- Διογένης ο Κυνικός. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Καλοί μου φίλοι ο Διογένης, απ'τα σχολικά μου χρόνια ήταν μια αμφιλεγόμενη για πολλούς προσωπικότητα που πάντα με συγκινούσε.
Έτσι είπα να μαζέψω κι άλλες απόψεις-γνώσεις από εσάς, καθώς θα κατέθεσω τις δικές μου, για τούτον τον παρεξηγημένο "σοφό" της αρχαιότητας.
Έψαξα στα forums μα δεν βρήκα, ανάλογο topic για τους κυνικούς, είτε για τον Διογένη. Εάν υπάρχει κάποιο άλλο παρόμοιο θέμα, παρακαλώ το esoterica και τους διαχειριστές ή σιντονιστές ας το σβήσουν για να μην γεμίζουμε άδικα το χώρο.
Ο Διογένης γεννήθηκε στη Σινώπη το 412 π.Χ. και λένε, πως έφυγε διωγμένος για να καταλήξει στην Κόρινθο και να περάσει εκεί την υπόλοιπη ζωή του με κάποια μικρά διαστήματα στην Αθήνα. Πέθανε το 323 π.Χ. αφού πρώτα δίδαξε με ελεύθερο πνεύμα, τον απεγκλωβισμό του ανθρώπου από τον ροή του πολιτισμού "γίγνεσθαι".
Ο Διογένης πίστευε και κήρυττε: <<Ό,τι ο άνθρωπος απ'τη φύση του είναι ομαδικό ον, έτσι και μπορεί να επιβιώσει μόνο λειτουργώντας με ικανοποίηση τις χρειαζούμενες φυσικές ανάγκες και καμία σωματική ανάγκη δεν θεωρείτε ανήθικη εφ'όσων η φύση τις δημιουργεί. Όλα τα άλλα τα θεωρούσε περιττά.>>
Στους μαθητές του συγκαταλέγετε και ο Αριστοτέλης, δίχως βέβαια να έχει ασπαστεί πλήρως το αφαιρετικό δόγμα "κατά" του πολιτισμού. Είναι ευρύ γνωστό πιά, το περιστατικό, με τον Μέγα Αλέξανδρο (μαθητής του Αριστοτέλη) και την φυσική ενέργεια που δεχόταν απ'τον Ήλιο ο Διογένης, όταν στάθηκε μπροστά ο Αλέξανδρος και σκίαζε πλέων τον Διογένη...
Όταν έφτασε στην Κόρινθο ο Μέγας Αλέξανδρος, άλλοι λένε στην Αθήνα, πήγε να δει τον Διογένη από παρότρυνση του διδασκάλουτου. Όταν δε το ρώτησε τι θέλει να του δώσει; Ο Διογένης του είπε με παρρησία απάντηση: <<Μην μου στερείς τον Ήλιο, αφου δεν μπορείς να μου δώσεις το φως του!>>
Η ζωή του στην αρχαία Ελλάδα, πέρασε κηρύσσοντας προς τον άνθρωπο, τα της φυσικής αυτάρκειας, δίχως και "εκεί" να φθάνει στις απολαύσεις και τις αδυναμίες. Έλεγε: <<Οι πραγματικές ανάγκες είναι ελάχιστες για την βίωση της ζωής. Η κλίση στις σωματικές απολαύσεις είναι αδυναμία και συνιστά αδικία!>>
Είχε περιορίσει της φυσικές ανάγκες του κατα πολύ και ζούσε στο περίφημο πια, μισοσπασμένο πιθάρι που είχε βρει κάποτε πεταμένο στην Κόρινθο.
Ο Διογένης είναι ο σημαντικότερος εκπρόσωπος των κυνικών από μια μεγάλη σειρά, που ξεκινά δειλά στην αρχή με τον Αντισθένη και καταλήγει το 362 μ.Χ, από μαρτυρία του Βυζαντινού Αυτοκράτορα Ιουλιανού για τον σύχρονό του κυνικό Ηράκλειο.
Με τούτα σας χαιρετώ.
Αν ξεφυλλίσουμε κάποια βιβλία φιλοσοφίας, όταν θα φτάσουμε στους κυνικούς, θα διαπιστώσουμε πολλές φορές ότι το πρώτο που αναφέρεται δεν είναι κάποιες ιδέες ή θεωρίες τους αλλά ο τρόπος ντυσίματός τους και η συμπεριφορά τους. Γιατί η θεωρία τους δεν είχε κάτι το ιδιαίτερα καινούριο, ήταν επίγονοι μάλλον του Σωκράτη. Η αρετή υπάρχει και είναι διδακτή, έλεγαν. Ως προς τη μέθοδο της διδασκαλίας της πήραν πολλά στοιχεία από τους σοφιστές. Είναι η αντισυμβατική συμπεριφορά τους που τους χαρακτήριζε και που έδωσε ιδιαίτερη διάρκεια στην κίνησή τους και την απήχησή της.
Διηγείται ο Διογένης ο Λαέρτιος ότι την ώρα που κόσμος έβγαινε από το θέατρο, ο Διογένης ο κυνικός πήγαινε να μπει. Τον ρώτησαν γιατί το κάνει κι αυτός απάντησε ότι αυτό κάνει πάντα. Ηταν η στάση του: κόντρα στο ρεύμα.
Εμενε στο πιθάρι, έτρωγε, κοιμόταν, αφόδευε, αυνανιζόταν στην αγορά και άλλους δημόσιους χώρους, έψαχνε μέρα μεσημέρι με το φανάρι μέσα στο πλήθος για να βρει ανθρώπους. Δοκίμασε ωμό κρέας, δεχόταν ότι μπορούμε να τρώμε κάθε κρέας, επομένως και το ανθρώπινο, δεχόταν την αιμομιξία. Μη διανοούμενος, ασκητικός, αναιδής. Αντίθετα ο Αντισθένης είναι διανοούμενος και δέχεται κάποιες ηθικές νόρμες της κοινωνίας.
Υπάρχουν πολλές αναφορές σε ξυλοδαρμούς, σε κοροϊδίες, σε χλευασμούς (τον Διογένη τον έβαλαν σε κάποιο συμπόσιο να κάθεται σε μια γωνία και του πετούσαν κόκαλα σα να ήταν σκύλος, γι' αυτό κι εκείνος πήγε μετά με τη σειρά του και τους κατούρησε). Ομως υπάρχουν και οι αναφορές που δείχνουν μια διαφορετική τοποθέτηση: οι Αθηναίοι, όταν ένα παιδί έσπασε το πιθάρι του Διογένη, το μαστίγωσαν και αγόρασαν καινούριο πιθάρι για τον Διογένη, ο Μέγας Αλέξανδρος φέρεται ότι είπε πως θα ήθελε να είναι Διογένης αν δεν ήταν Αλέξανδρος, και νωρίτερα ο Φίλιππος είχε εκφράσει το θαυμασμό του.
Η κυνική πρακτική εμφανίζεται τη στιγμή που η πόλη-κράτος καταρρέει.Η φιλοσοφία επίσης από πολιτική αλλάζει χαρακτήρα και γίνεται ηθική, αναφέρεται στην πράξη, τη συμπεριφορά του ατόμου, το ευ ζην. Ρόλος της φιλοσοφίας γίνεται σιγά σιγά η επίτευξη της αταραξίας, της γαλήνης απέναντι στις μεταπτώσεις της ζωής, η παρηγοριά. Πάνω σ' αυτή την καμπή είναι ακριβώς που εμφανίζονται οι κυνικοί και μέσα απ' αυτή την καμπή θα καταλάβουμε γιατί χαρακτηρίζονται φιλόσοφοι, αν και ήδη από την αρχαιότητα, όπως μαρτυρεί ο Διογένης ο Λαέρτιος, κάποιοι υποστήριζαν ότι ο κυνισμός είναι τρόπος ζωής και όχι φιλοσοφία.
Αυτά τα λίγα 
"γευόμαστε τα αρώματα του ουρανού ανακατεμένα με το πνεύμα της γης"
Σας χαιρετώ.
Καλώς ήρθες στο topic, C.
Δεν είναι ο τρόπος ντυσίματος που έκαναν οι Κυνικοί, ο λόγος που τους έκανε διαφορετικούς από τους άλλους "φιλοσόφους" της αρχαιότητας.
Ήταν ο τρόπος σκέψης, η πλευρά της υλικής ζωής που έβλεπαν και βίωναν, μέσα στην πλάση.
Το κίνημα των Κυνικών ήταν θα λέγαμε, όπως πολύ σωστά γράφει και το περιοδικό ΙΣΤΟΡΙΑ, τεύχος 425, Νοέμβρης /03: <<ΑΝΑΡΧΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ>>.
Και όχι,<<....Οι ληστές βρίσκουν καταφύγιο σε έρημες περιοχές, ενώ αντίθετα οι Κυνικοί πηγαινοέρχονται αναμεσά μας υπονομεύοντας τους κοινωνικούς θεσμούς>>.(!!!) Καθώς έγραψε ο αυτοκράτορας του Βυζαντίου Ιουλιανός.
Ναι είχαν για την εποχή τους ένα χρώμα αναρχισμού, καθώς ήταν κατά των πολιτικών Νόμων που όπως έλεγε και ο Διογένης: << Ο Νόμος δεν έχει καμιά απολύτως αξία απέναντι στη φύση, διότι οι Νόμοι είναι ανθρώπινα έργα και διαφέρουν από χώρα σε χώρα, επομένως δεν έχουν αντικειμενικό κύρος και είναι ανάξιοι σεβασμού>>...
Σας χαιρετώ.
Σε χαιρετώ φιλικά.
Αντιγράφω από site που κοίταξα πρόσφατα σχετικά με την "αναρχία" στην αρχαία Έλλάδα
Στην αρχαιότητα δεν δημιουργήθηκε κάποιο φιλοσοφικό κίνημα αμιγώς αναρχικό με τη σημερινή έννοια του όρου, ούτε κάποιος φιλόσοφος προσδιόρισε τον εαυτό του ως τέτοιον. Επομένως, οι όροι «αναρχικός» και «αναρχισμός» είναι αδόκιμοι για την εποχή που θα εξετάσουμε και ίσως ξενίζουν, ωστόσο μόνο αυτοί μπορούν να αποδώσουν με τον όσο πιο δυνατόν εύστοχο τρόπο ανάλογες ιδέες της αρχαιότητας.
Σημείωση δική μου: Εδώ χρησιμοποιούμε την λέξη δημοκρατία παρόλο που και δούλοι υπήρχαν και οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα στα κοινά. Όμως κάθε τι πρέπει να το εξετάζουμε με βάση τα δεδομένα της εποχής του, οπότε ναι, είχαμε ένα δείγμα "δημοκρατίας". Λένε πως δημοκρατία έχουμε και σήμερα..που είναι όμως? Ας μην ξεφεύγω από το θέμα 
Αντιφών ο Αθηναίος, Ο πρώτος που αμφισβήτησε τους θεσμούς της πολιτείας.
Ζήνων ο Κιτιεύς, Επίκτητος κ.ά.
Διογένης και Κυνικοί λοιπόν..
Αν στους Στωικούς συναντούμε την αναρχική θεωρία, στους Κυνικούς θα βρούμε την αναρχική πράξη με την πανηγυρική και προληπτική διάλυση κάθε αξίας και θεσμού της οργανωμένης κοινωνίας. Ο περίφημος Διογένης ο Σινωπεύς (412-323 π.Χ.), ο σημαντικότερος εκπρόσωπος του κινήματος των Κυνικών, δεν συγκρότησε ένα θεωρητικό σύστημα αξιών, αλλά με τις πράξεις του γελοιοποίησε, εξευτέλισε κυριολεκτικά τις κυρίαρχες κοινωνικές συμβάσεις, σε σημείο που δύσκολα θα έφτανε και ο πιο ριζοσπαστικός αναρχικός της εποχής μας. Το έδαφος είχε ήδη προλειάνει ο Αντισθένης, ιδρυτής των Κυνικών, ο οποίος κήρυττε δημοσίως ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει κυβέρνηση, ατομική ιδιοκτησία, επίσημη θρησκεία, γάμος.
Για τον Διογένη μόνο η ικανοποίηση των φυσικών αναγκών οδηγεί στην ευτυχία και καμία σωματική ανάγκη δεν μπορεί να θεωρηθεί ανήθικη, αφού η φύση τις δημιουργεί όλες. Ωστόσο, οι φυσικές ανάγκες μπορούν να δαμαστούν με την άσκηση, δηλαδή με το να ασκεί κάποιος το σώμα του, ώστε να περιορίζονται οι ανάγκες του στο ελάχιστο δυνατό. Αυτό θα βοηθήσει τον άνθρωπο να αποκτήσει αυτάρκεια: όσο πιο λίγες και απλές είναι οι ανάγκες του, τόσο πιο εύκολα θα μπορεί να τις ικανοποιεί. Η παράδοση στις σωματικές απολαύσεις συνιστά αδυναμία αλλά και αδικία. Στον ευτραφή ρήτορα Αναξιμένη έλεγε σαρκαστικά ο Διογένης: «Αναξιμένη, δώσε λίγη κοιλιά και στους φτωχούς».
Ο Διογένης και οι μεταγενέστεροί του Κυνικοί απορρίπτουν ό,τι σηματοδοτεί τον ανθρώπινο πολιτισμό. Ο Νόμος δεν έχει καμία απολύτως αξία απέναντι στη φύση, διότι οι νόμοι είναι ανθρώπινα έργα και διαφέρουν από χώρα σε χώρα, επομένως δεν έχουν αντικειμενικό κύρος και είναι ανάξιοι σεβασμού. Για τον λόγο αυτό, ακριβώς, κανένα δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει τις πράξεις κάποιου, ούτε και οποιαδήποτε εξουσία έχει το δικαίωμα να καθορίζει τη ζωή των ανθρώπων. Θυμόμαστε εδώ την παρρησία με την οποία απάντησε σαν ίσος προς ίσο ο Διογένης στον Μέγα Αλέξανδρο, όταν τον ρώτησε τι επιθυμεί να κάνει γι’ αυτόν: «Να πας πιο πέρα, γιατί μου κρύβεις τον ήλιο». Το χρήμα είναι κι αυτό άχρηστο και επιζήμιο και απερίφραστα ο Διογένης πρόσταζε: «Καταστρέψτε το νόμισμα». Κι έχει σημασία να θυμηθούμε εδώ πως οι λέξεις «νόμισμα» και «νόμος» έχουν στην ελληνική την ίδια ρίζα. Και τον πόλεμο τον καυτηρίασε ο Διογένης με τον δικό του, ιδιότυπο τρόπο: Οι Κορίνθιοι προετοιμάζονταν πυρετωδώς για να πολεμήσουν τον Φίλιππο της Μακεδονίας και για να μη φανεί ότι ο Διογένης μένει άπρακτος, πήρε κι αυτός το πιθάρι του και άρχισε να το τσουλάει πάνω κάτω! Η ισχύουσα ηθική δεν θα ξέφευγε βεβαίως από το στόχαστρο του καυστικού φιλόσοφου και ήταν τέτοια η περιφρόνηση για τους κοινωνικούς κανόνες και η αναισχυντία του που δεν δίσταζε να συνευρίσκεται με κοινές γυναίκες στη μέση του δρόμου.
Ο Διογένης άφησε πίσω του μαθητές που ακολούθησαν τον ίδιο τρόπο ζωής και καυτηρίασαν έμπρακτα την αφύσικη και τεχνητή ζωή του πολιτισμού. Από τους πιο γνωστούς συνεχιστές του είναι ο Κράτης o Θηβαίος, που έζησε ως επαίτης, έχοντας μάλιστα στο πλευρό του την Ιππαρχία, κοπέλα από αρχοντική οικογένεια και αδελφή τού επίσης Κυνικού Μητροκλή.
Ο Κυνισμός μας εκπλήσσει όχι μόνο με τις ανατρεπτικές αρχές του, αλλά και με τη μακροβιότητά του.
Οι Κυνικοί λοιπόν, που ζούσαν σαν τα σκυλιά (κύων=σκύλος) και «γάβγιζαν» για την πλάνη των συνανθρώπων τους και τις ανόητες κοινωνικές συμβάσεις, υπήρξαν ξεκάθαρα, όπως και οι Στωικοί, οι «αναρχικοί» της αρχαιότητας. Ούτε όμως οι Κυνικοί ούτε οι Στωικοί κατάφεραν ν’ αλλάξουν την κοινωνία και να τη θεμελιώσουν πάνω σε αναρχικά ιδεώδη.
Βεβαίως, στην Αθήνα υπήρχαν εξουσίες, νόμοι και ιδιοκτησία, υπήρχαν δηλαδή όλοι εκείνοι οι θεσμοί που έχουν συγκεντρώσει τα πυρά των αναρχικών. Από την άλλη πλευρά, όμως, η αθηναϊκή δημοκρατία βασίστηκε στην ολοκληρωτική και παντοειδή συμμετοχή του λαού στη δημόσια ζωή ―το κύριο αίτημα των αναρχικών έφτασε κοντά στην πραγμάτωση του αναρχισμού περισσότερο από κάθε άλλο πολίτευμα στην ιστορία της ανθρωπότητας..
Συγγνώμη για όλο αυτό το κατεβατό 
Φιλικά, Lycia
"γευόμαστε τα αρώματα του ουρανού ανακατεμένα με το πνεύμα της γης"
Σε χαιρετώ C.
Ναι "ένα αναρχικό κίνημα" στην αρχαία εποχή.
Όμως, επαφανειακά ήταν όλα ετούτα!
Κάποτε ο Πλάτων, έπλενε χόρτα σε μια βρύση κοντά στην Ακαδημία του στον Κολωνό. Κάπου εκεί λιαζόταν και ο Διογένης σχεδόν γυμνός. Βλέποντας ο Πλάτων την τέλεια μακαριότητα του Κυνικού Διογένη, γυρνάει και του λέει: <<Μα εσύ δεν έχεις κανέναν στόχο στη ζωή σου;>> Και ο Διογένης απαντά: <<Πολλά περισσότερα από το να πλένω χόρτα σε μια βρύση.>> Ο Πλάτωνας θορυβήθηκε και του λέει:<<Μα είναι λόγος των Θεών!>> (Πιθανών κάποια γιορτή θα ήταν.) Και Ο Διογένης πάλι:<<Ναι μπορεί, μα όχι των ανθρώπων, που έφτιαξαν τους δύσμοιρους Θεούς...>>
Έτσι Lycia, καταλαβαίνουμε πως οι Κυνικοί και ο σπουδαιότερος αντιπρόσωπός τους Ο Διογένης, δεν βάδιζαν απλά, σε μια "φιλοσοφική" ιδέα για ένα κοινωνικό, πολιτικό. σύστημα, αλλά ίσως να είχαν συλλάβει το νόημα της επιστροφής της ψυχής στο αιώνιο και που δυστυχώς η ιστορία για κάποιο λόγο μας "απέκρυψε"...
Δεν γίνετε Lycia, εκείνους που "γάβγιζαν" τις πλάνες των κοινωνικών θεσμών, (όπου σήμερα τους λέμε αναρχικούς στη πράξη), να τους σέβονται και να τους "προσκυνούν" άνθρωποι του πνεύματος και της σοφίας, όπως Ο Αριστοτέλης, Ο Σωκράτης, Ο Πλάτων και άλλοι!!!
Για τον Κυνικό Διογένη μόνο κατηγορίες συγκράτησε η ιστορία και μέσα από τούτες, ανακαλύπτουμε πάρα πολύ θολά, ό,τι πρεσβεύε και είχε κάνει τρόπο στη ζωής του!
Ο Διογένης έλεγε: <<Ελάχιστο φυσικό φαϊ, πολύ φυσική άσκηση για να περιορίζοντε οι προσωπικές ανάγκες στο μηδέν.>>
Αρχίζουν λοιπόν πολλά ερωτήματα μέσα από τούτα τα λίγα καλά.
1.)Δεν γνωρίζουμε που ασκούταν Ο Διογένης και πως;
(Αφού γνωστότερο σε μας είναι, ότι όλη την ημέρα τεμπέλιαζε στον Ήλιο! Ίσως λέω, να έκανε μια εσωτερική άσκηση, ίσως.)
2.)Πια ήταν η σχέση του με τον Αριστοτέλη;
(Ο Αριστοτέλης έγραψε, κοντά στα άλλα και για την φύση, κάτι που Ο Διογένης εξυμνούσε πάντα!)
3.)Γιατί τον σεβόντουσαν όλοι οι σύχρονοί του και πάντα είχε θέση στα συμπόσιά τους;
(Κάποτε σ'ένα συμπόσιο που ήταν και ο Σωκράτης, ο νοικοκύρης τον κοίταξε παράξενα καθώς έτρωγε λιτά και σχεδόν με το στόμα (δεν χρησιμοποιούσε τα χέρια) . Ο Διογένης σηκώθηκε και τον έφτυσε στο πρόσωπο...)
4.)Γιατί ήταν κατά του νομίσματος και των Νόμων;
(Σε τούτο θυμίζουν ασκητές των πόλεων.. Ίσως λέω μήπως ήταν;)
Με τούτα σε χαιρετώ φιλικά.
Σας χαιρετώ.
Ο Διογένης μετά την βαριά κατηγορία που αντιμετώπισε στην Πατρίδα του την Σινώπη (για οικονομικούς λόγους), πουλήθηκε σαν δούλος στην Αθήνα.
Μια ημέρα που βγήκε στον δρόμο με τον Κύριο του συνάντησαν έναν μουσικό που έπαιζε πάρα πολύ χάλια. Μόλις τελείωσε ο μουσικός τον σκοπό, Ο Διογένης άρχισε να τον χειροκροτεί δυνατά.
Ο Κύριος του τον ρώτησε, γιατί το έκανε;
Και Ο Διογένης του είπε: <<Αφού δεν είχα κάτι να του δώσω, τουλάχιστον επιβράβευσα την προσπάθεια του να είναι ένας πολύ κακός μουσικός, παρά ένας απλός κλέφτης!>>
Σας χαιρετώ.
Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε ότι ήταν ένα πλήρες φιλοσοφικό σύστημα που να έχει ξεκάθαρα διαμορφωμένες θέσεις και απόψεις για την ζωή, τον Θεό, το κράτος, την οικονομία, την τέχνη κ.α. Αλλά αυτό ήταν και το ζητούμενο της Κυνικής φιλοσοφίας, να τραντάξει το δένδρο της ψευτοσιγουριάς και του νοητικού βολέματος των πολλών. Και αυτό δεν μπορούσε να γίνει με το να δημιουργήσουν, οι Κυνικοί, ένα ακόμα θεωρητικό οικοδόμημα στην εποχή τους.
Λειτουργούσαν υπό την όψη του καταστροφέα των στείρων, και σκλαβωτικών μορφών και θεσμών, για να ξυπνήσουν συνειδήσεις. Αν σήμερα ζούσε ο Διογένης, μάλλον θα ήταν συνθέτης και τραγουδιστής σε κάποιο Rap συγκρότημα.
Και όπως πάντα μετά την δράση και την αντίδραση έρχεται η σύνθεση. Και η σύνθεση είναι η Στωική φιλοσοφία που μπόρεσε να συνδυάσει την ηθική φιλοσοφία του Σωκράτη και τον Κυνικό τρόπο ζωής του Αντισθένη (των Κυνικών) και να δημιουργήσει ένα από τα πιο σημαντικά φιλοσοφικά ρεύματα της Δύσης.
Τέλος να ευχαριστήσω την Zezmperg για το καλό θέμα που άνοιξε κι ας δώσω κι εγώ μερικά ανέκδοτα από την ζωή του Διογένη....
για την αιώνια νιότη, για τον μύθο που λέει πως όσο πιο μεγάλος σε ηλικία είναι κάποιος τόσο πιο λίγα πρέπει να κάνει και πρέπει να ξεκουράζεται.
...Όταν κάποιοι είπαν στον Διογένη ότι « είσαι γέρος , από δω και πέρα πρέπει να χαλαρώσεις την προσπάθειά σου», εκείνος είπε: « μα πώς ; αν έτρεχα στους αγώνες , θάπρεπε , φτάνοντας κοντά στο τέρμα , να χαλαρώσω την προσπάθειά μου ή αντίθετα να βάλω τα δυνατά μου ;»
Διογένης Λαέρτιος
Για τον διανοουμενισμό ,στην εμμονή στην θεωρία και όχι στην πράξη.
....Όταν κάποτε ο Ηγεσίας παρακαλούσε τον Διογένη να του δανείσει κάποιο από τα συγγράμματά του , εκείνος του είπε: « ανόητος είσαι Ηγεσία : τα ζωγραφικά σύκα δεν τα θέλεις, αλλά προτιμάς τα αληθινά, την άσκηση όμως την αληθινή την παραμελείς και στρέφεσαι σε αυτήν που είναι γραμμένη”
Διογένης Λαέρτιος
για τον δρόμο του φιλοσόφου
....σε κάποιον ο οποίος περιγέλασε τον σοφό Διογένη για το ότι έτρωγε πίτες , μόλο που ήταν φιλόσοφος εκείνος είπε , πως τα πάντα δοκιμάζουν οι φιλόσοφοι , όχι όμως με τον τρόπο που τα δοκιμάζουν οι άλλοι άνθρωποι.
Gnomologiwm vaticanum
Για την στάση ζωής που έχουμε για τα πράγματα. Για την αξία που δίνουμε σε αυτά και την σχετικότητά τους.
.... ο Διογένης σε κάποιον που έλεγε ότι η Αθήνα είναι ακριβή πόλη: τον πήρε και τον πήγε στο μυροπωλείο και ρώτησε πόσο κόστιζε ένα μικρό κυπριακό μύρο « μια μνα» λέει ο αρωματοπώλης. « η πόλη είναι πανάκριβη» ξεφώνισε ο άλλος. Τον πήγε έπειτα ο Διογένης στο μαγέρικο και ρώτησε πόσο είχε το μπούτι « τρεις δραχμές» « πανάκριβη η πόλη φωνάζει ο άλλος. Τον πήγε μετά στα μαλακά μαλλιά και ρώτησε να μάθει πόσο κάνει το μαλλί του προβάτου « μια μνα» , ο άλλος φώναξε «πανάκριβη η πόλη».
« έλα από εδώ» του λέει ο Διογένης και τον πηγαίνει τότε στα όσπρια «πόσο έχει η χοίνικα» «ένα χάλκινο νόμισμα» του λέει εκείνος. Ξεφώνισε τότε ο Διογένης «πάμφθηνη είναι η πόλη». Τον πηγαίνει μετά στα ξερά σύκα « δυο χάλκινα» , «τα μύρτα;» « δυο χάλκινα», « η πόλη είναι πάμφθηνη»
Για την αγνότητα και την βρωμιά
....σε κάποιον που τον κάκιζε για το ότι έμπαινε σε μέρη ακάθαρτα , ο Διογένης απάντησε « και ο ήλιος μπαίνει στα αποχωρητήρια αλλά δεν λερώνεται»
Διογένης Λαέρτιος
Για τα έργα και την χρήση τους
....βλέποντας ο Διογένης, Μεγαρίτες να χτίζουν μεγάλα τείχη « … άθλιοι» τους είπε « μη έχετε έγνοια
πόσο μεγάλα θα είναι τα τείχη αλλά πόσο μεγάλοι θα είναι εκείνοι που θα σταθούν επάνω σε αυτά»
Στοιβαίος
Για την εξουσία
....σαν ρώτησαν τον Διογένη πια στάση να κρατά απέναντι στην εξουσία απάντησε: « όποια και απέναντι στην φωτιά: να μην στέκεται ούτε πολύ κοντά, για να μην καεί, ούτε πολύ μακριά για να μην ξεπαγιάσει»
Αρσένιος
για τον στρουθοκαμηλισμό των ανθρώπων.
.... Ο Διογένης έπιασε κάποτε τον Δημοσθένη να τρώγει σε ένα καπηλειό. Καθώς αυτός τραβήχτηκε προς τα μέσα , ο Διογένης είπε: « όσο πιο μέσα πας τόσο περισσότερο είσαι μέσα στο καπηλειό»
Πλούταρχος
καποτε ενας πλουσιος Αθηναιος εδειχνε το πλουσιο σπιτι στον Διογενη και σε καποια στιγμη δειχνοντας του την εξωπορτα του ειπε
ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΘΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΜΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ
και ο Διογενης του απαντησε
και εσυ απο που θα μπαινεις?
πολυ καλο θεμα
Edited by - Administrator on 12/12/2020 20:18:49
Reason - Your head will collapse But there's nothing in it
Καλώς ήρθατε καλοί μου φίλοι Thoth και Endorama στο topic και σας ευχαριστώ για την συγγραφή σας.
Καλέ μου Thoth τα ίδια γνωρίζω (από την ιστορία) και εγώ. Υπάρχει όμως ένα βαθύτερο ερώτημα που εκπηγάζει από την αυτή στάση τους για τη ζωή και δεν έχει να κάνει μόνο με τα σαθρά ήθη και την ψευτοσιγουρία στο νοητικό βόλεμα των πολλών.
Που όπως πολύ σωστά, εντοπίζεις και εσύ καλέ μου γράφοντας:
<<Λειτουργούσαν υπό την όψη του καταστροφέα των στείρων και σκλαβωτικών μορφών και θεσμών, για να ξυπνήσουν σεινειδήσεις...>>
Νομίζεις πως τις συνειδήσεις που αφύπνιζαν το έπραταν για έναν,
έτσι απλά καλλίτερο κόσμο;
Και η εκτίμηση που έτρεφαν, τόσοι Μεγάλοι άντρες του πνεύματος, στο πρόσωπο του Διογένη, ήταν απλά η διαφορετικότητά του;
Σας χαιρετώ φιλικά.
Χμ….zezmberg! εύγε!
Διογένης. Μορφή!!
Είμαι κι’εγώ ένας από τους θαυμαστές αυτού του ανθρώπου. Δεν γνωρίζω αρκετά όμως και γι’αυτό θα επιθυμούσα να γνωρίσω όσο το δυνατόν περισσότερα. Μήπως θα μπορούσατε να προτείνετε κάποιο καλό βιβλίο; (διψάω για ''Διογένιο'' λόγο!!)
Edited by - ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ on 18/12/2003 10:39:04
quote:
Νομίζεις πως τις συνειδήσεις που αφύπνιζαν το έπραταν για έναν,
έτσι απλά καλλίτερο κόσμο;
Και η εκτίμηση που έτρεφαν, τόσοι Μεγάλοι άντρες του πνεύματος, στο πρόσωπο του Διογένη, ήταν απλά η διαφορετικότητά του;
Το να ενεργείς για να καλυτερέψεις τον κόσμο ποτέ δεν το θεώρησα κάτι απλό αλλά το σημαντικότερο εσωτερικό καθήκον, άρα, και μόνο για αυτό, αξίζει να τον τιμούμε.
Πάντως εγώ αναφέρθηκα περισσότερο στο ρεύμα της Κυνικής φιλοσοφίας και όχι ιδιαίτερα στον Διογένη. Ο Διογένης όντως ήταν μια πολύ ιδιαίτερη περίπτωση. Αν γνωρίζεις, καλή μου Zezmperg, κάποια στοιχεία περισσότερα, για τον ρόλο και το πρόσωπο του Διογένη, με ευχαρίστησή μου να τα ακούσω.
«Μη πρότερον, ω μάταιε, βασιλεύειν επιχείρει πριν φρονήσαι».
Βαδίζοντας ο Διογένης έφτασε σε ένα πλημμυρισμένο ποτάμι που δεν μπορούσε να το περάσει. Ευτυχώς όμως ένας μεγαλόσωμος άνδρας τον σήκωσε στην πλάτη του και τον πέρασε απέναντι. Ο Διογένης στενοχωριόταν γιατί δεν ήξερε πώς να ανταμείψει τον άνθρωπο που τον βοήθησε. Είδε όμως τον ίδιο άντρα να κουβαλάει στο μεταξύ κάποιον άλλον. Τότε δεν κρατήθηκε, αλλά είπε στον άνθρωπο που όλους τους βοηθούσε να περάσουν το ποτάμι "Φαίνεται ότι δεν σου χρωστώ κάποια ιδιαίτερη ευγνωμοσύνη, γιατί βλέπω ότι αυτό που κάνεις δεν είναι καλοσύνη αλλά λόξα".
Έλεγε ο φιλόσοφος Διογένης, πως, όταν πεθάνει, θέλει να τον θάψουν μπρούμητα. Τον ρώτησαν γιατί, κι εκείνος απάντησε :"γιατί σε λίγο θα'ρθούν τα πάνω - κάτω"
Ο Διογένης, κάποτε, στέκονταν εμπρός από ένα άγαλμα ζητώντας ελεημοσύνη. Τον ρώτησαν γιατί το κάνει αυτό, κι εκείνος απάντησε : "μελετώ αποτυγχάνειν"
Έλεγε για τις αναθηματικές επιγραφές πιστών που σώθηκαν χάρη σε μια θεότητα˙ «θα ήταν πολύ περισσότερες, αν και εκείνοι που δεν είχαν σωθεί, είχαν κάνει αφιερώσεις» (Διογένης Λαέρτιος 6.59)
Στον γνωστό πίνακα του Ραφαήλ: Σε χαμηλότερο επίπεδο από την κορυφή, στην πλευρά του Αριστοτέλη κάθεται ο κυνικός Διογένης, με πενιχρή ενδυμασία και περίπου περιφρονητική στάση, σε σχέση με τη μεγαλοπρέπεια του χώρου.
Δυστυχώς αυτά που γνωρίζουμε για τον Διογένη είναι μερικά "ανέκδοτα" και όσα έχει γράψει ο Διογένης ο Λαέρτιος. Αλλού διαβάζω πως την Κυνική σχολή την ίδρυσε ο Αντισθένης και αλλού πως την ίδρυσε μαζί με τον Διογένη. Ο Αντισθένης ήταν ιδεολογικός αντίπαλος του Πλάτωνα, μιας και θεωρούσε ότι μόνον αυτός εξέφραζε τις απόψεις του Σωκράτη.
Και παραμένουν (αναπάντητα) τα ερωτήματα της αγαπητής zezmperg 
Φιλικά,
Lycia
"γευόμαστε τα αρώματα του ουρανού ανακατεμένα με το πνεύμα της γης"
παρακολουθω με ενδιαφερον...
Επειδή έχω ένα μεγάλο πρόβλημα με την ηλεκτρονική επικοινωνία μου με το esoterica.gr και τούτα που σας γράφω, τα γράφω μέσα από διάφορα "κόλπα" που μου υπέδειξε ένας τεχνικός...
Θα καλοσωρίσω τα μέλη που ήρθαν στο topic, σας ευχαριστώ για τα καλά λόγια και την συμμετοχή σας.
Δεν μπορώ να γράψω πάρα πολλά όπως θα έπρεπε.
Καλοί μου φίλοι, όποιος γνωρίζει τις περίφημες ιστορίες για τον Ναστρεντίν Χότζα (Μουσουλμάνο λαϊκό φιλόσοφο), θα αναγνωρίσει πολλές ιστορίες που λέγονται για το πρόσωπό του, στην πορεία της ιστορίας του αρχαίου "δικού μας" Διογένη του Κυνικού!
Για άλλη μία φορά λοιπόν, η αρχαία Ελληνική καθημερινή εσωτερική ιδέα "κουλτούρα", επέζησε μέσα στο πνεύμα ενός άλλου πνευματικού συστήματος με τους Σούφι και μας επιστράφηκε σαν τον Καραγκιόζη πάλι πίσω!
Οι Κυνικοί "χάθηκαν" με την ανατολή του Ισλάμ γύρω στο 400μ.Χ..
Το Ισλάμ έχει μια μερίδα εσωτεριστών (με αναρχικά πρότυπα ως προς την πίστη του Ισλάμ) τους Σούφι, με πρωτεύοντα ρόλο τον Τζαλαλουντίν Ρουμί (τον Έλληνα). Και που κανένας δεν γνωρίζει την αρχή τους, την αρχή της φιλοσοφίας τους!
Έτσι λοιπόν εάν ψάξουμε κάτω από τις σκόνες του παρελθόν θα δούμε Ελληνικά πνευματικά διαμάντια!!!
Η σκέψη μου είναι ετούτη:
1.) Οι Κυνικοί που δεν μπορούσαν να εξελιχθούν πλέων μέσα στο χριστιανικό forum για λόγους που ήδη γνωρίζουμε.
2.) Αναγκάσθηκαν να εισχωρήσουν στο νεοσύστατο Ισλαμ που φυσικά και τούτο βασίσθηκε στο Νεοπλατωνισμό όπως και η πηγή του ο χριστιανισμός. Κάνοντας μια δική τους φιλοσοφική μυστική κάστα "ιδέα" και προχώρησαν μαζί (κάτω από την σκέπη του Ισλάμ), αλλά ποτέ με την ορθή πίστη των μουσουμάλνων.
3.) Ο Ναστρεντίν Χότζας, είναι η εξωτερική μορφή τούτων των μυστικιστών Σούφι και φυσικά ένα μυθικό πρόσωπο που τον έχουν σαν τις πρώτες "διδασκαλίες" τους...
4.) Ο Καραγκιόζης γεννήθηκε μέσα από τις λαϊκές δοξασίες για τον Ναστρεντίν και πέρα από την όποια "εσωτερική" μορφή που μπορεί να έχει για τους Σούφι. Ωσπου εμείς τον υιοθετήσαμε από το Ισλαμ και για να αντιπροσωπεύσει την "καπατσοσύνη" του τότε Ελληνα υπόδουλου από το Ισλάμ.
Με τούτα σας χαιρετώ φιλικά και ελπίζω να βρεθεί μια άκρη με το δικό μου επικοινωνιακό πρόβλημα.
Φιλικά.
quote:Το να ενεργείς για να καλυτερέψεις τον κόσμο ποτέ δεν το θεώρησα κάτι απλό αλλά το σημαντικότερο εσωτερικό καθήκον, άρα, και μόνο για αυτό, αξίζει να τον τιμούμε.
Πάντως εγώ αναφέρθηκα περισσότερο στο ρεύμα της Κυνικής φιλοσοφίας και όχι ιδιαίτερα στον Διογένη. Ο Διογένης όντως ήταν μια πολύ ιδιαίτερη περίπτωση. Αν γνωρίζεις, καλή μου Zezmperg, κάποια στοιχεία περισσότερα, για τον ρόλο και το πρόσωπο του Διογένη, με ευχαρίστησή μου να τα ακούσω.
Καλέ μου Thoth σε χαιρετώ.
Εκ πρώτης σε ευχαριστώ για το μήνυμα που έστειλες στο esoterica. Συγνώμη που σου γίνομαι φορτική κάποιες φορές αλλά πιστεύω πως και πείρα έχεις, μα και γνώσεις, μια και είσαι απο τους συνδημιουργούς του esoterica.gr που τόσα πολλά προσφέρει σε μας. Σε ευχαριστώ και πάλι.
Μετά από πολύ κόπο, (πολύ "αλχημία" ) μπόρεσα να δώ την απάντησή σου και αφού πρώτα είχα στείλει το προηγούμενο μήνυμα.
Μέση-άκρη λοιπόν, θα κατάλαβες την σκέψη μου από την προηγούμενη απάντηση περί των Κυνικών και που πάρα πολλές ομοιότητες <<όχι στην εξωτερική μορφή>>, αλλά στην ουσία των ιδεών, συνάντησα στην φιλοσοφία των Σούφοι.
Κάποτε είχα βρεθεί το 1981 στα βάθη της Μικράς Ασίας, κοντά στο Ικόνιο, σε ένα κρυφό Τεκέ τότε, (τόπος λατρείας των Σούφοι που κατήργησε Ο Κεμαλ), με άλλη μία Ελληνίδα φίλη από την Γαλλία.
Μέσα λοιπόν από το τελετουργικό τους, (ο γνωστός σήμερα "φολκλόρ" χορός των σούφι) και τα όσα μπορούσαν να μας πουν. Διαγνώσαμε με μεγάλη έκπληξη, (καθώς αφαιρούσαμε την επιφάνεια του Ισλάμ, από το σύστημα του Σουφισμού, της σχολής του Τζαλαλουντίν) και οι δυό μας ό,τι υπήρχουν βασικές κοινές αρχές με τους δικούς μας Κυνικούς!!!
Θα μπορούσαμε κάλλιστα να πούμε, πως η ασκητική μορφή για την ζωή μέσα στην Πόλη των Σούφι, είναι παρμένη απ'την Κυνικοί φιλοσοφία. Ακόμα και η αντιμετώπιση που έχουν απέναντι στους θεσμούς της πολιτείας και της θρησκείας είναι οι ίδιοι με εκείνη των Κυνικών.
Ακόμα αρκετούς Αγιούς που έχει σήμερα η Δυτική και Ανατολική Χριστιανική Εκκλησία καθώς και του Ισλάμ, είναι γνωστό σε κάποιους εσωτερικούς κύκλους, πως ήταν Σούφοι. Π.χ. Ο Αγιος της Ασίζης, Φραντζίσκος για τους Δυτικούς και Ο Αγιος Ανδρέας ο κατα Χριστών σαλός των Ανατολικών.
Ξέρεις οι Σούφοι λένε, πως προήρθαν από το "πάντρεμα" των δύο θρησκειών (Χριστιανισμού - Ισλαμ) και τρέφουν εκτιμηση και των δυων! Αλλά περνούν πάνω από τις αυτές θρησκείες και αγγίζουν με την εν γένει συμπεριφορά τους, απέναντι στα καθιερωμένα συστήματα για την ζωή, το κράτος, την οικονομία, την φιλοσοφική αντιμετώπιση των Κυνικών....
Παράξενο είναι φυσικά και η αρχή τους;
Δεν γνωρίζουν τίποτα πριν από το 400μ.Χ. και υποθετικά μόνο τοποθετούν την γεννησή τους, στους Ασκητές Χριστιανούς της Ερήμου!
Ενώ ξέρουμε ότι Οι Κυνικοί με την όποια φιλοσοφική αρχή τους επέζησαν εώς και τα χρόνια του Αυτοκράτορα Ιουλιανού. Αφού έχουμε και την γνωστή του γραπτή μαρτυρία το 362!!!
Λέω λοιπόν, εφ'όσων ετούτα διαδραματίζονται στον ίδιο τόπο, στην ίδια περιφέρεια ότι: Η σκληρή δίωξη που υπέστησαν σε μία Επίσημη Χριστιανική Αυτοκρατορία τους εξανάγκασε να περάσουν κάτω από την ασπίδα του νεοσύστατου Ισλάμ και εκεί να προσαρμόσθηκαν με λίγο πιο εσωτερικό και κλειστό για τους πολλούς πια κλίμα.
Έτσι καλέ μου Thoth γράφω τα συμπεράσματα μου και για τον Διογένη αφού έχω και άλλες ενδείξεις-αποδείξεις και που τώρα δεν μπορώ να τις αναφέρω για το γνωστό πρόβλημα που αντιμετωπίζω με το site.
Πάντως εάν τελικά γραφτεί η απάντηση μου θα ήθελα την αποψή σου.
Σε ευχαριστώ και σε χαιρετώ με εκτίμηση και φιλία.
Σας χαιρετώ.
Για να συμπληρώσω, ομοιότητες συναντούμε και με τους "Γυμνοσοφιστές" της Ινδίας, τους "Αρανυάκας" (τους αναχωρητές των δασών) αλλά και με πολλούς Ταοϊστές οι οποίοι ήταν άτεγκτοι κριτικοί των συστημάτων και των θεωριών της αυτοκρατορικής Κίνας.
Το παράδοξο εκεί με τους Ταοϊστές Ασκητές είναι ότι τους σέβονταν πολύ οι Κυβερνητικοί Αξιωματούχοι, αν και ταλαιπωρούνταν πολύ από την κριτική και τον χλευασμό που τους επεφύλλασσαν οι Ταοϊστές. Πολλοί Αξιωματούχοι προσπαθούσαν να επιβάλλουν σε τέτοιους Ασκητές να αναλάβουν κάποια κυβερνητική θέση, επειδή ήταν σίγουροι, ότι η αγνότητά τους και η αμεροληψία τους θα βοηθούσε πολύ στην δίκαια άσκηση της εξουσίας. Αλλά, όπως λέει η Ταοιστική Παράδοση, δεν ήταν λίγες οι αυτοκτονίες (!!!) Ταοιστών όταν τους κηνηγούσαν για να τους επιβάλλουν την ανάληψη κυβερνητικών θέσεων.
Το ερώτημα είναι: Υπάρχουν σήμερα συνεχιστές της Κυνικής φιλοσοφίας και πρακτικής; Όχι τίποτε άλλο, αλλά χρειάζονται πολύ στην σημερινή κοινωνία.
quote:
Το ερώτημα είναι: Υπάρχουν σήμερα συνεχιστές της Κυνικής φιλοσοφίας και πρακτικής; Όχι τίποτε άλλο, αλλά χρειάζονται πολύ στην σημερινή κοινωνία.
Σε χαιρετώ Thoth.
Καλέ μου Thoth, αληθινά δεν γνωρίζω εάν υπάρχουν, μα εάν γνώριζα, ίσως να μην ήμουν εδώ! Και ο Σουφισμός μετά την νέα τους πολιτική και θρησκευτική απελευθέρωση, έγιναν φολκλόρ παραστάσεις......
Έρχομαι τώρα στον Διογένη που είναι η δεύτερη πνευματική γενιά του Σωκράτη και που Ο Διογένης, κατα τη γνώμη μου πάντα, ήταν εκείνος που αντιλήφθηκε το ακριβές διαδακτικό νόημα της ουσίας για την αλήθεια της ανόδου, της εσωτερικής ατραπού, του Σωκράτη!
Αφού τελικά Ο Σωκράτης καταδικάσθηκε για τον μόνο λόγο, ότι βάζει καινά δαιμόνια στους νέους!!! Δηλαδή, φανερώνει με την μαιευτική τέχνη της φιλοσοφίας του, "νέους" ή "νέο" Θεούς/ο!
Οι μαθητές (δυο-τρεις) του Σωκράτη, ξέρουμε πως έκαναν σχολές. Ο Πλάτωνας την Ακαδημία, άλλος στα Μέγαρα και Ο Αντισθένης άνοιξε το Γυμνάσιο του Κυνοσάργες, όπου μαθήτευσε Ο Διογένης.
Ξέρουμε δε, πως Ο Αντισθένης κράτησε από την διδασκαλία του Σωκράτη, την αγάπη για την φύση, την αρετή, την αυστηρότητα και την λιτή ζωή. Καταλαβαίνεις τώρα, το καλλίτερο κομμάτι για την άνοδο. Κάτι, που οι άλλοι Μεγάλοι Άνδρες του Πνεύματος και της Σοφίας, όπως Ο Πλάτωνας, απέφυγαν....
Να λοιπόν και η δυσαρέσκεια του Σοφού Πλάτωνα προς τον "σιχαμερό" κυνικό Διογένη!!!
Ένα σημαντικό πλέον θέμα στην διδασκαλία του Αντισθένη και στην κατοπινή διαμόρφωση της φιλοσοφίας των κυνικών, (που η ιστορία έντεχνα αποφεύγει να αναφερθεί), ήταν το πνευματικό πρόσωπο του Ηρακλή, σαν πρότυπο της θέλησης και της μοναδικής ολοκληρωμένης ελευθεριάς!
<<Θα γνωρίζεις φυσικά πως οι 12 άθλοι του Ηρακλή, είναι καθαρά πνευματικές, εσωτερικές καταστάσεις του μονοπατιού...>>
Έτσι καλέ μου φίλε Thoth είμαι σίγουρη, για μια εσωτερική "καλυμμένη αρχή", μέσα από τον τρόπο ζωής που είχαν οι κυνικοί και που οι περισσότεροι σύχρονοί τους δεν συμφωνούσαν να υιθετήσουν. Διότι όπως πάντα, καλή η θεωρία του εσωτερισμού, αλλά η πράξη είναι που πονά!
Με τούτα σε χαιρετώ φιλικά.
Υ.Γ.
Για τους Αρανυάκας γιόγκι και τους Ταοϊστές γνωρίζουμε περισσότερα από τους "δικούς μας" καλέ μου.....Και φυσικά δεν το γράφω για σένα που οι γνώσεις σου είναι άριστες για το Ελληνικό πνεύμα, αλλά για πάρα πολλούς γύρω μας.
Και τούτο το θεωρώ πάρα πολύ κακό για την αλήθεια και την Ελληνική παιδία όπου Ο Μέγας Αλέξανδρος έλεγε: <<Πας μη βάρβαρος, Έλλην.>> Δείχνοντας έτσι πως το Ελληνικό πνεύμα μπορεί κάλλιστα να το έχει ένας Ινδός, ένας Αιγύπτιος στην ιθαγένεια και να είναι Έλληνας!!!
Συχώρεσέ με, μα είναι κάτι, που όσα χρόνια κινούμε σε εσωτερικά συστήματα το βλέπω πολύ έντονα. Βλέπω να "κομματιάζουν" το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα και να το εκμεταλλεύται ο καθένας για την δική του θεωρία, μη κάνοντας αναφορά ούτε στην πηγή μα ούτε και στην Ελληνική παιδία!
Σε χαιρετώ.
Σας χαιρετώ.
Είναι τόσα που θέλω να σας μεταφέρω για τους Κυνικούς, ετούτη τη μοναδική εσωτερικά φιλοσοφική διαδρομή, όπου φοβάμαι μην σας κουράσω.
Οι κυνικοί προχώρησαν πολύ πιο μακρυά από τους Στωϊκούς, Επικούρειους, περιφρονώντας τα υλικά αγαθά, ζώντας όμως μέσα στις Πόλεις και επιζητούσαν μόνο την εσωτερική εργασία στην ακατάπαυστη προσπάθεια για την λύτρωση από κάθε υλικό και κοινωνικό δεσμό. Βιώνοντας την ολοκλήρωση της ατομικής υλικής ελευθερίας για να περάσουν στην πνευματική απελευθέρωση.
Στα ελάχιστα δείγματα, (γιατί πιστεύω με σκοπό την άγνοια προς εμάς κατέστρεψαν κάποιοι), που έφθασαν έως τις ημέρες μας, των διατριβών. Όπου οι σοβαρές σκέψεις αναμιγνύονται με το αστείο, που μας άφυσε η ιστορία από τους Κυνικούς. Βλέπουμε την αλήθεια να σαρκάζει για τις ψεύτικες απολαύσεις της ύλης και που είμαστε δέσμιοι όλοι μας.
Ο Αντισθένης, στο συμπόσιο του Ξενοφώντα λέει: <<Βλέπω καλά τα άλογα αλλά δεν βλέπω την ιδέα άλογο...>>
Τώρα για την μεγάλη σχέση Κυνικών και Σούφοι.
1.)Η λέξη Σουφι (syf), που θα πει μαλλί.
Οι Κυνικοί εγκατέλειπαν τη δουλεία τους όπως και Ο Σωκράτης. Δεν είχαν σπίτι ή πατρίδα, και ζούσαν στην απόλυτη φτώχεια ζωσμένοι με ένα μάλλινο ρούχο ή προβιά προβάτου στο οποίο επάνω κοιμώντουσαν κι όλας.
Να λοιπόν από πηγάζει η λέξη μαλλί των Σούφι και όχι από την ασκητική παράδοση των Χριστιανών της ερήμου και που δεν φορούσαν πάντα μάλλινα!
2.)Μέσα στις ιδέες και τους τρόπους ζωής των Σούφι που δεν συνδέονται με καμία θεολογική ομάδα του Ισλάμ και πάρα πολύ συχνά βρίσκονται σε αντιπαράθεση μαζί τους, υπάρχουν όλα σχεδόν τα γνωρίσματα των Κυνικών. (Τουλάχιστον μέχρι, πρίν Ο Ελ Γκαζαλί να δώσει το αποφασιστικό χτύπημα ενάντια στους έως τότε "ανεξάρτητους φιλοσοφικά" Σούφι και να τους συμφιλιώσει με την θεωρεία του Ισλάμ, διότι στην πράξη δεν μπορούσαν να περάσουν και δεν πέρασαν ποτέ.)
Αντίθετα βλέπουμε την σωματική άσκηση, την πειθαρχία και την μυστική ενόραση μέσα από την εγκατάλειψη των υλικών αγαθών που την επιτύγχανουν με ένα εκλεπτυσμένο σαρκαζμό προς αυτούς και όλων των πολιτικών ή θρησκευτικών συστημάτων "σαν" τους Κυνικούς.
Τι άλλο λοιπόν μπορεί να γράψει κάποια/ος, για την τόση φιλοσοφική ομοιότητα, για τον τόσο όμοιο τρόπο ζωής, πού παρουσιάζουν τούτα τα μυστικιστικά συστήματα, Κυνικών και Σούφοι;
3.)Οι Κυνικοί στην διδασκαλία τους, που γινόταν με τη μορφή των διατριβών, μίγμα στίχου και πεζού λόγου, με τον γνωστό όρο <<κυνική διατριβή>> παρουσιάζαν και διέδιδαν σαρκαστικά κεκαλλυμένη την αλήθεια.
Οι Σούφοι που έχουν ακριβώς τον ίδιο τρόπο διδαχής....;
Με πάρα πολλούς διδασκάλους όπως: Γκαζαλί, Μανσούρ Ελ Χάλατζ που φώναζε στους Μουσουλμάνους <<εγώ είμαι η Αλήθεια>> και των εκτέλεσαν,
Ελ Τζουναϊντ, ο δικός "μας" Τζαλαλουντίν και πολλοί άλλοι.
Με τούτα για την ώρα σας χαιρετώ.
quote:
Για να συμπληρώσω, ομοιότητες συναντούμε και με τους "Γυμνοσοφιστές" της Ινδίας, τους "Αρανυάκας" (τους αναχωρητές των δασών) αλλά και με πολλούς Ταοϊστές οι οποίοι ήταν άτεγκτοι κριτικοί των συστημάτων και των θεωριών της αυτοκρατορικής Κίνας.
Χαιρετώ και σένα καλέ μου Thoth.
Να σου πω και κάτι που από εχθές το πρωί με τυραννούσε στη σκέψη!
Πέρα από την απάντηση που σου έδωσα εχθές (και τον πόνο που έδειχνε για την καπηλεία του Ελληνικού πνεύματος), δεν τοποθέτησα σωστά της σκέψεις μου και ίσως να φάνηκε ότι έχω διαφορετικές απόψεις πάνω σε τούτο το θέμα από σένα! Μα όμως, θέλω να διευκρινίσω στους φίλους που μας παρακολουθούν, ότι: Οι απόψεις σου είναι και δικές μου απόψεις και ας μην έχω της γνώσεις σου. Δεν ξέρω, μπορεί στο παρελθόν να περάσαμε από τις ίδιες σχολές εσωτερισμού....
Όμως καλέ μου Thoth, λειτουργείς για μένα σαν διδάσκαλος και μην μου το αρνηθείς σε παρακαλώ, είναι το δικό μου δικαίωμα ή κόλλημα για όσα παρακολουθώ μέσα από τα topics και περισσότερο στο forum της Σοφίας που μας δίνεις την πνευματική τροφή.
Και για να μην μακρηγορώ, όπως σου έχω γράψει και σε άλλο topic, για μένα υπάρχει μια διαδρομή στον πλανήτη Γη, της μόνης εσωτερικής επιστήμης που αρχή έχει τον Θώθ ή Ερμή τριμέγιστο.
Περνώντας μέσα από διάφορα πνευματικά, πολιτιστικά, πολιτικά και θρησκευτικά συστήματα η μόνη αλήθεια για την άνοδο και την ένωση. Έτσι δεν μπορούμε να πούμε πως η αποκλειστική γνώση της αλήθειας, ανοίκει στους Ελληνες ή στους Ινδους, ή σε οποιαδήποτε εθνική ομάδα πολιτισμού. Κάποιοι λαοί την έκαναν τρόπο ζωής, όπως στο Θιβέτ και κάποιοι άλλοι την έντυσαν με μυστικισμό και μυστήρια, όπως οι Έλληνες για να περάσουν οι αναζητητές την θύρα Της Μόνης Αλήθειας.
Με τούτα σε χαιρετώ.
Σας χαιρετώ.
Προτιμώ χίλες φορές να ασκούμαι στις αρετές και ας αγνοώ τι είπαν οι μεγάλοι του πνεύματος.
Ένας απλός "μεσίτης" είμαι λόγων σοφών και όχι κάτοχός τους. Ένας "βιογράφος" είμαι, δεν είμαι ο πρωταγωνιστής.
Σίγουρα καταλαβαίνεις αυτά που σου λέω, αλλά πρέπει να τα πω για να διώξω αυτό το "βάρος" από πάνω μου.
Πάντως σε αυτό το topic έχω πάρει πολλές γνώσεις και σε ευχαριστώ για αυτήν την προσφορά σου.
Το ότι περάσαμε από τις ίδιες εσωτερικές σχολές δεν το αποκλείω καθόλου !!! Το ίδιο έχω σκεφτεί κι εγώ