- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
OANNHSEA - Η φαντασία είναι πολύ ωραία - χρειάζεται όμως πάντα κάποιος να επαναφέρει την πραγματικότητα και να κρατάει μακριά τα ψέματα... Και όπως είδατε μέχρι στιγμής έχουμε μπόλικα ψεύδη...
Εδώ πρέπει να συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο μας τον OANNHSEA….
Και θέλω να πιστεύω ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα, ξέρουμε πότε πρέπει να κάνουμε μια στάση για να ταξιδέψουμε με την φαντασία μας, αλλά και να ξεχωρίζουμε την φαντασία από την πραγματικότητα…
quote:
Οπότε γιαπέτ μην γράφεις:
quote:
________________________________________
Ίσως θα έπρεπε να έχεις κάποια στοιχεία προκειμένου να κατηγορήσεις ένα συγγραφέα και έναν εκδοτικό οίκο ως ψεύτες και απατεώνες...
________________________________________Μπορώ να μυρίζομαι τους απατώνες και ειδιότερα τους άχρηστους που κάνουν τα πάντα για να τα οικονομήσουν.
Αναφέρθηκα γενικά σ’ ένα ολόκληρο βιβλίο και επιμένω ότι δε μπορούμε να αποκαλούμε ψεύτες και απατεώνες, ανθρώπους που προσπαθούν να δώσουν μια πτυχή σε κάποια ευρήματα, με βάση τη δική τους θεώρηση.
Αυτό δεν τους κάνει, καλά και ντε, ούτε δολίους, ούτε πονηρούς, ούτε και οτιδήποτε άλλο.
Συνήθως αυτά τα βιβλία παρουσιάζουν τα στοιχεία και ο καθένας που διαβάζει ένα τέτοιο βιβλίο (προσωπικά δεν έχω διαβάσει το συγκεκριμένο), νομίζω έχει τη δυνατότητα να ξεχωρίζει μερικά πράγματα και να κρατάει αυτά που νομίζει, ότι αξίζουν τον κόπο.
Γι’ αυτό θεωρώ πολύ μεγάλη κουβέντα, καθώς και λίγο άδικη, να λέμε ότι όλοι αυτοί οι άνθρωποι, κινούνται με ταπεινά ελατήρια και εκ του πονηρού.
Μπορούμε να πούμε ότι απλά, διαφωνούμε μαζί τους γι’ αυτόν και γι’ αυτόν το λόγο.
quote:
Αλήθεια σου φτάνουν αυτές οι αποδείξεις για του λόγου το αληθές;
Σε σχέση με τις αποδείξεις που λες, νομίζω ότι πρώτον, δεν μπαίνει τέτοιο θέμα, επειδή εδώ συζητούμε διάφορες πιθανότητες, με αρκετή ελευθερία και δεν κάνουμε διαγωνισμό, ποιός είναι πιο έξυπνος ή ποιός θα πει την καλλίτερη ατάκα και δεύτερον, μέσα στο διαδίκτυο υπάρχουν ιστοσελίδες που καλύπτουν όλες τις απόψεις, πάνω σε κάθε τι.
Υποστηρίζονται όλες οι απόψεις, με πολύ καλά επιχειρήματα και γι’ αυτό, συνήθως, αποφεύγω να χρησιμοποιώ τέτοιου είδους αποδείξεις.
Προσπαθώ να τοποθετούμαι εκφράζοντας την προσωπική μου άποψη, όπως αυτή έχει διαμορφωθεί από διάφορες πηγές και μέσα απ' τη δική μου οπτική.
quote:
Έτσι κανέναν από τις δύο πλευρές δεν ενδιαφέρει το ότι χρειάζεται και το τεχνολογικό και θεωρητικό υπόβαθρο για να κατασκευαστούν τα παραμύθια - και οι δύο αρκούνται στην αναφορά τους...
Σ’ αυτό συμφωνούμε και πάντα, προσπαθώ να ενημερώνομαι, όσο αυτό είναι δυνατόν, αντικειμενικά και με κριτική διάθεση.
quote:
Όμως άλλο μυστήριο, άλλο ανάλυση του μύθου και άλλο να κατευθύνουμε τα "ευρήματα" εκεί που μας συμφέρουν...
Ισχύει αυτό που έγραψα ποιό πάνω: Τεκμηρίωση και δη ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ της κάθε σκέψης...
Συμφωνώ με το φίλο elo
"Από την άλλη OANNHSEA πρέπει να αναρωτηθούμε πως αν δεν υπήρχε το μυστήριο πίσω από κάθε μυθολογικό στοιχείο και εύρημα και τα βλέπαμε όλα.. «παρά μόνο σαν αστείο και σαν επιβαιβέωση της μανίας των ανθρώπων να βρίσκουν μυστήρια εκεί που δεν υπάρχουν...», πόσα από αυτά που έχει φέρει στο φως η αρχαιολογική σκαπάνη, εξαιτίας κάποιον ανθρώπων που πιστέψανε στο μυστήριο, θα είχανε μείνει στην φαντασία μας ως παραμυθία … "
...και θέλω να συμπληρώσω, το εξής:
Πιστεύω ότι επειδή συζητούμε για πολύ μακρυνές εποχές, χαμένες στα βάθη του παρελθόντος, δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι για οτιδήποτε.
Η επιστήμη έχει φωτεινές στιγμές, καθοδηγεί και τεκμηριώνει με πολύ αργούς ρυθμούς, αφού δεν γίνεται διαφορετικά.
Πολλές φορές όμως, εξυπηρετώντας κάποια συμφέροντα, απορρίπτει ή αποκρύπτει σημαντικά πράγματα, αλλά πάλι, απ' ότι φαίνεται, δεν γίνεται αλλιώς.
quote:
Η φαντασία είναι πολύ ωραία - χρειάζεται όμως πάντα κάποιος να επαναφέρει την πραγματικότητα και να κρατάει μακριά τα ψέματα... Και όπως είδατε μέχρι στιγμής έχουμε μπόλικα ψεύδη...
Συμφωνώντας μαζί σου, εκτός απ’ το τελευταίο που έγραψες για τα ψεύδη, θα σου πρότεινα να αφήσεις λίγο τον εαυτό σου να «ταξιδέψει» κι αυτό διότι, όπως είπες, η φαντασία είναι πολύ ωραία.
Και δεν χρειάζεται να επωμίζεσαι το ρόλο του χωροφύλακα για την τήρηση των ισορροπιών μεταξύ αλήθειας και ψεύδους, διότι όλοι, νομίζω, έχουμε μέσα μας μηχανισμούς, κατά το μάλλον ή ήτον, που μας επιτρέπουν να διακρίνουμε, σε κάποιο βαθμό, τη διαφορά και τις προθέσεις.
Το τελευταίο, το λέω χωρίς ίχνος ειρωνίας, θέλοντας να σου πω με πολύ ελαφρύ τρόπο, ότι μπορεί να «ταξιδεύουμε» με τη φαντασία, αλλά πιστεύω όλοι, έχουμε το ένα πόδι στο έδαφος.
Όσον αφορά στα ψεύδη, θεωρώ βλέποντας από θετική γωνία, ότι δεν είναι ψεύδη (τουλάχιστον όχι όλα), αλλά θεώριση κάτω από... περίεργη γωνία, ας πούμε.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Θα προσπαθήσω να διαβάσω το θέμα και τα στοιχεία που παρέθεσες, όταν αυτό μου είναι εφικτό.
Πιστεύω ότι, κατά την εξιστόριση του Ευσέβιου, τα 108 χρόνια που λόγω του μεγέθους της καταστροφής, έμεινε αβασίλευτη η Αττική, απ’ τον Ώγυγο , μέχρι την εποχή του Κέκροπα του Α’ του διφυούς, είναι λίγα και πολύ μακρυά στο παρελθόν κι έτσι θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι ο κατακλυσμός, έγινε επί Κέκροπος. Εξ’ άλλου έμεινε σαν κατακλυσμός του Ωγύγου και όχι του Κέκροπος...
Νομίζω ότι στα ιερά και τα μαντεία των αρχαίων Ελλήνων, διατηρούντο αρχεία, όχι μόνο των ηγεμόνων και βασιλέων των διαφόρων πόλεων ήδη από μια προκατακλυσμιαία εποχή, αλλά και των ιερέων και ιερειών.
Αυτά απετέλεσαν τη μήτρα της γένεσης της χρονογραφικής παράδοσης, των πρώϊμων Ελλήνων ιστορικών, όπως ο Εκαταίος ο Μυτηλιναίος, που απ’ τα αρχεία των ιερειών του Ηραίου στο Άργος, έβαλε μια χρονολογική σειρά στα γεγονότα.
Ο Ευσέβιος στα χρονικά του, διασώζει κάποιους χρονολογικούς καταλόγους, προκατακλυσμιαίων ηγεμόνων Ελληνικών πόλεων.
Εκεί φέρει ως βασιλέα του Άργους τον Φορωνέα και τον παρουσιάζει σαν σύγχρονο του Ωγύγου, γράφοντας:
"Ώγυγος, καθ’ ον παρ’ Έλλησιν ο μέγας και παλαιός ιστορείται κατακλυσμός. Τούτω λέγεται συγχρονίσαι Φορωνεύς ο Ινάχου Αργείων Βασιλεύς".
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Εδώ Dying θα με βρεις αντίθετο.
ΔΕΝ μπορούμε να αφήνουμε την φαντασία μας αχαλίνωτη. Θα πρέπει πάντα, κάθε σκέψη μας (έστω και φανταστική), να τεκμηριώνεται.
Ειδάλως φτάνουμε σε παραμυθολογίες που απέχουν έτη φωτός από την αλήθεια...
Φίλε μου, δεν είπα να αφήσουμε την φαντασία μας αχαλίνωτη.
Αυτό είναι ένα άκρο και προσωπικά θα πρότεινα να αποφεύγουμε τα άκρα.
Μίλησα για ένα "ταξίδεμα" ως ένα διάλειμμα - όπως λέει κι ο τίτλος.
Είναι όπως τα γλυκά.
Δεν θα φας 10 τούρτες ολόκληρες.
Θα φας ένα κομμάτι για να γλυκαθείς λίγο.
quote:
Πιστεύω ότι, κατά την εξιστόριση του Ευσέβιου, τα 108 χρόνια που λόγω του μεγέθους της καταστροφής, έμεινε αβασίλευτη η Αττική, απ’ τον Ώγυγο , μέχρι την εποχή του Κέκροπα του Α’ του διφυούς, είναι λίγα και πολύ μακρυά στο παρελθόν κι έτσι θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι ο κατακλυσμός, έγινε επί Κέκροπος. Εξ’ άλλου έμεινε σαν κατακλυσμός του Ωγύγου και όχι του Κέκροπος...
Φίλε γιαπετ, είναι μια πιθανή εξήγηση αυτή που αναφέρεις.
Εάν μιλούσαμε για άλλον κατακλυσμό - λογικά πάντα - θα είχαμε αναφορές για 4 κατακλυσμούς συνολικά κι όχι για 3.
Είναι πολύ πιθανόν ο κατακλυσμός που προκάλεσε η μήνις του Ποσειδώνα επί Κέκροπα να είναι αυτός που αποκαλούμε ως "κατακλυσμό του Ωγύγου".
Δε μπορώ να βρω κάποια άλλη εξήγηση.
In anticipation of my resurrection...
Πού θα μπορούσε να τοποθετήσει κάποια ευρήματα εκατοντάδων χιλιάδων ετών, όταν θεωρείται δεδομένο, ότι ο μεγαλύτερος πολιτισμός που αναπτύχθηκε ποτέ στη γη, είναι ο παρών;
Θεωρώ αυθαίρετη αυτήν την άποψη, η οποία στηρίζεται στα ευρήματα των αρχαιολόγων και στον τρόπο ερμηνείας τους.
Τι θα μπορούσε να έχει διασωθεί (και πώς ή πού να το βρείς), όταν υπάρχει πιθανότητα, να έχουν ολοκληρωθεί πάρα πολλοί "κύκλοι" πολιτισμών, στα 6.5 δις χρόνια ηλικίας, του πλανήτη μας;
Γιατί η φύση να περίμενε τόσα πολλά χρόνια, προκειμένου να αναπτύξει έναν πολιτισμό της προκοπής (αν θεωρείται τέτοιος ο δικός μας);
Προσωπικά, νομίζω ότι αυτό μου δίνει το δικαίωμα να φαντάζομαι, χωρίς να παρεξηγούμαι, διότι για να μην είναι κάτι σωστό, πρέπει να υπάρχει κάτι, βεβαιωμένα, σωστότερο.
Αν παραστήσουμε τη γνώση με μια σκάλα, της οποίας το μήκος αγνοούμε, πού ξέρουμε σε ποιό σημείο της βρισκόμαστε, ακόμη κι αν γνωρίζουμε το συγκεκριμένο σκαλοπάτι που πατάμε;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Βέβαια πληροφορίες υπάρχουν και μέσα σε διάφορες εσωτερικές διδασκαλίες .
1ο γένος
Η φυλή του πόλου ή πολική όπως λεγόταν, υπήρχε πριν ακόμα η γη δημιουργηθεί όπως την γνωρίζουμε σήμερα, τότε που ήτανε μια μάζα γεμάτη υδρατμούς και αναμφίβολα όρια μεταξύ (ξηράς και θάλασσας) .
Είχαν ως αποστολή να βοηθήσουν στην διαμόρφωση της γης και του περιβάλλον .
Περιγράφονται ως αιθερικές οντότητες (θεοί) και με εξαιρετικές ικανότητες .
Λέγεται ότι αντιλαμβάνονταν το σύμπαν (χωρίς νου) γιατί δεν είχαν ανάγκη τον νου, αλλά είχαν άμεση, αντικειμενική αντίληψη των πραγμάτων .
Έβλεπαν απ΄ευθειας στο Ακάσα τους κόσμους που είχαν υπάρξει σε παλαιότερες δημιουργίες και εκείνους που θα υπάρξουν στο μέλλον .
2η φυλή .
Η υπερβόρειοι, που εξακολουθούσαν να έχουν αιθερικά (σώματα) αλλά λίγο ποιο πυκνά (υλικά) από την πρώτη φυλή .
Η πρώτη φυλή αφού τελείωσε το έργο της, αναμίχθηκε (εισχώρησε) μέσα στο (σώμα) αυτού του νέου δημιουργημένου είδους και (φυλακίστηκε) .
Μάλιστα αρκετά εσωτερικά στοιχεία υπάρχουν και στο βιβλίο των τζιάν .
« Η γερασμένη πρώτη φυλή αναμίχθηκε με την δεύτερη, όπως τα παλιά νερά αναμιγνύονται με τα καινούργια, και έτσι άρχισε να γεννιέται από τον ιδρώτα της πρώτης φυλής η δεύτερη .
Οι παλιές σταγόνες έγιναν θολές, χάθηκαν και εξαφανίστηκαν μέσα στο θερμό ρεύμα της ζωής, στο νέο ρεύμα .
Τότε το εξωτερικό σώμα της πρώτης φυλής έγινε εσωτερικό της δεύτερης» .
3η φυλή .
Οι Λεμούριοι, μια υλική ζωή με την διαφορά ότι το αρσενικό με το θηλυκό ήτανε ένα (ερμαφρόδιτο), μέχρι την στιγμή που το ένα χωρίστηκε και δημιουργήθηκε ο άντρας και η γυναίκα .
Οι πρώτες μορφές των Λεμουριών δεν γένναγαν με σεξουαλική πράξη, αλλά πολλαπλασιάζονταν με αυγά !!!!..
Είχαν και αυτή όπως λέγεται κάποιες ανεπτυγμένες νοητικές ικανότητες στο να αντιλαμβάνονται πράγματα, αλλά η πτώση τους επήλθε αφού ανακάλυψαν το σεξ (διαχωρισμός)
βιβλίο των τζιάν .
« Η δεύτερη φυλή έφυγε, άρχισε να εμφανίζεται η τρίτη .
Τότε ο ιδρώτας (ύλη) μεγάλωσε, οι σταγόνες του μεγάλωσαν και έγιναν σκληρές και στρογγυλές .
Εμφανίστηκε μια νέα ακαθόριστη μορφή, ο Ήλιος την ζέστανε η σελήνη την ψύχρανε και την σχηματοποίησε .
Ο άνεμος την έθρεψε μέχρι να ωριμάσει .
Ο λευκός κύκνος από τον αστροσκέπαστο θόλο επισκίασε την μεγάλη σταγόνα, έτσι φάνηκε μια αυγή το αυγό της μελλοντικής φυλής ο άνθρωπος, κύκνος της τρίτης .
Πρώτα αρσενικό-θηλυκό και ύστερα άνδρας, γυναίκα» .
Λοιπόν μένουν άλλες δυο φυλές, αλλά λόγο ότι πέρασε η ώρα και νύσταξα…και λόγο ότι αυτές οι φυλές έχουν και υποφυλές επιτρέψτε μου να συνεχίσω αύριο το σεντόνι …
.
Καληνύχτα .
quote:
Γιατί η φύση να περίμενε τόσα πολλά χρόνια, προκειμένου να αναπτύξει έναν πολιτισμό της προκοπής (αν θεωρείται τέτοιος ο δικός μας);
To όλο πρόβλημα της σκέψης είναι στην ανάπτυξη του εγκεφάλου.
Ο εγκέφαλος είναι αυτός που πρέπει να ξεφύγει από τον δρόμο των ενστίκτων και να στραφεί στον δρόμο της λογικής.
Με λίγα λόγια, τα θηλαστικά κυριαρχούν εδώ και 30.000.000 χρόνια.
Όμως εάν εξετάσεις, με μέσο όρο, τον εγκέφαλο εκείνων των πλασμάτων με τα σημερινά, θα διαπιστώσεις ότι ακόμα και τα σημερινά ποντίκια ήταν εξυπνότερα από το πιο έξυπνο εκείνης της εποχής...
Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα όργανα των ζώων. Μπορεί να υπήρχαν και στην Ιουρασική περίοδο πλάσματα που έμοιζαν με τους σημερινούς κροκόδειλους, ΑΛΛΑ οι σημερινοί κροκόδειλοι είναι πιο έξυπνοι, πιο δυνατοί και πιο προσαρμοστικοί...
quote:
Προσωπικά, νομίζω ότι αυτό μου δίνει το δικαίωμα να φαντάζομαι, χωρίς να παρεξηγούμαι, διότι για να μην είναι κάτι σωστό, πρέπει να υπάρχει κάτι, βεβαιωμένα, σωστότερο.
Θα πρέπει όμως να φανταστείς και τα πλάσματα τα οποία δημιούργησαν τον πολιτισμό εκείνες τις εποχές και τα οποία ΔΕΝ ήταν άνθρωποι...
Θέλεις δεινοσαυροειδή;
Θέλεις πρωτοδυνασαυροειδή;
Θέλεις έντομα;
Θέλεις αρχικά θηλαστικά;
Αναλόγως λοιπόν το τι πλάσμα θέλεις να έχει δημιουργήσει αυτόν τον πολιτισμό, θα έχεις και τα κατάλληλα ερεθίσματα για να ψάξεις να βρεις τα κατάλληλα στοιχεία...
Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχουν οι πιθανότητες να έχει υπάρξει κάποιος πληθυσμός πριν την καταστροφή από την πτώση του μετεωρίτη. Το ζήτημα όμως είναι: Έχει καμία σχέση ο πολιτισμός αυτός με εμάς και με ότι γνωρίζουμε;;;
Το ζήτημα τις περισσότερες φορές δεν είναι εάν υπάρχει μία ελπίδα, ή αλήθεια, σε μία σκέψη, αλλά πως θα μπορέσουμε να το προσδιορίσουμε και να ξεφύγουμε από την σκέψη. Με ευχολόγια αυτό δεν είναι δυνατό.
Για παράδειγμα:
Ο πρώτος που βρήκε απολιθώματα (ο Μπάκλαν), από δεινοσαύρους, τους ονόμασε έτσι γιατί τα δόντια που βρήκε έμοιαζαν με αυτά των σαυρών.
Οι δεινόσαυροι όμως ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχουν με ερπετά - εμείς όμως εξακολουθούμε να τους ονομάζουμε έτσι...
Λοιπόν, μπορούν οι ελπίδες μας να βγουν αληθινές, όταν δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε ή καλύτερα ΔΕΝ γνωρίζουμε το παρελθόν;
quote:
Λοιπόν μένουν άλλες δυο φυλές, αλλά λόγο ότι πέρασε η ώρα και νύσταξα…και λόγο ότι αυτές οι φυλές έχουν και υποφυλές επιτρέψτε μου να συνεχίσω αύριο το σεντόνι ….
Φίλε elo, χρωστάς κάτι στο θέμα.
Στο υπενθυμίζω, πριν περάσει πάλι η ώρα και ξανανυστάξεις...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
To όλο πρόβλημα της σκέψης είναι στην ανάπτυξη του εγκεφάλου.
Συμφωνώ απόλυτα.
quote:
Ο εγκέφαλος είναι αυτός που πρέπει να ξεφύγει από τον δρόμο των ενστίκτων και να στραφεί στον δρόμο της λογικής.
Αυτό πώς μπορεί να γίνει, κατά τη γνώμη σου;
Με παρέμβαση; Αν ναι, από ποιόν;
Με την εξελικτική πορεία; Αν ναι, βασει ποιών νόμων και από ποιόν θεσπίστηκαν;
quote:
Με λίγα λόγια, τα θηλαστικά κυριαρχούν εδώ και 30.000.000 χρόνια.
Όμως εάν εξετάσεις, με μέσο όρο, τον εγκέφαλο εκείνων των πλασμάτων με τα σημερινά, θα διαπιστώσεις ότι ακόμα και τα σημερινά ποντίκια ήταν εξυπνότερα από το πιο έξυπνο εκείνης της εποχής...
Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα όργανα των ζώων. Μπορεί να υπήρχαν και στην Ιουρασική περίοδο πλάσματα που έμοιζαν με τους σημερινούς κροκόδειλους, ΑΛΛΑ οι σημερινοί κροκόδειλοι είναι πιο έξυπνοι, πιο δυνατοί και πιο προσαρμοστικοί...
Εδώ είναι που εγώ έχω αμφιβολίες για την ορθότητα αυτών των συμπερασμάτων.
Να δεχθώ ότι τα μέχρι τώρα στοιχεία, που έχουν αφήσει να γνωρίζουμε, καθορίζουν αυτό που λες.
Υπάρχουν όμως και κάποια, όπως αυτά που ανέφερε ο φίλος elo σε προηγούμενο μήνυμά του, που άσχετα αν είναι επίσημα αποδεκτά ή όχι, υφίστανται και "δηλώνουν" άλλα.
Τι γίνεται με το "εδώ η επιστήμη σηκώνει τα χέρια";
Και αφού δεν έχει άποψη η επιστήμη, για κάποια στοιχεία, πώς να δεχθεί, ας πούμε, κάποιος, αξιωματικά, τα παραπάνω συμπεράσματά της, για τα οποιαδήποτε πλάσματα εκείνων των μακρυνών εποχών;
quote:
Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχουν οι πιθανότητες να έχει υπάρξει κάποιος πληθυσμός πριν την καταστροφή από την πτώση του μετεωρίτη. Το ζήτημα όμως είναι: Έχει καμία σχέση ο πολιτισμός αυτός με εμάς και με ότι γνωρίζουμε;;;
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα, ακριβώς, τι εννοείς... θα ήθελες να το αναλύσεις λίγο, αυτό;
quote:
Λοιπόν, μπορούν οι ελπίδες μας να βγουν αληθινές, όταν δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε ή καλύτερα ΔΕΝ γνωρίζουμε το παρελθόν;
Ακριβώς. Δεν γνωρίζουμε το παρελθόν.
Πιστεύω ότι σ’ αυτήν την περίπτωση, οι ελπίδες μας είναι, εν δυνάμει, αληθινές, μέχρι να είμαστε βέβαιοι ότι ήταν... φρούδες.
Μέχρι τότε μπορούν να παραμείνουν ελπίδες και θεωρώ ότι αυτό δεν είναι κακό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Αυτό πώς μπορεί να γίνει, κατά τη γνώμη σου;
Με παρέμβαση; Αν ναι, από ποιόν;
Με την εξελικτική πορεία; Αν ναι, βασει ποιών νόμων και από ποιόν θεσπίστηκαν;
Δεν χρειάζεται παρέμβαση από κανέναν - τα πάντα είναι φυσική επίλογή.
Θα σου δώσω δύο παραδείγματα.
Το πρώτο είναι τα φτερά στους δεινοσαύρους και δη της κριτιδικής. Πριν από 50 χρόνια δεν μπορούσε να το πιστέψει κανένας ότι "ερπετά" θα είχαν φτερά. Τώρα έχουμε βρει ενδείξεις ότι μέχρι και ο veloceraptor είχε φτερά!!! Άρα και χρώματα... Τους τα έδωσε κάποιος; Με την εξέλιξη τα αποκτήσαν, καθώς επιβίωνε πάντα το ον που είχε μεγαλύτερες δυνατότητες προσαρμογής στο περιβάλλον.
Δεύτερον είναι οι δυνατότητες που έχουν τα ζώα και το ευρή κοινό δεν τις ξέρεις ή δεν μπορεί να τις φανταστεί.
Για παράδειγμα η μετανάστευση των πουλιών ή η γλώσσα ομιλιάς των ελεφάντων.
Στο πρώτο είναι πολύ περίεργο το πως βρίσκουν τα πουλιά το δρόμο τους μετά από 2000 χιλιόμετρα ταξίδι - είναι απλό, μέσω του θορύβου της μυρωδιάς και των μαγνητικών πεδίων. Έχουν ΜΝΗΜΗ και την χρησιμοποιούν.
Στο δεύτερο, οι ελέφαντες χρησιμοποιούν εκτός από την ακουστική κλίμακα του ανθρώπου και υπόηχους, αλλά και υπέρηχους για να επικοινωνήσουν μεταξύ τους...
Βλέπεις στα παραδείγματα παραπάνω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν τους έβαλε να το κάνουν αυτό. ΕΞΕΛΙΧΤΗΚΑΝ αυτόνομα σε διαφορετικές κατευθήνσεις.
ΕΜΕΙΣ είμαστε που δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι σημαίνει εξέλιξη των ειδών...
quote:
Και αφού δεν έχει άποψη η επιστήμη, για κάποια στοιχεία, πώς να δεχθεί, ας πούμε, κάποιος, αξιωματικά, τα παραπάνω συμπεράσματά της, για τα οποιαδήποτε πλάσματα εκείνων των μακρυνών εποχών;
Συν το χρόνο ανακαλύπτουμε όλο και περισσότερα στοιχεία για σημεία του παρελθόντος. Τα φτερά τα ανέφερα. Πάρε ένα άλλο παράδειγμα. Ένα βροντόσαυρο. Το πλάσμα είναι τεράστιο, με τεράστιο λαιμό. Χρειάζεται λοιπόν ο αέρας ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ διαδρομή για να μπει στους πνεύμονες του.
Εκεί λοιπόν αρχίζουν τα επιστημονικά ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ, βοηθούμενα από την επιστημονική ανάλυση των απολιθωμάτων
Ένα πλάσμα αυτού του μεγέθους ΔΕΝ μπορεί να είναι ψυχρόαιμο γιατί χρειάζεται άπειρες ώρες να κάτσει στον ήλιο για να ζεσταθεί.
Ένα πλάσμα αυτού του μεγέθους έχει πολύ μεγάλους μυς για να κινήσει το σώμα του, έστω και αργά. Οι μυς όμως χρειάζονται αιμάτωση και άρα οξυγόνο, άσε που δεν ήταν τόσο εξελιγμένοι όσο στα θηλαστικά.
Ο αέρας όμως ήταν περίπου ίδιος. Άρα για να μπορέσει να βάλει το οξυγόνο στον οργανισμό θα έπρεπε να έχει τεράστιους πνεύμονες...
Ή μήπως το ζώο ήταν ημίαιμο στην χειρότερη περίπτωση και είχε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό αιρυθρών αιμοσφαιρίων, όπως οι κάτοικοι των ιμαλαϊων;
Βλέπεις τα πάντα είναι επιστημονική προσέγκιση. Εντάξει, σε 30 χρόνια μπορεί να έχουμε αλλάξει άρδην τις απόψεις μας - πάντα προς την ακρίβεια έχοντας στα χέρια καινούρια απολυθώματα και στοιχεία από Η/Υ...
Άρα ΤΙΠΟΤΑ δεν είναι υπόθεση για πάνω από 10 χρόνια. Είτε αποδεικνύεται, είτε απορρίπτεται από καινούριες ανακαλύψεις οι οποίες υποστηρίζονται από ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ δεδομένα, αναλύσεις και φυσικά πειράματα...
quote:
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα, ακριβώς, τι εννοείς... θα ήθελες να το αναλύσεις λίγο, αυτό;
Πάρε για παράδειγμα ένα απλό είδος. Τα μονοτρήματα. Υπάρχουν αυτή την στιγμή τρία είδη πάνω στην γη. Τα μονοτρήματα γεννούν αυγά, αλλά θηλάζουν τα μικρά τους, όχι από θηλές, αλλά από αδένες.
Για φαντάσου λοιπόν ΟΛΗ την φιλοσοφία μας, την κουλτούρας μας, και την τεχνολογία μας, στην περίπτωση που θα ήσουν θηλαστικό, αλλά θα είχες βγει μέσα από ένα αυγό...
Όσο πιο διαφορετικό το είδος, τόσο πιο διαφορετικός ο πολιτισμός, η κουλτούρα και η τεχνολογία...
quote:
Μέχρι τότε μπορούν να παραμείνουν ελπίδες και θεωρώ ότι αυτό δεν είναι κακό...
Διαφωνώ γιαπέτ,
Δεν μπορούμε να ζούμε με ελπίδες.
Ζούμε με στοιχεία και προσπαθούμε να βρούμε νέα στοιχεία.
Ελπίζω να βρω απολιθώματα που να αποδυκνύειουν το α ή το β; Όχι βέβαια. Σκάβω να βρω κάτι που θα αποδυκνύει το α ή το β, αλλά υπάρχει και η περίπτωση να βρεθεί το γ... Θα πετάξεις ή θα καταστρέψεις το γ, που είναι αντίθετο στις ελπίδες σου ή θα θυμηθείς τον Καβάφη στο "Απέλειπεν ο Θεός Αντώνιον";;;
Τώρα είναι κάπως δύσκολο γιατί εκτελώ χρέη… 
.
quote:
Δεν μπορούμε να ζούμε με ελπίδες.
Ζούμε με στοιχεία και προσπαθούμε να βρούμε νέα στοιχεία.
Φυσικά και ζούμε με στοιχεία, φίλε OANNHSEA!
Για να υπάρξει όμως η ώθηση να ξεκινήσει η αναζήτηση στοιχείων, πρέπει να υπάρχει και κάποια ελπίδα ότι κάτι θα βρούμε...
Λόγω έλλειψης χρόνου αυτή την στιγμή, θα επανέλθω με την πρώτη ευκαιρία.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Βλέπεις στα παραδείγματα παραπάνω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν τους έβαλε να το κάνουν αυτό. ΕΞΕΛΙΧΤΗΚΑΝ αυτόνομα σε διαφορετικές κατευθήνσεις.
ΕΜΕΙΣ είμαστε που δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι σημαίνει εξέλιξη των ειδών...
Αυτή η άποψη, που σε γενικές γραμμές συμφωνώ, απαντά στο πρώτο ερώτημά μου. Θα μ’ ενδιέφερε και η απάντησή σου στο δεύτερο σκέλος:
"Με την εξελικτική πορεία; Αν ναι, βασει ποιών νόμων και από ποιόν θεσπίστηκαν;"
Ελπίζω ότι δε θεωρείς κάτι τυχαίο ή αποτέλεσμα συγκυριών...
quote:
Άρα ΤΙΠΟΤΑ δεν είναι υπόθεση για πάνω από 10 χρόνια. Είτε αποδεικνύεται, είτε απορρίπτεται από καινούριες ανακαλύψεις οι οποίες υποστηρίζονται από ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ δεδομένα, αναλύσεις και φυσικά πειράματα...
Ακριβώς. Εγώ απλά, πηγαίνοντας προς τα πίσω, λέω ότι αυτές οι νέες ανακαλύψεις, ξεκίνησαν από κάποια σκέψη, σε κάποιο επιστημονικό ή μη, μυαλό, στο οποίο μαζί με τους υπολογισμούς, τις αναλύσεις, τους προβληματισμούς και τα, μέχρι εκείνη τη στιγμή, δεδομένα, συνυπήρχε και η ελπίδα ότι αυτή η σκέψη θα ευδοκιμούσε, και θα την επιβεβαίωνε κάποια νέα ανακάλυψη ή κάποιο εργαστηριακό πείραμα με τρόπο ώστε να γίνει νέο δεδομένο.
Γι’ αυτό διαφωνώ κι εγώ με τη σειρά μου σ’ αυτό που λες,
quote:
Διαφωνώ γιαπέτ,
Δεν μπορούμε να ζούμε με ελπίδες.
Ζούμε με στοιχεία και προσπαθούμε να βρούμε νέα στοιχεία.
Ελπίζω να βρω απολιθώματα που να αποδυκνύειουν το α ή το β; Όχι βέβαια. Σκάβω να βρω κάτι που θα αποδυκνύει το α ή το β, αλλά υπάρχει και η περίπτωση να βρεθεί το γ... Θα πετάξεις ή θα καταστρέψεις το γ, που είναι αντίθετο στις ελπίδες σου ή θα θυμηθείς τον Καβάφη στο "Απέλειπεν ο Θεός Αντώνιον";;;
...διότι, πρώτον πιστεύω (απαντώ ακολουθώντας το παράδειγμά σου), ότι είναι αδύνατον να σκάβει κάποιος χωρίς ελπίδα,
δεύτερον, με όποιο σκοπό σκάβει και για ότι ελπίζει να βρεί σκάβωντας, δε σημαίνει πως όταν βρεί κάτι άλλο, θα το πετάξει. Αντίθετα, θα αναπτερωθούν οι ελπίδες του ή θα γεννηθούν νέες, οι οποίες θα γίνουν και το κίνητρο για πιο σκληρή προσπάθεια.
Νομίζω ότι χωρίς αυτά τα "συστατικά", κάποιος, απλώς... σκάβει.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
4η φυλή .
Οι Ατλάντιοι ή ατλαντική φυλή και οι (επτά υποφυλές ).
Στο "Τίμαιο" ο Πλάτωνας λέει, πως μπροστά στο στόμιο που ονομάζεται Στήλες του Ηρακλή υπήρχε μεγάλο νησί με ισχυρή δύναμη, που ονομαζόταν Ατλαντίδα .
Αν θυμάμαι καλά η αρχική ονομασία του νησιού ήτανε Ποσειδωνία και αυτό γιατί κάποτε οι θεοί είχαν μοιραστεί όλη τη γη και στον Ποσειδώνα δόθηκε το νησί της Ατλαντίδος .
Σε έναν κεντρικό λόφο του νησιού κατοικούσε ένας από τους πρώτους ανθρώπους, ο Ευήνωρας, με τη γυναίκα του Λευκίππη και την μοναχοκόρη τους Κλειτώ όπου την παντρεύτηκε ο Ποσειδώνας και από αυτόν τον γάμο ήρθε ο πρωτότοκο γιο τους, ο Άτλαντας όπου τον έκανε βασιλιά όλου του νησιού .
Για να μην μπορεί κανένας άνθρωπος να πλησιάσει, οχύρωσε το μέρος δημιουργώντας γύρω του δύο ζώνες στεριάς και τρεις ζώνες θάλασσας, οι οποίες είχαν κυκλικό σχήμα.
Λέγεται ότι οι πρώτοι κάτοικοι της Ατλαντίδος δεν είχαν αναπτύξει το εγωιστικό Εγώ και είχαν αναπτυγμένη κάθε μορφή εσωτερικής επιστήμης και τεχνολογίας, αλλά μεταξύ τρίτης και Τετάρτης υποφυλης όταν ξεκίνησε η χάλκινη υποφυλή το (εγώ) των ατλάντων μεγάλωσε και αυτό οδήγησε στο να έχουν κατακτητικούς σκοπούς, ξεκινώντας έτσι ένα πόλεμο με τις φυλές της μεσογείου, δεχόμενοι όμως τελικά την ήτα από τα Ελληνικά στρατεύματα .
Σύμφωνα με τον Πλάτωνα, ο καταποντισμός της Ατλαντίδος συνέβη 9.000 χρόνια πριν από την εποχή του Σόλωνα .
Μάλιστα υπάρχει και ο (μύθος) ότι οι Άτλαντες είχαν φτάσει σε τέτοιο τεχνολογικό πολιτισμό μεγαλύτερο από τον δικό μας που είχαν καταφέρει και διαπλανητικά ταξίδια τουλάχιστον μέχρι την σελήνη….
Αναφέρεται ότι το διαστημικό πρόγραμμα Απόλλων είχε σκοπό την ανακάλυψη και την έρευνα των υπολειμμάτων αυτών των παλαιών διαστημόπλοιων στην σελήνη, μέσω της οποίας πραγματοποιήθηκε και αυτή η τεράστια τεχνολογική και ανεξήγητη πρόοδο για πολλούς, τα τελευταία 50 χρόνια στις ΗΠΑ .
5 φυλή .
Οι Άρια φυλή
Όσοι Άτλαντες επέζησαν από τον καταποντισμό της Ατλαντίδος έμειναν στις χώρες όπου βρέθηκαν και αναμείχθηκαν με τους ντόπιους πολιτισμούς δίνοντας ζωή στην 5η άρια φυλή .
Ανάμεσα σε αυτούς υπήρχαν και μυημένοι άτλαντες όπου έδωσαν μια γνώση πάνω σε πολλά μυστήρια και τεχνολογία (πυραμίδες), αν και όπως λέγεται οι περισσότεροι από αυτούς κατέληξαν στο σημερινό Θιβέτ .
Η άρια φυλή μετρά 12 χιλιάδες χρόνια και όπως διαβάζουμε από τον Ησίοδο .
«Ούτε πια μέρα ο κάματος για τους ανθρώπους θα σταθεί κι ο αγώνας, μήτε νύχτα θα πάψουνε να τους σαρακοτρώνε οι έγνοιες - οι φοβερές που δίνουνε οι αθάνατοι έγνοιες. Κάνε θα βρουν κάποια καλά με τα κακά ανακατεμένα.
Μα πίσω η ώρα θα έρθει που ο Δίας θα εξολοθρέψει και τούτο το λιγόζωο το γένος των ανθρώπων, σαν θα γεννιούνται τα παιδιά με τα μαλλιά τους άσπρα. Τότε ο πατέρας δε θα μοιάζει των παιδιών μήτε τα παιδιά με τον πατέρα. Δεν θα είναι ο ξένος πια ακριβός σ' αυτόν που τον φιλοξενεί, μήτε στο φίλο ο φίλος του κι ο αδερφός στον αδερφό του, όπως και πρώτα. Και στους γονιούς τους, μόλις δα γεράσουνε, κανένα σέβας δεν θα δείχνουν οι άνθρωποι και θα τους βρίζουν φαφλατίζοντας αδιάντροπα λόγια, ώ! οι κακόμοιροι! - μη βάζοντας στο νου τους την οργή του θείου. Και τη χρωστούμενη θροφή στους γέρους των γονιούς που τους ανάθρεψαν, ούτε κι αυτή θα δίνουν.
Καμιά τιμή δε θα έχει πια το λόγο όποιος κρατάει και μήτε ο δίκαιος κι' ο αγαθός, μα τον κακούργο πιο πολύ και τον ανήθικο θε να τιμήσουν: το μόνο δίκιο θα ναι η δύναμη, και η συναίσθηση τ' αληθινού του δίκαιου δεν θα υπάρχει. Και θα συντρίβει ο δειλός τον γενναιότερο άντρα, δόλια λόγια πλέκοντας, κι' όρκο γι' αυτά θα παίρνει. Και τους ανθρώπους όλους τους πανάθλιους θα συντροφεύει η Έριδα με την ξετσίπωτη λαλιά η κακόχαρη, με τη φριχτή την όψη.
Και τότε πια απ' τη γη μας την πλατύδρομη προς την κορφή του Ολύμπου θα φύγει η Αιδώς και η Νέμεση, κρύβοντας το πανώριο θώρι τους με τα λευκά τους πέπλα, να σμίξουν τους αθάνατους, τον κόσμο παρατώντας.»
quote:
Αναφέρεται ότι το διαστημικό πρόγραμμα Απόλλων είχε σκοπό την ανακάλυψη και την έρευνα των υπολειμμάτων αυτών των παλαιών διαστημόπλοιων στην σελήνη, μέσω της οποίας πραγματοποιήθηκε και αυτή η τεράστια τεχνολογική και ανεξήγητη πρόοδο για πολλούς, τα τελευταία 50 χρόνια στις ΗΠΑ .
διότι είναι ένα εύλογο ερώτημα και αντικείμενο ερμηνείας, στο παρόν θέμα, δεδομένου ότι υπάρχουν στοιχεία, που δίνουν υπόσταση σε μια τέτοια θεωρία, όπως η κομμένη συνομιλία των αστροναυτών του "Απόλλων 11" με το Χιούστον, τα παράσιτα που δημιουργούνταν απ’ τη Γη, όταν ο Άρμστρονγκ αναφερόταν στο τι έβλεπε στην επιφάνεια του φυσικού(;) δορυφόρου του πλανήτη μας καθώς και οι απόψεις ειδικών, γι’ αυτό το ταξείδι.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
"Με την εξελικτική πορεία; Αν ναι, βασει ποιών νόμων και από ποιόν θεσπίστηκαν;"
Ελπίζω ότι δε θεωρείς κάτι τυχαίο ή αποτέλεσμα συγκυριών...
Μα γιατί θα πρέπει να θεωρήσω ότι υπάρχουν κάποιοι νόμοι;
Η εξέλιξη συμβαίνει με πλάσματα, τα οποία είναι σε θέση να επιβιώνουν σε αλλαγές του περιβάλοντος.
Εάν η επιτάχυνση της βαρύτητας ήταν πιο μεγάλη θα είχαμε διαφορετικά πλάσματα - εάν είμασταν πιο μακριά από τον ήλιο άλλα.
Υπάρχει μία γραμμικότητα σε αυτό - εξελίσονται μέσω της ροής του χρόνου σε όλο και πιο πολύπλοκους οργανισμούς. Μπορεί κάποιος να το θεωρήσει αυτό νόμο; Το ίδιο συμβαίνει σε όλο το σύμπαν - το ίδιο συμβαίνει σε ΟΛΟΥΣ τους πλανήτες που έχουν ζωή.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προσπαθείς να βρεις κάποιο νόμο.
Υπάρχουν θηλαστικά τα οποία ενεργούν σαν μυρμήγκια - μία βασίλισσα ή οποία μόνο αυτή γεννά μικρά, έχουν πολεμιστές και υπηρέτες...
Υπάρχουν πουλιά που δρουν σαν θηλαστικά, έχουν ιεραρχία, μεγαλώνουν από κοινού τα μικρά, έχουν φρουρούς...
Υπάρχουν είδη ψαριών που συνεργάζονται στο κυνήγι...
Όλα τα παραπάνω είναι φυσιολογικά - είναι τυχαία...
quote:
Μάλιστα υπάρχει και ο (μύθος) ότι οι Άτλαντες είχαν φτάσει σε τέτοιο τεχνολογικό πολιτισμό μεγαλύτερο από τον δικό μας που είχαν καταφέρει και διαπλανητικά ταξίδια τουλάχιστον μέχρι την σελήνη….
Αναφέρεται ότι το διαστημικό πρόγραμμα Απόλλων είχε σκοπό την ανακάλυψη και την έρευνα των υπολειμμάτων αυτών των παλαιών διαστημόπλοιων στην σελήνη, μέσω της οποίας πραγματοποιήθηκε και αυτή η τεράστια τεχνολογική και ανεξήγητη πρόοδο για πολλούς, τα τελευταία 50 χρόνια στις ΗΠΑ .
Ωραία ανέκδοτα...
Οι τύποι που τα εμπνεύστηκαν θα έπρεπε να είναι πολύ χωρατατζίδες...
quote:
Εάν η επιτάχυνση της βαρύτητας ήταν πιο μεγάλη θα είχαμε διαφορετικά πλάσματα - εάν είμασταν πιο μακριά από τον ήλιο άλλα.
Υπάρχει μία γραμμικότητα σε αυτό - εξελίσονται μέσω της ροής του χρόνου σε όλο και πιο πολύπλοκους οργανισμούς. Μπορεί κάποιος να το θεωρήσει αυτό νόμο; Το ίδιο συμβαίνει σε όλο το σύμπαν - το ίδιο συμβαίνει σε ΟΛΟΥΣ τους πλανήτες που έχουν ζωή.
Είδες; Μιλάς για επιτάχυνση, για βαρύτητα και πώς θα επηρρέαζαν την εξέλιξη. Τυχαία θα γινόταν αυτό;
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε βλέπεις νομοτελειακή, αυτήν τη γραμμικότητα.
Η εξέλιξη δεν διέπεται από νόμους; Γιατί δεν εξελίσσονται άναρχα και προς τυχαίες κατευθύνσεις τα είδη;
quote:
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προσπαθείς να βρεις κάποιο νόμο.
Διότι δεν πιστεύω στην τύχη και μάλιστα σε συμπαντικό επίπεδο. Φαντάζεσαι τι θα γινόταν σε αντίθετη περίπτωση;
quote:
Υπάρχουν θηλαστικά τα οποία ενεργούν σαν μυρμήγκια - μία βασίλισσα ή οποία μόνο αυτή γεννά μικρά, έχουν πολεμιστές και υπηρέτες...
Υπάρχουν πουλιά που δρουν σαν θηλαστικά, έχουν ιεραρχία, μεγαλώνουν από κοινού τα μικρά, έχουν φρουρούς...
Υπάρχουν είδη ψαριών που συνεργάζονται στο κυνήγι...
Αναρωτιέμαι αν είναι φυσιολογικό, ένας άνθρωπος να φέρεται σα ζώο, διότι υπάρχουν και τέτοιοι...
Και αφού υπάρχουν όλ’ αυτά που αναφέρεις, γιατί δεν μεταλλάσονται στο είδος που μιμούνται; Δεν θα έχουν και παράξενη συμπεριφορά, έτσι.
Τι τα εμποδίζει, κατά τη γνώμη σου;
quote:
Όλα τα παραπάνω είναι φυσιολογικά - είναι τυχαία...
Ίσως εγώ, δεν μπορώ να αντιληφθώ τι εννοείς ακριβώς, αλλά πιστεύεις ότι "φυσιλογικό" και "τυχαίο" είναι ταυτόσημες έννοιες;
Σ’ αυτήν την περίπτωση, τα πουλιά που φέρονται σαν πουλιά, τα θηλαστικά που φέρονται σα θηλαστικά κλπ. δεν είναι φυσιολογικά...
quote:
Ωραία ανέκδοτα...
Οι τύποι που τα εμπνεύστηκαν θα έπρεπε να είναι πολύ χωρατατζίδες...
Σε προηγούμενο μήνυμά σου είχες αναφέρει (πολύ σωστά), ότι δεν γνωρίζουμε το παρελθόν, άρα όλα είναι πιθανά, μέχρι να αποδειχτούν αβάσιμα.
Απ’ αυτό που λές, όμως, φαίνεται ότι εσύ γνωρίζεις ήδη ότι αυτά είναι αστεία πράγματα...
Γνωρίζεις;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Εάν η επιτάχυνση της βαρύτητας ήταν πιο μεγάλη θα είχαμε διαφορετικά πλάσματα - εάν είμασταν πιο μακριά από τον ήλιο άλλα.
Με αφορμή αυτό που αναφέρεις, θυμάμαι πως όταν ήμουν παιδί ακόμα διάβαζα μια πεντάτομη εγκυκλοπαίδεια που αφορούσε τα ζώα, τα έντομα, τα ψάρια, τα πτηνά και γενικότερα κάθε πλάσμα που εμφανίστηκε στον πλανήτη μας.
Μου είχε προκαλέσει πολύ μεγάλη εντύπωση η παράθεση κάποιων φωτογραφιών από ψάρια που ζουν σε πολύ μεγάλα βάθη όπου δεν φτάνει το φως του ηλίου.
Η όψη τους ήταν τόσο τρομακτική που ακόμη και τώρα αν δω τις φωτογραφίες θα νομίσω ότι βλέπω εξωγήινα τέρατα.
Αυτή η διαφορετικότητα λοιπόν των ψαριών αυτών πιθανότατα να οφείλεται στην έλλειψη φωτός σε αυτά τα μεγάλα βάθη.
Παρόλα αυτά, ούτε κι εγώ πιστεύω στην τυχαιότητα των πραγμάτων καθώς είναι βασική πεποίθηση μου πως όλα έχουν τουλάχιστον έναν σκοπό...
Φίλε elo, έχεις δίκιο για την αρχική ονομασία της Ατλαντίδος, αναφέρεται πως λεγόταν Ποσειδωνία.
quote:
διότι είναι ένα εύλογο ερώτημα και αντικείμενο ερμηνείας, στο παρόν θέμα, δεδομένου ότι υπάρχουν στοιχεία, που δίνουν υπόσταση σε μια τέτοια θεωρία, όπως η κομμένη συνομιλία των αστροναυτών του "Απόλλων 11" με το Χιούστον, τα παράσιτα που δημιουργούνταν απ’ τη Γη, όταν ο Άρμστρονγκ αναφερόταν στο τι έβλεπε στην επιφάνεια του φυσικού(;) δορυφόρου του πλανήτη μας καθώς και οι απόψεις ειδικών, γι’ αυτό το ταξείδι.
Φίλε γιαπετ, για να είμαι ειλικρινής είμαι λίγο δύσπιστος στις αναφορές που διαβάζω ή ακούω για την Σελήνη και την πρώτη επανδρωμένη αποστολή σε αυτήν.
Από τη μια ακούμε ότι το ταξίδι αυτό δεν έγινε ποτέ και τα πάντα γυρίστηκαν σε κάποιο στούντιο, από την άλλη ότι πήγαμε κανονικά κι όλα είναι έτσι όπως τα ξέρουμε, από την άλλη ότι υπάρχουν βίντεο που δείχνουν τεράστια κτίρια στην σκοτεινή πλευρά της κλπ.
Παρόλα αυτά, τα παράσιτα που δημιουργήθηκαν κι η υπόθεση με τον Άρμστρονγκ είναι πολύ περίεργα ζητήματα...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Φίλε γιαπετ, για να είμαι ειλικρινής είμαι λίγο δύσπιστος στις αναφορές που διαβάζω ή ακούω για την Σελήνη και την πρώτη επανδρωμένη αποστολή σε αυτήν.
Από τη μια ακούμε ότι το ταξίδι αυτό δεν έγινε ποτέ και τα πάντα γυρίστηκαν σε κάποιο στούντιο, από την άλλη ότι πήγαμε κανονικά κι όλα είναι έτσι όπως τα ξέρουμε, από την άλλη ότι υπάρχουν βίντεο που δείχνουν τεράστια κτίρια στην σκοτεινή πλευρά της κλπ.
Παρόλα αυτά, τα παράσιτα που δημιουργήθηκαν κι η υπόθεση με τον Άρμστρονγκ είναι πολύ περίεργα ζητήματα...
Πώς να μην είναι κάποιος δύσπιστος φίλε μου Dying_Incubus, μ’ ολόκληρη αυτήν την παραφιλιλογία που έχει αναπτυχθεί από τότε;
Εμένα μου φαίνεται, ότι πήγαν στη σελήνη, αλλά αυτά που συνάντησαν τους έκαναν να δούν ότι είναι αναγκασμένοι να υπακούσουν σε κάτι ή σε κάποιους ή και τα δύο, με αποτέλεσμα να θεωρήσουν καλό να μας μπερδέψουν με πλαστές εικόνες, οι οποίες θα τραβούσαν την προσοχή μας και δεν θα ψάχναμε, επί της ουσίας, αλλά θα καταναλωνόμαστε με αυτές.
Ίσως όταν έχω χρόνο και αν χρειαστεί, να μπω σε λεπτομέρειες αυτής της άποψής μου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Δεν πιστεύω ότι γνωρίζουμε το 100% της αλήθειας γύρω από αυτό το θέμα.
Δεν ξέρω αν πιέστηκαν από κάποιον ή κάποιους ώστε να μην αποκαλύψουν την αλήθεια, αν ήθελαν να μας παραπλανήσουν ή οτιδήποτε άλλο αλλά κάτι δε μου κάθεται καλά.
quote:
Ίσως όταν έχω χρόνο και αν χρειαστεί, να μπω σε λεπτομέρειες αυτής της άποψής μου.
Να μπεις.
In anticipation of my resurrection...