- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Παιδιά,εγώ πάντως "ντρέπομαι" να ποστάρω σε αυτό το τόπικ

---

Κακώς. Μπορείς ακόμα να ρωτάς ή να σχολιάζεις.

quote:

---

Εσείς είστε κινητές εγκυκλοπαίδειες, ενώ εγώ η άσχετη δεν είχα ασχοληθεί ποτέ με αυτό το ζήτημα. Πραγματικά, μπράβο σας.

---

Εγώ τουλάχιστον έχω διαβάσει 5 πράγματα σχετικώς, ούτε καν 6. Αυτό δεν με κάνει κινητή εγκυκλοπαίδεια. Αυτόν τον τίτλο μπορεί να τον διεκδικήσει o %@%^&^#@$& Μάσεντον. Αλλά δεν βλέπω να τον κερδίζει γιατί θα τον κάνω σαπούνι.

Υ.Γ. Πάντως για όλους υπάρχουν θέματα με τα οποία δεν έχουν ασχοληθεί.

Βασικά πολλοί είμαστε αυτοί που δεν γνωρίζουμε όσα ίσως θα έπρεπε για αυτό το θέμα, κατά καιρούς απλά ακούμε ή βλέπουμε ή μπαίνουμε στη διαδικασία να δούμε ταινίες σχετικές με αυτό και ενώ για κάποιους αντιμετωπίζονται ως προπαγάνδα για άλλους ως πραγματικότητα.

Προσωπικά είχα ξανα ακούσει στο παρελθόν πως υπάρχει σοβαρή αμφισβήτηση από κάποιους για το ολοκαύτωμα των εβραίων, με είχε προβληματίσει κάπως τότε αλλά δεν είχα βγάλει κάποια άκρη και ίσως τελικά δεν βγάλω ποτέ, οπότε το είχα βάλει στην άκρη.

Για να είμαι ειλικρινής δεν θέλω να μάθω για άλλους λόγους πλην τους ιστορικούς, αν υπάρχει η διάθεση για συνέχεια του θέματος, βέβαια.

θα ήθελα όμως να κάνω μία ερώτηση στον Χ μιας και η θέση του φαίνεται αυστηρή και απόλυτη επάνω στο θέμα, παρότι αντιλαμβάνεται πως έχει διαβάσει 5 πράγματα και ούτε καν 6, ποια ειναι η αποψή του πέραν του να κάνει τον δικηγόρο του διαβόλου ή και για να τον προλάβω, τον ίδιο τον διάβολο, επειδή όπως λέει βλέπει τα στολίδια ως το αλατοπίπερο ή κάτι τέτοιο!!!!

Και αν μας κάνει την χάρη ο φιλος Macedon να συνεχίσει τα όσα έχει ξεκινήσει να εξιστορεί!!!! ;)

Φίλη Narkissa555 όπως βλέπεις δεν είσαι η μόνη που δεν γνωρίζει πράγματα για το θέμα και θέλω να πιστεύω πως δεν είναι κακό αυτό ;)

quote:

---

Χ

Φοβερή ένσταση, πόσο δυνατός ήταν ο άνεμος. Εγώ σου λέω οτι δεν υπήρχε καθόλου άνεμος. Νομίζεις οτι θα ήταν πιο εύκολα τα πράγματα;

---

Το θεωρώ ανούσιο να το πολυσηζητάμε. Αν οι SS και τα Zonderkommando έπρεπε να κάψουν πτώματα σε σχάρες, θα το έκαναν και με άνεμο και χωρίς.

quote:

---

X

Να επισημάνουμε οτι δεν ζήτησε κανένας να γίνει πιστευτό και το τελευταίο λεπτό αυτής της ταινίας. Το ζητούμενο είναι να ανοίξουν κάποιοι ορίζοντες (για όσους θέλουν). Τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους.

---

quote:

---

X

Τι ήθελες, μία ολόκληρη ώρα βίντεο;;;

---

Να εφαρμόζεται εκ μέρους σου ο ίδιος σκεπτικισμός (όπως και με τις φωτογραφίες) και για το βίντεο το οποίο χρησιμοποίησες ως πηγή στήριξης των θέσεών σου όσον αφορά το "αδύνατον τεχνικώς και λογικώς". Και όχι να ψάχνεις "άνοιγμα οριζόντων" όταν καταλαβαίνεις πως ορισμένα τμήματα του βίντεο δεν αντέχουν σε σοβαρή και εξονυχιστική κριτική.

quote:

---

X

Κάνε δικό σου πείραμα ή ψάξε περί αποτέφρωσης.

---

Να κάνω πείραμα για κάτι αυτονόητο (τη γνώση για να αποτεφρώσουν οι Γερμανοί πτώματα σε σχάρες σε εξωτερικό χώρο) δεν το βρίσκω χρήσιμο για να ξοδεύω το χρόνο μου. Αντε πες εγώ ψάχνω πληροφορίες για αποτέφρωση. Η ιστορική πληροφορία για το κάψιμο πτωμάτων από τους Γερμανούς και τους Zonderkommando γιατί πρέπει να αμφισβητηθεί? Ακόμα κι αν ο Arad αφιερώνει μια παράγραφο περιγράφοντάς την απλοϊκά, είναι παράλογο να υποθέσουμε ότι δεν θα μπορούσαν να κάψουν χιλιάδες πτώματα αν το ήθελαν. Εκτός αν αρχίσουμε να πιστεύουμε ότι δεν υπήρχε ούτε ένα άτομο στο στρατόπεδο που να μην ξέρει να το κάνει. Τι συζητάμε τώρα? Γνώσεις που υπήρχαν από εποχές πριν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο? Κι αυτό επειδή ο δημιουργός του ντοκιμαντέρ καταπιάνεται με αυτονόητα ζητήματα? Ή μήπως πρέπει να προβληματιστούμε επειδή δεν αναφέρουν 2 βιβλία έναν "τίτλο" για τον συντηρητή της φωτιάς όπως παραπλανητικά λέει το ντοκιμαντέρ?

quote:

---

X

Πόσα χώραγε;

---

Οσα θα χρειάζονταν για να κάψουν πτώματα σύμφωνα με το πλάνο των Ναζί. Και να μην ξεχνάμε τα ξερά κλαδιά που χρησιμοποιούσαν ενισχυτικά για την ένταση της φωτιάς...

quote:

---

X

Διότι πολύ απλά τα σώματα δεν είναι χαρτοπετσέτες να γίνονται στάχτη σε μερικά λεπτά όπου και όποτε τους βάλεις φωτιά.

---

Δεν το είπε κανένας αυτό.

quote:

---

X

Άλλη μια αξιολύπητη τακτική της προπαγάνδας είναι να μας δείχνει φωτογραφίες και να μας λέει άλλα αντ' άλλων. Δεν ξέρω αν έκαναν αποτεφρώσεις οι ίδιοι οι Γερμανοί στην Δρέσδη. Πάντως στην φωτογραφία βλέπουμε μάλλον θύματα βομβαρδισμών αλλά οι προπαγανδιστές βλέπουν και... αποτέφρωση.

---

Εκαναν και αποτεφρώσεις. Ιδού μερικά αποσπάσματα από το βιβλίο του Irving, "Ο Βομβαρδισμός της Δρέσδης".

Πάνω στη σχάρα της ψησταριάς στοίβαζαν τα πτώματα, 400-500 τη φορά, προσθέτοντας κι άλλα άχυρα ανάμεσα στις επάλληλες στρώσεις των πτωμάτων. Οι στρατιώτες ποδοπατούσαν αυτές τις στρώσεις των αποσυντιθεμένων κορμιών, πατικώνοντας τα θύματα, σε μια προσπάθεια να χωρέσουν κι άλλα. Έτσι σιγά σιγά ύψωναν τη στοίβα των πτωμάτων...[..]Τέλος, έχυσαν πάνω στα πτώματα ολόκληρα γαλόνια βενζίνης, που τόσο τα είχαν ανάγκη σε ολόκληρο το Ράιχ. Ένας ανώτερος αξιωματικός έδιωξε από την πλατεία Άλτμαρκτ όλους τους μη απαραίτητους θεατές και άναψε ένα σπίρτο στη στοίβα..[..]..Αργά το βράδυ ξανάστοισαν την ψησταριά σε διαφορετικό μέρος της πλατείας. Στο μεταξύ οι αξιωματούχοι του Ναζιστικού Κόμματος φρόντισαν να συγκεντρωθούν η τέφρα και τα καμένα κόκαλα και να σταλούν στα νεκροταφεία για ταφή...[..]..Στην έκθεση του συνταγματάρχη Τίριγκ η οποία φέρει υπογραφή με ημερομηνία στα μέσα Μαρτίου, υπάρχει η ακόλουθη παράγραφος που επιβεβαιώνει τον αριθμό των πτωμάτων που αποτεφρώθηκαν εκείνη την ημέρα:
"Εξαιτίας της ραγδαίας αποσύνθεσης των πτωμάτων και των εξαιρετικών δυσκολιών στην αποκομιδή τους, καθώς και της έλλειψης επαρκών μεταφορικών μέσων για τα νεκροταφεία, δόθηκε έγκριση από τον γκαουλάιτερ(Μάρτιν Μούτσμαν και από τις αρχές της πόλης να αποτεφρωθούν συνολικά 6.865 πτώματα στην Άλτμαρκτ. Η τέφρα των πτωμάτων μεταφέρθηκε σε νεκροταφείο..."(σελ.423-425)

quote:

---

X

Όποιος ενδιαφέρεται ας διαβάσει τις εκτεταμένες απαντήσεις του Mattogno στις μπουρδολογίες του Muehlenkamp.

---

Δεν μπορώ να διαβάσω απαντήσεις σε αυτό το site καθώς με πετάει συνεχώς στην κεντρική σελίδα όπου μπαίνει μόνο στο "donate". Ξέρεις από πότε είναι οι απαντήσεις του Mattogno διότι ο Muehlenkamp έχει μερικές αρκετά πρόσφατες απαντήσεις προς αυτόν. Και όχι μονο αυτός αλλά και σε άλλα site έχουν απαντήσεις στις θέσεις του Ιταλού...γλωσσολόγου.

quote:

---

X

Δεν είμαστε στην εποχή του πολέμου τώρα. Διαπιστώνουμε αργά ή γρήγορα τι παίζει.

---

Δεν με καλύπτει αυτή η απάντηση για το πώς θα καταλάβαινες αν μια φωτογραφία είναι από τον ίδιο χώρο...

quote:

---

X

2. Απο ιστορικής απόψεως, οι "διαμαρτυρίες" σκοπό έχουν να αποτρέψουν τις έρευνες, μην τυχόν και διαπιστωθούν οι πραγματικές διαστάσεις των τάφων (αν και όσων υπάρχουν) και τινάξουν την επίσημη ιστορία στην άερα.

---

Συνεπώς δεν μπορείς να ξέρεις τι κρύβουν από κάτω αυτοί οι χώροι. Είτε είναι σωστή η υπόθεσή σου για τις "διαμαρτυρίες" είτε όχι υπάρχει περίπτωση να περιέχονται όλα αυτά τα κατάλοιπα καμένων πτωμάτων κάτω από το έδαφος των στρατοπέδων. Κι εδώ είναι που πρέπει να κρατήσεις πισινή πριν μιλήσεις για "προπαγάνδα"...

quote:

---

X

Τι προτείνω για την θανάτωση και αποτέφρωση εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων ημερησίως χωρίς ν' αφήσουν ίχνη; Παραμύθια της Χαλιμάς.

---

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2010/05/mass-graves-at-nazi-extermination-camps.html

Ε όχι και χωρίς ίχνη...

quote:

---

X

Και ποιός σου είπε οτι αυτή η ιστορία επινοήθηκε από "ειδικούς";;; Η προπαγάνδα, οι φήμες και το ράδιο αρβύλα δεν απαιτούν ειδικούς.

---

Δηλαδή για να καταλάβω...ανέφεραν τις συγκεκριμένες μεθόδους και εγκαταστάσεις θανάτωσης τα SS από τη μία και οι επιζήσαντες μάρτυρες διαφορετικών περιοχών από την άλλη, εντελώς συμπτωματικά? Στη συνέχεια οι νικητές του πολέμου συμπύκνωσαν όλες αυτές τις μαρτυρίες ορίζοντας μια ταρίφα γύρω στα 5-6 εκατομμύρια νεκρούς πλάθοντας και 2-3 βολικές στατιστικές και well...that's it? Δυσκολεύομαι να το πιστέψω...

quote:

---

X

Ερώτημα: Γιατί ένα αδιάψευστο, τεκμηριωμένο κλπ γεγονός χρειάζεται νομική προστασία;

---

Δεν μπορώ να ξέρω για κάθε χώρα τι νομικό πλαίσιο ισχύει για να σου απαντήσω. Αυτό απαιτεί ξεχωριστή έρευνα για κάθεμια.

quote:

---

X

Αφού οι αναθεωρητές λένε τρίχες θα είναι παιχνιδάκι να αντικρουστούν. Ο λόγος είναι οτι, όπως απέδειξε τελικά η ιστορία, αυτά που λένε οι αναθεωρητές έχουν βάση ενώ πολλά από αυτά που μας έλεγε η επίσημη εκδοχή είναι τρίχες.

---

Η ιστορία όμως εξακολουθεί -στο πρόσωπο της συντριτπικής πλειοψηφίας των ιστορικών- να αποδέχεται το Ολοκαύτωμα ως ιστορικό γεγονός. Επιφυλάσσομαι για τη "βάση" που έχουν τα λεγόμενα των αναθεωρητών...

quote:

---

X

Αρχίσαμε τα παιχνίδια με τους ορισμούς τώρα. Ο ορισμός που παραθέτεις είναι ατελής (γιατί άραγε;). Δεν έχεις ολοκαύτωμα χωρίς πρωτίστως θαλάμους αερίων και 6.000.000 νεκρούς.

---

Για τους θαλάμους αερίων ως βασικό μέσο εξόντωσης τα λες σωστά. Για τον αριθμό των νεκρών τα πράγματα μπορούν να χαλαρώσουν λίγο. Ο Hilberg λόγου χάριν που υπολογίζει τους νεκρούς σε 5,1 εκατομμύρια δεν αναγνωρίζει το όλο θέμα ως Ολοκαύτωμα (ή όποιοι άλλοι βασίζονται σε αυτόν ως πηγή)? Ο ορισμός είναι γενικά αυτός που σου έδωσα. Αυτό που συμβαίνει με τους ορισμούς είναι ότι μπορούν σε λίγες λέξεις να διαφοροποιούνται προσθέτοντας στοιχεία αλλά η ουσία τους παραμένει η ίδια.

Π.χ.
http://www.merriam-webster.com/dictionary/holocaust

http://dictionary.reference.com/browse/holocaust

quote:

---

X

Φανταστήτε σενάριο: Μπουκάρουν Σύμμαχοι στο στρατόπεδο, βλέπουν θαλάμους αερίων, εκτελέσεις, πτώματα, κακό:

Σύμμαχοι: "Τι γίνεται εδώ;; Εκτελείτε εν ψυχρώ αμάχους;"

Ναζί: "Μα τι λέτε, ασθένειες είναι τα αίτια θανάτου. Ελάτε στο γραφείο μου, έχω τα πιστοποιητικά."

---

Υπάρχει και το σενάριο όπου αφαιρούμε τις (εμφανείς)εκτελέσεις και τα πτώματα διότι αποτεφρώθηκαν και θάφτηκαν έγκαιρα. Τα πλαστογραφημένα πιστοποιητικά μετριάζουν τη γενική υποψία για μαζική σφαγή που πονήρεψε ορισμένους Συμμάχους. Ο,τι αρνητικό κατάφεραν να "καλύψουν" οι Ναζί καλό θα ήταν...ή έτσι τουλάχιστον θα μπορούσαν να ελπίζουν..

quote:

---

X

Αυτός πάει γυρεύοντας. Ρε σκεπτικιστή του γλυκού νερού, μέχρι προχθές είχες μια "γενική ιδέα" για το θέμα (δηλ. μαύρα μεσάνυχτα) και τώρα βρήκες μαρτυρίες σε έργα "σοβαρών ερευνητών" που σ' έπεισαν κιόλας!

---

Ετσι είναι φίλε μου. Μερικοί πείθονται από ιστορικά έργα διακεκριμένων ερευνητών, και άλλοι από την φλεγόμενη μπριζόλα στην παραλία του Αλίμου.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Αν οι SS και τα Zonderkommando έπρεπε να κάψουν πτώματα σε σχάρες, θα το έκαναν και με άνεμο και χωρίς.[...] Ακόμα κι αν ο Arad αφιερώνει μια παράγραφο περιγράφοντάς την απλοϊκά, είναι παράλογο να υποθέσουμε ότι δεν θα μπορούσαν να κάψουν χιλιάδες πτώματα αν το ήθελαν.

---

Συνεχίζει το γραμμόφωνο: Οι Ναζί ήταν ικανοί για όλα. Αρκεί να το ήθελαν. Καλωσήρθατε στην HolocaustLand.

quote:

---

Και όχι να ψάχνεις "άνοιγμα οριζόντων" όταν καταλαβαίνεις πως ορισμένα τμήματα του βίντεο δεν αντέχουν σε σοβαρή και εξονυχιστική κριτική.

---

Η "εξονυχιστική κριτική" του Αγνωστικιστή της δεκάρας ήταν τα ενδεχόμενα η βενζίνη στο πείραμα να ήταν νερό και το κομμάτι αρνί να αντικαταστάθηκε.

quote:

---

Οσα θα χρειάζονταν για να κάψουν πτώματα σύμφωνα με το πλάνο των Ναζί.

---

Δηλαδή μερικές χιλιάδες τόνους που θα κάλυπταν όλο το στρατόπεδο.

quote:

---

Και να μην ξεχνάμε τα ξερά κλαδιά που χρησιμοποιούσαν ενισχυτικά για την ένταση της φωτιάς...

---

quote:

---

Δεν το είπε κανένας αυτό.

---

Το λένε εμμέσως πλην σαφώς οι μαρτυρίες. (3333 αποτεφρώσεις ημερησίως)

quote:

---

Δεν μπορώ να διαβάσω απαντήσεις σε αυτό το site καθώς με πετάει συνεχώς στην κεντρική σελίδα όπου μπαίνει μόνο στο "donate".

---

Και δεν σου έκοψε να κάνεις κλίκ στο "NO THANK YOU, get me to where I originally wanted to go".

quote:

---

X
Δεν με καλύπτει αυτή η απάντηση για το πώς θα καταλάβαινες αν μια φωτογραφία είναι από τον ίδιο χώρο...

---

Ξέρω, εσένα σε καλύπτουν λάκκοι με μαδέρια.

quote:

---

Κι εδώ είναι που πρέπει να κρατήσεις πισινή πριν μιλήσεις για "προπαγάνδα"...

---

Επιστρέφεται. Αν υπήρχαν όλοι αυτοί οι γιγαντιαίοι τάφοι γιατί δεν έχουν βρεθεί μέχρι σήμερα; Ποιός είπες να κρατάει πισινή;;;

quote:

---

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2010/05/mass-graves-at-nazi-extermination-camps.html

---

Ε ναι αφού τα λέει ένα blog χωρίς να μας δείχνει τίποτα έτσι θα είναι. Πάντως για να τελειώνουμε μ' αυτόν τον παλαβό. Ο συγκεκριμένος έχει κοντραριστεί πολλές φορές σε άλλα forum με τον Greg Gerdes του www.nafcash.com. Τελικά το 2008 αποδέχτηκε την πρόκληση του Nafcash για τους μαζικούς τάφους στην Τρεμπλίνκα. Ακόμα περιμένουμε να μας φέρει τα ευρήματά του.

Πάντως έχει ενδιαφέρον οτι δεν τον θέλουν ούτε γνωστές σελίδες όπως βλέπουμε εδώ.

quote:

---

Δεν μπορώ να ξέρω για κάθε χώρα τι νομικό πλαίσιο ισχύει για να σου απαντήσω. Αυτό απαιτεί ξεχωριστή έρευνα για κάθεμια.

---

Δεν σε ρώτησα αυτό χέλι. Το ερώτημα με άλλα λόγια είναι: Ποιά αλήθεια χρειάζεται (νομική) προστασία;

quote:

---

Η ιστορία όμως εξακολουθεί -στο πρόσωπο της συντριπτικής πλειοψηφίας των ιστορικών- να αποδέχεται το Ολοκαύτωμα ως ιστορικό γεγονός. Επιφυλάσσομαι για τη "βάση" που έχουν τα λεγόμενα των αναθεωρητών...

---

Αν είχες και κάποια επιφύλαξη για αυτά που λέει η "συντριπτική πλειοψηφία των ιστορικών" καλά θα ήταν.

quote:

---

Ετσι είναι φίλε μου. Μερικοί πείθονται από ιστορικά έργα διακεκριμένων ερευνητών, και άλλοι από την φλεγόμενη μπριζόλα στην παραλία του Αλίμου.

---

Όσο για τα "ιστορικά έργα" θα το αφήσω στον σχιζοφρενή δολοφόνο χωρίς πριόνι Μάσεντον και θα δούμε πόσο ιστορικά είναι. Έχουμε δρόμο ακόμα....

quote:

---

θα ήθελα όμως να κάνω μία ερώτηση στον Χ μιας και η θέση του φαίνεται αυστηρή και απόλυτη επάνω στο θέμα, παρότι αντιλαμβάνεται πως έχει διαβάσει 5 πράγματα και ούτε καν 6, ποια ειναι η αποψή του πέραν του να κάνει τον δικηγόρο του διαβόλου ή και για να τον προλάβω, τον ίδιο τον διάβολο, επειδή όπως λέει βλέπει τα στολίδια ως το αλατοπίπερο ή κάτι τέτοιο!!!!

---

Δεν αντελήφθην. Ποιά είναι τα στολίδια και το αλατοπίπερο;

quote:

---

Δεν απάντησες σε αυτό που ρώτησα.

Το πρόβλημα σου είναι αν πέθαναν 6 000 000 ή 600 000; Αυτό είναι; Γιατί επί της ουσίας, στο ότι ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ εργοστάσια θανάτου τα οποία χρησιμοποιήθηκαν εναντίον ΠΟΛΛΩΝ Εβραίων (και όχι μόνο, όπως είπα Ρομά, ομοφυλόφιλοι κτλ επίσης πέρασαν από εκεί)δεν είδα διαφωνία από κανένα. Εμπρός λοιπόν να αρχίσουμε να παζαρεύουμε τα νούμερα σε κάθε χώρα. Τόσους νεκρούς εσύ, τόσους νεκρούς εγώ...

Στην ουσία δηλαδή δεν αμφισβητείς τίποτα...

Edited by - IndustrialAngel on 05/11/2010 15:56:10

Edited by - IndustrialAngel on 05/11/2010 16:05:09

---

Ωραια λοιπον,και εγω λεω οτι οι νεκροι ελληνες στη σφαγη της μικρας ασιας ειναι 6.000.000.

Ας δούμε ένα άλλο παράδειγμα για να αρχίσουμε να καταλαβαίνουμε πώς λειτούργησε η προπαγάνδα τόσες δεκαετίες.

Αν είχαμε ένα ευρώ κάθε φορά που έδειχναν αυτήν την φωτογραφία ίσως είχαμε ξεπληρώσει το χρέος της χώρας. Η προπαγάνδα μας διαβεβαίωνε οτι οι Ναζί δεν έκαναν διακρίσεις. Έτσι ο μικρός που βλέπουμε, μετά την σύλληψη, πήγε κατευθείαν στους θαλάμους αερίων όπου βρήκε φρικτό θάνατο.

Αλλά επειδή σ' αυτή την ιστορία γίνονται και θαύματα έτσι και εδώ. Ο μικρός μετά από μερικές δεκαετίες "αναστήθηκε" και έδωσε συνέντευξη (!) η οποία δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Τα Νέα. Μάλιστα δηλώνει "Εγώ δεν πιστεύω στην ειρήνη σ' αυτή την γή." Μάλιστα. Ο καθείς με τις απόψεις του, αλλά αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν το έλεγε Γερμανός αυτό. Aκολουθεί το δημοσίευμα.

Mπορείτε να ρίξετε και μια ματιά στην εκτενή ανάλυση του δημιουργού του One Third Of The Holocaust.

Εγω παντως το βιβλιο του μασεντονα το αγοραζω και σε φωτοτυπιες(καλα δε θελω και αφιερωση)...που να βρεις εκδοτη να τα βαλει με την εκκλησια,ειναι και δυσκολοι οι καιροι!