.
-Δείτε τους σημερινούς Ελληνες που αφού πιουν τα κέρατά τους στα μπουζούκια, οδηγούν στην παραλιακη...και όποιον πα΄ρει ο χάρος(αυτό θα πει υπευθυνότητα). Ή και τους άλλους που κάνουν κόντρες στην παραλιακή και σε άλλα στέκια αδιαφορόντας για τη ζωή των συμπολιτών τους
-Δείτε τον σημερινό Ελληνα να κάνει εθνικό θέμα το αν έχουν δικαίωμα οι Αλβανοί της Ελλάδας να πανηγυρίσουν τη νίκη της εθνικής τους ομάδας επί της δικής μας, σε ελληνικούς δρόμους ή το αν είναι σωστό να σηκώσει το αλβανάκι την Ελληνική σημαία στην εθνική μας γιορτή
-Δείτε τους Ελληνες που στην Ολυμπιάδα της Αθήνας δεν αφήσανε με τα γιουχαρίσματά τους εκείνη την ιστορική κούρσα να ξεκινήσει στην ώρα της, επειδή το εθνικό μας "ντοπαρισμένο" είδωλο κατέρρευσε σαν χάρτινος πύργος και κάπου η συσσωρευμένη μας αγανάκτηση έπρεπε να βγει. Και γίναμε διεθνώς ρεζίλι των σκυλιών..

Επίσης, παρακολουθώ όποτε μπορώ και παλιότερα πιο συχνά, εκπομπές αθλητικές/οπαδικές στις οποίες συμμετέχουν τηλεφωνικά "φίλαθλοι" και λένε τις απόψεις τους. Δεν θα σταθώ στον γλωσσικό πλούτο τους και στην αδυναμία της έκφρασης των συμμετεχόντων. Δεν απαιτώ να έχει κανείς γλωσσικό πλούτο ούτε αυτός αποτελεί απαραίτητα ένδειξη ότι είσαι πολιτισμενος και καλλιεργημένος. Θα σταθώ στην έλλειψη επικοινωνίας. Ο ένας λέει το Α και ο άλλος το Β. Συννενόηση μηδεν. Και ξέρετε αυτές οι εκπομπές είναι κατά κάποιο τρόπο καθρέπτης της κοινωνίας του μέσου Ελληνα.

Από τα παραπάνω χαρακτηριστικά μπορούμε εύκολα να καταλάβουμε ότι κι εμείς δεν είμαστε τόσο πολιτισμένοι "Ευρωπαίοι", όσο θέλουμε να πιστεύουμε...
Και μάλλον με μια ματιά στις συνήθειές και συμπεριφορές του λαού μας διαπιστώνω ότι είμαστε πιο κοντά στην ανατολή, παρά στην Ευρώπη και στη Δύση. Ας μην ξεχνάμε ότι βλέπουμε πολλές φορές τη Δύση, στην οποία καυχιόμαστε ότι ανήκουμε, με επιφύλλαξη και μια αποψή της που δεν θα μας αρέσει την βαφτίζουμε με μεγάλη ευκολία "ανθελληνική". Αχ αυτή η κακή Δύση που τολμά να αναγωνρίζει και τα Σκόπια ως Μακεδονία...

Μπορεί ο Τούρκος στη Θράκη να βγάζει από το σόβρακό του τα λεφτά αλλά κι εμείς κάνουμε ένα σωρό διαφορετικές ταρζανιές, μερικές από τις οποίες ανέφερα πιο πάνω και όλοι έχετε δει. Μπορεί ο Τούρκος πράγματι να είναι σε χειρότερη θέση και περισσότερο υπανάπτυκτος από εμάς. Ομως για να προοδεύσεις δεν πρέπει να επισημαίνεις τα μειονεκτήματα του άλλου, αλλά να προσπαθείς να περιορίσεις τα δικά σου και να βελτιωθείς εσύ.

Ισως τελικά να έχει δίκιο ο Τζιμάρας ο Πανούσης όταν έλεγε "είμαστε όλοι αραπάδες, τσιγγάνοι, γύφτοι, μοϊκανοί...μοϊκανοί...μοϊκανοί..."
Α ρε συνονόματε γίγαντα...

Ας μην διαμαρτύρομαι όμως άλλο. Συμμεριζομαι κι εγώ τη δύσκολη θέση του μέσου Ελληνα πολίτη και τα προβλήματά που αντιμετωπίζει(φτώχεια, χαμηλοί μισθοί/συντάξεις, ανεργία,αδιαφορία του κράτους για επαρχιακές περιοχές, ελλειπής περίθαλψη κτλ). Δεν απαιτώ από κανέναν να αλλάξει συνήθειες ή τρόπο ζωής.
Ομως δεν μπορώ να μην καυτηριάσω την αστεία και παιδαριώδη συμπεριφορά πολλών Ελλήνων της σημερινής εποχής, που όποτε τους κολλήσει στη γωνία ο Ευρωπαίος με τις ορθολογικές "ανθελληνικές" του θέσεις ή τους προκαλέσει ο βάρβαρος Τούρκος και ο απολίτιστος Αλβανός, βγάζουν από το τσεπάκι (ψευτο)περήφανα τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, τον Παρθενώνα, τον Σωκράτη, την αθηναϊκή δημοκρατία, το Μαντείο των Δελφών και άλλα "φρέσκα" φρούτα 2000 χρόνων πριν, για να φωνάξουν κορδομένοι "ρε όταν εμείς χτίζαμε τον Παρθενώνα εσείς ζούσατε σε σπηλιές". Βέβαια, το κατά πόσο οι Ρωμαίοι, οι Κέλτες, οι Πέρσες και λοιποί ζούσαν σε σπηλιές εκείνη την εποχή, το διαπιστώνουμε με μια ματιά στην ιστορία...
Περασμένα μεγαλεία και διηγόντας τα να κλαις...
Θέλω να πιστεύω πως ο πολιτισμός που υπήρξε πράγματι κάποτε σε αυτό τον τόπο δεν έχει γίνει εξ'ολοκλήρου μετανάστης για άλλες πολιτείες...ρομαντικές...

ΥΓ: Φίλε Akris στην Emine και στις Τουρκάλες φίλες της θα συμπεριφερθείς καθώς πρέπει στην Ιο...χεχε συμφεροντολόγε...
Δεν σε αδικώ πάντως. Κι εγώ το ίδιο θα έκανα...σέρνει καράβι τελικά...

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

AkrisΜέλος
13/06/2006, 12:19:10
Φίλε agnostic όχι μόνο καράβι.....

Όπιος έχει δει τον King Kong θα έχει βγάλει ως ηθικό δίδαγμα ότι σ'ερνει και γορίλα...

velialΜέλος
13/06/2006, 19:52:01
Agnostic, σου διαφευγει μια μικρη, αλλα ΠΟΛΥ σημαντικη λεπτομερια:

"Εδω ειναι Βαλκανια, δεν ειναι παιξε- γελασε"


.

-

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

13/06/2006, 22:04:48
quote:

Με συγχωρεις που δεν καταλαβα την απαντηση σου!
Την ξαναγραφεις;

www.myhoroscope.gr


ο πόλεμος είναι προ του πυλών εάν συνεχίσουν την παραβίαση τον συνόρων και αυτό το επιβλητικό ύφος (κάνουμε ότι θέλουμε)
αυτη ειναι η απαντηση.... angi

ΕΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ

T_Chameleon of Rodos

AkrisΜέλος
14/06/2006, 05:09:07
Οι Έλληνεs και οι Τούρκοι στα τόσεs χιλιάδεs χρόνια τηs συμβίωσηs τουs, είχανε κάποιεs άσχημεs στιγμέs αλλά και αρκετέs καλέs.

Αυτό το βαθυστόχαστο συμπέρασμα ήταν το αποτέλεσμα τηs συζήτησηs που έγινε σε ξενοδοχείο των Αθηνών, για την απονομή βραβείων Ιπεκτσί ή για να ακριβολογούμε των ντροπείων Ιπεκτσί, που λαμβάνουν χώρα κάθε χρόνο με σκοπό να τιμηθούν κάποιοι Τούρκοι και Ελληνόφωνοι, δήθεν Έλληνεs, για την προσφορά τουs στη περίφημη Ελληνοτουρκική φιλία καθώs και γενικά στην προσπάθεια που κάνουν για να φέρουν πιο κοντά τουs δύο λαούs!

Φυσικά όλη αυτή η προσπάθεια τουs πρέπει να τύχει και κάποιαs αναγνώρισηs χρηματικήs και όχι μόνο. Και ποιοί είναι αυτοί;

Ο έμισθοs πράκτοραs των Τούρκων Πολιτάκηs, μερικά απο τα μεγαλύτερα «αστέρια» τηs δημοσιογραφίαs, όπωs ο Δήμου, ο Κουίκ, ο Μαυρομάτηs και η Κανέλλη που εσχάτωs κάποιοι μαs την παρουσιάζουν ωs εθνικίστρια, ο Μητσοτάκηs, ο George Papandreou και δεκάδεs άλλα σκουπίδια σαν αυτούs που κατέχουν θέσειs κλειδιά στην δημόσια ζωή, όπωs καθηγητέs πανεπιστημίων, κοινοβουλευτικοί «άντρεs», δημοσιογράφοι, συγγραφείs που λόγω των θέσεων που κατέχουν μπορούν να χύνουν το αντεθνικό τουs δηλητήριο καθημερινά και σε μεγάλεs ποσότητεs.

Κι όλα αυτά μέσω των μαζικών μέσων αποχαύνωσηs που προωθούν διάφορουs καλλιτέχνεs τηs συμφοράs, ηθοποιούs, τραγουδιστέs, μουσικούs που συναγωνίζονται για το ποιόs θα πέσει πιο χαμηλά σε αξιοπρέπεια αλλά θα ανέβει πιο ψηλά σε δημοτικότητα.

Αλλά για όλα αυτά την ευθύνη δεν την έχουν οι ίδιοι οι οποίοι στο κάτω κάτω κερδίζουν πολλά είτα σε χρήματα, διαφήμιση και επαγγελματική άνοδο με το να μιλάνε για Ελληνοτουρκική φιλία και με το να είναι επαγγελματίεs αντιρατσιστέs, αντιφασίστεs, «ανθρωπιστέs» και πάνω απ΄όλα δημοκράτεs.

Φταίνε οι ίδιοι οι νέο-Έλληνεs που αντίθετα με τα διάφορα εθνικιστικά κόμματα που παρουσιάζουν τον λαό σαν αμέτοχο και θύμα, ψηφίζουν κάθε τετραετία τα προδοτικά .

Γιατί ψηφίζουν τουs πολιτικάντηδεs;
γιατί αποθεώνουν στα σκυλάδικα τουs τουρκόφιλουs τραγουδιστέs και θαυμάζουν τουs γραικύλουs δημοσιογράφουs στα κανάλια που μαs μιλάνε για Eλληνοτουρκιή φιλία και ότι οι δύο λαοί δεν έχουν τίποτα να μοιράσουν και ότι δήθεν το μίσοs είναι καταστροφικό συναίσθημα;

. Και σε αυτούs που πιστεύουν ότι είχαμε και καλέs και κακέs στιγμέs, εγώ τουs απαντώ ότι διαθέτουμε ισχυρή μνήμη και δεν θα ξεχάσουμε ποτέ τα αδέρφια μαs στη Κύπρο που σφάχτηκαν απο τον απλό Τουρκικό λαό.

Γιατί ο λαόs και έσφαζε και βίαζε όταν του δινόταν η ευκαιρία! Όπωs δεν θα ξεχάσουμε τον Ισαάκ και τον Σολωμό που δολοφονήθηκαν πιο πρόσφατα εν ψυχρώ απο τουs Μογγόλουs στα κατεχόμενα.

Και όπως είπε και ο φίλος T_Chameleon of Rodos:

ο πόλεμος είναι προ του πυλών εάν συνεχίσουν την παραβίαση τον συνόρων και αυτό το επιβλητικό ύφος (κάνουμε ότι θέλουμε)
αυτη ειναι η απαντηση.... angi

14/06/2006, 08:13:19
Φίλοι μου, εγώ θα επιμείνω στο ερώτημα μου.
Πέραν του να σκεφτούμε αυτά που μας χωρίζουν με αυτόν το λαό, υπάρχουν πράγματα που μας ενώνουν?

In anticipation of my resurrection...

14/06/2006, 10:05:18
quote:
Agnostic, σου διαφευγει μια μικρη, αλλα ΠΟΛΥ σημαντικη λεπτομερια:

"Εδω ειναι Βαλκανια, δεν ειναι παιξε- γελασε"


Φίλε μου velial απλά σκέψου ότι κάποτε η Ευρώπη ήταν χειρότερη από τα Βαλκάνια. Σκέψου τι έχθρα υπήρχε ανάμεσα στους αξονες Αυστρία, Γερμανία, Ιταλία απο τη μία πλευρά, και από την άλλη Αγγλία, Γαλλία. σκέψου τι σφαγές γίνανε μεταξύ τω πλευρών και των συμμάχων τους. Με τη λογική που δείχνουν οι Ελληνες που συνεχίζουν να μισούν τους Τούρκους και να τους κοιτάνε με μισό μάτι,θα περίμενε κανείς να διατηρηθεί και μεταξύ των χωρών που σφάχτηκαν τότε στους παγκόσμιους πολέμους, ένα άσβεστο μίσος.
Κι όμως...Δες τι ωραία που συνεργάζονται όλοι αυτοί τώρα. Τα καλύτερα φιλαράκια έχουνε γίνει τώρα ακόμα κι αν οι παππούδες τους αλληλοσφάζονταν στο παρελθόν. Και αυτό διότι κατάλαβαν ότι η συνεργασία είναι αυτό που τις συμφέρει όλες αυτές τις χώρες και όχι η διατήρηση βλακώδους μίσους και εχθροτήτων.

Η γνώμη μου είναι πως κάποια στιγμή οι Βαλκανικοί λαοί θα ωριμασουν κι αυτοί, θα σκεφτούν ψύχραιμα και θα κατανοήσουν ότι η οικοδόμηση σχέσεων φιλικών και συνεργασίας θα τους επωφελήσουν. Καιρός θα είναι...

ΥΓ. Αναρωτιέμαι βρε Akris από που κάνεις copy paste αυτά τα μακρινάρια κείμενα που μας παραθέτεις. Ωστόσο, πιστεύω ότι κατά βάθος είσαι καλό παιδι, απλά έχεις φανατιστεί και φορέσει παρωπίδες σχετικά με τα ελληνοτουρκικά. Δεν πειράζει. Περαστικό θα είναι(θέλω να πιστεύω)

quote:
Φίλοι μου, εγώ θα επιμείνω στο ερώτημα μου.
Πέραν του να σκεφτούμε αυτά που μας χωρίζουν με αυτόν το λαό, υπάρχουν πράγματα που μας ενώνουν?

Τα σκυλάδικα, τα ζεϊμπέκικα και τα τσιφτετέλια, σίγουρα μας ενώνουν για την ώρα


Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

Edited by - Agnostic on 14/06/2006 10:06:30

14/06/2006, 10:43:00
Δεν θα μπορούσα να αφήσω όμως ασχολίαστο το απαράδεκτο κείμενο που δημοσιεύτηκε εδώ...
αυτό που μετέφερε ο συμπαθέστατος κατά τ'άλλα σε μένα Akris.

quote:
Ο έμισθοs πράκτοραs των Τούρκων Πολιτάκηs, μερικά απο τα μεγαλύτερα «αστέρια» τηs δημοσιογραφίαs, όπωs ο Δήμου, ο Κουίκ, ο Μαυρομάτηs και η Κανέλλη που εσχάτωs κάποιοι μαs την παρουσιάζουν ωs εθνικίστρια, ο Μητσοτάκηs, ο George Papandreou και δεκάδεs άλλα σκουπίδια σαν αυτούs που κατέχουν θέσειs κλειδιά στην δημόσια ζωή, όπωs καθηγητέs πανεπιστημίων, κοινοβουλευτικοί «άντρεs», δημοσιογράφοι, συγγραφείs που λόγω των θέσεων που κατέχουν μπορούν να χύνουν το αντεθνικό τουs δηλητήριο καθημερινά και σε μεγάλεs ποσότητεs.


ενδιαφέρουσα καταγγελία...
Αφού αυτοί απορρίπτονται ας μας προτείνει ο συγγραφέας ποιους να βάλουμε να διαπραγματευτούν και να χειριστούν τις ελληνοτουρκικές σχεσεις... Τον Βορίδη? Την Πατριωτική Συμμαχία? Την Χρυσή Αυγή? Τον Αρχιεπίσκοπο? Τον Καρατζαφέρη? Τον Λιακόπουλο?
Προτάσεις παρακαλώ...

quote:
για την προσφορά τουs στη περίφημη Ελληνοτουρκική φιλία καθώs και γενικά στην προσπάθεια που κάνουν για να φέρουν πιο κοντά τουs δύο λαούs!

Το να φέρει σε αντιπαράθεση και πιο "μακριά" τους δύο λαούς πιστεύει ο συγγραφέας του κειμένου ότι θα ήταν προτιμότερο για τη χώρα μας??

quote:
Κι όλα αυτά μέσω των μαζικών μέσων αποχαύνωσηs που προωθούν διάφορουs καλλιτέχνεs τηs συμφοράs, ηθοποιούs, τραγουδιστέs, μουσικούs που συναγωνίζονται για το ποιόs θα πέσει πιο χαμηλά σε αξιοπρέπεια αλλά θα ανέβει πιο ψηλά σε δημοτικότητα.


Σε αυτό δεν έχει άδικο. Πράγματι μερικοί Ελληνες καλλιτεχνες είναι της συμφοράς. Ας μην ανοίξουμε όμως καλλιτεχνική κουτσομπολίστικη συζήτηση. Ας την αφήσουμε για την Τατιάνα και την Λαμπίρη

quote:
Φταίνε οι ίδιοι οι νέο-Έλληνεs που αντίθετα με τα διάφορα εθνικιστικά κόμματα που παρουσιάζουν τον λαό σαν αμέτοχο και θύμα, ψηφίζουν κάθε τετραετία τα προδοτικά .


το "προδοτικά" θέλει τεκμηρίωση. Τι εννοεί ο συγγραφέας όταν λέει ψηφίζουν προδοτικά?

quote:
Γιατί ψηφίζουν τουs πολιτικάντηδεs;

Για διάφορους λόγους. Είτε επειδή τους βάζουν το παιδί στο δημόσιο, είτε επειδή τους ικανοποιούν κάποιο άλλο ρουσφέτι, είτε από οπαδισμό επειδή ψήφιζε και ο μπαμπάς το τάδε κόμμα..
Ομως για να πω την αλήθεια, παρόλο που αντιπαθώ τους πολιτικούς που μας εξουσιάζουν τόσα χρόνια για άλλους λόγους, θα προτιμούσα οπωσδήποτε αυτούς στην εξουσία, παρά ένα τρελό ακροδεξιό που θα επιχειρούσε να παρει την Πόλη και να αναβιώσει τη δόξα του Βυζαντίου και του ελληνισμού. Χίλιες φορές ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης στην εξουσία αφού διασφαλίζουν τουλάχιστον ειρήνη και συνεργασία με άλλα Κράτη, ακόμα και με την Τουρκία, παρά ένας βλάκας που θα την έβλεπε Μεγας Αλέξανδρος του 2006, παρασύρροντας τη χώρα σε άσκοπες αιματοχυσίες και (αυτο)καταστροφές.

quote:
Και σε αυτούs που πιστεύουν ότι είχαμε και καλέs και κακέs στιγμέs, εγώ τουs απαντώ ότι διαθέτουμε ισχυρή μνήμη και δεν θα ξεχάσουμε ποτέ τα αδέρφια μαs στη Κύπρο που σφάχτηκαν απο τον απλό Τουρκικό λαό.

Διαθέτουμε όμως επίσης ψυχραιμία, λογική και ιδανικά για έναν καλύτερο και ειρηνικό κόσμο. Και θα επιδιώκουμε ειρηνική προσέγγιση με τους γειτονικούς λαούς όποιο κι αν είναι το παρελθόν μας. Οποιος ζει μόνο με τις αναμνήσεις του ειναι ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΣ.

quote:
Γιατί ο λαόs και έσφαζε και βίαζε όταν του δινόταν η ευκαιρία! Όπωs δεν θα ξεχάσουμε τον Ισαάκ και τον Σολωμό που δολοφονήθηκαν πιο πρόσφατα εν ψυχρώ απο τουs Μογγόλουs στα κατεχόμενα.


Αν και δεν είμαι Χριστιανός, θα απαντήσω "χριστιανικά". Ουδείς αναμάρτητος. Και κάποιοι άλλοι σε αυτά τα "ιερά" ελληνικά εδάφη έριχναν τους μελλοντικούς συμπολίτες τους από μικρή ηλικία στον Καιάδα επειδή είχαν την ατυχία να γεννηθούν με αναπηρίες. Καποιοι άλλοι Ελληνες Μακεδόνες κατέσφαξαν τους συνέλληνες συμπατριώτες τους Θηβαίους. Κάποιοι Ελληνες Αθηναίοι έσφαξαν τους συνέλληνες συμπατριώτες τους Σαμιώτες, επειδή τόλμησαν να αποστατήσουν...
Εμείς τελικά δεν χρειαζόμασταν εχθρό να σφάξουμε. Σφαζόμασταν μεταξύ μας. Εγώ τώρα αναρωτιέμαι τι διαφορά έχει η σφαγή ενός Ελληνα από ένα Τούρκο, και η σφαγή ενός Θηβαίου από ένα Μακεδόνα? Ζωή δεν χάνεται και στις δύο περιπτώσεις?? Γιατί να δώ περισσότερο αρνητικά την μια σφαγή από την άλλη, αφού το αποτέλσμα το ίδιο είναι??(σκόπιμη αφαίρεση ζωής)
Ολοι έχουνε σφάξει λοιπόν. Ας μην εθελοτυφλούμε....

quote:
ο πόλεμος είναι προ του πυλών εάν συνεχίσουν την παραβίαση τον συνόρων και αυτό το επιβλητικό ύφος (κάνουμε ότι θέλουμε)

συνέλθετε....


ΥΓ. Εννοείται ότι τα παραπάνω σχόλια απευθύνονται στον πραγματικό συγγραφέα του άρθρου που αντέγραψε και παρέθεσε ο αξιαγάπητος σε μένα(ειλικρινά το λέω) φίλος Akris.

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

Edited by - Agnostic on 14/06/2006 10:47:25

velialΜέλος
14/06/2006, 19:44:08
Agnostic, νομιζεις οτι δεν υπαρχει μισος μεταξυ των ευρωπαιων? Και βεβαια υπαρχει... Αλλα ειναι φυσικο να υπαρχει μια υφεση στις πολεμικες δραστηριοτητες της Ευρωπης... ΜΕΤΑ ΤΗ ΦΡΙΚΗ, ΤΟ ΑΙΣΧΟΣ, ΤΗ ΝΤΡΟΠΗ, ΤΗ ΔΥΣΩΔΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΜΕΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ του 2ου Παγκοσμιου πολεμου...


Αυτο ελειπε, δεκαδες εκατομμυρια νεκροι πριν απο μερικες... δεκαδες χρονια, και να μην κανανε και ενα ...διαλλειμα.


Το ειπα και στο πρωτο μηνυμα: Αν δεν υπηρχαν τα πυρηνικα, τωρα θα ειμασταν στον... 4ο παγκοσμιο.


Σε κανεναν δεν αρεσει ο πολεμος, εκτος ισως απο τους εμετικους φασιστοεθνικιστολιακοπουλοβελοπουλοχρυσααβγιτες. Δυστυχως ομως, ΔΕΝ ζουμε στην... Εδεμ. Και as far as I know, υπαρχει μονο ΕΝΑΣ τροπος να εμποδισεις καποιον να σου επιτεθει: Να κανεις εναν ενδεχομενο πολεμο ΑΣΥΜΦΩΡΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΥΟ!

Με αλλα λογια, να μπορεις ανα πασα ωρα και στιγμη, να πουλησεις ακριβα το τομαρι σου. ΤΟΣΟ ΑΚΡΙΒΑ, που να μην συμφερει κανεναν να το ...αγορασει!

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."