- Η σημασία της Θυσίας και της Ανάστασης του Ιησού στην σωτηρία του ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Με συγχωρείτε για την παρέμβασή μου, αλλά είδα το όνομα του φίλου Πύρινος εδώ και είπα κάτι ενδιαφέρον θα λέγεται.Χρίστος Έλ μίλησες για το κάρμα:
quote:Το κάρμα δεν είναι δύναμη απρόσωπη και τυφλή, ούτε υπάρχει λόγος να θεοποιείται. Το κάρμα είναι απλά δράση-αντίδραση, αίτιο-αποτέλεσμα. Το πώς ακριβώς θα εκτιλυθούν όμως αυτές οι δράσεις και αντιδράσεις στη ζωή κάποιου εξαρτάται από τους δικαστές του Κάρμα.
Για τους ψαγμένους όμως, στην πραγματικότητα ο ύψιστος Θεός στον Πανθεϊσμό δεν είναι η Φύση(Το Χάος, το Έν), αλλά ο Νόμος του Κάρμα.
Αν όμως αυτή η δύναμη του Κάρμα είναι απρόσωπη και τυφλή, με ποια ηθικά κριτήρια θα καθορίσει την ανέλιξη των όντων και την επόμενη μετενσάρκωσή τους σε κάτι καλύτερο;
Το καλύτερο είναι κάποιος *να μην έχει* επόμενη ενσάρκωση. Πράγμα βέβαια που απαιτεί υπερπροσπάθεια.
"Το λιοντάρι του νόμου πολεμάται με τα καλά έργα". Με τις καλές πράξεις, τα καλά έργα, μπορεί κάποιος να πολεμήσει τις συνέπειες των κακών του πράξεων. Δεν θα ξεφύγει κάποιος από τις κακές του πράξεις απλά και μόνο επειδή τις εξομολογήθηκε ή επειδή κάποιος του έδωσε συγχωροχάρτι. Οι τρόποι να ξεφύγει κάποιος από τις συνέπειες των κακών του έργων, είναι δύο: 1) Να φύγει η αιτία η οποία προκάλεσε το κακό (η οποία είναι εσωτερική του ανθρώπου)
2) Να αντισταθμίσει το κακό με καλά έργα
Γεια.
Ποιοι είναι οι Δικαστές του Κάρμα
Είναι πρόσωπα όπως οι γνωστές μας Μοίρες;
Μια και το γυρίσαμε στην μετενσάρκωση, έχω μια σημαντική απορία.
Αν κάποιος πληρώσει στην επόμενη ζωή του για τις αμαρτίες της προηγούμενης ζωής, τότε πως θα διδαχθεί και πως θα σπείρει ότι θέρισε; Πως θα γίνει Επιμηθέας; Δεν θα ξέρει αν έφταιξε και γιατί έφταιξε, οπότε δεν χάνεται έτσι το παιδαγωγικό το μάθημα γίνεται πάθημα; Ενώ αν πάθεις κάτι στην αυτή ζωή για κάτι άλλο που έκανες στην ίδια ζωή, γνωρίζεις τί ήταν αυτό που φταίει και μαθαίνεις από τα λάθη σου.
"Ευτυχώς ή δυστυχώς δεν είμαι ορθόδοξος και δεν πηγαίνω ούτε στην εκκλησία. Δεν ξέρω αν αυτό είναι απόλυτα καλό ή κακό. "
Ναι, αλλά έχεις το ίδιο σύστημα ιδεών;
"Ο Θεός είναι. Μου αρέσει η απάντησή σου. Αλλά είναι κάτι ή κάποιος, είναι μέσα στην Φύση, έξω από την Φύση;"
Αν θέλει μπορεί να είναι κάτι ή κάποιος.. χαχα.
Θεωρώ τον Θεό μια Αρχή, που βρίσκεται μέσα σε κάθε άνθρωπο. Και στη φύση.
" Εγώ και εσύ είμαστε προσωπικότητες. Πως είναι δυνατόν μια απρόσωπη δύναμη(δύναμη που δεν κατευθύνεται από πρόσωπο) να μετατραπεί σε προσωπικότητες, οι οποίες με την ανέλιξή τους να χαθούν πάλι σε κάτι απρόσωπο;"
Πιστεύω οτι υπάρχει μια νοημοσύνη που τα διέπει όλα. Αυτό δε πάει να πει οτι η νοημοσύνη αυτή έχει όνομα, τη λένε Γιάννη, πηγαίνει στα μπαρ κλπ..
"Πως είναι δυνατόν ένας παντογνώστης Νους να διασπαστεί σε δισεκατομμύρια όντα ποικίλης νοημοσύνης ή να κατέβει σκαλοπάτια; Αν γίνει βακτήριο βάση ποιων καλών πράξεων θα ανελιχθεί; Ή μήπως και τα ηλεκτρόνια και τα κουάρκ έχουν δικιά τους νοημοσύνη και ηθική;"
Αυτά έχουν την δικιά τους εξέλιξη, και εμείς τη δικιά μας. Ο καθένας εξελίσσεται από το επίπεδό του, που έλεγε και ο Γνώστικ (περίπου)
"Για τους ψαγμένους όμως, στην πραγματικότητα ο ύψιστος Θεός στον Πανθεϊσμό δεν είναι η Φύση(Το Χάος, το Έν), αλλά ο Νόμος του Κάρμα.
Αν όμως αυτή η δύναμη του Κάρμα είναι απρόσωπη και τυφλή, με ποια ηθικά κριτήρια θα καθορίσει την ανέλιξη των όντων και την επόμενη μετενσάρκωσή τους σε κάτι καλύτερο;"
Τι να σου πω.. ο νόμος του κάρμα είναι το άιτιο αποτέλεσμα. Εγώ αυτό ήξερα.
Απο εκεί και πέρα όπως σου είπα, θεωρώ οτι υπάρχει μια νοημοσύνη που διέπει τα πάντα. Τίποτα δε γίνεται (εντελώς) τυχαία.
"5)Επίσης οι αρχαίοι όταν πρόσφεραν θυσία ή επικαλούνταν τους Θεούς δεν αναφέρονταν σε πρόσωπα και όχι δυνάμεις που τάχα βρίσκονταν μέσα τους;"
Τι να σου πω.. οι αρχαίοι μόνο οι αρχαίοι ξέρανε τι κάνουν. Δεν με πολυαπασχολεί.
"Σχετικά με τα ιερατεία τώρα, αναφέρομαι σε όλα τα ιερατεία όλων των θρησκειών Αιγυπτιακά, Εβραϊκά, Ελληνικά, Ινδουϊστικά κτλ κτλ. Ήρθαν αυτή σε επαφή με τον Θεό;"
Εσύ τι πιστεύεις;
quote:Αναφέρονται στο "Βιβλίο τωγν Νεκρών" αν θυμάμαι καλά φίλε Χρίστος Ελ.
Χρίστος Έλ
Ποιοι είναι οι Δικαστές του Κάρμα
Είναι 42 δικαστές (δεν τους θυμάμαι ονομαστικά) οι οποίοι μετράνε το καλό και το κακό μιας ψυχής σε μια (συμβολική) ζυγαριά μετά το τέλος κάθε ενσάκρωσης.
Ο κάθε άνθρωπος έχει 108 ζωές για να πετύχει την τελική απελευθέρωση.
quote:Η κάθε ψυχή, ή καλύτερα, η κάθε Ουσία, έχει μόνο μια ζωή. Στην διάρκειά της μπορεί να έχει ακαθόριστο αριθμό ενσαρκώσεων.
Αν κάποιος πληρώσει στην επόμενη ζωή του για τις αμαρτίες της προηγούμενης ζωής, τότε πως θα διδαχθεί και πως θα σπείρει ότι θέρισε;
Αυτός ο οποίος καλείται να πάρει το μάθημα είναι η Ουσία, η οποία έχει βγει από το όλο και είναι απαίδευτη.
Η ουσιά δεν έχει όριο χρονικό για το πότε θα πάρει το μάθημα, ούτε περιορίζεται σε μόνο μια ζωή.
Δυστυχώς εκείνα τα κακοποιά στοιχεία μέσα στον άνθρωπο, τα οποία τον οδηγούν στο να διαπράττει σφάλματα, ακολουθούν την Ουσία στις ενσαρκώσεις της.
Επομένως μέσα σου φέρεις τις αιτίες όλων (σχεδόν) των κακών πράξεων που έχεις κάνει στις προηγούμενες ενσαρκώσεις σου. Οι συνέπειες αυτών των πράξεων, ακολουθούν τις αιτίες, τις οποίες ακόμα κουβαλάς, και θα συνεχίσεις να κουβαλάς για διαδοχικές ενσαρκώσεις μέχρι να αποφασίσεις με σοβαρότητα να τις αντιμετωπίσεις. Αν εξαλείψεις την αιτία, τότε και το κάρμα μπορεί να σου συγχωρεθεί. Αλλά όσο η αιτία είναι εκεί, φυλακίζει την Ουσία σου, και το κάρμα δεν συγχωρείται, πληρώνεται. Για να πληρώνεις πρέπει να έχεις Ντάρμα, που είναι καλό κάρμα, το οποίο αποκτάτε απο τις αγαθοεργίες. Αγαθοεργία δεν είναι μόνο να δίνεις χρήματα, υλική/ψυχολογική βοήθεια κ.λπ...
quote:quote:Αναφέρονται στο "Βιβλίο τωγν Νεκρών" αν θυμάμαι καλά φίλε Χρίστος Ελ.
Χρίστος Έλ
Ποιοι είναι οι Δικαστές του Κάρμα
Είναι 42 δικαστές (δεν τους θυμάμαι ονομαστικά) οι οποίοι μετράνε το καλό και το κακό μιας ψυχής σε μια (συμβολική) ζυγαριά μετά το τέλος κάθε ενσάκρωσης.
Ο κάθε άνθρωπος έχει 108 ζωές για να πετύχει την τελική απελευθέρωση.
quote:Η κάθε ψυχή, ή καλύτερα, η κάθε Ουσία, έχει μόνο μια ζωή. Στην διάρκειά της μπορεί να έχει ακαθόριστο αριθμό ενσαρκώσεων.
Αν κάποιος πληρώσει στην επόμενη ζωή του για τις αμαρτίες της προηγούμενης ζωής, τότε πως θα διδαχθεί και πως θα σπείρει ότι θέρισε;
Αυτός ο οποίος καλείται να πάρει το μάθημα είναι η Ουσία, η οποία έχει βγει από το όλο και είναι απαίδευτη.
Η ουσιά δεν έχει όριο χρονικό για το πότε θα πάρει το μάθημα, ούτε περιορίζεται σε μόνο μια ζωή.
Δυστυχώς εκείνα τα κακοποιά στοιχεία μέσα στον άνθρωπο, τα οποία τον οδηγούν στο να διαπράττει σφάλματα, ακολουθούν την Ουσία στις ενσαρκώσεις της.
Επομένως μέσα σου φέρεις τις αιτίες όλων (σχεδόν) των κακών πράξεων που έχεις κάνει στις προηγούμενες ενσαρκώσεις σου. Οι συνέπειες αυτών των πράξεων, ακολουθούν τις αιτίες, τις οποίες ακόμα κουβαλάς, και θα συνεχίσεις να κουβαλάς για διαδοχικές ενσαρκώσεις μέχρι να αποφασίσεις με σοβαρότητα να τις αντιμετωπίσεις. Αν εξαλείψεις την αιτία, τότε και το κάρμα μπορεί να σου συγχωρεθεί. Αλλά όσο η αιτία είναι εκεί, φυλακίζει την Ουσία σου, και το κάρμα δεν συγχωρείται, πληρώνεται. Για να πληρώνεις πρέπει να έχεις Ντάρμα, που είναι καλό κάρμα, το οποίο αποκτάτε απο τις αγαθοεργίες. Αγαθοεργία δεν είναι μόνο να δίνεις χρήματα, υλική/ψυχολογική βοήθεια κ.λπ...
Ευχαριστώ για τις εξηγήσεις.
Για την Ορθόδοξη Εκκλησία δεν ξέρω τί να σου απαντήσω. Πάντως έχω σιχαθεί και εγώ την ανθρώπινη εξουσία ΓΕΝΙΚΑ, γιατί είναι άδικη.
Όμως τί θέλω να ρωτήσω προτού τελικά καταλήξουμε στον Χριστό.
Τί νομίζεις; Τελικά τα ιερατεία με τις τελετουργίες τους κτλ ήταν απαραίτητα για να έρθει ο άνθρωπος σε επαφή με τον Θεό; Ή θα μπορούσε κάποιος όπως λες να βρει μόνος του τον Θεό μέσα του ή αν είναι πρόσωπο να έρθει σε επικοινωνία χωρίς ενδιάμεσα μέντιουμ, όπως ακριβώς και τα άτομα που ίδρυσαν τις "θρησκείες"; Πολλοί αθεϊστές ρωτάνε γιατί ο Θεός να μιλάει μέσω αντιπροσώπων.
Επίσης κάποιος Prometheus90 μίλησε για μαντρί. Δυστυχώς όμως όλοι είμαστε σε μαντρί. Αυτό που ονομάζουμε κράτος και πολιτισμό είναι ένα μαντρί. Θα έλεγα μάλιστα πως οι ιεράρχες αυτήν την στιγμή δεν έχουν καμμιά πολιτική εξουσία στην Ελλάδα, μονάχα κληρονομημένο πλούτο.
quote:
Χρίστος Έλ
Θα έλεγα μάλιστα πως οι ιεράρχες αυτήν την στιγμή δεν έχουν καμμιά πολιτική εξουσία στην Ελλάδα, μονάχα κληρονομημένο πλούτο.
Και όμως φίλε Χρίστο έχουν και παραέχουν! Το χειρότερο όμως είναι ότι δεν εκλέγονται από τον λαό για ν' ασκήσουν αυτή την εξουσία και να κριθούν στην τετραετία γι αυτό, αλλά την ασκούν ύπουλα και παρασκηνιακά μέσω της διαπλοκής τους με τους πολιτικούς, οι οποίοι φροντίζουν να τα έχουν καλά μαζί τους για να εξασφαλίσουν την καρέκλα τους στη βουλή. Είναι τόσα πολλά τα πλοκάμια της εκκλησίας φίλε μου μέσα στον κρατικό μηχανισμό, που έχουμε φτάσει στην ξεφτίλα να ψηφίζονται νόμοι από τη βουλή, οι οποίοι στη συνέχεια μολονότι είναι σε ισχύ δεν εφαρμόζονται λόγω των αντιδράσεων του παπαδαριού.
*
quote:Αδίαβαστο σε βρίσκω...Δεν μιλά η θρησκεία κατά των Ελλήνων. Μια πρόβλεψη (προφητεία) είναι για σύγκρουση που έγινε τον 2ο πΧ αιώνα. Δεν αφορά 'εντολή'.
Ν' ανοίξης την ΚΔ και "έκπληκτος" <--(!!!) θα βρεις τον απόστολο των εθνών σας να λέει τους Ελληνες μωρούς και τον Κύριό σας να λέει τους Ελληνες σκυλιά.
Επίσης να πας σε έναν χριστιανικό ναό την ημέρα της ορθοδοξίας και επίσης "έκπληκτος" <--(!!!), θ' ακούσης να αναθεματίζουν επτάκις τους Ελληνες.
Να μελετάς τας γραφάς ε;
Αν υποθετικά αυτοί ήρθαν σε επαφή με τον Θεό, εσύ δεν μπορείς;
"Τί νομίζεις; Τελικά τα ιερατεία με τις τελετουργίες τους κτλ ήταν απαραίτητα για να έρθει ο άνθρωπος σε επαφή με τον Θεό;"
Κάποιους τους βοηθάνε και κάποιους όχι. Κάποιοι βοηθιούνται από όλη αυτή την ιστορία να έχουν αυτή την επαφή με κάτι ανώτερο και κάποιοι άλλοι πάλι όχι. Είναι θέμα ανθρώπου, δεν υπάρχει απόλυτη απάντηση.
"Πολλοί αθεϊστές ρωτάνε γιατί ο Θεός να μιλάει μέσω αντιπροσώπων."
Στον καθολικισμό περισσότερο. Στη ορθοδοξία δεν νομίζω οτι θεωρούνται αντιπρόσωποι του Θεού. Εκπρόσωποι μπορεί.
"Θα έλεγα μάλιστα πως οι ιεράρχες αυτήν την στιγμή δεν έχουν καμμιά πολιτική εξουσία στην Ελλάδα, μονάχα κληρονομημένο πλούτο."
Επι της ουσίας, θα έλεγα ναι. Βέβαια και ο κόσμος ο οποίος δε πηγαίνει εκκλησία, δεν σημαίνει οτι δεν έχει πάθει πλύση εγκεφάλου απο τα χριστιανικά ιδεώδη. Δηλαδή το οτι δεν είναι "κομμάτι" της εκκλησίας εξωτερικά (με το να πηγαίνει εκεί) δε σημαίνει οτι εσωτερικά είναι ελεύθερος. Εσωτερικά ακόμη μαστίζεται από τις επιρροές του περιβάλλοντός του.
Edited by - Πύρινος on 04/09/2013 13:27:11