- Είμαστε μόνοι στο Σύμπαν? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Σύμφωνα με τους επιστήμονες το σύμπαν έχει αρχή (πριν +/- 13,7 δισεεκατ. χρόνια) και πολύ πιθανόν και τέλος.
Σύμφωνα με την τρέχουσα αντίληψη για το σύμπαν, δεν έχει τέλος.
Πληροφοριακά αυτό, χωρίς θεολογικές προεκτασεις.
Αγγελος.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ψηλός
Διαβάζοντας ορισμένα πράγματα μου γεννήθηκαν ορισμένες απορίες.
Σύμφωνα με τους επιστήμονες το σύμπαν έχει αρχή (πριν +/- 13,7 δισεεκατ. χρόνια) και πολύ πιθανόν και τέλος.
Άρα, τα όσα περί "αενάου" που ακούγονται από ορισμένους εδώ μέσα, οι οποίοι επιμένουν κιόλας ότι τα πάντα εξηγούνται από την επιστήμη, πώς είναι δυνατόν να τα δεχθούμε;;;;;;;;;;;;
Φιλικά όπως πάντα
--------------------------------------------------------------------------------
καποιοι επιστημονες λενε οτι ο κοσμος εχει αρχη μπικ μπανκ και τελος
υπαρχουν και διαφοροι που λενε οτι το συμπαν υπηρχε και το μονο που γινετε ειναι γεννεση και θανατος ηλιακων συστηματων
απο την στιγμη που και οι δυο πλευρες καταθετουν στοιχεια που στηριζουν την θεωρια τους δεν βλεπω τον λογο να αντιδρασουμε
πρεπει να καταλαβεις ψηλε οτι η επιστημη συνεχως ψαχνει δεχετε και αποριπτει δεν εχει μια δογματικη αντιληψη
π.χ. πιστευετε οτι στο επιπεδο της θαλασσας το βαρος του ατομου ειναι ιδιο σε καθε μερος της γης
αυτο μεχρι πριν 3 χρονια που αποδειχτηκε οτι η γη εχει διαφορες απο σημειο σε σημειο μεχρι και 1,5%
μεχρι την ανακαλυψη των μυκηνων ελεγαν οτι ολα αυτα ηταν ψεματα
μεχρι την πτηση των αδερφων ραιτ ελεγαν οτι τιποτα δεν μπορει να πεταξει και να ειναι βαρυτερο του αερα
Ψηλός
<<H θρησκεία έχει ένα στοιχείο ταπεινοφροσύνης: «άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου». Kατά ένα τρόπο η θρησκεία είναι η αποδοχή του πεπερασμένου της ανθρώπινης ύπαρξης ενώ η επιστήμη είναι η απέλπιδη προσπάθεια υπέρβασής της. H επιστήμη είναι αγωνία, η πίστη ανακούφιση αυτής της αγωνίας: ο Θεός είναι η έσχατη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα.>>
αν εισαι προβατο και μωρος τοτε ναι η θρησκεια ειναι η απαντηση σε ολα τα ερωτηματα
-γιατι πεθανε το μωρο στην γεννα;
-«άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου».
-γιατι εχω καρκινο;
-«άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου».
-γιατι δεν μπορω να κανω παιδια;
-«άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου».
-γιατι εχουμε εναλαγη μερας και νυχτας;
-«άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου».
-γιατι εχουμε 4 εποχες;
-«άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου».
-γιατι τα μαλια μας ασπριζουν με τα χρονια;
-«άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου».
-γιατι οι ναυτικοι παθαινουν σκορβουτο;
-«άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου».
-γιατι ειναι αγνωστες οι βουλες του κυριου;
-«άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου».
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
αν μιλάμε για τρέχουσε αντιλήψεις, τότε κατά πόσο μπορούμε να μιλάμε για τεκμηριωμένα και αποδεδειγμένα επιστημονικά συμπεράσματα;;
Οπότε εδώ σου ξαναπαντώ:
"H επιστήμη είναι ένα νοητικό κατασκεύασμα που ποτέ δεν πρόκειται να απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα για ένα απλό λόγο: Για να περιγράψει κάτι χρειάζεται πάντα ένα πρωταρχικό σετ αρχών ή αλλιώς αξιωμάτων. Aυτό που απέδειξε ο μεγάλος μαθηματικός Gödel είναι ότι κάθε τέτοιο νοητικό κατασκεύασμα θα έχει πάντα στην βάση του αναπόδεικτα αξιώματα. Δεν υπάρχει περίπτωση δηλαδή να φτιαχτεί μια θεωρία που να δίνει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα που αφορούν τον κόσμο."
Γηγενή καταλαβαίνεις ότι με την απάντησή σου τελικά δεν απαντάς;;;;;;;;;;;;;;;
quote:
καποιοι επιστημονες λενε οτι ο κοσμος εχει αρχη μπικ μπανκ και τελος
υπαρχουν και διαφοροι που λενε οτι το συμπαν υπηρχε και το μονο που γινετε ειναι γεννεση και θανατος ηλιακων συστηματων
απο την στιγμη που και οι δυο πλευρες καταθετουν στοιχεια που στηριζουν την θεωρια τους δεν βλεπω τον λογο να αντιδρασουμε
τότε εμείς ποιους θα δεχθούμε ότι μας λένε την αλήθεια τους μεν ή τους δε;;
Πρόσεξε, διότι οι απόψεις των δύο κατηγοριών επιστημόνων που αναφέρεις είναι τελείως αντίθετες μεταξύ τους. Οπότε δεν μπορούμε να δεχθούμε ταυτοχρόνως και τις δύο.
Πιστεύω να καταλαβαίνεις το συλλογισμό μου.
Φιλικά όπως πάντα
Λοιπόν ο συλλογισμός σου είναι ο εξής.
Ο κόσμος υπάρχει και μάλιστα ξεκίνησε να υπάρχει απο την μεγάλη έκρηξη.
Επειδή κάθε τι έχει μια αιτία, και επειδή πριν την μεγάλη έκρηξη ο κόσμος δεν υπήρχε, αυτό σημαίνει οτι η αιτία την μεγάλης έκρηξης είναι κάτι έξω απο τον κόσμο.
Τι είναι έξω απο τον κόσμο ? Τι υπήρχε πρίν τον κόσμο ? Ποιά ήταν η αιτία της μεγάλης έκρηξης ?
Ποιά απο τις παρακάτω απαντήσεις διαλέγετε και γιατί ?
1) Ο Θεός που λατρεύουν οι ελληνες χριστιανοί ορθόδοξοι
2) Μια τυχαία κβαντική διαταραχή.
3) Ενας Θεός που μετά τη μεγάλη έκρηξη επαψε να ασχολείται με το σύμπαν
4) Ενας χρονοταξιδιώτης που κατα λάθος έβαλε το δείκτη της χρονομηχανής του την ημερομηνία 00000000000000
5) Ο Θεός Γκρρρρρ που τον λατρεύει μονο ο κακός Vril
6) O Θεός που λατρεύουν οι βουδιστές.
7) ενας ατελής Θεός που έκανε πειραματα συμπαντομηχανικής και σκοτώθηκε κατά τη μεγάλη έκρηξη.
8) Η Θεά ρόζ-μονόκερως
9) Η Θεά Ισιδα που λάτρευαν στην αρχαία Αιγυπτο
10) Οτι μπορεί να φανταστεί ο καθένας
11) Σκασίλα μου. Δε μου φτάνουν τα προβλήματα του κόσμου, σιγά μην ασχολούμαι και με τα προβλήματα ΠΡΙΝ απο τον κόσμο
12) ΕΓΩ το έκανα. Μπορείς αν αποδείξεις οτι ΔΕΝ το έκανα εγώ ?
Λοιπόν ? Τι διαλέγετε ?
Λοιπον τι αποδείξατε ?
Αγγελος.
<<Γηγενή καταλαβαίνεις ότι με την απάντησή σου τελικά δεν απαντάς;;;;;;;;;;;;;;;
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
καποιοι επιστημονες λενε οτι ο κοσμος εχει αρχη μπικ μπανκ και τελος
υπαρχουν και διαφοροι που λενε οτι το συμπαν υπηρχε και το μονο που γινετε ειναι γεννεση και θανατος ηλιακων συστηματων
απο την στιγμη που και οι δυο πλευρες καταθετουν στοιχεια που στηριζουν την θεωρια τους δεν βλεπω τον λογο να αντιδρασουμε
--------------------------------------------------------------------------------
τότε εμείς ποιους θα δεχθούμε ότι μας λένε την αλήθεια τους μεν ή τους δε;;
Πρόσεξε, διότι οι απόψεις των δύο κατηγοριών επιστημόνων που αναφέρεις είναι τελείως αντίθετες μεταξύ τους. Οπότε δεν μπορούμε να δεχθούμε ταυτοχρόνως και τις δύο.
Πιστεύω να καταλαβαίνεις το συλλογισμό μου.>>
δεν ειδες ολη την απαντηση μου
<<πρεπει να καταλαβεις ψηλε οτι η επιστημη συνεχως ψαχνει δεχετε και αποριπτει δεν εχει μια δογματικη αντιληψη>>
αυτη η απαντηση παει στην ερωτηση που εκανες
ψηλος
<<Άρα, τα όσα περί "αενάου" που ακούγονται από ορισμένους εδώ μέσα, οι οποίοι επιμένουν κιόλας ότι τα πάντα εξηγούνται από την επιστήμη, πώς είναι δυνατόν να τα δεχθούμε;;;;;;;;;;;;>>
τωρα στην ερωτηση
<<τότε εμείς ποιους θα δεχθούμε ότι μας λένε την αλήθεια τους μεν ή τους δε;;>>
βαζοντας το μυαλο σου να επεξεργαστει αυτα που παρουσιαζει η καθε πλευρα σαν αποδειξεις του μοντελου που σου παρουσιαζει θα δεχτεις και καποιον απο αυτους
δεν μπορει κανεις να σου επιβαλει μια θεωρια οι επιστιμονικες κοινοτητες δεν εχουν ιερες εξετασεις ουτε τρομοκρατουν με αιωνια τημωρια αυτους που δεν δεχονται τις ιδεες τους
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Γηγενής:
τωρα στην ερωτηση
<<τότε εμείς ποιους θα δεχθούμε ότι μας λένε την αλήθεια τους μεν ή τους δε;;>>
βαζοντας το μυαλο σου να επεξεργαστει αυτα που παρουσιαζει η καθε πλευρα σαν αποδειξεις του μοντελου που σου παρουσιαζει θα δεχτεις και καποιον απο αυτους
δεν μπορει κανεις να σου επιβαλει μια θεωρια οι επιστιμονικες κοινοτητες δεν εχουν ιερες εξετασεις ουτε τρομοκρατουν με αιωνια τημωρια αυτους που δεν δεχονται τις ιδεες τους
Εν ολίγοις, εσύ έχεις όλες τις απαραίτητες επιστημονικές γνώσεις έτσι ώστε να μπορείς να διακρίνεις ποιες αποδείξεις και ποιανής επιστημονικής πλευράς είναι οι αληθείς;;;;;;; Μιλάς σοβαρά τώρα;;;
Πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν ταυτοχρόνως εν ισχύ θεωρίες που η μία ισχυρίζεται πράγματα τελείως αντίθετα από την άλλη;; Το παράλογο αυτό δεν σε παραξενεύει λίγο;
Και επιμένεις και στην ψιλπροπαγανδίτσα σου βλέπω. Μπράβο, καλά κάνεις.
Φίλε Άγγελε,
Το τί δημιουργήθηκε, πότε και πώς, εντάσσεται μέσα στα πλαίσια του χωροχρόνου. Καθώς επίσης και το τί υπήρξε πριν από αυτό, και πριν από αυτό, και πριν από αυτό, ……. Ότι όμως είναι εκτός του χωροχρόνου δεν υπόκειται στη λογική ποιος και γιατί το δημιούργησε.
Ο Θεός είναι άκτιστος και αυτοαίτιος.
Και για να μην ξεχάσω, το σύστημα των πολλαπλών απαντήσεων έχει ξεφτίσει. Το έχει χρησιμοποιήσει και το χρησιμοποιεί τακτικά ο Μακεδόνας. Θα σε συμβούλευα να βρεις κάτι άλλο.
Πάντα με καλή διάθεση.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ο Θεός είναι άκτιστος και αυτοαίτιος.
Says who?
Φίλε Ψηλέ, λες
quote:
H επιστήμη είναι ένα νοητικό κατασκεύασμα που ποτέ δεν πρόκειται να απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα
Και σου λέω εγώ, μήπως η θρησκεία δεν είναι ένα άλλο ένα νοητικό κατασκεύασμα, το οποίο μάλιστα θεωρεί ότι έχει όλες τις απαντήσεις χωρίς να φέρνει στο τραπέζι καμιά απόδειξη;
Η απάντηση
quote:είναι πιό έγκυρη για σένα από την απάντηση ενός κοσμολόγου που λέει "το ψάχνουμε";
«άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου»
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
<<Εν ολίγοις, εσύ έχεις όλες τις απαραίτητες επιστημονικές γνώσεις έτσι ώστε να μπορείς να διακρίνεις ποιες αποδείξεις και ποιανής επιστημονικής πλευράς είναι οι αληθείς;;;;;;; Μιλάς σοβαρά τώρα;;;>>
εσυ εχεις ολες τις απαραιτητες θεολογικες γνωσεις για να διακρινεις ποια θρησκεια ειναι αυτη που λεει την αληθεια;
<<Πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν ταυτοχρόνως εν ισχύ θεωρίες που η μία ισχυρίζεται πράγματα τελείως αντίθετα από την άλλη;; Το παράλογο αυτό δεν σε παραξενεύει λίγο;>>
γιατι ειναι θεωριες ψηλε θεωριες
<<Και επιμένεις και στην ψιλπροπαγανδίτσα σου βλέπω. Μπράβο, καλά κάνεις>>
προπαγανδα; ποια προπαγανδα;
καιγανε,σφαζανε,κατακρεουργουσαν η οχι οσους διαφωνουσαν με την βιβλο;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Σύμφωνα με την τρέχουσα αντίληψη για το σύμπαν, δεν έχει τέλος.
Πληροφοριακά αυτό, χωρίς θεολογικές προεκτασεις.
Συμφωνα με την κρατουσα επιστημονικη αποψη,το συμπαν ξεκινησε με το μπιγκ μπανγκ και εκτοτε συνεχιζει να επεκτεινεται,και συμφωνα με υπολογισμους 8α συνεχιζει να επεκτεινεται χωρις τελος μεχρι να τελειωσουν τα καυσιμα του,να εκσασθενησει τελειως η βαρυτητα μεταξυ των γαλαξιων,των ηλιων,των πλανητων και μεχρι να σβησουν ολα τα αστρα και οι γαλαξιες και να απομεινουν στο τελος νεκρα σωματιδια να περιπλανουνται στο τιποτα..
Οπως παρατηρειτε το συμπαν εχει τελος,δεν ειναι αιωνιο...
Υπαρχει και η θεωρια των πολλαπλων μπιγκ μπαγκ οπυ το συμπαν γινεται μια τεραστια τσιχλα οπου συμπυκνωνεται και επεκτεινεται περιοδικα,οποτε εχουμε απειρα μπιγκ μπαγκ.Αυτη η θεωρια ομως δεν κυκλοφορει ευρεως και υπαρχει λογος...το συμπαν επεκτεινεται με αυξανομενη ταχυτητα αντι να επιβραδυνει που θα ηταν το λογικο βασει της σκοτεινης υλης,της βαρυτητας των μαυρων τρυπων κλπ.
Οποτε παιδια μαλλον θα συμφωνησω με τον Ψηλο
Την απάντηση την δίνει ο εκπρόσωπος του Eagle Forum, ο συντηριτικός Χριστιανός ακτιβιστής Gayle Ruzicka. (από το δεύτερο link που έβαλα πιό πάνω)
"Ποία προσβολή να διδάσκεις στα παιδιά ότι έχουν εξελιχθεί από ένα κατώτερο είδος και όταν γυρίζουν σπίτι να μαθαίνουν ότι είναι κάτι το ξεχωριστό, παιδιά του Θεού. Αυτό δεν είναι σωστό."
...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-