- Αλλογενείς δωδεκαθεϊστές - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:να θυμίσω εδώ δύο σημεία που διαφεύγουν
Εδώ μπορείτε να δείτε τι συμβαίνει στα ευνομούμενα κράτη, όπου εν αντιθέσει με την πατρίδα μας υπάρχει ανεξιθρησκεία, πλήρης διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας, και οι θρησκευτικές ελευθερίες δεν στραγγαλίζονται από τις διαπλοκές πολιτικών και ρασοφόρων.Υ.Γ.
Όπως επανειλημμένα έχω δηλώσει δεν πρόσκειμαι σε καμία θρησκείiα. Όμως δεν μπορώ να σιωπήσω μπροστά στις ποικίλες διώξεις και απαγορεύσεις προς τους δωδεκαθεςϊστές συμπολίτες μας από το επίσημο κράτος, που σε αγαστή συνεργασία με τους ρασοφόρους αρνείται να τους αναγνωρίση σαν θρησκεία, και παρεμβάλλει εμπόδια στην τέλεση των ιεροπραξιών τους.
1. Στην αρχαιοελληνική θρησκεία , θρησκεία και πολις (κράτος δηλαδή) δεν νοούνται χωρισμένα
2. Το βασικό επιχείρημα των εκκλησιαστικών κατά των αρχαιοελληνικά θρησκευόμενων είναι ο μισαλλοδοξος αντιχριστιανισμός τους και το βλέπουμε και στο φόρουμ, στο εξωτερικό που επικαλείσαι δε νοείται αντιχριστιανισμος να ανακατεύεται με την παγανιστική λατρεία
Όταν οι εγχώριοι κομπλεξικοι ξεπεράσουν το. .. κόμπλεξ θα ανοίξει ο δρόμος
Edited by - panpam on 14/03/2014 00:11:38
*
Υπάρχει η περίπτωση να τους πουν πάλι πως αν δεχθούν τον Δωδεκάθεο γίνονται από Εβραίοι "Έλληνες"; Αλλάζουν αυτόματα και γένος αν το κάνουν; Και εμείς οι Χριστιανοί αφού δεν πιστεύουμε στο Δωδεκάθεο έχουμε αλλάξει γένος, δηλαδή από Έλληνες γίναμε Εβραίοι;
Με αυτή την λογική κάθε άνθρωπος στην Γη μπορεί να γίνει Έλληνας.
quote:Οι παλιές «εθνικές» και «παγανιστικές» θρησκείες ήταν (και είναι) άρρηκτα δεμένες με το κράτος. Και τότε με τον άρχοντα βασιλιά που είχε χρέη ιερέα (στην αρχαία Ελλάδα) με τον αυτοκράτορα ως ποντίφικα (στη Ρώμη) ή και μέχρι σήμερα με τον Ιάπωνα αυτοκράτωρα «υιο» της θεάς Αματερασου – στην παγανιστική Ιαπωνία.
Τυφλός τα τ' ώτα, τον τε νουν, τα τ' όμματα!
Κάθε αίτημα λοιπόν από πλευρά «εθνικών» είναι εκ του πονηρού. Εκτός κι αν η αναβίωση της αρχαία θρησκείας είναι κάτι διαφορετικό απ’ότι ήταν η αρχαία θρησκεία.
Η λατρεία στην Αρχαία Ελλάδα ήταν υπό την αιγίδα του κράτους (της πόλης)
Το αίτημα για διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους σήμερα είναι πολιτικό αίτημα «εξ αριστερών» - αλλά να το ζητάνε άνθρωποι που η ίδια η θρησκεία τους ιστορικά ήταν πάντα δεμένη με το κράτος... δεν ξέρω πως το βλέπεις. Εμένα μου φαίνεται υποκριτικό. Η ίδια η εκκλησία που στην αρχαιότητα ξεπρόβαλε από κοινωνίες «εθνικές» που είχαν σα δεδομένο τον άρρηκτο δεσμό θρησκείας-πολιτείας δεν έκανε τίποτα παραπάνω από το να συνεχίσει εκείνο που ήταν το μόνο που ήξεραν τα μέλη της (στην πλειοψηφία πρώην παγανιστές) – Δεν δημιούργησε, ούτε επινόησε η εκκλησία το δεσμό θρησκείας-κράτους. Απλά συνέχισε την υπάρχουσα ως δεδομένη τότε «πολιτική» κατάσταση (διόλου παράξενο μη ξέροντας και καμιά άλλη.)
quote:Στην πράξη η σύγκρουση Ελληνιστών με Ιουδαίους τα χρόνια των Μακαβαίων έγινε γιατί η Ελληνιστική διοίκηση θέλησε να κάνει με το ζόρι τους Ιουδαίους να λατρεύουν το "δωδεκάθεο" (άρα θεωρούσαν ότι μπορεί μια χαρά να είναι κάποιος και Ιουδαίος και δωδεκαθεϊστής)
Αν Εβραίοι πιστεύουν στο Δωδεκάθεο, θα τους δεχθούν ως αδερφούς δωδεκαθεϊστές οι Έλληνες ομόπιστοι; Ή θα τους πουν πως επειδή είναι Εβραίοι δεν γίνεται να είναι δωδεκαθεϊστές;...
Edited by - panpam on 14/03/2014 10:21:28
quote:
Καλό. Δεν το είχα σκεφθεί αυτό για την εποχή των Μακκαβαίων.
!
quote:
Δέχονται οι νεοπαγανιστές Τούρκο ή Εβραίο που πιστεύει στο Δωδεκάθεο; Ή θεωρούν πως οι ξένοι δεν μπορούν να είναι δωδεκαθεϊστές γιατί δεν είναι Έλληνες, όπως λένε και ότι οι Χριστιανοί δεν είναι Έλληνες ακόμη και αν έχουν ελληνική καταγωγή;
ΜΙΣΤΕΡ ΚΟΥΛΟΥΒΑΧΑΤΑ ΤΙΜΑΣ ΤΟ ΝΙΚ ΣΟΥ!
[/quote]
Η ΠΑΛΙΟΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ.
και ότι γράφει είναι αστειότητες και παραμύθια.
quote:
Υπάρχουν «αλλογενείς Δωδεκαθεϊστές»
ευγε!
quote:
quote]Στην πράξη η σύγκρουση Ελληνιστών με Ιουδαίους τα χρόνια των Μακαβαίων έγινε γιατί η Ελληνιστική διοίκηση θέλησε να κάνει με το ζόρι τους Ιουδαίους να λατρεύουν το "δωδεκάθεο" (άρα θεωρούσαν ότι μπορεί μια χαρά να είναι κάποιος και Ιουδαίος και δωδεκαθεϊστής)
Η ΠΑΛΙΟΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ.
και ότι γράφει είναι αστειότητες και παραμύθια.
[/quote]Τα βιβλία των Μακαβαίων θεωρούνται ιστορικά βιβλία - κι αν ξέρεις κανέναν έγκυρο που να αμφισβητεί τα όσα περιγράφουν μπορείς να το ανεφέρεις. Άσχετα με τις λεπτομέρειες και τις ερμηνείες από ιστορική άποψη θεωρείται δεδομένο ότι οι Ελληνιστικές διοικήσεις επιχείρησαν με το ζόρι τον εξελληνισμό των απρόθυμων Ιουδαίων και ότι αυτό οδήγησε σε συγκρούσεις που περιγράφουν τα βιβλία αυτά.
quote:Έλληνες εισίν οι της ημετέρας παιδείας μετέχοντες - π α ι δ ε ί α ς λεει το ρητό* - όχι θρησκείας -
Αν Εβραίοι πιστεύουν στο Δωδεκάθεο, θα τους δεχθούν ως αδερφούς δωδεκαθεϊστές οι Έλληνες ομόπιστοι; Ή θα τους πουν πως επειδή είναι Εβραίοι δεν γίνεται να είναι δωδεκαθεϊστές;Υπάρχει η περίπτωση να τους πουν πάλι πως αν δεχθούν τον Δωδεκάθεο γίνονται από Εβραίοι "Έλληνες"; Αλλάζουν αυτόματα και γένος αν το κάνουν; Και εμείς οι Χριστιανοί αφού δεν πιστεύουμε στο Δωδεκάθεο έχουμε αλλάξει γένος, δηλαδή από Έλληνες γίναμε Εβραίοι;
Με αυτή την λογική κάθε άνθρωπος στην Γη μπορεί να γίνει Έλληνας.
Αλλά για το "παράπονο" ότι σε άλλα "πολιτισμένα" (;!) κράτη τέτοιες θρησκείες "αναγνωρίζονται" να πούμε τα πράγματα με τ'όνομά τους.
1. Αν έχεις αληθινή πεποίθηση σε κάτι δεν περιμένεις κανέναν να σε "αναγνωρίσει" σαν κακόμοιρος.
2. Στο θέμα "αναγνώριση" να προσθέσω το πολύ δύσκολο & δυσνόητο (καθώς φαίνεται) για τους περισσότερους σημερινούς (νεο)παγανιστές έλληνες (πως να τους πω; εθνικούς/παγανιστές/φυσιολάτρες/αρχαιοελληνιστές)
Στο εξωτερικό ΟΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ (έτσι αυτοπροσδιορίζονται είναι ξεκάθαροι και δεν ντρέπονται ταμπέλες) - όπου είναι αναγνωρισμένοι ΔΕΝ διακατέχονται από κόμπλεξ – δεν φοβούνται να αποκαλέσουν τον εαυτό τους παγανιστή – δεν ξοδεύουν την ώρα τους σε αντιχριστιανικά και αντιεκκλησιαστικά κηρύγματα μίσους – δεν διακατέχονται από «αλυτρωτισμό» για όσα έκανα κάποιοι πριν 1500 χρόνια. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ λοιπόν.
Για το άλλο σκέλος – το τι γίνεται στα πολιτισμένα κράτη... να τονίσω το δυσνόητο για τους περισσότερους σημερινούς έλληνες που είναι εθνικοί/παγανιστές/φυσιολάτρες/αρχαιοελληνιστές: Στο εξωτερικό ΟΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ (έτσι αυτοπροσδιορίζονται) όπου είναι αναγνωρισμένοι ΔΕΝ διακατέχονται από κόμπλεξ – δεν φοβούνται να αποκαλέσουν τον εαυτό τους παγανιστή – δεν ξοδεύουν την ώρα τους σε αντιχριστιανικά και αντιεκκλησιαστικά κηρύγματα μίσους – δεν διακατέχονται από «αλυτρωτισμό» για όσα έκανα κάποιοι πριν 1500 χρόνια. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ λοιπόν.
* Το κείμενο λέει "παιδεύσεως" και το αντιδιαστέλλει με τη "φύση" «Τοσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας, ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας»
Edited by - panpam on 19/03/2014 12:18:41