- ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ε,αυτη η δευτερη κατηγορια θεωρει ο γεροντας εδω ως ειδωλολατρες και εν γενει συμφωνω.Βεβαια αυτη ειναι ισως μια απλουστευτικη θεωρηση που βγαζει απεξω καποια δεδομενα αλλα η γενικη ιδεα νομιζω ειναι αυτη.
Νομιζω οτι καλο ειναι να αδραξουμε τις περιγραφες και τις λεξεις του κειμενου και να τις επεξεργαστουμε εδω. :)
ειδωλο= το μη πραγματικο/
ο αντικατοπτρισμος του πραγματικου αντικειμενου στον καθρευτη/
η μορφη του πραγματικου αντικειμενου σε καποιο υλικο(πετρα,μεταλο,ξυλο,χαρτι κλπ κλπ)
λατρης= αυτος που υπερεκτημα κατι που ζει μονο για αυτο που λατρευει
ειδωλολατρης= αυτος που υπερεκτημα κατι το ψευτικο
καποιος που δηλωνει αθεος δεν μπορει να θεωρηθει ειδωλολατρης
ειδωλολατρης μπορει να θεωρηθει αυτος που
1)λατρευει στην θεση του πραγματικου κατι ψευτικο
πχ αν εγω λατρευω την εικονα του θεου και περιμενω απο αυτην την εικονα να με κανει καλα και οχι τον θεο
2)αν λατρευει τον κουδα σαν θεο ενω θεος ειναι ο μουδας
3)μπορουμε να πουμε και ειδωλολατρες αυτους που εχουν κανει καποιους θεους η τους εχουν κανει αγιους χωρις να ξερουν αν ο θεος τους εδωσε καποια απο τις δυναμεις που λενε οι πιστοι τους οτι εχουν
ο αθεος ειναι αυτος που δεν δεχετε οτι υπαρχει καποια νοημον δυναμη
που εφτιαξε το συμπαν
με λιγα λογια ο αθεος δεν μπαινει σε καμια απο τις κατηγοριες του ειδωλολατρη
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Αυτό χαρακτηρίζει ειδωλολατρία, ενώ ο ίδιος γνωρίζει πως η λέξη δεν αποδίδει ακριβώς αυτό το οποίο λέει. Δεν εννοεί πως οι άνθρωποι λατρεύαν τον Μάο ή τον Μάρξ ως θεούς, αλλά αντικατέστησαν τα διδάγματα του Ιησού με τις κοινωνιολογικές φιλοσοφίες των Μαρξιστών.
Τώρα ως προς τα περί του αθέου, οι περισσότεροι άθεοι επιστήμονες, ως θεό χαρακτήριζαν "την μαγεία της φύσης" (βλέπε Σπινόζα), το οποίο πιστεύω τους καθιστά ειδωλολάτρες, καθώς λατρεύουν το κτιστό ως Θεό (ακόμα και η μαγεία της φύσης ανήκει στο κτιστό). Πιστεύω πολλοί είναι αυτοί που ακολουθούν το ίδιο δόγμα.
Επίσης, αν ρωτήσεις αρχαιοελληνιστή νεοπαγανιστή, μπορείς να τον δεις να σου πει το ότι οι θεοί που πιστεύει είναι οι νόμοι της φύσης (αφορμώμενος από τους χαρακτηρισμούς που έδιναν οι αρχαίοι στους θεούς).
Αν αυτό δεν είναι μια διαβολικότατη σύμπτωση, τότε τι είναι;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Γηγενή, πρώτα από όλα, ο γέροντας δεν το εννοεί με την στενή έννοια, αλλά με το ότι οι άνθρωποι βγάλανε τον Χριστό από την θέση Του, και στην θέση του προσπάθησαν να βρουν άλλα ινδάλματα.
Κι αν δεν τον είχαν ποτέ σε αυτή την θέση; Εξ άλλου ο Χριστός εμφανίστηκε σχετικά αργά στην Ιστορία. Ιδάλματα υπήρχαν πάντα, είτε θρησκευτικά είτε φιλοσοφικά είτε άλλης φύσεως.
Αλλά δεν καταλαβαίνω. Πιστεύει ο άθεος (επιστήμονας ή μη) ως Θεό την Φύση; Την λατρεύει; Προσεύχεται στο όνομα της φύσης; Κάνει τελετές, θυσίες προς αυτήν; Περιμένει από αυτήν να τον βοηθήσει σε κάποιο προσωπικό του πρόβλημα ή να τον σώσει;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
απο την στιγμη που δεν λατρευουν,δεν προσευχονται,δεν περιμενουν να τους σωσει σε καποια δυσκολη στιγμη
τοτε πως τους χαρακτηριζει ειδωλολατρες;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Αλλά δεν καταλαβαίνω. Πιστεύει ο άθεος (επιστήμονας ή μη) ως Θεό την Φύση;
Ναι.
quote:
Την λατρεύει; Προσεύχεται στο όνομα της φύσης; Κάνει τελετές, θυσίες προς αυτήν; Περιμένει από αυτήν να τον βοηθήσει σε κάποιο προσωπικό του πρόβλημα ή να τον σώσει;
Όχι, γιατί μιλάμε για την φύση, όχι για Θεό πρόσωπο.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
ο πιστος λεει
<<ο θεος στελνει τα παιδια>>
ο αθεος λεει
<<το παιδι δημιουργητε οταν το σπερματοζωαριο μπει στο ωαριο>>
αρα φτανεις στο απλο συμπερασμα οτι ο αθεος θεοποιει την φυση
φανταστικη η λογικη σου
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Αφού δεν ξέρεις για τι μιλάς, τουλάχιστον μην ειρωνεύεσαι. Κακό μόνο στον εαυτό σου κάνεις, όχι σε εμένα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 23/10/2005 15:45:10
Και για να προσθέσω σε αυτό που είπε η φίλτατη Ostria, οτι αν ένας άθεος δεν είχε ποτέ του για ίνδαλμα τον Ιησού, πώς γίνεται να είναι ειδωλολάτρης?
Σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα του γέροντα που παρέθεσες.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Για να το καταλάβω κι εγώ, αν κάποιος δεν πιστεύει πουθενά είναι κι αυτός ειδωολολάτρης?
Ρε Incubus, δεν εννοεί παγανιστής με την λέξη ειδωλολάτρης, ούτε ότι φτιάχνει χάλκινα μοσχάρια για να τα προσκυνήσει για θεούς.
Εννοεί ότι στην Θέση της πίστης προς τον Ιησού που έχει ο Χριστιανός, αυτός έχει βάλει τα ινδάλματα.
Όπως λέει και ο Μάρξ "η θρησκεία είναι το όπιο του λαού", ουσιαστικά τσουβαλιάζοντας μαζί κάθε είδους πίστη προς το θείο, και θεωρώντας πως κάθε τέτοια πίστη αποτελεί το ίδιο είδος ναρκωτικού, έτσι και εδώ ο γέροντας βάζει και τους αθέους στο τσουβάλι, ότι παίρνουν το ναρκωτικό τους εναποθέτοντας τις ελπίδες τους κάπου αλλού. (συγκεκριμένα εδώ μιλάει για Μαρξιστές-Μαοιστές).
Δεν είναι δα και δύσκολο να το δείτε.
Τώρα ως προς το άλλο το οποίο λέω, για τους *άθεους* επιστήμονες οι οποίοι πιστεύουν σε έναν Θεό - μαγεία του σύμπαντος - ότι ουσιαστικά είναι και αυτό μια μορφή ειδωλολατρίας, αυτό το λέω γιατί θεωρούν το κτιστό ως Θεό στην θέση του Θεού.
Αυτό είναι ειδωλολάτρης, όποιος λατρεύει το κτιστό στην θέση του κτίση. Αν εγώ πιστεύω πως ο Θεός είναι ο ήλιος, ή το ηφαίστειο το οποίο οργίζεται μαζί μου και σκάει, τότε λατρεύω το κτιστό, είμαι ειδωλολάτρης.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Τωρα μαθαινω οτι αν δεν μπορεις να αποδειξεις οτι κατι ΔΕΝ ισχυει πρεπει να το "δεχεσαι" μεχρι κοποιος να βρει την αποδειξη.