- Διογένης ο Κυνικός. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Δεν ξέρω αν έχετε τελειώσει με την έκθεση των γνώσεων σας για τους κυνικούς, αλλά θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσους συμμετέχουν σε αυτό το topik.
Από αυτά που διαβάσαμε για τους κυνικούς αντιληφθήκαμε το αδάμαστο πνεύμα τους και θαυμάσαμε την υπεροχή τους απέναντι στην πλανεύτρα ύλη.
Αυτοί οι φιλόσοφοι είναι ένα κομμάτι του πάζλ της εικόνας του ελληνικού πνεύματος.
Ένα κομμάτι που ευτυχώς υπήρξε γιατί αναδεικνύει την απόλυτη κάλυψη ιδεών που υπήρξε τα αρχαία χρόνια στην Ελλάδα.
Τι θα πρόσφεραν όμως στον σύγχρονο κόσμο μας;
Στην αντίπερα όχθη της ιδανικής πολιτείας του Πλάτωνα και της άριστης πολιτείας του Αριστοτέλη, τι πρεσβεύει η διδασκαλία τους;
Για να μην παρεξηγηθώ, σας λέω ότι δεν ερωτώ με δόλο και με σκοπό να αποδείξω ότι ήταν ανώτεροι ή κατώτεροι ενός φιλοσοφικού ρεύματος.
Ερωτώ χάριν φιλοσοφίας.
quote:
Ένας απλός "μεσίτης" είμαι λόγων σοφών και όχι κάτοχός τους. Ένας "βιογράφος" είμαι, δεν είμαι ο πρωταγωνιστής.
Χαιρετώ και σένα καλέ μου Thoth.
Θα γράψω μια ιστορία που συνέβηκε πριν από 40 χρόνια προς απάντηση.
Ήμουν 6 χρονών και έπρεπε να πάω για πρώτη φορά σχολείο, μα εγώ δεν ήθελα με τίποτα να αποχωριστώ την ασφάλεια που ένοιωθα μέσα στην οικογένεια και ιδιαίτερα γύρω από την μάνα!
Κάποια στιγμή ήρθε στο σπίτι η γιαγιά η Άννα, (η μάνα του πατέρα μου πάρα πολύ χριστιανή και βασανισμένη σαν όλες τις γιαγιάδες της Βαλκανικής που έζησαν στον περασμένο αιώνα.)
Μέσα σε όσα μου είχε πει για το σχολείο, εμένα μου έμεινε για πάντα μια μικρή παραβολή που είπε για τους δασκάλους, αν και αγράμματη η ίδια...
<< Ο δάσκαλος είναι σαν το μυρμήγκι, μαζεύει σπόρους (διαβάζει βιβλία), στη φωλιά του (στο μυαλό του), που ποτέ δεν θα τους χρησιμοποιήσει όλους (δεν θα αφομοιωθούν σαν γνώση όλοι), άλλοι θα σαπίσουν μέσα στην γη, άλλοι θα βλαστίσουν και μόνο εκείνοι που κατα διαστήματα αερίσθηκαν (επεξεργάσθηκε με τη γνώση) θα φαγωθούν.
Από εκείνους τους σπόρους θα μοιρασθεί με τους μαθητές του και αυτοί οι σπόροι θα σας μεγαλώσουν (θα αυξήσουν το πνεύμα των μαθητών) για να γίνεται χρήσιμοι άνθρωποι.>>
Επέμενα όμως στην άρνησή μου για το σχολείο και της έλεγα θυμάμαι: <<Όχι βρε γιαγιά, έχει η μαμά και ο μπαμπάς πολλούς σπόρους για να με κάνουν καλή!
>> Και η λατρεμένη γιαγιά, μου απάντησε: <<Οι σπόροι των γωνιών σου δεν θα σε ταξιδέψουν μακριά, να σε κάνουν αρχαιολόγο (τότε ήθελα να γίνω αρχαιολόγος όταν θα μεγάλωνα), μόνο οι δασκάλοι μπορούν. Οι γονείς θα σε φθάσουν έως εκεί που είναι αυτοί, ποτέ πιο πέρα γιατί οι σπόροι που μάζεψαν για να μοιρασθούν μαζί σου είναι μόνο της οικογένειας!!!>>Κάπως έτσι με έπεισε και με οδήγησε στο σχολείο, για να να περάσω στη μάθηση, πάνω από τα 22 χρόνια της ζωής μου και χωρίς φυσικά να γίνω αρχαιολόγος...
Λοιπόν καλέ μου φίλε Thoth, είπαμε ότι το "κόλλημα" να βλέπω κάποιους ανθρώπους (και όχι βιβλία) σαν διδασκάλους, είναι δική μου προσωπική υπόθεση. Εσύ πολύ σωστά πράττεις και μου υπενθυμίζεις την ιδιότητα του αγωνιζόμενου και πως ακόμα είσαι ενεργό μέλος, στην αρένα του εσωτερικού αγώνα. Όπου και μέσα απο την καρδιά μου, εύχομαι όλοι να βγούμε ΝΙΚΗΤΕΣ.
Επανέρχομαι όμως στο θέμα των Κυνικών, που και με πάρα πολύ μεγάλη δυσκολία προσπαθώ να ανακαλύψω την αλήθεια για ότι πρέσβευαν ετούτοι, διότι αρκετά χάθηκαν (εν τη γενέσει τους) από κάποιους που είχαν τα ηνία των φιλοσοφικών πραγμάτων τότε...Και ίσως να μην μπορέσουμε ποτέ να επεξεργαστούμε από την ίδια πηγή τα στοιχεία παρα περιφερειακά και μέσα από άλλες αρχές όπως των Σούφοι!
Ένα σημαντικό σημείο, άξιο μελέτης, για την άμμεση σχέση τους με τους Κυνικούς, μέσα απ'την Σουφική αρχή, είναι η κυρίαρχη φυσιογνωμία του Αριστοτέλη σαν (αλ-Σεϊχ αλ-Γιουνάν{ι}) όπου διάφορα Σουφικά ρεύματα τον έχουν σαν αρχή, με ένα έργο (θεολογία του Αριστοτέλη) και που η πρώτη αραβική απόδοση, εμφανίστηκε στα τέλη του 8ου αιώνα.
Υπάρχει ακόμα ένα άλλο έργο και που αξίζει ιδιαίτερης μνείας. Το (ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΚΡΥΜΜΕΝΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ), Ένα αρχαίο Ελληνικό κείμενο (γραμμένο όμως, δια της γνωστής κυνικής διατριβής) αγνώστου τελικά πατρότητος, που κατα καιρούς οι μελετητές, Χριστιανοι και Σουφοι, το αποδίδουν πότε στον Διονύσιο τον Αεροπαγίτη και πότε στον ψευτό-Διονύσιο τον Σύρο Χριστιανό μοναχό (451-521μ.Χ.).
Ο Ντου-αλ-Νουν ο Αιγύπτιος, αγνώστου εποχής, αναφέρετε σαν (ο Έλληνικής παιδίας) φιλόσοφος, αλχημιστής και που σχεδόν όλες οι θεωρίες περι μυστικισμού που άφησε, συμφωνούν με ό,τι βρίσκουμε στα γραπτά του κειμένου που αποδίδεται στον όποιο Διονυσίο, όπου εκείνος όμως τον αναφέρει σαν αλ Διοσχάν, ( ΑΛ ΔΙΟΣΧΑΝ )!!! Ίσως λέω και να είναι παραφορά του ονόματος, Ο Διογένης!
Κατάλαβες τώρα πως γράφετε η ιστορία;
Για τους μελετητές Χριστιανούς και Μουσουλμάνους, ήταν πιο εύκολο και εφαπτόταν στις γνώσεις τους, να μεταφράσουν το Διοσχάν σε Διονύσιο παρά Διογένη που είναι και πιο κοντά στην Ελληνικη γλώσσα!!!
Με τούτα σε χαιρετώ.
Σας χαιρετώ.
quote:
Από αυτά που διαβάσαμε για τους κυνικούς αντιληφθήκαμε το αδάμαστο πνεύμα τους και θαυμάσαμε την υπεροχή τους απέναντι στην πλανεύτρα ύλη.
Αυτοί οι φιλόσοφοι είναι ένα κομμάτι του πάζλ της εικόνας του ελληνικού πνεύματος.
Ένα κομμάτι που ευτυχώς υπήρξε γιατί αναδεικνύει την απόλυτη κάλυψη ιδεών που υπήρξε τα αρχαία χρόνια στην Ελλάδα.
Τι θα πρόσφεραν όμως στον σύγχρονο κόσμο μας;
Στην αντίπερα όχθη της ιδανικής πολιτείας του Πλάτωνα και της άριστης πολιτείας του Αριστοτέλη, τι πρεσβεύει η διδασκαλία τους;
Καλώς ήρθες στην παρέα μας Διγενή.
Στις πιο πάνω απαντήσεις μου, κάνω αναφορά για την πολύ περεξηγημένη Κυνική φιλοσοφία, για μένα. Και πως τελικά ότι έμεινε σε εμάς από εκείνους, είναι το αναρχικό στοιχείο, (έτσι ονομάζουμε, όμως για κατηγόρια, ό,τι αντιτίθεται στις αρχές μιας κοινωνίας), και ελάχιστα μυθικοπλαστικά, τα περισσότερα ανεκδοτάκια (ιστοριούλες)!!!
Θα ξέρεις ότι οι δυο πολιτείες είναι σε πολλά μέρη ανεπαρκή για την ανθρώπινη ολοκλήρωση, διότι πραγματεύονται και οι δυο την υλική υπόσταση, την καλλίτερη βίωση του ανθρώπου σ'ένα πολιτικό σύστημα.
Αντίθετα η κυνική φιλοσοφία και που οι ιστορικοί αποφεύγουν να πουν, έχει βαθιά τις ρίζες της στην Σωκρατική σοφία. Ο Αντισθένης (πατέρας της Κυνικής φιλοσοφίας) ήταν απ'τους καλλίτερους μαθητές του Σωκράτη.
Όπου μετά τον τραγικό και αντρείο συνάμα θάνατο του διδασκάλου, ιδρύει την σχολή του Κυνοσάργες που γνωρίζουμε μαθήτευσε και Ο Διογένης. Καθώς και η ιστορία μας λέει, πως έχαιρε, <<πάση ανδρός σοφού εκτίμηση>> της εποχής εκείνης...
Η ιστορία Διγενή, δεν αναφέρει και πιστεύω το κάνει εσκεμένα, με δόλο την άγνοια, τον προορισμό του Κυνικού. Την αρχή της φιλοσοφικής πορείας του και ποια πραγματικά ήταν ετούτη η φιλοσοφία που οδηγούσε τους ανθρώπους μακριά των υλικών και καθώς έλεγε ο Σωκράτης: <<Η εγκράτεια είναι μοναδική προϋποθεση της ευτυχίας!>>
Στο ερωτημά σου τώρα.
Ασφαλώς και δεν μπορεί να απαντηθεί με δυο-τρεις φράσεις η πορεία της Κυνικής φιλοσοφίας που σπέρματά της βρίσκουμε, στους Στωϊκούς, Γνωστικιστές, Νεοπλατωνιστές και στην μυστικιστική Δυτική Ασία όπου γεννήθηκαν δυο μεγάλες θρησκείες, ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ στα κατοπινά χρόνια.
Θα σου απαντήσω για την ώρα μόνο με λίγες λέξεις, πιό ήταν το δικό τους βασικό "σύνθημα" για την βίωση του ανθρώπου. Το σύνθημά τους λοιπόν, ήταν η αγάπη για τη φύση, τον απέριττο και λιτό τρόπο ζωής και την ανεξαρτησία από πολιτικούς και θρησκευτικούς δεσμούς μιας κοινωνίας που ήδη κατέρρεε απ'την απληστία της...
Μήπως σου θυμίζει κάτι;
Σε χαιρετώ φιλικά.
Σας χαιρετώ.
Όμως σου υπενθυμίζω ότι ο Σωκράτης ήταν υποστηριχτής των νόμων στην πολιτεία, γι’αυτό άλλωστε θυσιάστηκε.
Επίσης, ποτέ δεν είπε ότι πρέπει να εγκαταλείψουμε τα εγκόσμια υλικά αγαθά με τον τρόπο των κυνικών, αλλά να χρησιμοποιούμε αυτά με τρόπο συνετό και φρόνιμο.
quote:
Συμφωνώ εν μέρει με τα λεγόμενα σου zezmperg.
Όμως σου υπενθυμίζω ότι ο Σωκράτης ήταν υποστηριχτής των νόμων στην πολιτεία, γι’αυτό άλλωστε θυσιάστηκε.
Επίσης, ποτέ δεν είπε ότι πρέπει να εγκαταλείψουμε τα εγκόσμια υλικά αγαθά με τον τρόπο των κυνικών, αλλά να χρησιμοποιούμε αυτά με τρόπο συνετό και φρόνιμο.
Σε χαιρετώ Διγενή.
Σίγουρα Ο Σωκράτης δεν ήταν Κυνικός στον λόγο, μα χρησιμοποιήσε την μαιευτική μέθοδο και λέγετε πως είχε πάρει την επιρροή ετούτη απ'το επάγκελμα της μητέρας του, που ήταν μαία.
Όμως η κατηγορία που τον βάραινε ήταν για την διάβρωση στα ήθη και στους θρησκευτικούς θεσμούς με το να βάζει στους νέους "καινά δαιμόνια", νέους θεούς.( Δεν είναι απ'τη φύση της μια "αναρχική" κατά της αρχής, κατηγορία ετούτη;)
Πολλές φορές δεν λέμε, μα ο τρόπος βίωσης της ζωής μας, είναι εκείνος που αποκαλύπτει την πίστη, την ιδέα και την αντιμετώπιση που έχουμε γύρω από την ζωή!!!
Και Ο Σωκράτης έφερε πολλές ενδείξεις του μετέπειτα φιλοσοφικού ρεύματος των Κυνικών και που αρχή έχει, με τον μαθητή του Αντισθένη.
Φτώχια, απομάκρυνση απ'την οικογένεια του και με ένα δαιμόνιο, "το δαιμόνιο του" να τον κατευθύνει συνεχώς στην αγορά για να διαφθείρει τους νέους απέναντι στους θεσμούς!!!
Σε χαιρετώ φιλικά.
Σας χαιρετώ.
Ακόμα θα ήθελα να προσθέσω μερικά από την τόσο μεγάλη προσωπικότητα του Σωκράτη, με την αρχή των Κυνικών φιλοσόφων.
1.) Ο Σωκράτης ήταν ένας περιπλανώμενος φιλόσοφος, εκ πεποιθήσεως φτωχός.
2.) Η διδαχή προς τους μαθητάς του λεγόταν, "σωκρατική ειρωνεία", είναι κάτι που πάντα υπογράμμιζε ο ίδιος. Και εκείνο μόνο το μέρος των ερωτοαπαντήσων πάλι, απ'τον ίδιο ονομάσθηκε "μαιευτική".
3.) Οι λόγοι του Σωκράτη στην απολογία του: <<ΑΝ ΜΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΤΕ ΣΕ ΘΑΝΑΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΣΚΟΤΩΣΕΤΕ, ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ ΕΥΚΟΛΑ ΑΛΛΟΝ ΣΑΝ ΚΙ ΕΜΕΝΑ ΝΑ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΣΤΕΙΛΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΚΟΛΛΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ -ΤΟ ΛΕΩ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΣ ΦΑΝΕΙ ΓΕΛΟΙΟ- ΣΑΝ ΤΗΝ ΦΑΡΜΑΚΕΡΗ ΑΛΟΓΟΜΥΓΑ ΣΕ ΑΛΟΓΟ ΜΕΓΑΛΟΣΩΜΟ ΚΙ ΑΠΟ ΚΑΛΗ ΜΑΛΙΣΤΑ ΡΑΤΣΑ, ΑΛΛΑ ΤΕΜΠΕΛΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΓΚΟ ΤΟΥ
ΚΑΙ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΤΣΙΜΠΗΜΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΟΓΟΜΥΓΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΟΥΝΗΘΕΙ. ΣΑΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ Μ'ΕΣΤΕΙΛΕ ΚΙ ΕΜΕΝΑ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ, ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΤΣΙΜΠΑΩ ΣΑΝ ΤΗΝ ΜΥΓΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΞΥΠΝΑΩ, ΝΑ ΣΑΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΩ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΚΡΙΝΩ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΣΑΣ, ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΠΡΑΤΤΕΤΕ ΣΩΣΤΑ.>>
Η καταδίκη δε του Σωκράτη, μπορεί να εξηγηθεί μόνο από το γεγονός ότι ο φιλόσοφος, είχε την κριτική σε ό,τι δεν θεωρούσε σωστό!
Διότι με την διδασκαλία του πίστευαν, πως υπονόμευε τις πολιτικές, τις ηθικές και τις θρησκευτικές αρχές της Αθηναϊκής Δημοκρατίας...
4.) Το 406π.Χ. όταν διατέλεσε βουλευτής και πρύτανης αντιτάχθηκε αποφασιστικά στο δημόσιο αίσθημα. Δυο χρόνια αργότερα 404π.Χ. αντιτάχθηκε σφόδρα και πάλι στην ολιγαρχία των Τριάκοντα με κυνικό τρόπο!
5.) Σε ερώτηση πως θα επιθυμούσε να ταφεί, ο Σωκράτης απάντησε ότι ετούτο του είναι τελείος αδιάφορο...
6.) Ήταν ο πρώτος Έλληνας φιλόσοφος που διακήρηξε την ισότητα των δύο φύλων -κάτι πολύ αντίθετο σε όλη την τότε Ελληνική φιλοσοφική πραγματικότητα και παράδοση.
7.) Σωκρατικές σχολές ονομάστηκαν, οι φιλοσοφικές σχολές που άνοιξαν οι μαθητές του μετά τον θανατό του. Ευκλείδης στα Μέγαρα, Πλάτων στην Αθήνα, Αντισθένης στο Κενοσάργες και Αρίστιππος στη Κυρήνεια.
Η ιστορία λοιπόν "κάπου" θέλει να κρύψει έντεχνα τον κρίκο (Σωκράτη), στην αλυσίδα της φιλοσοφίας των Κυνικών και παρα τα όσα πλείστα μας φανερώνει άθελάτης, για την άμεση σχέση Σωκράτη - Κυνικών, (ποιεί την νύσσα)!
Με τούτα για την ώρα σας χαιρετώ.
Χρόνια πολλά, χρόνια καλά φίλοι μου.
Θα σας γράψω λίγα βιογραφικά για τον Διογένη με κύρια πηγή τις ελάχιστες πληροφορίες που μας δίνει ο Διογένης ο Λαέρτιος και άλλες σκόρπιες από αρχαία συγγράμματα...
Καθώς και από το βιβλίο: ΔΙΟΓΕΝΗΣ ο κυνικός & συντροφιά. Ρήσεις και αντιρρήσεις.
Κείμενα, επιλογή, Γιώργος Βάμβαλης.
Εκδόσεις: Επίκουρος
Γεννήθηκε στη Σινώπη του Εύξεινου Πόντου το 412π.Χ. από Έλληνες γονείς. Το 385π.Χ. ήταν επόπτης του νομισματοκοπείου της πόλης του και κατηγορήθηκε για παραχαράκτης, άλλοι πάλι γράφουν πως ήταν ο πατέρας του που κατηγορήθηκε.
Στην Αθήνα φθάνει πάντως με τον πατέρα του Ικεσία, γύρω στα 384π.Χ.
(Εδώ βλέπουμε πως ο Διογένης δεν γνώρισε τον Σωκράτη προσωπικά, αφού ήδη είχε πεθάνει (Ο Σωκράτης) το 399π.Χ. και άρα κάποιο λάθος κάνουν εκείνοι που γράφουν πως παρευρέθηκαν μαζί σε συμπόσια των Αθηναίων!)
Με την κατηγορία του παραχαράκτη να τον συντροφεύει, επιλέγει να εισαχθεί στην σχολή του Αντισθένη στο Κυνοσάργες, μα ο διδάσκαλος, του αρνειταί την εγραφή του για τούτο το λόγο της κατηγορίας. Ο Διογένης πάει και ξαναπάει και κρυφά παρακολουθεί τα μαθήματα της σχολής, ώσπου κάποια ημέρα ο Αντισθένης σήκωσε την μαγκούρα του να τον χτυπήσει. Ο Διογένης τότε του απαντα: <<Παίε, ου γαρ ευρήσεις ούτω σκληρόν ξύλον ώ με απείρξεις έως αν τι φαίνη λέγων>>. (Βάρα, δεν θα βρεις ποτέ τόσο σκληρό ξύλο να με διώξεις, όσο θα μου φαίνεται πως κάτι λες.) Και ο Αντισθένης τότε του είπε, μείνε.
Στον χρόνο που ήταν μαθητής στη σχολή των Κυνικών πέθανε ο πατέρας του και όταν του το ανήγγειλαν τους είπε: << Ού νεκρόν, Άνθρωπον ζητώ>>. (Ψάχνω να βρώ άνθρωπο και όχι νεκρό.)
Κάποτε έφυγε από την σχολή, μα πάντα αγαπούσε, εκτιμούσε και πήγαινε στον Αντισθένη έως τον θάνατο του δευτέρου. Αφού γνωρίζουμε πως λίγο πριν τον θάνατο του Αντισθένη πήγε να τον επισκεφθεί και τον βρήκε να φωνάζει από τους μεγάλους πόνους: <<Τις αν απολύσειέ με τών πόνων;>>
Ο Διογένης βγάζει ένα μαχαίρι από το σακούλι και προτείνοντάς του του λέει: <<Τούτο>>. Και Ο Αντισθένης του απαντά: <<Των πόνων, είπον ου του ζήν.>> Δηλαδή, φώναζε ο Αντισθένης: <<Ποιός θα με απαλλάξει από τους πόνους;>> Αφού Ο Διογένης του έδωσε το μαχαίρι τότε ο διδάσκαλος του είπε πάλι: <<Από τους πόνους είπα, όχι από τη ζωή!>>
Ο Διογένης γνωρίζουμε πως γύριζε στην Αθήνα και ζούσε ασκητική ζωή. Κάποτε οι άνθρωποι, πέρα από το χλεύασμα άρχισαν και να τον τιμούν όμως για την φιλοσοφία του, απόκτησε πιστούς μαθητές που τον καλούσαν στις πόλεις τους να διδάξει.
Σε ένα τέτοιο ταξιδη προς την Αίγινα, πειρατές κατέλαβαν το καϊκι και τον οδήγησαν στην αγορά της Κρήτης για να τον πουλήσουν. Όταν δε τον ρώτησαν τι δουλειά γνώριζε, τους απάντησε: <<Ανδρών άρχειν>>. (Να κυβερνώ ανθρώπους) και συμβούλεψε τον πωλητή του: <<Κήρυσσε ει τις εθέλει δεσπότην αυτώ πρίασθαι>>. (Να λες στους ανθρώπους, ποιός θέλει να αγοράσει αφεντικό.)
Τον ζήτησαν προς αγορά πολλοί, μα ο Διογένης αρνιόταν την πουλησή του και μόνο όταν είδε τον Κορίνθιο Ξενιάδη "αυτοπουλήθηκε" σαν δάσκαλος για τα παιδιά του Ξενιάδη όπου τους δίδασκε, ιστορία, φιλοσοφία, να τρώνε λίγο, να ντύνονται πολύ ελαφρά, να κουρεύονται τελείως, να περπατούν ξιπόλητα, να είναι κόσμια. Τα γύμναζε, όχι για πρωταθλητές μα με σύνεση σε διάφορα αθλήματα, τους έμαθε ψάρεμα και κυνήγι.
Έτσι πέρασαν πάλι τα χρόνια και Ο Διογένης αποκτούσε τη φήμη ενός εξαίρετου διδασκάλου. Περνούσε πλέων τον καιρό του ανάμεσα στην Κόρινθο και την Αθήνα και οι μαθητές του αυξάνονταν.
Πέθανε το 323π.Χ. στην Κόρινθο μέσα στα βαθιά γεράματα για την εποχή εκείνη. Διαμάχη όμως ξέσπασε ανάμεσα στους μαθητές του για του που έπρεπε να ταφεί, καθώς έλεγε (διακύρησσε) πως ήταν πολίτης του κόσμου. Όμως τα παιδιά του Ξενιάδη κατάφεραν να τον θάψουν με τις ύψιστες τιμές, στην πύλη που έβγαζε από τον Ισθμό προς την Αθήνα.
Έστησαν μιά επιτύμβια κολόνα που επάνω της σκάλισαν το ποίημα του Μεγαπολοπολίτη μαθητή του Κερκίδα:
(Δεν υπάρχει πια ο παλιός Συνωπέας,
εκείνος ο μαγκουροφόρος,
πούχε για στρώμα και σκεπασμά του
τον μάλλινο χειτώνα του
και κατοικία του την ύπαιθρο.
Έφυγε, σφίγγοντας με τα "δόντια"(*) του τα χείλη
και την αναπνοή του κόβοντας.
Του Δία γόνος ήταν, αληθινός Διο-γένης,
σκυλί ουράνιο.)
Καί πάνω απ' την κολόνα τοποθέτησαν ένα μαρμάρινο σκυλί.
Στην Αθήνα και την Σινώπη του έστησαν χάλκινα αγάλματα!!!
(*)Ο Διογένης ήταν ενενήντα χρονών όταν πέθανε, και η μαρτυρία ετούτη περι θανάτου του, είναι μάλλον από την αγάπη των μαθητών που ήθελαν να πιστεύουν πως είχε θεϊκή υπόσταση και ότι ποτέ ο θάνατος δεν θα τον ακουμπούσε. Έτσι δίδουν στον θάνατό του μιά άλλη υπόσταση φυγής επιλεγμένη από τον ίδιο.
Με τούτα σας χαιρετώ.
Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να δούμε ομοιότητες της διδασκαλίας του με αυτή του Σωκράτη.
Αν παρατηρήσουμε λίγο προσεκτικά θα δούμε ότι στον συγκεκριμένο κυνικό φιλόσοφο λίπη ο αυτοέλεγχος του θυμοειδούς χαρακτήρα του.
Αυτός είναι μάλλον και ο λόγος των ιστοριών που προσπαθούν να τον γελοιοποιήσουν.
Και ενώ όπως οφείλει σαν κυνικός να ανατρέπει με τον λόγο του, κάποιες φορές υπερβαίνει τα όρια και παρεκτρέπεται.
Γιατί φίλοι μου, άλλο ο ανατρεπτικός λόγος και άλλο ο αγενής λόγος, άλλο ο σαρκασμός και άλλο η κοροϊδία.
Επειδή είναι αδύνατον ένας αγενής (και μόνο αυτό), να έχει μαθητές και λόγο που σέβονται πολλοί και από την άλλη όλα όσα έχουν καταγραφεί (ανεκδοτάκια) να μην έχουν στοιχεία αλήθειας, συμπεραίνω στο ότι κάποιες φορές παρεκτρέπονταν και αυτό ήταν που τον έκανε διασημότερο όλων των κυνικών.
Εξάλλου άνθρωπος με το πνεύμα του ,όταν θυμώσει, ο λόγος του μπορεί να τον κάνει τόσο κυνικό όσο και απολαυστικό.
Σας χαιρετώ.
quote:
Όπως είπε η φίλη zezmperg αν αφαιρέσουμε τα <<ανεκδοτάκια> για το πρόσωπο του Διογένη προκύπτει ένας φιλόσοφος που στους λόγους του έχει και αξίες , και μέτρο.
Χαιρετώ και σ'ένα Διγενή.
Και όχι μόνο καλέ μου φίλε, διότι Ο Διογένης είχε και μία εσωτερική αρχή που γίνετε αντιληπτή όταν αντιπαραθέσουμε τα γεγονότα της πορείας των Κυνικών για την ίδια την ζωή!
quote:
Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να δούμε ομοιότητες της διδασκαλίας του με αυτή του Σωκράτη.
Αν παρατηρήσουμε λίγο προσεκτικά θα δούμε ότι στον συγκεκριμένο κυνικό φιλόσοφο λίπη ο αυτοέλεγχος του θυμοειδούς χαρακτήρα του.
Αυτός είναι μάλλον και ο λόγος των ιστοριών που προσπαθούν να τον γελοιοποιήσουν.
Είμαι σίγουρη πλέων καλέ μου φίλε, πως ο φιλόσοφος Διογένης δεν κατείχε απλώς ομοιότητες, μα την ίδια φιλοσοκή, "θεοσοφική", εσωτερική αρχή με τον Μεγάλο Σωκράτη και που της έδωσε ένα πιο εσωτερικό χαρακτήρα.
quote:
Και ενώ όπως οφείλει σαν κυνικός να ανατρέπει με τον λόγο του, κάποιες φορές υπερβαίνει τα όρια και παρεκτρέπεται.
Γιατί φίλοι μου, άλλο ο ανατρεπτικός λόγος και άλλο ο αγενής λόγος, άλλο ο σαρκασμός και άλλο η κοροϊδία.
Επειδή είναι αδύνατον ένας αγενής (και μόνο αυτό), να έχει μαθητές και λόγο που σέβονται πολλοί και από την άλλη όλα όσα έχουν καταγραφεί (ανεκδοτάκια) να μην έχουν στοιχεία αλήθειας, συμπεραίνω στο ότι κάποιες φορές παρεκτρέπονταν και αυτό ήταν που τον έκανε διασημότερο όλων των κυνικών.
Εξάλλου άνθρωπος με το πνεύμα του ,όταν θυμώσει, ο λόγος του μπορεί να τον κάνει τόσο κυνικό όσο και απολαυστικό.
Σωκράτης, Αντισθένης, Διογένης. Ο κάθε ένας από τούτους τους φιλόσοφους, έδωσε και την δική του εσωτερική πνοή στην Κυνική φιλοσοφία που με την σειρά της εδρέωσε "καθαρά" τα εσωτερικά συστήματα στις δύο θρησκείες, του Ισλάμ με τους Σούφοι και του Χριστιανισμού με τους ασκητές Νηπτικούς Πατέρες. Όπου από ετούτους προήρθαν και οι μοναχοί!
Σε χαιρετώ φιλικά.
Σας χαιρετώ.
Θα σας αντιγράψω λίγες μικρές ιστορίες από το βιβλίο: ΔΙΟΓΕΝΗΣ ο κυνικός & συντροφιά (ρήσεις και αντιρρήσεις). Κείμενα επιλογή: Γιώργος Βαμβαλής. Εκδόσεις: Επίκουρος. Όπου ο συγγραφέας το έγραψε στο ύφος της κυνικής φιλοσοφίας.
Κάποτε που ο Διογένης έτρωγε ξερά σύκα και ήρθε προς το μέρος του Ο Πλάτωνας, Ο Διογένης προθυμοποιήθηκε: <<Εξέστί σοι μετασχείν>>. (Μπορείς να συμμετάσχεις).
Μα καθώς Ο Διογένης είδε, πως Ο Πλάτωνας του τάφαγε όλα, παρατήρησε: <<Μετασχείν, είπον, ού καταφαγείν>>. (Να συμμετάσχεις σου είπα, όχι να τα φάς όλα).
Ο Διογένης βγήκε μια μέρα στην αγορά και άρχισε να φωνάζει: <<Ιώ άνθρωποι>>. (Ε, άνθρωποι που είστε;). Σαν μαζεύτηκαν κάμποσοι, τους πλάκωσε με την μαγκούρα, λέγοντας τους: <<Ανθρώπους εκάλεσα, ού καθάρματα>>. (Ανθρώπους κάλεσα όχι καθάρματα).
Υπάρχει και άλλη μια σκηνή συνάντησης και διαλόγου μεταξύ Διογενή και Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Εδώ, αφού Ο Μέγας Αλέξανδρος στάθηκε απέναντι στον Διογένη του είπε: <<Εγώ είμ' Αλέξανδρος ο μέγας Βασιλεύς>>.
Κι Ο Διογένης σαν να εννοούσε: καλά κάνεις κι είσαι Ο Αλέξανδρος, ο μεγάλος βασιλιάς, του αντέταξε ισότιμα τη δική του οντότητα και τη δική του ιδιότητα: <<Καγώ Διογένης Ο Κύων>>.
Και στην ερώτηση του Αλέξανδρου, γιατί τον αποκαλούν Σκύλο, Ο Διογένης απάντησε: <<Τους μεν δίδοντας σαίνων, τους δέ μή δίδοντας υλακτώ, τους δε πονηρούς δάκνων>>. (Γιατί εκείνους που δίνουν, τους καλοπιάνω, εκείνους, που δεν δίνουν, τους γαυγίζω, και τους παλιανθρώπους "πονηρούς" τους δαγκώνω).
Κάποιον, που μιλούσε στην Αγορά για τα ουράνια φαινόμενα, Ο Διογένης τον πλησίασε και τον ρώτησε: <<Ποσταίος πάρει από του ουρανού;>>. (Πόσον καιρό έχεις που ήρθες από τον ουρανό;).
Και κάποιος άλλος διατεινόταν πως δεν υπάρχει κίνηση, Ο Διογένης σηκώθηκε και έκανε βόλτες γύρω του....
Σας χαιρετώ.
Σήμερα λέω να σταθούμε στην ηθική της Κυνικής φιλοσοφίας. Με δυο-τρεις ιστοριούλες που υπάρχουν και μας δίδουν μια εικόνα στην αντιμετώπιση της ηθικής, όπου έγκειται τελικά, μόνο στην φυσική μορφή της ύλης του ανθρώπου και όχι στα επίπλαστα ερωτικά ένστικτα (αισθήσεις) των διαφόρων ηθών των εποχών "καιρών".
Γνωρίζουμε, πως η άνοδο για την διαδρομή της επιστήμης της ψυχής, έχει θύρες που δεν θα ανοίξουν εάν εμείς δεν εργαστούμε με συνείδηση, για να ξεκαθαρίσουμε πρώτα το πεδίο του εαυτού μας από διάφορα υλικά "πάθη" καθώς και είναι εκείνα, που μας κλείνουν τις θύρες...
Κάποτε που Ο Διογένης, είδε ένα παιδί να κοκινίζει από ντροπή το παρότρυνε: <<Θάρρει τοιούτον έστι της αρετής το χρώμα>>. (Θάρρος τέτοιο είναι της αρετής το χρώμα).
Ένας Κυνικός φιλόσοφος που εξυμνεί το αίσθημα της ντροπής και που ο ίδιος, όπως μας λέγουν, ήταν αδιάντροπος!!!
Πάλι που Ο Διογένης είδε έναν νεαρό να καλλωπίζεται,του είπε: <<Εί μεν προς άνδρας, ατυχείς εί δέ προς γυναίκας, αδικείς>>. (Αν το κάνεις για τους άνδρες, είσαι άτυχος, αν το κάνεις για τις γυναίκες είσαι άδικος).
Εδώ φανερά πια, ο φιλόσοφος, τοποθετεί την διδαχή του για την εξάλειψη στην φυσική πορεία των προσκομμάτων προς την άνοδο και παράλληλα νουθετεί για την απελευθέρωση μας από κάθε επιπρόσθετο κόλλημα με την ύλη.
Βλέποντας Ο Διογένης μια θρησκόληπτη γυναίκα να σκύβει βαθιά μπροστά στα αγάλματα των θεών, της είπε: <<Ούκ ευλαβή, ώ γύναι, μή ποτε θεού όπισθεν εστώτος - πάντα γάρ έστι αυτού πλήρη - ασχημονήσης;>> (Δεν φοβάσαι, εσύ γυναίκα, μήπως κανένας θεός από πίσω σου - γιατί ο τόπος είναι γεμάτος από δαύτους - σε δει σε άσεμνη στάση;)
Καυτηριάζει με την Κυνική φιλοσοφική σκέψη Ο Διογένης και με τα φυσικά ανθρώπινα δεδομένα της Κυνικής ηθικής, την θρησκευτική ηθικοπλαστική πλάνη, που ώς και στις ημέρες μας δυστυχώς υπάρχει.
Κάποτε πάλι Ο Διογένης, αυνανιζόμενος μια μέρα μπροστά στον κόσμο στην Αγορά, αποφάνθηκε: <<Είθε και την κοιλίαν ήν παρατρίψαντα μη πεινήν>>. (Μακάρι να μπορούσαμε να τρίβουμε και την κοιλιά μας έτσι και να μην πεινάμε).
Το ηθικό δίδαγμα της πράξης ετουτης του φιλοσόφου, είναι σαφές.
Σε μιά φυσική γενετισιακή ανάγκη και με δίχως ντροπή προς το σύνολο, θα μπορούσαμε να την αυτοικανοποιήσουμε. Ενώ αντίθετα η ικανοποίηση της αμέσως επόμενης πνευματική-έδρας, (τσάκρας), εκ των φυσικών καταστάσεων, μας εξαναγκάζει να βρισκόμαστε δέσμιοι πολλών περισσοτέρων αναγκών. Όπως η εύρεση εργασίας, η εύρεση τροφής κ.τ.λ....
Σας χαιρετώ.
Να ξεκινήσω από εσένα φίλε Schwabe, λες...
quote:
Αυτό όμως δεν αλλάζει σε τίποτα το μίσος, την κακία, την αλαζονεία, τις μαζικές ανθρωποκτονίες, τις σφαγές ανηλίκων και άλλα τόσα τρισάθλια που περιγράφονται σε αυτό το ιστορικό βιβλίο...
...Εάν εσύ πχ δέχεσαι έτσι απλά, ενδεχομένως θεωρώντας το και καλό, την τάχα «εντολή Θεϊκής κατάσχεσης»
Όχι φίλε μου δεν δέχομαι τίποτα. Και ξέρεις τι κάνω όταν δεν δέχομαι ό,τι μου σερβίρουν; ΤΟ ΕΡΕΥΝΩ!
Καλά...δεν σου έκανε εντύπωση πως τόσοι πολλοί συνάνθρωποί μας δεχτήκανε με κλειστά τα μάτια ό,τι λέει η Παλαιά Διαθήκη που τόσο σας τρομάζει; Τι λες τόσοι και τόσοι πέρασσαν από τις σελίδες του, γιατί να ασπάζονται βίαιες δοξασίες; Αλλά έχω πει επανειλημμένως. ΞΕΚΙΝΗΣΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ! Μα...(μου λένε) γιατί; Δεν σε συμφέρουν αυτά που λέει η Παλαιά; Δεν είναι αυτό βρε παιδιά...απλώς πρέπει να είμαστε έτοιμοι να την διαβάσουμε διότι ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ αλλά ΕΝΑ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ!
Ένα παράδειγμα μπας και μας μπούνε ψύλοι...
Ο φίλος Dagon ρωτάει λίγο πιο πριν... Ο Θεός δεν έστειλε Άγγελο και σκότωσε όλα τα αρσενικά παιδιά της Αιγύπτου;
Όχι βέβαια...Που υπάρχει αυτό σαν ιστορικό γεγονός; Πότε έλαβε χώρα; ΠΟΥΘΕΝΑ και ΠΟΤΕ! Γιατί; Γιατί η Αίγυπτος συμβολίζει τη χώρα των παθών, ο Φαραώ το Διάβολο και τα αρσενικά παιδιά τα ΠΑΘΗ μας! ΑΥΤΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ "ΣΚΟΤΩΣΕΙ" ο Θεός.
Αλλά αν δεν έχεις καθαρό πνεύμα οπτικής των πραγμάτων και μαθαίνεις τέτοια πράγματα αντί να πεις: Ναι ρε, για στάσου, που αναφέρεται αυτό ιστορικά; Θα πεις: Αυτοί οι Εβραίοι κοίτα τι σκαρφήστικαν μόλις είδαν ότι δεν τα τρώμε πια αυτά! Τέλος πάντων έτσι για να μην αφήνουμε κενά, αυτό ΔΕΝ το είπαν Εβραίοι. Είναι θέση της εκκλησίας μας και την γνωρίζουν περίπου 1800 χρόνια τώρα!
quote:...μικρέ δικτατορίσκο!
Η άλογη προσκόλληση ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΟ (και το ιουδαιοχριστιανικό δόγμα ΕΙΝΑΙ ανεξέλεγκτο) μοιραία και σταδιακά οδηγεί ΣΤΗΝ ΥΠΟΤΕΛΕΙΑ....τότε και μόνο η αποδοχή της ιδέας ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΕΛΕΓΧΟΥ, είναι πράξη εξαχρείωσης καθώς και αρχή ΑΝΑΠΟΤΡΕΠΤΩΝ ΔΕΙΝΩΝ.
quote:
Παύλα και τελεία!
Ανάποδα βρέ!...
quote:Ξέρεις κάτι, διακρίνω μία τάση "μείωσεις" των Εβραίων παντού και δεν καταλαβαίνω γιατί; Τα βάζεις με κάποιον όταν τον φοβάσαι. Εμείς είμαστε Έλληνες θυμάσαι;
ΟΙ ΑΘΛΙΟΙ ΚΑΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΟΙ ΑΘΛΟΙ ΤΩΝ ΘΕΟΥΡΓΩΝ ΤΗΣ ΧΑΛΔΑΪΚΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, ΕΠΙΒΙΩΝΟΥΝ ΧΑΡΗ ΣΤΗ ΕΠΙΠΟΛΑΙΗ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΗ ΠΡΟΒΑΤΙΛΑ ΜΑΣ, ΤΗΝ ΟΠΟΊΑ ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΠΟΠΟΙΗΘΟΥΜΕ ΑΜΕΣΩΣ, ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΑ ΟΤΙ…..ΑΞΙΖΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΝΑ ΚΑΥΧΟΜΕΘΑ ΚΙΟΛΑΣ!!
Αλλά να σου πω και το άλλο (αν δεν διαγραφεί). Να είσαι μακρυά από αυτούς που δεν έχουν Ελληνικό πνεύμα γιατί δυστυχώς έχουμε γεμίσει και στη χώρα μας από τους "άλλους". Ξέρεις πως θα τους γνωρίσεις; Θα κόφτοντε για τον Χριστό μας αλλά θα του δίνουνε τίτλους ανθρώπων. "Μεγάλος Μύστης", "Εσωτεριστής" , "Τέκτονας" (ναι...μέχρι και αυτό θα δεις), κ.λ.π.
Ξέρεις με ποιό σκεπτικό; Να κάνουν τους σιωνιστές καλούς στα μάτια μας! Όταν λοιπόν θα έρθει η κατάλυση των θρηκειών (κοντός ψαλμός...) θα εκμεταλευτούν αυτό για να πούνε ότι αυτός που ΤΩΡΑ έρχετε είναι ο πραγματικός μεσίας...Τι θα ακούσουμε ακόμα...
...και να πάμε στον άλλο τώρα...
φίλε gigenis λες:
quote:
βλεπω οτι οι περισοτεροι χριστιανοι δεν ξερουν οτι προσκινουν τον ιδιο θεο με τους εβραιους
Γιατί; Πιστεύουν και οι Εβραίοι στον Ιησού Χριστό;;;!!! (Ρε τι μαθαίνει κανείς!!!)
quote:
βλεπω οτι βριζουν μια αλλη θρησκεια προσπαθοντας να αποδειξουν οτι η δικια τους ειναι καλυτερη χωρις να το πετυχαινουν
Σε αυτό έχειες δίκιο...δεν χρειάζεται. Πρόσεξε όμως μη γίνεσαι και εσύ ίδιος.
quote:
βλεπω οτι δεν διαβαζουν ολες τις απαντησεις γιατι τοτε δεν θα με ρωταγαν ποιο ειναι το θρησκευμα μου
Αυτό - επειδή εγώ ρώτησα - είναι αλήθεια δεν το πρόσεξα. Θα σου έκανε κόπο να μου το γράψεις;
quote:
δεν βλεπω καμια απαντηση στην ερωτηση
Μα δεν είναι ερώτηση φίλε μου...ΔΗΛΩΣΗ είναι. Είσαι ελεύθερος να επιλέξεις αυτόν που επιθυμείς. Έβαλες κάτω τα δεδομένα (από τη μία αγάπη, συμπόνια, ελευθερία κ.λ.π. και από την άλλη μίσος, δόξα, χρήμα, σκλαβιά κ.λ.π.) και αποφάσισες κάτι. Αυτό είναι όλο. Τι θες από εμάς; Να σου πούμε ότι κάνεις λάθος; ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ! ΚΑΛΑ ΠΑΣ!
(Ελπίζω μόνο να ξέρεις τι επιλέγεις!)
...άντε...καλά βόλια...
quote:
διότι ούτε άθεος είμαι...αλλά είμαι...ναι είμαι μπερδεμένος και δεν ντρέπομαι να το πώ...δεν είναι ντροπή να ξέρεις κάτι...και εγώ ξέρω ότι είμαι μπερδεμένος, όσον αφορά τις θρησκείες
Γιατί να ντρέπεσαι καλέ μου φίλε CUBE.
Είπες την αλήθεια και σε συγχαίρω.
Αινιγματική όμως θεωρώ επίσης και την αναφορά σου ως προς το ότι «…ο Ιουδαϊσμός απευθύνεται μόνο σε εβραίους». Δηλαδή, η ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ ( γνησιότατο ιουδαϊκό σόφισμα που γράφτηκε ΓΙΑ τους ιουδαίους ΑΠΟ ιουδαίους!) «ασπάζεται» στην Ελλάδα από….εβραίους? (Βέβαια, η σκοταδιστική προβατίλα ΕΚΕΙ τους οδηγεί πνευματικά, αλλά έτσι για να ξέρουμε τι λέμε!).
Επίσης, διατείνεσαι ότι «…ουδέποτε οι Εβραίοι δεν θέλησαν να επιβάλλουν την θρησκεία τους…» ΜΕ ΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙΣ? Μήπως πρέπει να «φρεσκάρεις» λίγο τα ιστορικά σου στοιχεία?
Μάθε λοιπόν φίλτατε ΑΙΟΝ, ότι ΚΑΙ επέβαλαν την δικτατορική τοπική τους παράδοση σε άλλες πληθυσμιακές ομάδες (οι οποίες εξιουδαϊστηκαν), αλλά και παίξανε χοντρό πολιτικό παιχνίδι προς άγρα «πιστών» του Γιαχβέ (ναι, ναι, μιλάμε για τον ίδιο «Θεό» των μετέπειτα χριστιανών…). Πώς αλλιώς δηλαδή «φύτρωσαν» τα σημερινά εκατομμύρια των Εβραίων? (Μωρέ, λες να ήτανε το…..«θέλημα Του»?)
Για να σοβαρευτούμε όμως. Αν αφήσουμε για λίγο τις μεταφυσικές ερμηνείες στην άκρη (Μετάφραση: τους ευσεβείς πόθους δηλαδή) τότε θα δούμε ότι ουσιαστικά υπάρχουνε ΔΥΟ ΕΥΔΙΑΚΡΙΤΕΣ ΟΜΑΔΕΣ «ΕΒΡΑΙΩΝ» ΣΤΗ ΓΗ. Οι Σεφαραδίτες, που προέρχονται από την Μέση Ανατολή, την Βόρεια Αφρική και την Ισπανία, και οι Ασκενάζι, που προέρχονται από την Ανατολική Ευρώπη (Σε απλά λόγια: ένα συνοθύλευμα).
Η Λέξη Ασκενάζι σημαίνει…ΓΕΡΜΑΝΙΑ, και Σεφαραδίτες…ΙΣΠΑΝΙΑ! Το ίδιο συμβαίνει ΚΑΙ με την γλώσσα που χρησιμοποιεί η κάθε ομάδα. Γερμανικά ο κορμός των Ασκανάζι, Λατινικά ο κορμός των Σεφαραδιτών. Το ίδιο συμβαίνει ΚΑΙ με τον τρόπο λατρείας αλλά ΚΑΙ εορτών, χορών, παραδόσεων κτλ!! ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ΑΙΟΝ?
Το ωραίο στην όλη υπόθεση? ΟΙ ΑΣΚΕΝΑΖΙ (δηλαδή οι καθαρά ΜΗ ΣΗΜΙΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ, και συνεπώς φυλετικά ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ που περιγράφονται στη Βίβλο!!) ΕΙΝΑΙ ΤΟ 90% ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ!!!!! ( ΕΙΠΕΣ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕΓΑΛΕ ΕΡΕΥΝΗΤΗ?? )
Για να μην κουράσω όμως το forum με περαιτέρω «ξεσκέπασμα» περί (του γνωστού) του κατασκευάσματος εθνικής ταυτότητας των Εβραίων (για δες ρε που μας έφτασε η χριστολογία του Ρωμαϊκού παραμυθιού…) θα σου παραθέσω ένα από τα «χοντρά» ιστορικά στοιχεία στην προσπάθεια διεύρυνσης του Εβραϊκού έθνους.
Οι Ασκενάζι Εβραίοι ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 1200 ΧΡΟΝΙΑ. Από πού εμφανίστηκαν λοιπόν? Το μυστήριο της ξαφνικής (!) εμφάνισης πολυάριθμων Ασκενάζι εξηγείται από τους ιστορικούς, και ουσιαστικά πρόκειται για ΤΟΝ ΕΞΙΟΥΔΑΪΣΜΟ ΤΩΝ ΧΑΖΑΡΩΝ, ΜΙΑΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΦΥΛΗΣ ΠΟΥ ΙΔΡΥΣΕ ΓΙΑ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΜΙΑ ΙΣΧΥΡΗ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΜΕΤΑΞΥ ΚΑΣΠΙΑΣ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ. Οι Χαζάροι, δεν αποτελούν μονάχα την «13η φυλή του Ισραήλ», αλλά ΚΑΙ ΤΟ 90% ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ!! (Πηγές: Kevin Alan Brook, The Jews of Khazaria, Yehuda HaLevi, The Kuzari “In Defense of the Despised Faith, Wexler Paul, The Askenazic “Jews”: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity)
Συνεπώς, φίλτατε ΑΙΟΝ…..όποιος βιάζεται ΣΚΟΝΤΑΦΤΕΙ!
Τώρα, αυτή η ρηχή σου αναφορά όσον αφορά τις…Πλευροφιλοσοφίες (?) νομίζω ότι μόνο από εσένα θα μπορούσε να «επισημανθεί». Γιατί άραγε ΔΕΝ ΤΟ ΧΩΝΕΥΕΙΣ? Υπήρξε ένα Θαύμα, το οποίο χιλιάδες χρόνια τώρα ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ. ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΘΑΥΜΑ. Βεβαίως, θα το φωνάζω ΠΑΝΤΟΤΕ, υπήρξανε και άλλοι πολλοί πολιτισμοί. Όμως ο Ελληνικός είναι ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ στις ιδιότητες, στη φύση, στην ποιότητα και τα επιτεύγματα του.
Ο ΕΛΛΗΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΤ’ΕΞΟΧΗΝ ΜΗ ΑΓΕΛΑΙΟΝ ΟΝ! (ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΣΤΗΝ ΧΑΛΔΑΪΚΗ ΛΑΙΛΑΠΑ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ)
Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΥΠΗΡΞΕ ΤΑΛΑΝΤΟΥΧΟΣ, ΕΥΦΥΗΣ, ΝΟΗΜΩΝ, ΦΙΛΟΜΑΘΗΣ, ΦΙΛΟΠΕΡΙΕΡΓΟΣ, ΑΤΙΘΑΣΟΣ, Ο ΜΗ ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ. (τι να κάνουμε, έτσι έχουνε τα πράγματα!)
Και ας «σκούζουνε» όσο γουστάρουνε οι κάθε είδους αντιρατσιστές, αντιεθνικιστές, φεμινιστές, οικουμενιστές και κάθε είδους «προοδευτικοί»: ο Έλληνας είχε απόλυτη ΚΑΙ ΔΙΑΥΓΕΣΤΑΤΗ συνείδηση ΤΗΣ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ. «Πάς με Έλλην Βάρβαρος» (κάτι ξέρανε…) «κυρίαρχον δεί είναι το έλληνικόν».
Αυτά ΑΙΟΝ.
Διόρθωση: "Πάς μή Έλλην Βάρβαρος".
....συμβαίνουνε!
lool Χεχε, ένταξη ρε φίλε και εγώ έχω πρόβλημα με τις γυναίκες αλλά δεν κάνω και έτσι. Χεχε 
Where There Is Light..... There is Darkness....
Κατ’αρχάς, να σου ευχηθώ για την κατοστάρα! Και σε ανώτερα.
Αλληγορικό βιβλίο λοιπόν η Εβραϊκή «Παλαιά Διαθήκη»! Βρε για δες ΤΙ σκαρφίζονται, και προπάντων με ποιο περιτύλιγμα «χρυσώνουνε» το χάπι!! Καλή προσπάθεια πάντως, δεν λέω!
Επομένως (έτσι για την ιστορία δηλαδή…) πρόκειται περί μίας σύνθεσης αφηγημάτων, ας πούμε, όπου οι συντάκτες (οι…Γιαχβεδολόγοι) χρησιμοποιούν συμβολικές πράξεις (ας το συγκρατήσουμε αυτό παρακαλώ) ως μέσο, προκειμένου να γίνει το μήνυμα τους πιο αισθητό στον αναγνώστη. Κάπως έτσι φίλτατε?
Περαιτέρω μας «αναλύεις» και λεπτομέρειες, όπως: Η Αίγυπτος συμβολίζει τη χώρα των παθών (το θέμα είναι βέβαια, ΠΟΙΟΣ έπαθε στην πραγματικότητα και από ΠΟΙΟΝ!) Ο Φαραώ το Διάβολο (γιατί???) και τα αρσενικά παιδιά τα πάθη μας («μας?» ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!).
Αφού λοιπόν μας μετέφερες το «κρυφό» μήνυμα που αφήσανε κληρονομιά οι ΕΒΡΑΙΟΙ για τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ (μην ξεχνιέσαι: «ερμηνεύεις» την υφαρπαγμένη Εβραϊκή ιστορία) θα με διευκόλυνες πραγματικά ΠΑΑΑΑΡΑ ΠΟΛΥ εάν μου εξηγούσες το……αλληγορικό μήνυμα των παρακάτω «μηνυμάτων».
1) «Και είπεν ο Κύριος προς τον Μωυσήν. Λάβε πάντας τους αρχηγούς του λαού και κρέμασον αυτούς ενώπιον του Κυρίου, κατέναντι του ηλίου…και είπεν Ο Μωυσής (επαυξάνων!) …φονεύσατε έκαστος τους ανθρώπους αυτού. Ήσαν δε οι αποθανόντες εν τη πληγή εικοσιτέσσαρες χιλιάδες»
2) «Αν ο θεός είναι μετ’εμού και με διαφυλάξη εν τη οδώ ταύτη εις την οποίαν υπάγω και μοι δώση άρτον να φάγω και ενδύματα να ενδυθώ και επιστρέψω εν ειρήνη εις τον οίκον του πατρός μου τότε (!) ο Κύριος θέλει είσθε Θεός μου» (Γεν. ΚΗ’20) θαυμάστε ΣΟΦΙΑ που επέδειξαν οι τσοπαναραίοι στους…όρους αποδοχής του Θεού!
3) «και είπεν η πρεσβυτέρα (κόρη) προς την νεωτέρα…ελθέ άς ποτίσωμεν τον πατέρα ημών οίνον κι ας κοιμηθώμεν μετ’αυτού» «…άνθρωπος δεν είναι επι της γής (η…δικαιολογία έτοιμη!) δια να εισέλθη προς ημάς κατά την συνήθεια πάσης της γής(του στραβού το δίκαιο να λέγεται!)» (Γεν.ΙΘ’ 31-32) Μα, τι ΗΘΟΣ ΔΙΚΑΙΩΝ δείχνουνε οι δύο παρθένες!
4) «έχω δύο θυγατέρας αίτινες δεν εγνώριζαν άνδρα (χμμμ), να σας φέρω λοιπόν αυτάς έξω και κάμετε είς αυτάς όπως φανή είς εσάς αρεστόν» Φαίνετε λοιπόν ότι οι γυναίκες δεν είναι παρά το….προστατευτικό «σώμα» των βιβλικών πατριαρχών. Σε κάθε ευκαιρία!
5) «και όμως αληθώς αδελφή μου είναι (!) θυγατήρ του πατρός μου αλλ’ουχί θυγατήρ της μητρός μου, και έγινε γυνή μου» (Γεν. Κ’12) Δεν μπορείτε να πείτε: λεπτότατοι διαχωρισμοί περί συγγένειας στην Χαλδαική Θεουργία!
6) «Ιδού γνωρίζω ότι είσαι γυνή ευειδής. Θέλει συμβή λοιπόν ώστε καθώς σε ίδωσιν οι Αιγύπτιοι, θέλουσιν ειπει, Γυνή αυτού είναι αυτή και θέλουσι φονεύσει εμέ, εσέ δε θέλουσι φυλάξει ζώσαν, ειπέ λοιπόν ότι είσαι αδελφή μου (!) δια να γίνει καλόν εις εμέ εξ αιτίας σου και να φυλαχθή η ζωή μου» (Γεν. ΙΒ’10-13) Διαβάστε, και ξαναδιαβάστε αυτό το «μεγαλείο» του….κρυμμένου μηνύματος! Περιττό να πούμε ότι έγινε…ανάρπαστη η πρώτη κυρία!!
7) «Ουδέν θνησιμαίον θέλετε τρώγει,εις τον ξένον τον εντός των πυλών σου θέλεις δίδει αυτά, δια να τρώγη αυτό ή θέλεις πωλεί αυτό εις αλλογενή διότι λαός άγιος είσαι» !!!! (Δευτ. ΙΔ’21) Απολαύστε το μεγαλείο του εβραιοχριστιανικού Θεού! Απολαύστε…..μήνυμα!
8) «και επεβαρύνθη η χείρ του Κυρίου επι τους Αζωτίους και εξωλόθρευσεν αυτούς και επάταξεν αυτούς (Ο’ είς τας εδρας) με αιμορροϊδας, και την Αζωτον και τα ορια αυτης» (Α’Σαμουήλ Ε’6& Ο’ Α’ Βασιλ. Ε’1-6) Ποιο άραγε να είναι ΕΔΩ το άτιμο το «κρυφό μήνυμα» που κρύβεται πίσω από….αναμμένους πρωκτούς, οπίσθια και έδρες?
Ας μην συνεχίσουμε όμως καλύτερα με την αθλιότητα της κατά τα άλλα «Αγίας Γραφής». Απλά ας την διαβάσει ο κόσμος επιτέλους, χωρίς παραισθησιογόνα και αλληγορικές δικαιολογίες, για να καταλάβει τι χορό στήσανε στην καμπούρα του!
Εάν λοιπόν θέλουμε αλληγορία και "μηνύματα", τότε στην Ελληνική ιστορία θα βρούμε ΑΠΕΙΡΑ! Με αυτά τα ΜΑΥΡΑ μηνύματα στηρίξανε κάποτε τους ξεβράκωτους τσοπανηδες και τους δώσανε ΣΑΝΟ ΝΑ ΦΑΝΕ, μιάς και φαγητό ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ. Κατανοητό θα'λεγα.
Αλλά η ΠΡΟΒΑΤΙΛΑ και το ΜΑΝΤΡΙ παραέμεινε αλλά και παράγινε.
quote:
Και ας «σκούζουνε» όσο γουστάρουνε οι κάθε είδους αντιρατσιστές, αντιεθνικιστές, φεμινιστές, οικουμενιστές και κάθε είδους «προοδευτικοί»: ο Έλληνας είχε απόλυτη ΚΑΙ ΔΙΑΥΓΕΣΤΑΤΗ συνείδηση ΤΗΣ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ. «Πάς με Έλλην Βάρβαρος» (κάτι ξέρανε…) «κυρίαρχον δεί είναι το έλληνικόν».
Ε, τι κάθομαι και συζητάω...
Το έχω πεί ήδη χιλιάδες φορές οτι ο Θεός της Π.Διαθήκης δεν έχει καμία σχέση με αυτόν της Καινής.
Ο Θεός της Π.Διαθήκης δεν διαφέρει σε τίποτα απο τον Δία και τους άλλους 11 απλά αυτός είναι Ενας.Είναι τιμωρός, είναι καταστροφέας αλλά ενεργεί βάση της ηθικής του καιρού εκείνου. Είναι για τους Εβραίους ο ηθικοεθνικός μπούσουλας... αλλά απο την άλλη κανείς δεν μπορεί να αγνοήσει την Εσωτερική παράδοση της εποχής που βρίσκεται διάχυτη στη Βίβλο.
Οσο για αυτά που λές για τούρκους χαζάρους φαίνονται απο πολύ μακριά οτι είναι ρατσιστική προπαγάνδα κανενός "Αριου" ερευνητή.
Είναι γνωστό της πάση οτι οι Εβραίοι μαζι με τους Σπαρτιάτες ήταν οι πρώτοι "ναζίδες" που μίλησαν για φυλετική καθαρότητα...
αλλά θα ήθελα να μου πείς και την άποψη σου για αυτά :
ΩΣΗΕ Α4 «Και είπε ο Κύριος προς αυτόν, Κάλεσον το όνομα αυτού Ιεζραέλ, διότι έτι ολίγον και θέλω εκδικήσει το αίμα του Ιεζραέλ επί τον οίκον Ιηού, και θέλω καταπαύσει την βασιλείαν του οίκου Ισραήλ 5 Και εν τη μέρα εκείνη θέλω συντρίψει το τόξον του Ισραήλ εν τη κοιλάδι του Ιεζραέλ» … «διότι δεν θέλω ελεήσει πλέον τον οίκο Ισραήλ αλλά θέλω σηκώσει αυτούς διόλου» ….. 10 «…δεν είσθε λαός μου , εκεί θέλει λεχθή προς αυτούς, Υιοί του θεού του ζώντος»
ΗΣΑΙΑΣ ΚΕΦ Α –1 . «Ακούσατε, ουρανοί και ακροάσθητι, γη διότι ο Κύριος ελάλησεν Υιούς έθρεψα και ύψωσα, αλλ’ αυτοί απεστάτησαν επ, εμού 3. Ο βους γνωρίζει τον κτήτορα αυτού και ο όνος την φάτνην του Κυρίου αυτού. Ο Ισραήλ δεν γνωρίζει, ο λαός μου δεν εννοεί 4. Ουαι, έθνος αμαρτωλόν, λαέ πεφορτωμένε ανομία, σ****α κακοποιών, υιοί διεφθαρμένοι, εγκατέλειπον τον Κύριον, κατεφρόνησαν το Άγιον του Ισραήλ, εστράφησαν εις τα οπίσω 5 Δια τι παιδευόμενοι θέλετε επιπροσθέτει στασιασμόν; Όλη η κεφαλή είναι άρρωστος και όλη καρδία κεχαυνωμένη 6. από ίχνους ποδός μέχρι κεφαλής δεν υπάρχει εν αυτώ ακεραιότης, αλλά τραύματα και μελανίσματα και έλκη σεσηπότα, δεν εξεπιέσθησαν ουδέ εδέθησαν ουδέ εμαλακώθησαν δι’ αλοιφής»
11 «τίνα χρείαν έχω του πλήθους των θυσιών σας ; λέγει Κύριος κεχορτασμένος είμαι από ολοκαυτωμάτων κριών και από πάχους σιτευτών, και δεν ευαρεστούμαι εις είμαι ταύρων ή αρνίων ή τράγων 12 όταν έρχησθε να εμφανισθήτε ενώπιόν μου, τις εζήτησεν εκ των χειρών σας τούτο, να πατείτε τας αυλάς μου; 13 Μη φέρετε πλέον ματαίας προσφοράς , το θυμίαμα είναι βδέλυγμα εις εμέ, τας νεομηνίας και τα σάββατα , την συγκάλεσιν των συνάξεων, δεν δύναμαι να υποφέρω, ανομίαν και πανηγυρικήν σύναξιν 14 Τας νεομηνίας σας και τας διατεταγμένας σας εορτάς σας μισεί η ψυχή μου, είναι φορτίον εις εμέ . εβαρύνθην να υποφέρω, ανομίαν και πανηγυρικήν σύναξιν 15 Και όταν εκτείνητε τας χείρας σας, θέλω κρύπτει τους οφθαλμούς μου από σας, ναι όταν πληθύνητε δεήσεις, δεν θέλω εισακούει, αι χείρες σας είναι πλήρες αιμάτων 16 Λούσθητε, καθαρίσθητε, αποβάλετε την κακία των πράξεών σας απ’ έμπροσθεν των οφθαλμών μου, παύσατε πράττοντες το κακόν
21 «Πως η πίστη πόλις κατεστάθη πόρνη, ήτο πλήρης κρίσεων , η δικαιοσύνη κατώκει εν αυτή, αλλά τώρα φονείς 22 ο άργυρός σου κατεστάθη σκωρία, ο οινός σου συνεκεράσθη μεθ’ ύδατος 23 Οι άρχοντές σου είναι απιθείς και σύντροφοι κλεπτών, πάντες αγαπώσι δώρα και κυνηγούσιν αντιπληρωμάς, δεν κρίνουσιν τον ορφανόν ουδσέ έρχεται η δίκη της χήρας προς αυτούς» 25 «και θέλω στρέψει την χείρα μου επί σε και αποκαθαρίσει την σκωρίαν σου και αφαιρέσει όλον σου το κασσίτερον»
ΖΑΧΑΡΙΑΣ 14 «…αλλά διεσκόρπισα (τους Ιουδαίους) αυτούς ως δ’ ανεμοστροβίλου εις πάντα τα έθνη» Η14 «Διότι ούτω λέγει ο Κύριος των δυνάμεων Καθ’ ον τρόπον εστοχάσθην να σας τιμωρήσω , ότε οι πατέρες σας με παρώργισαν, λέγει ο Κύριος των δυνάμεων…» ΙΔ 1 … « …και θέλω συνάξει πάντα τα έθνη κατά της Ιερουσαλήμ εις μάχην, και θέλει αλωθεί η πόλις και αι οικοίαι θέλουσι λεηλατηθή και αι γυναίκες θέλουσι βιασθή, και το ήμισυ της πόλεως θέλει εξέλθει εςι αιχμαλωσίαν»
ΜΑΛΑΧΙΑΣ Α10 «……Δεν έχω ευχαρίστηση εις εσάς (Ιουδαίους) , λέγει ο Κύριος των δυνάμεων» ,
Είναι "παράφρων" τελικά αυτός ο Θεός ? Η διδάσκει ΗΘΙΚΗ σε έναν λαό τσοπάνηδων όπως πολύ σωστά λες...
Πως ήθελες να διδάξει τους τσοπάνιδες, αγράμματους νομάδες ?Με "πλατωνικούς" και "Αριστοτελικούς" όρους ?
Οχι βέβαια...τους δίδαξε όπως διδάχτηκαν και οι Έλληνες απο τα έπη του Ομήρου...με αίμα,πόνο και βία γιατι έτσι ήταν τότε οι άνθρωποι και έτσι μόνο μπορούσαν να κατανοήσουν την ΗΘΙΚΗ...
Γειά σου και πάλι φίλε μου Schwabe,
Ειλικρινά στεναχωρήθηκα πολύ από την απάντησή σου. Δεν περίμενα μία τέτοια αντίδραση.
Ξέρεις...νοιώθω ότι μερικές φορές δεν είναι απαραίτητο να συζητάς ή να αναλύεις κάποια θέματα όταν η πορεία της συζήτησης είναι ανεδαφική.
Στο αμέσως προηγούμενο μήνυμά μου σου σημείωσα ΤΙ θα έγραφε ένας κακοπροαίρετος άνθρωπος αν του έδινες εξηγήσεις πάνω στην Παλαιά Διαθήκη έτσι:
quote:
Αλλά αν δεν έχεις καθαρό πνεύμα οπτικής των πραγμάτων και μαθαίνεις τέτοια πράγματα αντί να πεις: Ναι ρε, για στάσου, που αναφέρεται αυτό ιστορικά; Θα πεις: Αυτοί οι Εβραίοι κοίτα τι σκαρφήστικαν μόλις είδαν ότι δεν τα τρώμε πια αυτά! Τέλος πάντων έτσι για να μην αφήνουμε κενά, αυτό ΔΕΝ το είπαν Εβραίοι. Είναι θέση της εκκλησίας μας και την γνωρίζουν περίπου 1800 χρόνια τώρα!
...και μετά από αυτό μου απαντάς έτσι:
quote:
Αλληγορικό βιβλίο λοιπόν η Εβραϊκή «Παλαιά Διαθήκη»! Βρε για δες ΤΙ σκαρφίζονται, και προπάντων με ποιο περιτύλιγμα «χρυσώνουνε» το χάπι!! Καλή προσπάθεια πάντως, δεν λέω!Αφού λοιπόν μας μετέφερες το «κρυφό» μήνυμα που αφήσανε κληρονομιά οι ΕΒΡΑΙΟΙ Ας μην συνεχίσουμε όμως καλύτερα με την αθλιότητα της κατά τα άλλα «Αγίας Γραφής». Απλά ας την διαβάσει ο κόσμος επιτέλους, χωρίς παραισθησιογόνα και αλληγορικές δικαιολογίες, για να καταλάβει τι χορό στήσανε στην καμπούρα του!
Αυτό φίλε μου δεν είναι ανταλλαγή απόψεων...ας το αφήσω αχαρακτήριστο καλύτερα. Αλλά επειδή θα είμαστε κατά πάσα πιθανότητα και στη συνέχεια σε αυτό το forum θέλω απλώς να γνωρίζεις ότι είμαι Έλληνας, αισθάνομαι Έλληνας και πάνω από όλα ΔΕΝ θα με δείς ποτέ να καταφέρομαι εναντίον της χώρας μου.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει όμως ότι είμαι και ενάντια στον όποιο λαό. Κάθε άλλο. Πιστεύω ότι ο καθένας - όχι τυχαία - έχει την ιστορία του καλή ή κακή, μικρή ή μεγάλη.
Απλά ξέρεις τι θα επιθυμούσα ιδανικά; Όταν συζητάμε για κάτι να έχουμε ανοιχτά τα αυτιά μας να ακούμε και να μην στρεφόμαστε ενάντια στα πιστεύω των άλλων για το δικό του "πιστεύω" αλλά να μένουμε στο θέμα. Εδώ το έχουμε κάνει Χριστιανοί εναντίων Ελλήνων.
...και όμως ξέρω ότι το ένα είναι η συνέχεια του άλλου! Αντί να συλλέξουμε όλα τα θετικά κάνουμε το αντίθετο! ΤΙ ΜΙΖΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ!
Edited by - hrismig on 05/09/2003 10:01:57
Ίσως να σε «απογοητεύω» με τον τρόπο που θέτω τα πράγματα, αλλά έτσι αισθάνομαι και έτσι μου βγαίνει. Αυτό που αφήνεις να εννοηθεί, ότι είμαι κατά του Α ή Β λαού, σε διαβεβαιώνω ότι είναι λάθος. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΚΑΝΕΝΟΣ! Απλά, τα σύκα-σύκα και η σκάφη-σκάφη.
Γεννήθηκα και έζησα τα τρία τέταρτα και πλέον της ζωής μου στο εξωτερικό, και οι καλύτεροι μου φίλοι, αλλά και συνεργάτες, ήτανε από κάθε γωνιά της γης. Τους σεβόμουνα και με σεβόντουσαν. Με αγαπάνε και τους αγαπώ. Απλά και ξεκάθαρα.
Αυτό όμως για το οποίο διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ, είναι η αποχαύνωση και η εκμετάλλευση του ΕΛΛΗΝΑ από μία ασιατική τοπική παράδοση, στολισμένη με τον μανδύα της Θρησκείας και τα σχετικά της. Όσο για τις ευφάνταστες περιοδεύουσες «μεταφυσικές ερμηνείες» ένα Θα σου πω: ότι βολεύει στον καθένα λέει! Τάχα ΤΙ ΑΛΛΟ θα μπορούσανε να πούνε? Ρίξε εξάλλου μια ματιά στις εκατοντάδες διαφορετικές ερμηνείες ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ και θα καταλάβεις τα…πραγματικά και εξόχως αντι-μεταφυσικά μηνύματα! Ρίξε μία ματιά στις εικονομαχίες και τα ποτάμια αίματος που κύλησαν, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝΕ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕ Η ΧΩΡΙΣ, για να καταλάβεις το αδιέξοδο που προκαλεί ο «ασπασμός» σε έναν τοπικό ήρωα και μόνο! Πίστεψε με, ΚΑΙ ΤΟΤΕ hrismig υπήρξανε πολλοί που δίνανε την μία ή την άλλη….αλληγορική ερμηνεία!!
Από αλληγορικές ερμηνείες έχει όσες θέλεις το σεντούκι των θεοκάπηλων Θεουργών!!!
Διότι, όπως και να το κάνουμε, ο αποκαλούμενος «Χριστιανισμός» (ιδιαίτερα στην μορφή που ΤΟΥ ΔΩΣΑΝΕ επί Κωνσταντίνου ) είναι μία Θρησκεία εκ Μέσης Ανατολής η οποία «μετανάστευσε» στις μεγαλουπόλεις της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και, ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΠΕΡΝΟΥΣΕ ΤΟ 3% ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ, ΕΠΕΒΛΗΘΗ ΥΠΟ ΤΟΥ ΣΦΑΓΕΑ ΚΑΙ ΙΕΡΕΑ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ, ΔΙΑ ΤΟΥ «ΠΙΣΤΕΥΣΟΝ Η ΣΕ ΦΟΝΕΥΩ», ΜΕ ΠΟΤΑΜΙΑ ΑΙΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΧΟΝΤΑΣ ΩΣ ΣΥΝΘΗΜΑ ΤΟ «ΕΣ ΕΔΑΦΟΝ ΦΕΡΕΙΝ»! (Ποια…αλληγορική εξήγηση να δώσουμε στην βίαιη αυτή επιβολή? Πρέπει ΟΛΑ ΝΑ ΤΑ ΧΡΥΣΩΣΟΥΜΕ?)
Στην πρώτη οικουμενική σύνοδο πχ του 325 στην Νίκαια (όπου «στήσανε» το δόγμα, ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΝΤΟΣ ΕΝΟΣ….ΑΠΙΣΤΟΥ!!) από 318 επισκόπους που συμμετείχανε, ΜΟΝΟ 3 ΗΤΑΝΕ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!! Άλλοι είχανε ανάγκη εξωκόσμιας σωτηριολογικής επέμβασης αγαπητοί Χριστιανοί. Και αυτό αποδεικνύεται ΠΕΡΙΤΡΑΝΑ.
Κανένας Έλληνας ΔΕΝ «ΑΣΠΑΣΤΗΚΕ» ΤΗΝ ΑΣΙΑΤΙΚΗ ΛΑΙΛΑΠΑ ΑΥΤΟΒΟΥΛΟΣ! Γι’αυτό και….παραπονείται ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος «ταύτα αναγιγνώσκοντες οι Έλληνες γελώσι και κωμωδιούσιν ημάς»! Ομοίως και ένας άλλος «φιλέλληνας» Πατέρας, ο Μέγας Αθανάσιος «οι έλληνες χλευάζουσιν και πλατύ γελώσι καθ’ημών»!
Ας «λύσουνε τους ζυγούς» λοιπόν, και τότε το βλέπουμε ξανά το θέμα από μία άλλη πλέον βάση. Ας περιοριστούνε στις πνευματικές αξίες, ας ξεκόψουνε από τον κρατικό προστατευτισμό, και το ξανά συζητάμε.
Ας διδάξει το παπαδαριό ΚΑΙ Δημοσθένη, Ηρόδοτο, Θουκιδίδη, Ισοκράτη, Λυσία και Επίκτητο πχ, και ας ας πούνε στα Χριστιανόπουλα ότι όλοι οι προαναφερθέντες αναγνωρίζουν τους Θεούς ως προστάτες της παιδείας.
Ας πούνε στους Έλληνες ότι το «Τοις την μωράν των εξωθεν φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, και τοις καθηγηταις αυτων επομένοις…ΑΝΑΘΕΜΑ (τρίς)» είναι ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΕΡΓΟ ΚΑΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΜΟΧΘΗΡΙΑΣ.
Ας εξηγήσουνε στα Χριστιανόπουλα ΓΙΑΤΙ στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ΟΥΔΕΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΝΑΠΤΥΧΘΗΚΕ. Ούτε καν αυτό το ίδιο το Εκκλησιαστικό δίκαιο!!
Αυτά και άλλα πολλά φίλε μου. Καλά τα χαλαρά λογάκια περί μεταφυσικών ερμηνειών και τα σχετικά, αλλά πρώτα ΤΟΥΣ ΖΥΓΟΥΣ ΛΥΣΑΤΕ! (έτσι, για να δούμε και την πραγματική και ελεύθερη βούληση των πολιτών αλλά και…των πολιτικών. Με πιάνεις?)