- ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

quote:

---

Έστω και αν είναι το ζητούμενο.

Να ελευθερωθούμε απο τι;

Με ποιο στόχο;

quote:

---

γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς

---

Θα μας ελεθερώσει όλους η αλήθεια;

Έχεις βρεί αυτην την αλήθεια;

Μήπως ένα βήμα προς την ελευθερία, είναι η συνηδειτοποίηση της άγνοιας;

Είναι δυνατόν, κάτι που ελευθερώνει κάποιον, να μην σκλαβώνει κάποιον άλλο;

Δεν είμαστε αλληλοεξαρτώμενοι;

Να αγαπάμε σαν ηλίθιοι όλα αυτά που μας την σπάνε;

Να ελυεθρωθούμε απο το σπήλαιο του Πλάτωνα και απο την φαινομενικότητα;

Και μετα τι;

Τι προβλέπει ο ίδιος ο Πλάτωνας για τους εξερχώμενους απο το σπήλαιο;

Να χέσουμε τον Πλάτωνα και όλους όσους δεν μας αρέσουν αυτά που λένε;

Να φτοιάξει ο κάθε ένας την δική του κοσμοθέαση για το σύμπαν και
να γινόνται αποδεκτά αυτά που λέει, έστω και αν αντιτίθενται σε
σημαντικά ζητήματα με την δική μας κοσμοθέαση;

Αν το ζητούμενο είναι η ψυχική ελευθερία, ο ασφαλέστερος τρόπος να
το πετύχεις είναι τα ψυχοτρόπα μανιτάρια και η πίστη σε κάποιες
εικόνες η σε κάποιες ιδέες, που συνήθως και πάλι είναι εικόνες και
παράγωγα της φαινομενικότητας.

---

-Πεθαίνουμε κάθε λεπτό για μια εποχή , για ένα πράμα ή ένα πρόσωπο που χάνουμε ανεπιστρεπτί ..."Η ζωή αποτελείται απο αλλεπαλλήλους θανάτους".

Σατωμπριάν.

Πόση σοφία κρύβουν τα λόγια αυτά και ποιός είναι άραγε εκείνος που κάθε στιγμή αν παρατηρήσει προσεκτικά την καθημερινότητά του , δεν θα προσέξει το γεγονός..???

Ματαιώσεις , προσμονές , ελπίδες , φοβίες...καθήλωση πολλές φορές θεμελιώνουν το αληθές του πράματος και κεί πρωταγωνιστής ο άνθρωπος σε μια σκηνή στημένη για κείνον και που ο ρόλος του ο ίδιος περιορίζει τις κινήσεις του σ'αυτήν..!!!

Ελευθερία αν-υποκείμενη...ουδέποτε "ούσα"...οριζόμενη δομικά-καταστατικά στην φύση του ανθρώπου..!!!

Ότι κάνουμε απο αγάπη είναι πέραν του καλού και του κακού...
Και...
Όποιος αγαπά μόνο τον εαυτό του , είναι πιο δυστυχής απο κείνον που κανένας δεν τον αγαπά...

Νίτσε/Βίκτωρ Ουγκώ.

Να πεθαίνεις κάθε μέρα.
Να γεννιέσαι κάθε μέρα.
Ν'αρνιέσαι ότι έχεις κάθε μέρα.
Η ανωτάτη ελευθερία , δεν ειναι νά'σαι ελεύθερος
Αλλα να μάχεσαι για την ελευθερία...

Νίκος Καζαντζάκης.

Ενίοτε μπορεί να λεχθεί και ως "ακινησία"...άλλοτε ως ενεργός δράση έναντι της της αντίδρασης...εξ'αλλου "Η ελευθερία δεν είναι ποτέ απόλυτη , ούτε ατέρμονη ... ούτε οριστική..."..ορίζεται και ορίζει δυναμικές , υποκειμενικοποιώντας τον καθένα σε μια θέση..!!!

Ελευθερία είναι η γνώση του αδύνατου του όλου εγχειρήματος-επιδίωξης...που λυτρώνει το ψυχολογικό υποκείμενο , υποκειμενικοποιούμενο επι μιας θέσεως αποδοχής των πραγμάτων και "των κανόνων του παιχνιδιού"...

Οι κανόνες και το παιχνίδι άρχουν ες αεί...και όλοι μας ως πιόνια μερικοί , άλλοι ως αξιωματικοί ... βασίλισες και βασιλιάδες...διαφυγή δεν θα υπάρξει...

Τα πιόνια θα πέσουν πρώτα...αναπόφευκτα και αναπόδραστα...!!!

Εν τέλλει , είναι έτσι..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

μονο οι νεκροι γνωριζουν το τελος του πολεμου

You've got to fight for your right
to fight

---

http://www.youtube.com/watch?v=yLGGnR8J7Qo

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

not accepted

You've got to fight for your right
to fight

---

http://www.youtube.com/watch?v=1PhgnXc_l64&feature=related

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Μήπως και εσύ, όπως και ο Ηράκλειτος π.χ, εκφράζεις τον Λόγο και όχι απλά μια υποκειμενική άποψη;

Μήπως είσαι ο άρχοντας του μαντείου των δελφών, που ούτε λέγει, ούτε κρύπτει και απλά σημαίνει;

Επανερχόμαστε δηλαδή στο ίδιο ερώτημα. Γνωρίζεις την αλήθεια;

Μήπως, λέω μήπως, απλά έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου και εξ αυτού υποφέρεις ένα ψυχολογικό μαρτύριο, σαν αυτό που προσπαθείς να καταλογίσεις στους άλλους;

Ας πάμε λοιπόν στον ορισμό πρωτίστως της επιθυμίας και όπως ο καθένας τον ορίζει...εκεί θα ορισθεί και το μεγαλύτερο μέρος της απάντησης...

Πολλοί οι ορισμοί -των επιθυμιών- και καθένας για κάθε περίσταση...π.χ:

"Ελευθερία είναι το δικαίωμα να λές στον κόσμο αυτό που δεν θέλουν ν'ακούσουν"

Τζώρτζ Όργουελ.

Αν και το να ψάχνεις την ελευθερία (και οτιδήποτε), δεν σημαίνει οτι θα την βρείς κιόλας η ακόμα και ότι απλά θα την αυξήσεις σε μέγεθος. Το πιθανότερο είναι να σκλαβωθείς στο εγώ σου και ελευθερωνοντας κάτι, να σκλαβώσεις στον εσωτερικό σου κόσμο κάτι άλλο, όπως δηλαδή συμβαίνει και στον έξω κόσμο.

quote:

---

Αυτά όλα, είναι απλά μια υποκειμενική άποψη, που αφορά εσένα και αναπόφεκτα μετατρέπετε σε δόγμα και προφητεία. Είσαι προφήτης;

Μήπως και εσύ, όπως και ο Ηράκλειτος π.χ, εκφράζεις τον Λόγο και όχι απλά μια υποκειμενική άποψη;

Μήπως είσαι ο άρχοντας του μαντείου των δελφών, που ούτε λέγει, ούτε κρύπτει και απλά σημαίνει;

Επανερχόμαστε δηλαδή στο ίδιο ερώτημα. Γνωρίζεις την αλήθεια;

Μήπως, λέω μήπως, απλά έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου και εξ αυτού υποφέρεις ένα ψυχολογικό μαρτύριο, σαν αυτό που προσπαθείς να καταλογίσεις στους άλλους;

---

Η αλήθεια , είναι προσωπική υπόθεση του καθενός Demonizer....και αλήθειες πάμπολες...όπως και οι ερμηνείες-εκτιμήσεις του καθενός μας , που εν'τέλλει όντως μπορούν να εκληφθούν ως υποκειμενικές...

Η αλήθεια είναι -αυτήν την στιγμή- ότι δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω...επιδίδεσαι σε προσωπική επίθεση και "εχθρός" υπάρχει μόνο στην φαντασία σου...τι ακριβώς σε πείραξε..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Πολύ μικρόνοος αυτός ο Τζόρτζ, καθότι απόλυτος για μια σχετική έννοια και ομολογουμένος αντιφατικός, σε σχέση με την ουσιαστικότερη διατύπωση περί ελευθερίας που έκανες πιο πάνω.

Αν και το να ψάχνεις την ελευθερία (και οτιδήποτε), δεν σημαίνει οτι θα την βρείς κιόλας η ακόμα και ότι απλά θα την αυξήσεις σε μέγεθος. Το πιθανότερο είναι να σκλαβωθείς στο εγώ σου και ελευθερωνοντας κάτι, να σκλαβώσεις στον εσωτερικό σου κόσμο κάτι άλλο, όπως δηλαδή συμβαίνει και στον έξω κόσμο.

---

Αναρρωτιέμαι , τι σχέση έχει το θέμα για το οποίο συζητάμε ... με μάς τους ιδίους ως οντότητες Demonizer...υπάρχει θέμα επί προσωπικού..???

Προσωπικά μαζί σου , σε διαβεβαιώνω πω "όχι" και δεν θα το επιτρέψω...σε καμμιά περίπτωση και αν κάπου σφάλλω , επίτρεψέ το μου σε παρακαλώ...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Αν αντιλαμβάνεσε τον στοχασμό ως επίθεση, είναι ίσως γιατί κάποια πράγματα δεν μας αρέσει να τα ακούμε(όπως λέει και ο Τζώρτζ) και αυτό ίσως να είναι το τίμημα του να αναζητάς την ελεθερία, που κατά την ταπεινή μου άποψη, περνάει μόνο μέσα απο τον πόνο και την αλληλεπίδραση.

Με την ίδια λογική, κάποιος άλλος, θα μπορούσε να εκλάβει ως επίθεση στην δική του αλήθεια, αυτά που εσύ λες.

Αυτό ακριβώς λέω, απο την αρχή.

quote:

---

Απάντησα.

---

Εκ παραδρομής εστάλη και δεύτερη φορά..είχε προβλήματα η σύνδεσή μου...!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Αυτά όλα, είναι απλά μια υποκειμενική άποψη, που αφορά εσένα και αναπόφεκτα μετατρέπετε σε δόγμα και προφητεία. Είσαι προφήτης;

Μήπως και εσύ, όπως και ο Ηράκλειτος π.χ, εκφράζεις τον Λόγο και όχι απλά μια υποκειμενική άποψη;

Μήπως είσαι ο άρχοντας του μαντείου των δελφών, που ούτε λέγει, ούτε κρύπτει και απλά σημαίνει;

Επανερχόμαστε δηλαδή στο ίδιο ερώτημα. Γνωρίζεις την αλήθεια;

Μήπως, λέω μήπως, απλά έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου και εξ αυτού υποφέρεις ένα ψυχολογικό μαρτύριο, σαν αυτό που προσπαθείς να καταλογίσεις στους άλλους;

---

-Μήπως, λέω μήπως, απλά έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου και εξ αυτού υποφέρεις ένα ψυχολογικό μαρτύριο, σαν αυτό που προσπαθείς να καταλογίσεις στους άλλους;

Ε!!! 'ντάξει τώρα...αυτό που διαβάζω πιο πάνω , προσωπικά δεν μου μοιάζει για στοχασμό αλλα εφόσον εσύ το ορίζεις ως τέτοιο...όλα καλά ...

Απλά απορώ , που το είδες ότι προσπαθώ να καταλογίσω "ψυχολογικό μαρτύριο" στους άλλους...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Για το αν καταλογίζεις στους άλλους ένα ψυχολογικό μαρτύριο η έστω μια λάθος ψυχολογική διαδρομή. Απλά θα πάω στο πρώτο σου μήνυμα, άν και όλα όσα λες αυτό δείχνουν:

quote:

---

ότι γεννήθηκαν αμαρτωλοί και άρα "δεν είναι εν-τάξει

---

quote:

---

Demonizer : Να ελευθερωθούμε απο τι;

Με ποιο στόχο;

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς
--------------------------------------------------------------------------------

Θα μας ελεθερώσει όλους η αλήθεια;

Έχεις βρεί αυτην την αλήθεια;

Μήπως ένα βήμα προς την ελευθερία, είναι η συνηδειτοποίηση της άγνοιας;

Είναι δυνατόν, κάτι που ελευθερώνει κάποιον, να μην σκλαβώνει κάποιον άλλο;

Δεν είμαστε αλληλοεξαρτώμενοι;

Να αγαπάμε σαν ηλίθιοι όλα αυτά που μας την σπάνε;

Να ελυεθρωθούμε απο το σπήλαιο του Πλάτωνα και απο την φαινομενικότητα;

Και μετα τι;

Τι προβλέπει ο ίδιος ο Πλάτωνας για τους εξερχώμενους απο το σπήλαιο;

Να χέσουμε τον Πλάτωνα και όλους όσους δεν μας αρέσουν αυτά που λένε;

Να φτοιάξει ο κάθε ένας την δική του κοσμοθέαση για το σύμπαν και
να γινόνται αποδεκτά αυτά που λέει, έστω και αν αντιτίθενται σε
σημαντικά ζητήματα με την δική μας κοσμοθέαση;

Αν το ζητούμενο είναι η ψυχική ελευθερία, ο ασφαλέστερος τρόπος να
το πετύχεις είναι τα ψυχοτρόπα μανιτάρια και η πίστη σε κάποιες
εικόνες η σε κάποιες ιδέες, που συνήθως και πάλι είναι εικόνες και
παράγωγα της φαινομενικότητας.

---

Εδώ εμφανίζεται η πρώτη και βασική έλλειψη ελευθερίας έκαφρασης των απόψεων του κόσμου.

Αλλά σήμερα αρκεί , για τη χειραγώγησή της , να διαθέτουν μέσα καθαρά υλικά , αυτή τη φορά με τη συνήθη έννοια της λέξης , πράγμα που δείχνει καθαρά τον βαθμό υποβιβασμού της εποχής μας .

Και , ταυτόχρονα , κάνουν αυτή τη μάζα να πιστεύει ότι δεν άγεται , ότι ενεργεί αυθόρμητα και ότι αυτοκυβερνάται , και το γεγονός ότι το πιστεύει επιτρέπει να διακρίνουμε μέχρι ποίου σημείου μπορεί να φτάνει η έλλειψη νοημοσύνης της .

Φυσικά , όταν βρισκόμαστε μπροστά σε ιδέες όπως της "ισότητας" ή της "προόδου" , ή όπως των άλλων "λαϊκών δογμάτων" , που σχεδόν όλοι οι σύγχρονοί μας αποδέχονται τυφλά και που τα περισσότερα άρχισαν να διατυπώνονται με σαφήνεια κατά τον 18ο αιώνα , δεν μας είναι δυνατό να παραδεχτούμε ότι τέτοιες ιδέες γεννήθηκαν από μόνες τους .

Είναι τελικά αληθινές "υποβολές" με την πιο αυστηρή έννοια αυτής της λέξης , που δεν μπορούσαν άλλωστε να καρποφορήσουν παρά σε ένα κλίμα ήδη προετοιμασμένο να τις δεχτεί . Δεν δημιούργησαν από το τίποτε το πνεύμα που χαρακτηρίζει τη σύγχρονη εποχή , αλλά συνέβαλαν γενναία στη συντήρηση και την ανάπτυξή του μέχρις ενός σημείου στο οποίο αναμφίβολα δεν θα είχε φτάσει χωρίς αυτές .

Αν αυτές οι "υποβολές" εξέπνεαν , η γενική νοοτροπία θα βρισκόταν στα πρόθυρα ενός αναπροσανατολισμού .

Γι’αυτό και τις υποθάλπουν με τόση φροντίδα όλοι όσοι έχουν κάποιο συμφέρον να διατηρήσουν την αταξία , αν όχι να την εντείνουν ακόμη περισσότερο , και γι’αυτό επίσης σε μια περίοδο όπου υποτίθεται πως όλα υποβάλλονται στο διάλογο , αυτά είναι τα μόνα πράγματα που δεν επιδέχονται καμιά συζήτηση .

Αυτή είναι η πραγματική αιτία της άγνοιας της αλήθειας.

Είναι άλλωστε δύσκολο να προσδιορίσουμε επακριβώς το βαθμό ειλικρίνειας όλων αυτών που εμφανίζονται ως προπαγανδιστές παρόμοιων ιδεών , όπως είναι επίσης δύσκολο να ξέρουμε σε ποιο βαθμό ορισμένοι άνθρωποι καταντούν να παγιδεύονται στα ίδια τους τα ψεύδη και να αυθυποβάλλονται οι ίδιοι υποβάλλοντας τους άλλους .

Και ακόμη σε μια προπαγάνδα τέτοιας λογής , αυτοί που παίζουν ρόλο θυμάτων είναι συχνά τα καλύτερα όργανα , γιατί παρουσιάζουν μια πεποίθηση που οι άλλοι θα κοπίαζαν πολύ για να τη μιμηθούν , κι’αυτή μεταδίδεται εύκολα .

Αλλά πίσω από όλα αυτά και τουλάχιστον στην αρχή απαιτείται μια δράση πολύ πιο συνειδητή , ένας προσανατολισμός που δεν μπορεί να δοθεί παρά μόνο από ανθρώπους που έχουν απόλυτη επίγνωση των ιδεών που ρίχνουν στην κυκλοφορία .

Είναι δυνατόν, κάτι που ελευθερώνει κάποιον, να μην σκλαβώνει κάποιον άλλο;

Δεν είμαστε αλληλοεξαρτώμενοι;

Να αγαπάμε σαν ηλίθιοι όλα αυτά που μας την σπάνε;

Να ελυεθρωθούμε απο το σπήλαιο του Πλάτωνα και απο την φαινομενικότητα;

Και μετα τι;

-Στο πρώτο ερώτημα , μπορώ να πώ ... πως "ναί" μιάς και ή το ένα ή το άλλο αποτελεί προσωπική υπόθεση του καθενός και απόφαση..άσχέτως της οδύνης που αυτή η απόφαση μπορεί να επιφέρει...θέμα επιλογής τελικά...

Θα ήθελα όμως να γινόταν πιο συγκεκριμμένο το ερώτημα...προκειμένου να έχουμε πιο συγκεκριμμένες απαντήσεις , παρά γενικόλογες -αναπόφευκτα-....

Είναι , αν θέλετε , λαθεμένες ιδέες , αν και θα ήταν προτιμότερο να τις ονομάσουμε "ψευδο–ιδέες" , προορισμένες κυρίως να προκαλούν συναισθηματικές αντιδράσεις , δηλαδή το δραστικότερο και βολικότερο μέσο επίδρασης πάνω στις μάζες .

Ως προς αυτό , η λέξη έχει άλλωστε πολύ μεγαλύτερη σημασία από την έννοια που θεωρείται ότι αντιπροσωπεύει , και τα περισσότερα από τα σύγχρονα "είδωλα" δεν είναι ουσιαστικά παρά λέξεις , γιατί παρουσιάζεται εδώ ένα παράδοξο φαινόμενο γνωστό με την επωνυμία "βερμπαλισμός" (η χρησιμοποίηση στο λόγο ηχηρών λέξεων και πομπωδών εκφράσεων , χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο , μεγαλοστομία ) , κατά το οποίο η ηχητική των λέξεων αρκεί για να δώσει την ψευδαίσθηση της σκέψης .

Η επίδραση που οι ρήτορες ασκούν πάνω στα πλήθη είναι ιδιαίτερα χαρακτηριστική από αυτή την άποψη , και δεν είναι ανάγκη να τη μελετήσουμε από κοντά για να αντιληφθούμε ότι πρόκειται εδώ για διαδικασία υποβολής που μπορεί ωραιότατα να παραβληθεί με τις μεθόδους των υπνωτιστών .

Αλλά χωρίς να επεκταθώ περισσότερο πάνω σε αυτές τις θεωρήσεις , ας επανέλθω στις συνέπειες που επιφέρει η άρνηση κάθε αληθινής ιεραρχίας, και ας σημειώσουμε ότι , στην παρούσα κατάσταση πραγμάτων , ένας άνθρωπος όχι μόνο δεν εκπληρώνει το λειτούργημα που του ανήκει παρά κατ’εξαίρεση ή κατά τύχη , ενώ κανονικά θα όφειλε να αποτελεί εξαίρεση η αντίστροφη περίπτωση , αλλά επιπλέον συμβαίνει ο ίδιος άνθρωπος να καλείται να αναλάβει διαδοχικά τελείως διαφορετικά καθήκοντα , σα να μπορούσε να μεταβάλλει τις ικανότητές του κατά βούληση .

quote:

---

Δεν είναι στοχασμός, εκτός αν είσαι προφήτης.

Για το αν καταλογίζεις στους άλλους ένα ψυχολογικό μαρτύριο η έστω μια λάθος ψυχολογική διαδρομή. Απλά θα πάω στο πρώτο σου μήνυμα, άν και όλα όσα λες αυτό δείχνουν:

quote:

---

ότι γεννήθηκαν αμαρτωλοί και άρα "δεν είναι εν-τάξει

---

quote:

---

Θα συνεχίσουμε για πολύ ακόμα ως άνθρωποι και ως ανθρωπότητα να ενστερνιζόμαστε απόψεις και σκέψεις που μας περιόρισαν και μας καθήλωσαν επι πολλά χρόνια..εισάγοντας τον φόβο και την απειλή εντός μας , με αποτέλεσμα καθημερινά να "χάνουμε" την ελευθερία και την ίδια την ζωή..???

---

Αυτό δεν ξέρω αν το καλαβαίνεις, αλλά είναι υποκειμενική άποψη. Καθώς όλες οι θρησκείες μιλάνε για μια πτώση του ανθρώπου στην ύλη. Το αν το παρακάνουν οι θρησκόληπτοι, είναι ένα άλλο θέμα. Στην εποχή μας οι θρησκόλυπτοι είναι μια τραγική μειοψηφία.

Αν και διαφωνώ σε αυτό το θέμα, δεν λέω ότι έχεις άδικο, λέω ότι απλά έχεις μια υποκειμενική άποψη και ΤΙΠΟΤΑ περισσότερο.

Γενικά, χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, η εντύπωση που μου δίνεις, είναι ότι φοβάσε τον ίσκιο σου και ότι απλά αντιδράς στο φόβο με υπεκφυγές.

---

Προφανώς ερμήνευσες τα όσα κατέθεσα με λάθος τρόπο και εξ'αυτού εξήχθησαν και λάθος εντυπώσεις Demonizer...

Ως προς την πρώτη παρατήρηση ... "...Γεννήθηκαν αμαρτωλοί και άρα δεν είναι εντάξει.." δεν είναι δική μου θέση .... και προσωπικά θεωρώ , ότι όποιοι τα λένε είναι πολύ επικίνδυνοι...

Τώρα , ως προς την δεύτερη ... "Θα συνεχίσουμε για πολύ ακόμα ως άνθρωποι και ως ανθρωπότητα να ενστερνιζόμαστε απόψεις και σκέψεις που μας περιόρισαν και μας καθήλωσαν επι πολλά χρόνια..εισάγοντας τον φόβο και την απειλή εντός μας , με αποτέλεσμα καθημερινά να "χάνουμε" την ελευθερία και την ίδια την ζωή.." αποτελεί πεποίθησή μου και μπορούμε ασφαλώς να το συζητήσουμε και με πολύ καλή διάθεση και εφόσον αποδειχθεί ότι είναι αναληθές , να αναθεωρήσω...σε ακούω Demonizer...

Πιο κάτω αναφέρεις...

"Γενικά, χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, η εντύπωση που μου δίνεις, είναι ότι φοβάσε τον ίσκιο σου και ότι απλά αντιδράς στο φόβο με υπεκφυγές".

Είναι πολύ σημαντικό αυτό που λές και θα ήθελα να με βοηθήσεις να δώ δια μέσου ποιών αναφορών μου ... εξήχθη αυτό το συμπέρασμα...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Δε ζητας δυο χερια και δυο ποδια καλυτερα.

You've got to fight for your right
to fight

---

Κι αυτό στο "ζητούμενο" μπορεί να προκύψει

Edited by - promitheus90 on 06/11/2010 16:13:23