- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Απλά πρέπει να επισημάνω δυο σοβαρά κατά εμένα σημεία που υπάρχουν γύρω από κάθε ερευνητική και επιστημονική έρευνα .
Οι ερευνητές (επιστήμονες) έχουν το χαρακτηριστικό να αποβάλουν κάθε δυσπιστία που υπάρχουν στους κλειστούς κύκλους και να είναι ανοιχτοί σε κάθε νέα ανακάλυψη, ακόμα και αν αυτό προκαλεί μια αποξένωση από το ίδιο το περιβάλλον τους .
Και οι επιστήμονες που προτιμούν την πεπατημένη οδό, γιατί ενώ (γνωρίζουν) κάτι το διαφορετικό, προτιμούν την ασφάλεια και την επιβεβαίωση των συνάδελφων τους, παρά το ρίσκο της αποριψης .
Δυστυχώς αποδεκτές είμαστε όλοι εμείς που πραγματικά δεν γνωρίζουμε και απλά αναρωτιόμαστε το τι είναι αλήθεια μέσα σε όλα αυτά που διαβάζουμε κάθε μέρα .
Πράγματι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε μέσα σε όλοι αυτήν την πληθώρα πληροφορίας που υπάρχει, είναι να είμαστε επιφυλακτικοί σε κάθε τι που ακούμε, ακόμα και αν αυτό είναι αληθινό .. 
quote:
Η εξέλιξη δεν διέπεται από νόμους; Γιατί δεν εξελίσσονται άναρχα και προς τυχαίες κατευθύνσεις τα είδη;
γιάπετ - ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΝ!!!
Εξελίσονται προς τυχαίες κατευθήνσεις...
Σε άλλες περιπτώσεις (κυρίως απομόνωσης), υπάρχουν και ΠΙΣΩΓΥΡΙΣΜΑΤΑ στην εξέλιξη. Και όχι μόνο στα ζώα, αλλά και στους ανθρώπους και δη σε ομάδες ανθρώπων (Τασμανία)...
quote:
Διότι δεν πιστεύω στην τύχη και μάλιστα σε συμπαντικό επίπεδο.
Μα σημασία έχει το τελικό αποτέλεσμα και όχι το πως αυτό θα επιτευχθεί. Πιστεύεις ότι με ένα νόμο μπορείς να σταματήσεις ή να κατευθήνεις μία εξέλιξη;
Παράδειγμα. Στο τέλος του Αππ, απαγορεύτηκε στους Γερμανούς να έχουν πυροβολικό. Τι έκαναν λοιπόν; Εξέλιξαν τις ρουκέτες μια και η συνθήκη δεν έγραφε τίποτα για αυτές. Έτσι δρα και η εξέλιξη.
Σταματάει από την μία - ξεκινάει από την άλλη. Πάντα με τυχαίο τρόπο.
Στην γη έχουμε κάποια δίποδα ως κυρίαρχους - σε έναν άλλο πλανήτη μπορεί να είναι πλάσματα με φτερά ή ένα συβιωτικό είδος ή να έχουν αναπτυχθεί πλάσματα σε αεριώδη πλανήτη...
quote:
Αναρωτιέμαι αν είναι φυσιολογικό, ένας άνθρωπος να φέρεται σα ζώο, διότι υπάρχουν και τέτοιοι...
Απόλυτα φυσιολογικό...
Σε καταστάσεις απομόνωσης αυτό είναι κάτι πολύ συχνό...
quote:
Και αφού υπάρχουν όλ’ αυτά που αναφέρεις, γιατί δεν μεταλλάσονται στο είδος που μιμούνται; Δεν θα έχουν και παράξενη συμπεριφορά, έτσι.
Τι τα εμποδίζει, κατά τη γνώμη σου;
Δεν καταλαβαίνω, προσδιόρισε σε παρακαλώ τι εννοείς...
quote:
Ίσως εγώ, δεν μπορώ να αντιληφθώ τι εννοείς ακριβώς, αλλά πιστεύεις ότι "φυσιλογικό" και "τυχαίο" είναι ταυτόσημες έννοιες;
Σ’ αυτήν την περίπτωση, τα πουλιά που φέρονται σαν πουλιά, τα θηλαστικά που φέρονται σα θηλαστικά κλπ. δεν είναι φυσιολογικά...
Τώρα κατάλαβα τι εννοείς όταν γράφεις για τύχη.
Λοιπόν κάνεις το λάθος να βλέπεις έναν κόσμο ο οποίος έχει ήδη εξελιχτεί και προσπαθείς να τον αναλύσεις.
Πάρε για παράδειγμα την αρχή της εξέλιξης των χορδοτών - ένα πλάσμα της προκάμβριας περιόδου. Ήτα καθαρή τύχη που αυτό το πλάσμα εξέλιξε σκελετό και τώρα είμαστε εδώ εμείς. Θα μπορούσε να έχουν εξελιχτεί πλάσματα χωρίς σκελετό ή κάποια εντομοειδή, αντί για αυτό. Εάν πας πίσω στον χρόνο και σκοτώσεις το πρώτο πλάσμα που είχε την ματάλλαξη του χόνδρου, τότε θα έχεις μία ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική εξέλιξη και δις εκατομμύρια διαφορετικά πλάσματα - και φυσικά όχι ανθρώπους...
Λοιπόν, είναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ η εξέλιξη με ΤΥΧΑΙΟ τρόπο...
quote:
Γνωρίζεις;
Ξέρω να υπολογίζω, ξέρω να σκέφτομαι, ξέρω να συγκρίνω, ξέρω λίγη ψυχολογία και ξέρω τους ανθρώπους.
Άρα ναι - γνωρίζω...
Να μου έλεγες για πλάσματα της προκάμβριας περιόδου, θα σου έλεγα περίμενε να μάθω ή δεν ξέρουμε ακόμα.
Όχι όμως για πράγματα κοντά στην εποχή μας όπως αυτό.
quote:
Πώς να μην είναι κάποιος δύσπιστος φίλε μου Dying_Incubus, μ’ ολόκληρη αυτήν την παραφιλιλογία που έχει αναπτυχθεί από τότε;
Αυτό είναι ένα από τα ζητήματα που κάνουν κακό σε οποιαδήηποτε επιστήμη - η παραφιλολογία. Κυρίως από ανθρώπους που θέλουν να τα οικονομήσουν...
quote:
Να μπεις.
Ωραία. Δεν φταίω μόνο εγώ, έχω συνένοχο...
Ευτυχώς που βρισκόμαστε σε τέτοιο θέμα και αισθάνομαι ότι μπορώ να γράψω ότι μου έλθει στο κεφάλι...
Προσέξτε λοιπόν, ένα ψεύτικο, φανταστικό σενάριο, πάνω στο οποίο, ο καθένας μπορεί να προσθέσει τις δικές του πινελιές...
Να δεχθούμε (λέω τώρα εγώ) ότι οι αμερικανοί, αλλά και οι ρώσσοι, έχουν πάει (και πηγαίνουν συχνά) στη σελήνη και, ίσως, όχι μόνο.
Μέχρι να φθάσουν οι προσπάθειές τους, σε σημείο αξιοπρόσεκτο, για έναν πολιτισμό εκτός Γαίας, πήγαιναν όλα καλά.
Εμείς (οι Γήινοι), επαναπαυόμενοι στην ανθρωποκεντρική θεωρία της μοναδικότητάς μας στο σύμπαν, αγωνιούσαμε να πατήσουμε, τη σελήνη, ως δείγμα και επιβεβαίωση της αλματώδους εξέλιξης της τεχνολογίας μας.
Μάλιστα θάπρεπε να βιαστούμε, διότι μας περίμενε η κατάκτηση πολλών πλανητών και ήταν κρίμα να βρίσκονται εκεί... τόόόόσο πολύ καιρό, περιμένοντάς μας.
Και ήλθε εκείνη η πολυπόθητη ημέρα της εκτόξευσης του «Απόλλων 11» και έφυγε και πήγε στον δορυφόρο μας και άρχισαν να αναρωτιούνται οι "άλλοι", τι γυρεύουν αυτοί οι πρωτόγονοι εδώ, μήπως θα πρέπει να τους πούμε ότι δεν βγαίνεις απ’ τα όρια του πλανήτη σου, χωρίς άδεια και όποτε γουστάρεις;
Μήπως θα έπρεπε να τους ενημερώσουμε, για άλλη μια φορά, (μήπως δεν κατάλαβε καλά εκείνος ο Αϊζενχάουερ), πιθανόν να σκέφθηκαν, και να τους καταστήσουμε σαφές, ότι αφού αρχίζουν να ενηλικιώνονται, θα πρέπει να παίζουν τα παιχνίδια των μεγάλων, με τους όρους που υπάρχουν, εδώ και εκατομμύρια χρόνια;
Και στο κάτω κάτω, δεν είναι δυνατόν να έρχονται, όποτε θέλουν, στην αστροπολιτεία μας, ακόμη κι αν την θεωρούν φυσικό δορυφόρο τους, παρόλο που δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την παρουσία του, σε σχέση με το μέγεθος και την απόσταση, απ' τον πλανήτη τους.
Απ’ την άλλη, τι φταίμε εμείς (οι Γήινοι) που νοιώθουμε σαν τα μικρά παιδάκια, τα οποία ξαφνικά, βρίσκονται σε μια λέσχη μεγάλων και μάλιστα αναγκάζονται, πριν προλάβουν να συνέλθουν απ’ την έκπληξη, να δεχθούν σα γεγονός, κάτι που αν μαθευτεί, θα γκρεμίσει όλο το κοινωνικο-πολιτικο-οικονομικο-θρησκευτικό σύστημα του πλανήτη;
Επομένως, κρύβουμε τις ενέργειες που κάνουμε σε διαστημικό επίπεδο (αποστολές, προορισμούς, στόχους κλπ.), αφήνοντας τους πολίτες να επιχειρηματολογούν, πάνω στις διφορούμενες πληροφορίες που, εμείς, διοχετεύουμε, με στόχο να δημιουργήσουμε σύγχυση, ακόμη και για τις δυνατότητες που έχουμε ( και που θα αποκτήσουμε απ’ τους νέους φίλους μας), για διαπλανητικά ταξείδια.
Για πρώτη δόση, αρκετά σκέφτηκα... γραπτά, κατά το "σκέφτομαι φωναχτά".
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Μήπως θα έπρεπε να τους ενημερώσουμε, για άλλη μια φορά, (μήπως δεν κατάλαβε καλά εκείνος ο Αϊζενχάουερ), πιθανόν να σκέφθηκαν, και να τους καταστήσουμε σαφές, ότι αφού αρχίζουν να ενηλικιώνονται, θα πρέπει να παίζουν τα παιχνίδια των μεγάλων, με τους όρους που υπάρχουν, εδώ και εκατομμύρια χρόνια;
Εάν ήθελαν να παρέμβουν θα το είχαν κάνει με άλλους τρόπους - ποιοό διακριτικούς ή πιο θεαματικούς - εδώ και πολλά χρόνια και ΟΧΙ μόνο στον Απόλλων 11.
Από την άλλη όμως το να διασχίζεις με καραβέλες τον Ατλαντικό και να φτάνεις μέχρι την Ινδία είναι απόλυτα λογικό - το να φτάνεις μέχρι την Σελήνη με ένα δημιούργημα του 1969 είναι παράλογο!!!
quote:
Και στο κάτω κάτω, δεν είναι δυνατόν να έρχονται, όποτε θέλουν, στην αστροπολιτεία μας, ακόμη κι αν την θεωρούν φυσικό δορυφόρο τους, παρόλο που δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την παρουσία του, σε σχέση με το μέγεθος και την απόσταση, απ' τον πλανήτη τους.
Λάθος πρώτο - (μας) κτητική έκφραση. Τι σημαίνει τους ανήκουν; Μπορεί κάποιος να μας διαβεβαιώσει ότι οι εξωγήινοι έχουν αναπτυχθεί με τις δικές μας συνθήκες και ψυχισμό ώστε να έχουν ιδιοκτησία και το κυριότερο ότι τους ανήκουν πράγματα πέρα από το ηλιακό τους σύστημα;
Λάθος δεύτερο, η παρουσία έχει δειχθεί, οι υπολογισμοί έχουν πραγματοποιηθεί και έχουν βγει σωστοί. Μόνο οι παραμυθάδες ΔΕΝ το λένε αυτό για να πουλούν τα σκουπίδια τους... Θέλετε να βάλω στοιχεία;
Αυτοί οι νόμοι θα μπορούσαν να αποτρέπουν και την επέμβαση κάποιου εξωγήινου πολιτισμού σε εμάς ή γενικότερα επεμβάσεις και συρράξεις μεταξύ διαφόρων πολιτισμών κάποιων πλανητών.
Ίσως πάλι οι θεάσεις των διαφόρων ΑΤΙΑ - εάν δεχθούμε ότι δεν είναι αποτέλεσμα γήινων ενεργειών - να είναι η θέαση των "αστυνόμων" του σύμπαντος που κάνουν τις περιπολίες τους.
Αυτό μπορεί να μην το γνωρίζουμε εμείς ως απλοί άνθρωποι αλλά μόνο κάποια "κεφάλια" του πλανήτη μας.
Από την άλλη, θα μπορούσε να συμβαίνει ακριβώς το ίδιο και σε άλλους πλανήτες.
Μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι τα απλά εξωγήινα όντα έχουν γνώση των διαφόρων εξωπλανητικών πολιτισμών που υπάρχουν; 
Σταματάω εδώ γιατί φοβάμαι ότι ο OANNHSEA θα φρικάρει...
quote:
Λάθος πρώτο - (μας) κτητική έκφραση. Τι σημαίνει τους ανήκουν; Μπορεί κάποιος να μας διαβεβαιώσει ότι οι εξωγήινοι έχουν αναπτυχθεί με τις δικές μας συνθήκες και ψυχισμό ώστε να έχουν ιδιοκτησία και το κυριότερο ότι τους ανήκουν πράγματα πέρα από το ηλιακό τους σύστημα;
Γυρίζοντας στην πραγματικότητα λοιπόν, συμφωνώ απόλυτα με αυτό.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Εάν ήθελαν να παρέμβουν θα το είχαν κάνει με άλλους τρόπους - ποιοό διακριτικούς ή πιο θεαματικούς - εδώ και πολλά χρόνια και ΟΧΙ μόνο στον Απόλλων 11.
Κανείς δεν μπορεί να μας διαβεβαιώσει ότι κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει...
Απλά η συγκεκριμένη προσπάθεια, ήταν η πρώτη επιτυχής άρα και αξιοπρόσεκτη.
quote:
Από την άλλη όμως το να διασχίζεις με καραβέλες τον Ατλαντικό και να φτάνεις μέχρι την Ινδία είναι απόλυτα λογικό - το να φτάνεις μέχρι την Σελήνη με ένα δημιούργημα του 1969 είναι παράλογο!!!
Συμφωνώ μ’ αυτό, με την προϋπόθεση ότι είμαστε γνώστες (η κοινή γνώμη), ολόκληρου του εύρους της τότε τεχνολογίας
quote:
Λάθος πρώτο - (μας) κτητική έκφραση. Τι σημαίνει τους ανήκουν; Μπορεί κάποιος να μας διαβεβαιώσει ότι οι εξωγήινοι έχουν αναπτυχθεί με τις δικές μας συνθήκες και ψυχισμό ώστε να έχουν ιδιοκτησία και το κυριότερο ότι τους ανήκουν πράγματα πέρα από το ηλιακό τους σύστημα;
Κι εγώ συμφωνώ μ’ αυτό, όμως κατά 50%, διότι κανείς δεν μπορεί να μας το βεβαιώσει, όπως και κανείς να το αποκλείσει...
quote:
Λάθος δεύτερο, η παρουσία έχει δειχθεί, οι υπολογισμοί έχουν πραγματοποιηθεί και έχουν βγει σωστοί. Μόνο οι παραμυθάδες ΔΕΝ το λένε αυτό για να πουλούν τα σκουπίδια τους... Θέλετε να βάλω στοιχεία;
Θέλουμε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Αυτοί οι νόμοι θα μπορούσαν να αποτρέπουν και την επέμβαση κάποιου εξωγήινου πολιτισμού σε εμάς ή γενικότερα επεμβάσεις και συρράξεις μεταξύ διαφόρων πολιτισμών κάποιων πλανητών.
Φίλε Dying_Incubus μπορεί να ισχύει, νομτελειακά, αυτό που λες, με εξαίρεση την περίπτωση που οι κάτοικοι ενός πλανήτη, επιθυμούν αυτήν την επέμβαση, για διάφορους λόγους.
Επιπλέον, δεν γνωρίζουμε με τι κριτήρια και για ποιές αιτίες και με τι αφορμές γίνονται πόλεμοι σε συμπαντικό επίπεδο. Ίσως να μη μπορούμε να αντιληφθούμε την ποικιλία...
quote:
Μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι τα απλά εξωγήινα όντα έχουν γνώση των διαφόρων εξωπλανητικών πολιτισμών που υπάρχουν;
Σαφώς και όχι, όλα.
Υπάρχουν, ίσως, και πολιτισμοί λιγότερο εξελιγμένοι από εμάς, που, κατά συνέπεια, αγνοούν περισσότερα ή ο λαός σ’ αυτούς τους πλανήτες δεν γνωρίζει τόσα, όσα κάποιοι απ’ τους κυβερνώντες (καλή ώρα).
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
eloΟ περιβόητος χάρτης του Πίρι Ρέις αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια της χαρτογραφίας. Τον Ιούλιο του 1957 στο παλάτι Τοπ Καπί της Κωνσταντινούπολης ανακαλύφθηκε τμήμα χάρτη που έγινε γνωστό σαν ο χάρτης του Πίρι Ρέις. 'Αλλο τμήμα του νομίζω βρίσκεται σε Γερμανικό μουσείο.
Ο χάρτης του Πίρι Ρέις περιλαμβάνει καταπληκτικές λεπτομέρειες και ακρίβεια σχεδιασμού τέτοια που μόνο μέσω δορυφόρου μπορούμε σήμερα να πετύχουμε. Θα μου πείτε ότι και οι χαρτογράφοι της εποχής έκαναν καλή δουλειά, καμία αντίρρηση, μόνο που δεν μπορούσαν να δουν με κανένα τρόπο την ακτογραμμή κάτω απ' τους πάγους της Ανταρκτικής! Οι λεπτομέρειες που αναφέρονται στην Ανταρκτική αλλά και σε άλλα σημεία δείχνουν ότι οι αρχικοί χάρτες σχεδιάστηκαν πριν καλυφθεί η Ανταρκτική με πάγους, δηλαδή τουλάχιστον 7000 χρόνια πριν.
Μιας κι έγινε αναφορά για τον περιβόητο χάρτη του Πιρι Ρέις, θα μεταφέρω αυτά που είχαμε γράψει στο άλλο τόπικ με τα UFO.
Κατ'αρχήν δεν είναι και τόσο μεγάλης ακρίβειας όσο ισχυρίζονται μερικοί. Ειδικά στο τμήμα της Αμερικής υπάρχουν μεγάλες ανακρίβειες. Επίσης ξέρουμε ότι η Ανταρκτική απέχει γύρω στα 2500 μίλια από τη Βραζιλία.
Ομως στον χάρτη του Πιρι Ρέις τοποθετείται πολύ πιο κοντά(για ποια τρομερή ακρίβεια μιλάμε λοιπόν?)...σα να αποτελεί φυσική συνέχεια της Βραζιλίας, γεγονός που μας προϊδεάζει ότι τελικά το κομμάτι γης που φαίνεται στον χάρτη ενδέχεται να μην είναι η Ανταρκτική αλλά η Νότιος Αμερική "λυγισμένη" προς τα δεξιά.
Προκύπτει όμως το ερώτημα πως, γιατί και ποιοι θα χαρτογραφούσαν παραποιημένα τη Νότια Αμερική, δίνοντάς της αυτή τη δεξιόστροφη κλίση? Οπως αναφέρει και ο ίδιος ο Πίρι Ρέις, για την διεκπεραίωση του χάρτη του στηρίχθηκε κατά πολύ σε παλιότερους χάρτες Πορτογάλων θαλασσοπόρων. Θα μπορούσαν να είχαν κάνει αυτή την παραποίηση οι Πορτογάλοι?
Η ιστορία μπορεί να διαλευκάνει κάπως το μυστήριο...
Το 1494 υπογράφτηκε η συνθήκη της Τορδεσίγιας στην οποία ο Πάπας καθόριζε τα κυριαρχικά δικαιώματα μεταξύ Ισπανίας και Πορτογαλίας αναφορικά με τις μελλοντικές τους αποικίες. Η Ισπανία έπαιρνε τις περιοχές δυτικά της νοητής γραμμής κατά μήκος του Ατλαντικού, ενώ η Πορτογαλία τις περιοχες ανατολικά της ίδιας γραμμής. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Tordesillas
Θα ήταν ενδεχομένως λογικό οι Πορτογάλοι να εκδόσουν προπαγανδιστικούς χάρτες τοποθετώντας χερσαία τμήματα της Ν.Αμερικής προς τη μεριά της δικαιωδοσίας τους εξυπηρετώντας έτσι τα συμφέροντα της χώρας τους. Μην ξεχνάμε ότι οι χάρτες πάντα χρησίμευαν και σαν εργαλεία προπαγάνδας από τις εκάστοτε εξουσίες και παρόμοιοι προπαγανδιστικοί χάρτες που δείχνουν την έκταση μιας χώρας να επεκτείνεται σε εδάφη άλλης, βγαίνουν ακόμα και σήμερα από διάφορους κύκλους. Ποιος άλλωστε θα μπορούσε να ελέγξει τους Πορτογάλους χαρτογράφους τότε που δεν ήταν σαφή τα όρια και οι ακτές του Νέου Κόσμου? Μάλλον εύκολα θα μπορουσαν να παραποιηθούν από αυτούς που είχαν συμφέρον τέτοια γεωγραφικά στοιχεία εκείνη την εποχή που δεν υπήρχαν τα μέσα για να διαπιστωθεί σύντομα τυχόν παραποίηση.
Επομένως, οι χαλκευμένες αυτές γεωγραφικές πληροφορίες των Πορτογάλων πέρασαν και στον χάρτη του Πιρι Ρέις, αν και ο ίδιος μπορεί να μην είχε ιδέα για την συγκεκριμένη απάτη.
Αλλά και αν προσέξουμε λεπτομερώς σημεία του χάρτη θα δούμε ότι τμήματα που υποτίθεται απεικονίζουν την Ανταρκτική, περισσότερο μια λυγισμένη Νότια Αμερική μας περιγράφουν. Π.χ. φαίνονται τα Φόκλαντ και ο πορθμός του Μαγγελάνου!
Η "Ανταρκτική" του Πιρι Ρεις 
τμήμα της Ν.Αμερικής που κλίνει στα δεξιά από σύγχρονο χάρτη 
Kαι μία ακόμα πιο κοντινή απεικόνιση τμήματος του χάρτη του Πιρι Ρέις και σύγχρονου χάρτη
Σα να εμφανίζουν πορθμό του Μαγγελάνου και οι δύο χάρτες
Επιπλέον, άλλο ένα στοιχείο που συνηγορεί υπερ της Ν.Αμερικής είναι και περιγραφή από τον ίδιο τον χάρτη του Πιρι Ρέις στην οποία αναφέρει για την περιοχή νότια και δεξιά του χάρτη του, ότι έχει θερμό κλίμα, είναι ακατοίκητη και ότι ζουν σε αυτήν μεγάλα φίδια. Αυτή η περιγραφή ταιριάζει περισσότερο για κάποιο τμήμα της Νότιας Αμερικής - ίσως αναφέρεται στη Γη του Πυρός - παρά στην Ανταρκτική, μιας και η Ανταρκτική είναι από τα λίγα μέρη στον κόσμο όπου δεν υπάρχουν φίδια.
X. This country is a waste. Everything is in ruin and it is said that large snakes are found here. For this reason the Portuguese infidels did not land on these shores and these are also said to be very hot
http://turkeyinmaps.com/piri.html#X.
Αναλυτική επιστημονική τεκμηρίωση και επιχειρηματολογία υπέρ της Ν.Αμερικής και που αναιρούν την υπόθεση της Ανταρκτικής, θα βρείτε στις παρακάτω ιστοσελίδες
http://xoomer.alice.it/dicuoghi/Piri_Reis/PiriReis_eng.htm
http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/PiriRies.HTM
Ωστόσο, το να σχεδίαζε κάποιος ένα κομμάτι γης στο νότιο ημισφαίριο δεν ήταν κάτι παράξενο αφού ήταν διαδεδομένη η άποψη ότι υπήρχε κάποια μεγάλη ξηρά στα νότια που θα εξισορροπούσε την ξηρά του βόρειου ημισφαιρίου.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_Australis
Βέβαια στην περίπτωση του Πιρι Ρεις, επειδή έχουμε συγκεκριμένα στοιχεία, τεκμαίρεται ότι κατά πάσα πιθανότητα η υποτιθέμενη Ανταρκτική είναι τελικά κομμάτι της Ν. Αμερικής λυγισμένο προς τα δεξιά, για τους λόγους που ανέφερα. Ούτε υπεραναπτυγμένους πανάρχαιους πολιτισμούς, ούτε εξωγήινους, ούτε άλλες ευφάνταστες εξηγήσεις χρειαζόμαστε για την εξήγηση του εν λόγω χάρτη.
Edited by - Agnostic on 17/12/2007 22:55:57
Με ξάφνιασες λίγο, με τον απότομο τρόπο, που αναφέρθηκες στο χάρτη του Πίρι Ρέις, σε τούτο το θέμα.
Προφανώς έχεις το λόγο σου για τη μεταφορά μηνύματος από άλλο τόπικ και σε κάθε περίπτωση, είσαι καλοδεχούμενος, διότι εδώ μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε, εκφράζοντας απλώς, την άποψή μας.
Με τον εν λόγω χάρτη, φέρνεις στην επιφάνεια, εκτός απ’ τη δική σου εξήγηση, απόψεις επισημες, που δεν μπορούν να εξηγήσουν την ύπαρξή του, με βάση αυτό που μας έχει περάσει η επιστήμη, ως εικόνα του παρελθόντος του πλανήτη μας.
Θα κάνω μια εξαίρεση, στη φιλοσοφία του παρόντος θέματος και θα αναφέρω, μερικές επίσημες τοποθετήσεις, οι οποίες αφορούν το περιβόητο χάρτη, ο οποίος, κατά δήλωση του ίδιου του τούρκου ναύαρχου, σχεδιάστηκε με τη βοήθεια και κάποιων χαρτών της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Νομίζω πως πως η υδατογραφική υπηρεσία των Η.Π.Α. ξέρει τι της γίνεται, όπως και η πολεμική αεροπορία της ίδιας χώρας και δεν αναφέρουν τη συνθήκη της Τορδεσίγιας, (κατά τη γνώμη μου, μπάζει από παντού, σα θεωρία) ενώ θα τους έβγαζε απ’ την άχαρη θέση να δηλώσουν άγνοια.
Πηγή:
http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=80
"...το 1953 ένας τούρκος αξιωματικός του πολεμικού ναυτικού έστειλε το χάρτη του Πίρι Ρέις στην Υδρογραφική Υπηρεσία των Η.Π.Α. για αξιολόγηση. Για να το εκτιμήσει, μέσω του αρχιμηχανικού της Μ. Ι. Γουόλτερς, η Υδρογραφική Υπηρεσία ζήτησε τη βοήθεια του Άλρινγκτον Μάλερι, (Arlington T. Mallerey) ενός ειδικού σε θέματα χαρτών. Ο Μάλερι λίγο-πολύ ανακάλυψε τη μέθοδο προβολής του χάρτη, προβάλλοντάς τον πάνω σε μια υδρόγειο. Ο ΧΑΡΤΗΣ ΗΤΑΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΚΡΙΒΗΣ. Το πρόβλημα είναι πως για να σχεδιαστεί χάρτης με τέτοια ακρίβεια, χρειάζεται εναέρια αποτύπωση. Αλλά ποιος χρησιμοποίησε αεροπλάνα πριν από 6.000 χρόνια για να χαρτογραφήσει τη γη;
Η Υδρογραφική Υπηρεσία δεν πίστευε στα μάτια της. ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΑΝ ΠΩΣ ΜΕ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΧΑΡΤΗ ΤΟΥ ΠΙΡΙ ΡΕΙΣ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΛΑΘΗ ΣΕ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥΣ ΧΑΡΤΕΣ!!! 
Αυτή η ακρίβεια στον καθορισμό των γεωγραφικών συντεταγμένων χρειαζόταν τη βοήθεια της σφαιρικής τριγωνομετρίας, μιας διαδικασίας που δεν ήταν γνωστή ως τα μέσα του 18ου αιώνα.
Ο ΜΑΛΕΡΙ ΔΙΣΤΑΣΕ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΡΤΗ.
Ο ΜΑΛΕΡΙ ΔΙΣΤΑΣΕ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΡΤΗ. Θεώρησε πως δεν ήταν δυνατόν να τον πιστέψει κανείς. Πώς ήταν δυνατόν άλλωστε να πιστέψει οποιοσδήποτε ότι ο Κολόμβος τραβώντας για την Αμερική είχε μαζί του χάρτη που έδειχνε τις ακτές της Ανταρκτικής; Άλλες επίσημες αναφορές για τον χάρτη έρχονται από την πολεμική αεροπορία των Η.Π.Α. ως απάντηση στην αίτηση του καθ. Τσαρλς Χάπγκουντ, (Charles H. Hapgood) του κολεγίου Κιν, του Νιου Χαμπσάιρ για περαιτέρω εξέταση των λεπτομερειών του και ιδιαίτερα εκείνων που αφορούν στην ακτογραμμή της Ανταρκτικής."
Να και η απάντηση:(Απ' την ίδια πηγή)
" 6 Ιουλίου 1960
Θέμα: Χάρτης του Πίρι Ρέις
Προς: καθ. Τσαρλς Χάπγκουντ
Κολέγιο Κιν
Κιν, Νιου Χαμπσάιρ
Αγαπητέ καθ. Χάπγκουντ,
Εξετάσαμε την αίτησή σας για εκτίμηση ορισμένων ασυνήθιστων χαρακτηριστικών του χάρτη του Πίρι Ρέις, του 1513. Ο ισχυρισμός ότι το κατώτερο τμήμα του χάρτη απεικονίζει την ακτή Πρ. Μάρθα του Κουίν Μοντ και τη Χερσόνησο Πάλμερ είναι λογικός. Πιστεύουμε ότι αυτή είναι η πιθανότερη και πλέον λογική ερμηνεία του χάρτη.
Οι γεωγραφικές λεπτομέρειες που διακρίνονται στο κατώτερο τμήμα του χάρτη συμφωνούν με τα αποτελέσματα του σεισμικού προφίλ που διαμόρφωσε η βρετανο-σουηδική αποστολή του 1949. Επίσης, υποδεικνύουν ότι η ακτογραμμή χαρτογραφήθηκε πριν καλυφθεί η περιοχή με πάγο, ο οποίος σήμερα, στο ίδιο σημείο, υπερβαίνει το 1.5 Km πάχος.
Οπωσδήποτε, δεν έχουμε ιδέα για το πώς είναι δυνατόν να συμβιβαστούν οι πληροφορίες που παρέχει ο χάρτης με τις γνώσεις μας για τη γεωγραφία κατά το 1513.
Χάρολντ Ζ. Ολμάγιερ, Διοικητής USAF."
Και βέβαια είναι θέμα προς εξέτασιν και προβληματισμό, το γεγονός ότι η επίσημη επιστημονική εκδοχή αναφέρει πως το στρώμα πάγου που καλύπτει την Ανταρκτική έχει ηλικία τουλάχιστον 1.000.000 ετών.
Ο χάρτης του Πίρι Ρέις δείχνει πως το βόρειο τμήμα αυτής της ηπείρου χαρτογραφήθηκε πριν το καλύψει ο πάγος.
Ωστόσο, κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, αφού το ανθρώπινο είδος υποτίθεται πως δεν υπήρχε εκείνη την εποχή.
Βρε λές; 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Βρε λές;
Γιαπέτ,
Αφού ο Agnostic έβαλε παραβολή του χάρτη του Πίρι Ρέις με τον πραγματικό, βλέπεις εσύ καμία ομοιότητα ώστε να """Ο ΜΑΛΕΡΙ ΔΙΣΤΑΣΕ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΡΤΗ."""...
ΤΟ όλο ζήτημα είναι άλλη μία φρούδα απατεωνιά των υποτιθέμενων ερευνητών και δη απατεώνων...
Όσο για το ζήτημα θα μου δώσεις λίγο χρόνο - ίσως τα χριστούγεννα....