- Είμαστε μόνοι στο Σύμπαν? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΟΔΗΓΟΣ ΜΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ,Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΑΖΗΤΩ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΟΧΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΜΑΘΟΥΜΕ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΜΑΘΟΥΜΕ

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΚΟΥΩ ΟΤΙ ΜΟΥ ΠΛΑΣΑΡΟΥΝ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.ΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ?ΑΚΟΛΟΥΘΩ ΕΝΑΝ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΧΑΡΑΞΑ ΕΓΩ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ.ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΚΛΕΨΩ ΚΑΙ ΣΦΑΞΩ ΤΟΤΕ ΕΧΩ ΠΑΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ?ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ ΠΕΙ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΑΤΥΧΙΑ ΣΟΥ "ΤΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΠΛΗΡΩΝΩ ΘΕΕ ΜΟΥ"?ΖΟΥΜΕ "ΠΕΘΑΙΝΟΥΜΕ"=ΑΝΑΓΕΝΙΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΑΣ ΖΩΗ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΠΟΙΗΘΟΥΜΕ.

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ

ή... ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΙΘΗΚΟ;

Σχετικά με τα όσα αντιεπιστημονικά κατά καιρούς γράφονται για την δήθεν «τεκμηριωμένη » και επιστημονικά αποδεδειγμένη (;) άποψη, περί της ξεπερασμένης πιά, και αναπόδεικτης « θεωρίας της εξελίξεως » του Δαρβίνου, την οποία κατά τακτά διαστήματα ανασύρουν μέσα από τις σκόνες του έτους 1 8 5 9 , για να την λανσάρουν για καινούργια, θα θέλαμε να ρωτήσουμε όλους αυτούς, από πότε άρχισε και στην χώρα μας να βαπτίζεται μία υποθετική θεωρία ως … ατράνταχτη επιστημονική απόδειξη;

Ο ίδιος ο Δαρβίνος στο βιβλίο του « Η καταγωγή των ειδών » χρησιμοποιεί την φράση « We may well suppose » ( μπορούμε να υποθέσουμε ) πάνω από 6 0 0 φορές !

Αν ο ίδιος ο Δαρβίνος συνιστά την υπόθεση, και αν ο διάσημος φιλόσοφος – βιολόγος Hans Driesch ( Χάνς Ντρίς ), ο οποίος υπήρξε ο κύριος μαθητής του Χαίκελ, του εκπροσώπου δηλ. του υλιστικού μονισμού, γράφει επί λέξει ότι :

« για τους φωτισμένους ανθρώπους, ο Δαρβινισμός έχει πεθάνει εδώ και χρόνια », μήπως αλήθεια ορισμένοι άνθρωποι της επιστήμης γίνονται, ηθελημένα ή άθελά τους, Δαρβινικώτεροι του Δαρβίνου ;

2ον) Οσο για το τι ακριβώς πρεσβεύει η σύγχρονη Βιολογία, άς θυμηθούμε το τελευταίο συνέδριο του Σικάγου στο οποίο συμμετείχαν πάνω από 160 επιστήμονες παγκοσμίου κύρους, Βιολόγοι, Γενετιστές, Εμβρυολόγοι, Παλαιοντολόγοι, Γεωλόγοι και Οικολόγοι, και θα πάρουμε την απάντηση.

Ούτε λίγο ούτε πολύ, την Δαρβίνειο και την Νεοδαρβίνειο συνθετική θεωρία της εξελίξεως την έκανε κυριολεκτικώς σ κ ό ν η καταλήγοντας :

« Τέτοια εξέλιξη που να αφορά τον άνθρωπο δ έ ν υ π ά ρ χ ε ι » . (εφημ. Σάνταιυ Τάϊμς ).

Και ο καθηγητής Τζών Σεπκόσκι του Πανεπιστημίου του Σικάγου δήλωσε « Κουράσθηκα να ακούω να μιλούν για ατέλειες αποδείξεων στα απολιθώματα. Μέσα σε έναν αιώνα έπρεπε να τεκμηριωθεί επί τέλους μια επιστημονική άποψη ».

Ο δε Φραντζέσκο Αγιάλα ( F. j. Ayala ) αυθεντία της σύγχρονης συνθετικής θεωρίας της εξελίξεως, παραδέχθηκε έντιμα παρ΄ ολο ότι είναι μαθητής του Ντομπλάνσκυ, ότι έχει πλέον πεισθεί, πώς οι μικρές αλλαγές δεν συσσωρεύονται ώστε να δημιουργούν βαθμιαία εξέλιξη ( περιοδικό Science ).

Τέλος, σαν απλοί άνθρωποι άς σκεφθούμε :

α ) Αφού ο άνθρωπος « κατάγεται » από τον πίθηκο, όπως μερικοί άθεοι ισχυρίζονται ( προσπαθώντας να βγάλουν τον Θεό - Δημιουργό από την μέση) γιατί και σ ή μ ε ρ α οι πίθηκοι να μη γεννούν ανθρώπους ; Έτσι, έναν για δείγμα, μέσα στους τόσους αιώνες που πέρασαν ...

β ) Αφού ο άνθρωπος « κατάγεται » από τον πίθηκο, γιατί δεν χρησιμοποιείται αίμα πιθήκων σε αιμοδοσία ανθρώπων; Αν συνέβαινε αυτό, αλλοίμονο τότε στους πιθήκους απανταχού της Γής …

γ ) Γιατί ο κυβισμός κρανίων, ανθρώπων καί πιθήκων να είναι εντελώς άσχετος;

δ ) Γιατί δεν μπορεί να γίνη γενετική διασταύρωση με πίθηκο;

Μήπως γιατί είναι δ ι α φ ο ρ ε τ ι κ ο ύ είδους; ( αλλαγή ειδών αδύνατος ).

ε ) Αν ο άνθρωπος είναι προϊόν τυχαίας εξελίξεως, γιατί να έχη τέλεια οργανική συμμετρία; Γιατί να έχει 2 πόδια ο πατέρας ή η μητέρα, και τα παιδιά να γεννιούνται πάλι με 2 , και όχι με 3 ή 4 πόδια, αφού όλα τυχαίως έγιναν;

Γιατί να έχουμε 5 δάκτυλα στο ένα χέρι, και 5 στο άλλο; Καί όχι 10 καί 15;

Γιατί όλοι ανεξαιρέτως οι άνθρωποι να έχουν 2 μάτια, και μάλιστα στο άνω και εμπρόσθιο τμήμα του κεφαλιού, για σωστή κατόπτευση του χώρου , και γιατί να μη βρίσκονται τα μάτια κάτω από τα …. πόδια, αφού όλα τυχαίως έγιναν;

Γιατί τέτοια παγκόσμια αρμονία ; Πλήθος « γ ι α τ ί » …

Και τέλος αλήθεια, γιατί μερικοί άνθρωποι, να χαίρονται, και να θέλουν να κατάγονται από πιθήκους, ψάρια, και φίδια, και να μη θέλουν έ ν τ ι μ α νά παραδεχθούν, ( αφού όλη η παγκόσμια συμμετρία του Θεού, φωνάζει εναντίον τους ) ότι κατάγονται από Θεό Δημιουργό, που συντηρεί έν σοφία τά πάντα, προσπαθώντας να ξαναζωντανεύσουν μία, ξεπερασμένη από την σύγχρονη επιστήμη θεωρία, ξεχνώντας ότι ζούμε στο έτος 2005 και όχι στα 1859

Αλήθεια, γ ι α τ ί ;

Ας θυμηθούμε όμως και κάποια άλλα στοιχεία.

1 ) Τον Μάρτιο λοιπόν του 1981 ο Κυβερνήτης της Πολιτείας Αρκάνσας των ΗΠΑ , η Βουλή και η Γερουσία, ενέκριναν έκδοση Νόμου για την επιβολή της διδασκαλίας της Αγίας Γραφής περί Δημιουργίας , ως επιστημονικής, α π ρ ό σ β λ η τ η ς μέχρι τώρα θεωρίας .

2 ) Τον ίδιο μήνα έγινε στο Λός Αντζελες μία δίκη. Κατηγορούμενο ήταν, ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα της Καλιφόρνιας, για διδασκαλία των μαθητών με αναπόδεικτες θεωρίες, πού δίδασκε ότι ο άνθρωπος κατάγεται από « αμοιβάδες, ψάρια, και ερπετά » . Μηνυτής, εκ μέρους του 13 ετούς παιδιού του, ο Κέλλυ Σηγκραίηβς, εκδότης και Διευθυντής του Κέντρου Ερευνών της Επιστήμης της Δημιουργίας .

Απόφαση : Να δοθεί εντολή σε όλες τις εκπαιδευτικές αρχές της Πολιτείας ώστε να καταργηθή ο δογματικός τρόπος της θεωρίας και να διδάσκεται ως μία π ι θ α ν ό τη ς .

3 ) Οι Πολιτείες Νότιος Ντακότα, Ουϊσκόνσιν και Μισσούρι, διδάσκουν την Βιβλική άποψη στο μάθημα της Βιολογίας, ενώ η Αϊόβα και τό Τέξας διδάσκουν την Δαρβίνειο, σαν μια από τις δ ι ά φ ο ρ ε ς θεωρίες.

Οι Πολιτείες Μισσισιπή, Γεωργία, και Ινδιάνα, διδάσκουν την Βιβλική θέση της Γενέσεως ως επιστημονικής θεωρίας.

Ακόμη, στο Πανεπιστήμιο Μίτσιγκαν η έκθεση περί Νεοδαρβινισμού έχει πιά περιορισθεί από 2.750 λέξεις μόνο σε 296 !…

Η ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΑΤΗ.

ΤΑ ... ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ !

Αναφορικά τώρα, με την ηλικία των απολιθωμάτων, που άλλοι τα ανεβάζουν στό ένα, ή 100 εκατομμύρια ( ή και δισεκατομμύρια ) χρόνια, και τα θεωρούν ανθρώπινα, έχοντας σαν δείγμα, μερικά σκόρπια κόκκαλα, συνήθως του 2 ή 5% του σκελετού, ανακατεμένα με πολύ θεωρία και πολλές εικασίες, έχουμε να πούμε τα εξής :

Η ραδιενεργός χρονολόγηση άνθρακος C -14 η οποία γίνεται στηριζόμενη στις ανά χιλιάδες έτη ποσοστιαία απώλεια άνθρακος των δειγμάτων, προϋποθέτει να γνωρίζουμε ακριβώς την ποσότητα άνθρακος πού είχε το απολίθωμα όταν ετάφη, καθώς και τα πλαίσια της καθαρότητος του περιβάλλοντος πού τότε υπήρχε . Π ο ι ό ς όμως έζησε, και π ο ι ό ς μέτρησε , εκείνη την μακρυνή εποχή, τον αρχικό άνθρακα και το τότε περιβάλλον; Γι΄αυτό συμβαίνει, για το ίδιο δείγμα, διαφορετικές, τεράστιες αποκλίσεις !

Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ

Αν ο άνθρωπος έζησε τόσα εκατομμύρια χρόνια, π ώ ς σ υ μ β α ί ν ε ι να έχουμε για τόν ανθρώπινο πολιτισμό, γραφή, ιστορικά μνημεία, εργαλεία, κτίρια, κλπ. ώς ιστορικώς βεβαιωμένα χρόνια, όχι πέραν των 6 ως 7.000 χιλιάδων ;

Η Κινεζική π.χ. και Ινδική ιστορία : 3.000 χρόνια πρίν Χριστού, ή Βαβυλωνιακή ιστορία μέ 5.000 χρόνια, ή Αιγυπτιακή μέ 4.200 χρόνια, ή εποχή τού σιδήρου και σιδηρών όπλων κατά τήν 2η με 3η χιλιετηρίδα, Ο Παρθενών, τό 447 προ Χριστού κλπ

Όλα αυτά, είναι ερωτήματα α ν α π ά ν τ η τ α , προς σοβαρό προβληματισμό.

Η Αγία Γραφή ( Παλαιά Διαθήκη ) φθάνει μέχρι τα 5.508 χρόνια ( από δημιουργίας ανθρώπου, όχι σύμπαντος ) καταλήγοντας στην εμφάνιση και γέννηση του Χριστού, ( σύν 2.004 χρόνια που ακολουθούν, μέχρι την εποχή μας ).

Μέσα σ΄αυτές τις χρονολογίες ( 7.500 χρόνια ) βρίσκεται και η αλήθεια τής δημιουργίας τού ανθρώπου, παρ΄όλο που σαν Βιβλίο, δεν προβάλλει βασικά ιστορικούς τίτλους !

Καί τέλος, τό πού μπορεί νά οδηγήσουν αυτές οί αυθαίρετες υποθέσεις, φαίνεται καί από έναν ακόμη συλλογισμό, πού ούτε ό Σατανάς, πιθανόν, δέν έχει σκεφθεί... Τόν διατύπωσε κάποιος διαπρεπής θεολόγος, γιά νά δείξει τό πού μπορούν νά οδηγήσουν κάποιες ανόητες, καί χωρίς αποδείξεις θεωρίες,

Έλεγε λοιπόν.

" Αφού λοιπόν ό άνθρωπος κατάγεται από τόν πίθηκο, άραγε καί ό Χριστός, ό Σωτήρας τού κόσμου, μπορούμε νά λέμε ότι κατάγεται από τόν πίθηκο; ..."

Βλέπουμε λοιπόν τώρα, ότι στό βάθος μιάς θεωρίας, πόσο μπορεί νά υπάρχει καί μία μεγάλη βλασφημία...

Ο ΔΑΡΒΙΝΟΣ -- λίγο πρίν πεθάνει...

« ΄Ημουν νέος τότε, με ασχημάτιστες ιδέες. Σκόρπισα ερωτηματικά, υπαινιγμούς, διατύπωνα συνεχώς θεωρίες για το κάθε τι , και προς κατάπληξί μου οι ιδέες αυτές διαδόθηκαν αστραπιαία ….Ο κόσμος έκανε τις ιδέες αυτές θρησκεία ...»

( ποιοί τις διέδωσαν θα το δούμε αλλού ).

( από άρθρο του Adlai Esteb , “ Return of the infidels “

( Η επιστροφή των απίστων ! Εκμυστηρεύσεις του Δαρβίνου, λίγο πρίν πεθάνει …) . "

''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''

Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ

Αν ο άνθρωπος έζησε τόσα εκατομμύρια χρόνια, π ώ ς σ υ μ β α ί ν ε ι να έχουμε για τόν ανθρώπινο πολιτισμό, γραφή, ιστορικά μνημεία, εργαλεία, κτίρια, κλπ. ώς ιστορικώς βεβαιωμένα χρόνια, όχι πέραν των 6 ως 7.000 χιλιάδων ;

Η Κινεζική π.χ. και Ινδική ιστορία : 3.000 χρόνια πρίν Χριστού, ή Βαβυλωνιακή ιστορία μέ 5.000 χρόνια, ή Αιγυπτιακή μέ 4.200 χρόνια, ή εποχή τού σιδήρου και σιδηρών όπλων κατά τήν 2η με 3η χιλιετηρίδα, Ο Παρθενών, τό 447 προ Χριστού κλπ

Όλα αυτά, είναι ερωτήματα α ν α π ά ν τ η τ α , προς σοβαρό προβληματισμό.

αυτα που λες ειναι η ιστορια που διδασκετε υπαρχουν στοιχεια που μας δειχνουν οτι πολυτισμος υπηρχε πολυ ποιο παλαια

το 1984 οι α.π. οκλαντινοφ και λ.α.ραγκοζινεφεραν στην επιφανεια εργαλια που ειχαν ανακαληφτει και <<ξεχαστει>>πριν μερικες δεκαετιες στην σιβηρια
στην οχθη του ποταμου ουλαλινκα βρεθηκαν 600 ηωλιθοι σε γεωλογικο στρωμα που χρονολογιτε 1,5 εωσ 2,5 εκατομυριων ετων

το 1907 ο ρουτοτ ανακαλυψε εργαλια σε στρωμα της ολιγοκαινης περιοδου η ηλικια τους 25-38 εκατομυρια χρονια

το 1918 ο γερμανος γεωλογος βιλχελμ φρεντενμπερκ σε μια περιοχη δυτικα του αντγουερ ανακαλυψε πυρολιθικα εργαλια σε στρωμα των αρχων της πλειοκαινου 4 ως 7 εκατομυρια χρονια

1862 δεκεμβρη το περιοδικο the geologist ανακοινωσε οτι βρεθικαν στο μακουπιν του ιλινοις ανθρωπινα οστα σε σχιστολιθο 90 ποδια κατω απο το εδαφος στο στρωμα ποπυ βρεθηκαν χρονολογιτε στα 286-360
εκατομυρια χρονια

αυτα ειναι λιγα απο τα πραγματα που εχουν βρεθει δεν αναφερω για τα ευριματα στην ελλαδα
το γιατι δεν τα ανακοινονουν αυτα τα ευριματα και γιατι προσπαθουν να τα καλυψουν το απαντας εσυ

<<Η Αγία Γραφή ( Παλαιά Διαθήκη ) φθάνει μέχρι τα 5.508 χρόνια ( από δημιουργίας ανθρώπου, όχι σύμπαντος ) καταλήγοντας στην εμφάνιση και γέννηση του Χριστού, ( σύν 2.004 χρόνια που ακολουθούν, μέχρι την εποχή μας ).>>

οπως βλεπεις η οποια αποδοχη αυτων των ευρηματων θα κατεριπτε την αγια σας γραφη

<<Τέλος, σαν απλοί άνθρωποι άς σκεφθούμε :

α ) Αφού ο άνθρωπος « κατάγεται » από τον πίθηκο, όπως μερικοί άθεοι ισχυρίζονται ( προσπαθώντας να βγάλουν τον Θεό - Δημιουργό από την μέση) γιατί και σ ή μ ε ρ α οι πίθηκοι να μη γεννούν ανθρώπους ; Έτσι, έναν για δείγμα, μέσα στους τόσους αιώνες που πέρασαν ... >>

τα αλογα και οι ονοι εχουν κοινο προγονο αλλα δεν υπαρχει κανενα αλογο να γεννα ονο και κανενας ονος να γεννα αλογο

β ) Αφού ο άνθρωπος « κατάγεται » από τον πίθηκο, γιατί δεν χρησιμοποιείται αίμα πιθήκων σε αιμοδοσία ανθρώπων; Αν συνέβαινε αυτό, αλλοίμονο τότε στους πιθήκους απανταχού της Γής …

υπαρχουν ομαδες αιματος α β 0 αβ μετα εχουμε α+ α- β+ β- 0+ 0- αβ+ αβ- η καθε ομαδα εχει υποομαδες αυτες οι ομαδες εχουν βρεθει στους ανθρωπους το καθε ζωο εχει και αυτο ομαδες αιματος απο την στηγμη που δεν μπορουμε να κανουμε μεταγγιση αιματος απο εναν ανθρωπο στον αλλον χωρις να εχουν την ιδια ομαδα αιματος περιμενεις να γινει μεταγγιση αιματος απο πιθικο που δεν εχουμε ουτε το ιδιο dna; ο ανθρωπος με τον χιμπατση εχουν ιδιο dna κατα 98,5%

σε αντιθεση με το αιμα των πιθικων βλεπουμε οτι μπορουμε να παρουμε βαλβιδες απο την καρδια γουρουνιων και να τις τοποθετισουμε σε ανθρωπο

γ ) Γιατί ο κυβισμός κρανίων, ανθρώπων καί πιθήκων να είναι εντελώς άσχετος;

εδω εχουμε διαφορες και απο φυλη σε φυλη ανθρωπων

δ ) Γιατί δεν μπορεί να γίνη γενετική διασταύρωση με πίθηκο;

αν λες για ζευγαρωμα δεν νομηζω κανεις να δεχοταν να γινει τετεια διασταυρωση αλλα αν δεις στην φυση ζωα που εχουν κοινο προγονο
δες αλογο και ονο βγαζουν απογονους που δεν εχουν την δυνατοτητα αναπαραγωγης αλλο παραδειγμα ειναι απογονος λεοντα με τιγρη
καναρινιου με καρδερινα και αλλα

Μήπως γιατί είναι δ ι α φ ο ρ ε τ ι κ ο ύ είδους; ( αλλαγή ειδών αδύνατος ).

δεν το καταλαβα αυτο

<<ε ) Αν ο άνθρωπος είναι προϊόν τυχαίας εξελίξεως, γιατί να έχη τέλεια οργανική συμμετρία; Γιατί να έχει 2 πόδια ο πατέρας ή η μητέρα, και τα παιδιά να γεννιούνται πάλι με 2 , και όχι με 3 ή 4 πόδια, αφού όλα τυχαίως έγιναν;>>

γιατι αυτη η μορφη ειναι η καλυτερη που αποκτησαμε σαν συνολο κυταρων μετα απο χρονια πειραματισμων μεσα στην φυση

αν και υπαρχουν περιπτωσεις ατομων που γεννηθικαν με τρια ακρα με 6 δαχτυλα και αλλα

<<Γιατί να έχουμε 5 δάκτυλα στο ένα χέρι, και 5 στο άλλο; Καί όχι 10 καί 15;>>

βλεπε ποιο πανω

<<Γιατί όλοι ανεξαιρέτως οι άνθρωποι να έχουν 2 μάτια, και μάλιστα στο άνω και εμπρόσθιο τμήμα του κεφαλιού, για σωστή κατόπτευση του χώρου , και γιατί να μη βρίσκονται τα μάτια κάτω από τα …. πόδια, αφού όλα τυχαίως έγιναν;>>

γιατι ο ανθρωπος ειναι κυνηγος και οπως ολοι οι κυνηγοι εχουν τα ματια μπροστα για σωστη κατοπτευση του χωρου

δεν ειναι τυχαια εγιναν μετα απο χρονια προσπαθιων να επιβιοσουμε στο περιβαλον αυτο

Γιατί τέτοια παγκόσμια αρμονία ; Πλήθος « γ ι α τ ί » …

γιατι οσοι οργανησμοι καταφερνουν να ζησουν πρεπει να εναρμονηστουν με το περιβαλον που υπαρχουν

<<Και τέλος αλήθεια, γιατί μερικοί άνθρωποι, να χαίρονται, και να θέλουν να κατάγονται από πιθήκους, ψάρια, και φίδια, και να μη θέλουν έ ν τ ι μ α νά παραδεχθούν, ( αφού όλη η παγκόσμια συμμετρία του Θεού, φωνάζει εναντίον τους ) ότι κατάγονται από Θεό Δημιουργό, που συντηρεί έν σοφία τά πάντα, προσπαθώντας να ξαναζωντανεύσουν μία, ξεπερασμένη από την σύγχρονη επιστήμη θεωρία, ξεχνώντας ότι ζούμε στο έτος 2005 και όχι στα 1859>>

η θεωρια που ειναι 246 ετων ειναι ξεπερασμενη ενω η θεωρια των 4000 ετων(γεννεση)δεν ειναι

Σύμφωνα με τους επιστήμονες το σύμπαν έχει αρχή (πριν +/- 13,7 δισεεκατ. χρόνια) και πολύ πιθανόν και τέλος.

Άρα, τα όσα περί "αενάου" που ακούγονται από ορισμένους εδώ μέσα, οι οποίοι επιμένουν κιόλας ότι τα πάντα εξηγούνται από την επιστήμη, πώς είναι δυνατόν να τα δεχθούμε;;;;;;;;;;;;

Για να δώσω ένα δείγμα, πριν απαντήσω επί της ουσίας, από τη σελίδα που πηρες το παραπάνω κατεβατό, διαβάζω κάτι ενδεικτικό για την αξιοπιστία του γράφοντος:

"Δηλώσεις Ισαάκ Νεύτωνος, εφευρέτου τής βαρύτητος, 1643-1727"

Προφανώς ο άνθρωπος είναι τόσο άσχετος ώστε αποδίδει στον Νεύτωνα την "εφεύρεση" της βαρύτητας.

Βέβαια η βαρύτητα δεν εφευρέθηκε από το Νεύτωνα, ανακαλύφθηκε. Τέλος πάντων, λεπτομέρειες. Χριστιανός να είναι κι ό,τι νάναι.

Πάμε στο ζουμί τώρα:

quote:

---

Ψηλός
Οσο για το τι ακριβώς πρεσβεύει η σύγχρονη Βιολογία, άς θυμηθούμε το τελευταίο συνέδριο του Σικάγου στο οποίο συμμετείχαν πάνω από 160 επιστήμονες παγκοσμίου κύρους, Βιολόγοι, Γενετιστές, Εμβρυολόγοι, Παλαιοντολόγοι, Γεωλόγοι και Οικολόγοι, και θα πάρουμε την απάντηση.

---

Τις επόμενες εβδομάδες, οι εκπαιδευτικοί που διδάσκουν στα Γυμνάσια και Λύκεια της πολιτείας του Κάνσας θα αποφασίσουν σχετικά με τις προτεινόμενες αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών για τις βιολογικές επιστήμες. Οι προτάσεις του εκπαιδευτικού συμβουλίου της πολιτείας μιλάνε για το "ευφυές σχέδιο" του Δημιουργού, μια σύγχρονη έκδοση του δημιουργισμού.

Για περισσότερα εδώ
http://www.physics4u.gr/articles/2005/creationism.html

The Salt Lake Tribune
6/6/2005

Evolution battle to flare up in Utah
Backers of 'divine design' theory want equal time in schools

http://www.sltrib.com/ci_2777333?rss

quote:

---

Όσον αφορά για τις δίκες στην Αμερική, αυτές ξεκίνησαν το 1920 από Χριστιανούς εναντίον δασκάλων που δίδασκαν την θεωρία της εξέλιξης και όχι το παραμύθι ότι ο άνθρωπος έγινε από μια ροχάλα του Γιαχωβά. Το βασικό όπλο της πολιτικής αγωγής σε πολλές από τις δίκες αυτές ήταν το βιβλίο του Ussher για τη δημιουργία του κόσμου από τον Γιαχωβά, που γράφτηκε στα 1625 και υποστήριζε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε στις 23 Οκτωβρίου του 4004 π.Χ., στις 9 το πρωί ακριβώς!

Το ότι ο Χριστιανισμός πολεμάει λυσσωδώς την επιστήμη, δεν είναι καινούριο.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

περί της ξεπερασμένης πιά, και αναπόδεικτης « θεωρίας της εξελίξεως » του Δαρβίνου, την οποία κατά τακτά διαστήματα ανασύρουν μέσα από τις σκόνες του έτους 1 8 5 9 , για να την λανσάρουν για καινούργια

---

Η "θεωρίες" του Νεύτωνα και του Γαλιλαίου (γιατί κι αυτές ως θεωρίες ξεκίνησαν, έτσι λειτουργεί η επιστήμη) είναι ακόμη αρχαιότερες. Μήπως πρέπει να τις εγκαταλείψουμε;

quote:

---

ο διάσημος φιλόσοφος – βιολόγος Hans Driesch ( Χάνς Ντρίς ),[...] γράφει επί λέξει ότι:
«για τους φωτισμένους ανθρώπους, ο Δαρβινισμός έχει πεθάνει εδώ και χρόνια»

---

Άποψή του και πρόβλημά του. Τί προτείνει; Την "Γένεση" των Εβραίων, την "Κοσμογονία" του Ησίοδου ή κάτι άλλο;

quote:

---

Τέλος, σαν απλοί άνθρωποι άς σκεφθούμε :

α ) Αφού ο άνθρωπος « κατάγεται » από τον πίθηκο, [...] γιατί και σ ή μ ε ρ α οι πίθηκοι να μη γεννούν ανθρώπους ; Έτσι, έναν για δείγμα, μέσα στους τόσους αιώνες που πέρασαν ...

---

Ακριβώς ως απλοί άνθρωποι. Πρώτον η θεωρία της εξέλιξης δεν υποστηρίζει ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο, αλλά ότι έχουν κοινούς προγόνους. Η διαδικασία της εξέλιξης δεν μιλάει για "αιώνες", αλλά για εκατομμύρια χρόνια. Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά, σου δίνω ένα παράδειγμα:
Μου έχουν πει ότι όταν ο άνθρωπος μεγαλώνει, ασπρίζουν τα μαλλιά του. Αυτό γίνεται συνήθως 40-50 χρόνια μετά τη γέννησή του. Είναι σαν να ρωτάω "τα δικά μου μαλλιά γιατί δεν άσπρισαν μετά από τόσες ώρες;"

quote:

---

Αν ο άνθρωπος είναι προϊόν τυχαίας εξελίξεως, γιατί να έχη τέλεια οργανική συμμετρία; Γιατί να έχει 2 πόδια ο πατέρας ή η μητέρα, και τα παιδιά να γεννιούνται πάλι με 2 , και όχι με 3 ή 4 πόδια, αφού όλα τυχαίως έγιναν;

---

Αυτό είναι θέμα κληρονομικότητας. Έχουν γεννηθεί και δικέφαλα παιδιά, αλλά και με τρία πόδια. Η κοινωνία μας τα στέλνει σε τσίρκο...

quote:

---

Γιατί να έχουμε 5 δάκτυλα στο ένα χέρι, και 5 στο άλλο; Καί όχι 10 καί 15;

Γιατί όλοι ανεξαιρέτως οι άνθρωποι να έχουν 2 μάτια, και μάλιστα στο άνω και εμπρόσθιο τμήμα του κεφαλιού, για σωστή κατόπτευση του χώρου , και γιατί να μη βρίσκονται τα μάτια κάτω από τα …. πόδια, αφού όλα τυχαίως έγιναν;

---

Ποιός σου είπε ότι υπάρχει "οργανική συμμετρία"; Σε σχέση με τί;
Για μένα θα ήταν καλύτερα να έχουμε 4, τί λέω, 8 μάτια και να βλέπουμε προς ΟΛΕΣ τις κατευθύνσεις. Και, ναι, να έχουμε όχι 5, αλλά 25 δάχτυλα για να εκτελούμε περισσότερες εργασίες πιο γρήγορα και καλύτερα. Εγώ αν ήμουν Θεός θα έδινα στο "τελειότερο δημιούργημά μου", τουλάχιστον τα μάτια του αετού, για να βλέπω το κόκκινο φανάρι από μακριά, την ισορροπία της γάτας, για να μην χρειάζομαι σκαλωσιά για να βάψω το μπαλκόνι μου και την ανθεκτικότητα των μικροβίων, για να μην χρειάζομαι γιατρούς κάθε λίγο (τα οποία μικρόβια, ειρήσθω εν παρόδω, μπήκαν ή ΔΕΝ μπήκαν στην κιβωτό του Νώε;).
Αν γεννήθηκε ον με τα μάτια κάτω από τα πόδια, ΣΙΓΟΥΡΑ δεν πρόλαβε να κάνει απογόνους για να διαιωνίσει το είδος του. Δεν βλέπω πουθενά "πρόνοια" σε αυτό, απλή λογική είναι.

quote:

---

Γιατί τέτοια παγκόσμια αρμονία ; Πλήθος « γ ι α τ ί » …

---

Αν δεις την εικόνα που παρουσιάζει το σύμπαν, απέχει πολύ από τον χαρακτηρισμό "παγκόσμια αρμονία". Μάλλον παγκόσμιο χάος είναι.

quote:

---

ξεχνώντας ότι ζούμε στο έτος 2005 και όχι στα 1859

---

Προφανώς δεν ζούμε ούτε στο 5.508 π.Χ.

Αναφέρεις επίσης αποφάσεις ενός λαού (των ΗΠΑ) που μπορεί να χαρακτηριστεί ως "βαθιά θρησκευόμενος". Τέτοια μυαλά κουβαλούν, τέτοιες αποφάσεις βγάζουν.

quote:

---

"Αφού λοιπόν ό άνθρωπος κατάγεται από τόν πίθηκο, άραγε καί ό Χριστός, ό Σωτήρας τού κόσμου, μπορούμε νά λέμε ότι κατάγεται από τόν πίθηκο; ..."

Βλέπουμε λοιπόν τώρα, ότι στό βάθος μιάς θεωρίας, πόσο μπορεί νά υπάρχει καί μία μεγάλη βλασφημία...

---

Για έναν Χριστιανό αποτελεί βλασφημία. Ένας μουσουλμάνος αισθάνεται ενόχληση. Ένας βουδιστής αδιαφορεί. Ποιός έχει δίκιο;

Φιλικά και συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο.

Ας δούμε μερικά πράγματα από πιο κοντά:

quote:

---

Ψηλός
Γιατί όλοι ανεξαιρέτως οι άνθρωποι να έχουν 2 μάτια, και μάλιστα στο άνω και εμπρόσθιο τμήμα του κεφαλιού, για σωστή κατόπτευση του χώρου , και γιατί να μη βρίσκονται τα μάτια κάτω από τα …. πόδια, αφού όλα τυχαίως έγιναν;

---

macedon

Σε μια έρευνα που έγινε πριν χρόνια (δεν έχω τα στοιχεία πρόχειρα, μπορώ να τα βρω αν θέλετε όμως) αποδείχτηκε ότι η όραση των αντρών είναι σαφώς διαφορετική απ'αυτή των γυναικών, μια διαφοροποίηση που διαιωνίστηκε λόγω του περιβάλλοντος και εξυπηρετούσε σκοπούς προσαρμοστικότητας στο περιβάλλον.

Αν προσέξετε, οι άντρες στην κρεβατοκάμαρα κοιμούνται συνήθως προς τη μεριά που είναι η πόρτα, ενώ η γυναίκα προς την εσωτερική πλευρά.

Η γυναίκα μπαίνοντας μέσα σε ένα χώρο με κόσμο, μπορεί με μια ματιά να καταλάβει ποιά φοράει τι, σε ποιά λείπει ένας πόντος από το καλσόν της και ποιά μάλωσε με τον άντρα της. Ο άντρας δεν θα δει τίποτε απ'όλα αυτά. Αν δει κάτι, αυτός θα είναι ο μπουφές.

Από την άλλη, ο άντρας τη στιγμή που οδηγεί το αυτοκίνητό του, μέσα στην κίνηση, με όλο το χαμό που γίνεται γύρω του, μπορεί με μεγάλη ευκολία να διακρίνει ενα ζευγάρι ωραία πόδια που φοράνε μίνι, από χιλιόμετρα μακριά, ενώ με δυσκολία θα καταφέρει να βρει το βούτυρο στο ψυγείο που είναι μπροστά του!

Η εξήγηση είναι πολύ απλή. Οι πρόγονοί μας είχαν διακριτούς ρόλους. Η γυναίκα έμενε στη σπηλιά, φυλάγοντάς την όταν ο άντρας έπρεπε να πάει για κυνήγι. Έτσι ο άντρας ανέπτυξε μέσα από τις ανάγκες αυτές την όραση του κυνηγού, που βλέπει μακριά και ευθεία. Η γυναίκα από την άλλη μεριά, ανέπτυξε περιφερειακή όραση, για να εντοπίζει ευκολοτερα τον κίνδυνο.

Αυτή η μετάλλαξη (προσαρμοστικότητα στις ανάγκες του περιβάλλοντος) σήμερα κληρονομούνται στους απογόνους και αποτελεί τμήμα του DNA μας.

Όσο για το λόγο που οι άντρες κοιμούνται προς τη μεριά της πόρτας, είναι γιατί οι ίδιοι αυτοί πρόγονοί μας κοιμότανε έτσι μια και ο άντρας προστάτευε την σπηλιά (ή το σπίτι αργότερα) από κάποιον πιθανό εισβολέα.

Συντάσεσσαι με τους αμερικάνους χριστιανόπληκτους μου θέλουν να
καταργήσουν τη διδασκαλία της εξέλιξης απο τα σχολεία επειδή
δεν συμφωνεί με την ερμηνεία που δίνουν στη Βίβλο ?

ΔΗΛΑΔΗ ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ

Μήπως είσαι προτεστάντης αναγεννημένος χριστιανός και δεν το ξέρεις ?

Ψηλέ, ακόμα και η Ιερά σύνοδος, ξέρεις τι λέει για τη
φυσική επιλογή ?

(απο τη σελίδα http://www.ideopolis.gr/modules/news/article.php?storyid=59)

Ορθοδοξία και Δαρβινισμός:

Στις 28 Ιουνίου 2000, στα γραφεία της Ιεράς Συνόδου, μεταδόθηκε απ' ευθείας σε όλα τα τηλεοπτικά και ραδιοφωνικά μέσα η εκφώνηση του εκπρόσωπου της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου (ΔΙΣ) μητροπολίτη Πειραιώς κ. Καλλίνικου το ανακοινωθέν:

«Η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος υποδέχεται με ιδιαίτερη χαρά την μεγαλύτερη και ουσιαστικότερη ίσως ανακάλυψη της ανθρώπινης επιστήμης και τεχνολογίας: την αποκωδικοποίηση του ανθρώπινου γονιδιώματος. Θαυμάζει το επίτευγμα, επικροτεί την κατάκτηση της νέας γνώσεως, ανακουφίζεται φιλάνθρωπα από την προσδοκία μιας επαναστάσεως στη διαγνωστική, προληπτική και θεραπευτική ιατρική, δοξάζει τον πάνσοφο Θεό για το δώρο και εύχεται και ελπίζει πως η βαθύτερη γνώση της βιολογικής και γενετικής ταυτότητός μας θα διευκολύνει την πορεία προς την πνευματική αυτογνωσία και θεογνωσία».

ΕΠΙΣΗΣ
Απο το http://www.kioulanis.gr/religion/mth_perg.htm
...
Η θεωρία της εξελίξεως και, εδώ άπτομαι ίσως ευαισθησιών, κανένα πρόβλημα δεν παρουσιάζει για την θεολογία από την άποψη αυτή. Αντίθετα είναι ευπρόσδεκτη κατά το ότι αποδεικνύει ότι ο άνθρωπος είναι άρρηκτα δεμένος με την υπόλοιπη υλική κτίση καθώς και κατά το ότι η νοημοσύνη για την οποία τόσο πολύ καυχάται και με την οποία καθυποτάσσει και εκμεταλλεύεται την υλική κτίση, δεν αποτελεί αποκλειστικό ιδίωμα του ανθρώπου αλλά μόνο διαφορά βαθμού όχι είδους από τα ζώα, όπως παρατήρησε ο Δαρβίνος. Η θεωρία της εξελίξεως στην σοβαρή και όχι στην γελοιοποιημένη εκδοχή της, καταγωγή από τον πίθηκο κ.λπ., αναφέρεται όχι στο ποιος αλλά στο πώς δημιουργήθηκε ο κόσμος. Και μόνο η σύγχυση των δύο αυτών ερωτημάτων, όπως συμβαίνει σε μια φονταμενταλιστική προσέγγιση της γραφής, μπορεί να αποτελέσει απειλή για την χριστιανική πίστη. Μια προσεκτική μελέτη των ομιλιών του Μ. Βασιλείου στην «Εξαήμερο» πείθει περί της εξελικτικής δημιουργίας των ειδών. Θεολογία και βιολογία δεν έχουν λόγο να αντιδικούν στο ζήτημα αυτό.

quote:

---

Σχετικά με τα όσα αντιεπιστημονικά κατά καιρούς γράφονται για την δήθεν «τεκμηριωμένη » και επιστημονικά αποδεδειγμένη (;) άποψη, περί της ξεπερασμένης πιά, και αναπόδεικτης « θεωρίας της εξελίξεως » του Δαρβίνου, την οποία κατά τακτά διαστήματα ανασύρουν μέσα από τις σκόνες του έτους 1 8 5 9 , για να την λανσάρουν για καινούργια, θα θέλαμε να ρωτήσουμε όλους αυτούς, από πότε άρχισε και στην χώρα μας να βαπτίζεται μία υποθετική θεωρία ως … ατράνταχτη επιστημονική απόδειξη;

---

Το 1984 στην ύλη της Α Λυκείου το βιβλίο "Ιστορία του ανθρώπινου γένους" του Λ. Σταυριανού, όπου γινόταν αναφορά στην καταγωγή του ανθρώπου και στην Δαρβινική θεωρία, ο τότε μητροπολίτης Φλωρίνης Καντιώτης έγραφε :
"Επειδή πιπιλίζετε την καραμέλα της λεγομένης εξελίξεως και πιστεύετε αυτής σαν αναντίρρητη επιστημονική αλήθεια, θα θέλαμε να σας ρωτήσουμε: Γνωρίζετε τι πάνω στο θέμα αυτό απεφάνθησαν διαπρεπείς επιστήμονες, βιολόγοι, γενετισταί, εμβρυολόγοι, γεωλόγοι, παλαιοντολόγοι στο Συνέδριο του Σικάγου το 1980 και στο Συνέδριο του Λίβερπουλ το 1982; Αν δεν γνωρίζετε, σας πληροφορούμε, ότι οι επιστήμονες αυτοί απεφάνθησαν, ότι δια της επιστημονικής οδού δεν έχει εξακριβωθεί ακόμη ο τρόπος της προελεύσεως του ανθρώπου. Η θεωρία της εξελίξεως καταδικάζεται, και τα διάφορα γενεαλογικά δένδρα, αποκυήματα της φαντασίας ορισμένων που τα υποστηρίζουν ανεπιφύλακτα, πρέπει να φύγουν από τα διδακτικά βιβλία".
……
………
Βασικά λοιπόν πως αρχίζει η δημιουργία ενός ζώντος οργανισμού; Ουσιαστικά, ένας οργανισμός αρχίζει με αμινοξέα. Έρχεται σε ογδόντα διαφορετικούς τύπους, αλλά μόνο είκοσι από αυτούς βρίσκεται στους ζώντες οργανισμούς. Εάν τα αμινοξέα δημιουργήθηκαν από την ακτινοβολία στην πρωτόγονη Γη, δεν θα υπήρχε καμία αποκάλυψη ποιος τύπος οξέος θα δημιουργούταν. Οι πιθανότητες που υπάρχουν είναι ακριβώς μια στις τέσσερις. Το τέχνασμα είναι να απομονωθεί ο σωστός τύπος αμινοξέων. Κατόπιν τα σωστά αμινοξέα πρέπει να συνδεθούν μαζί στη σωστή ακολουθία για να παραγάγουν τα πρωτεϊνικά μόρια. Φανταστείτε πόσο δύσκολο θα ήταν αυτό να γίνει από τις μη καθοδηγούμενες χημικές αντιδράσεις. Θα ήταν βέβαια απλό εάν κάποιος χρησιμοποιούσε τη νοημοσύνη του για να λύσει αυτό το πρόβλημα και σκόπιμα να επιλέγει και να συγκεντρώνει εκ νέου τα αμινοξέα ένα την κάθε φορά. Αλλά θα πρέπει κάποιος να του υπενθυμίσει ότι αυτή είναι μια μη καθοδηγούμενη εξέλιξη, και δεν είναι διαθέσιμη καμία οδηγία απ' έξω. Εκτός από αυτό, υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που μπερδεύονται στο παραγόμενο υλικό, όπως οι πρόσθετες αντιδράσεις μέσα στην ακολουθία. Άλλα μόρια τείνουν να αντιδράσουν ευκολότερα με τα αμινοξέα από ό,τι τα αμινοξέα αντιδρούν μεταξύ τους. Κατά συνέπεια, υπάρχει το πρόβλημα με τα ξένα μόρια. Ακόμα και στο επαναστατικό πείραμα του Stanley Miller μόνο δύο τοις εκατό του υλικού που παρήγαγε συντέθηκε από αμινοξέα, έτσι θα υπήρχαν πολλές άλλες χημικές ουσίες μέσα στο παραγόμενο υλικό, που θα χάλαγαν αυτή τη διαδικασία.

Υπάρχει επίσης και μια άλλη περιπλοκή. Τα μισά από τα αμινοξέα είναι δεξιόστροφα και τα άλλα μισά είναι αριστερόστροφα. Μόνο όμως τα αριστερόστροφα βρίσκονται στην ζώσα ύλη. Κόψτε λοιπόν τις μισές πιθανότητες. Τα σωστά οξέα πρέπει να συνδέονται μαζί στη σωστή σειρά -ακολουθία. Επιπλέον, πρέπει να σχηματίζουν τους σωστούς δεσμούς - πεπτιδικοί δεσμοί για να είμαστε ακριβείς - στις σωστές θέσεις γιατί η πρωτεΐνη διπλώνεται με το σωστό τρισδιάστατο τρόπο. Εάν όλα αυτά τα βήματα δεν πραγματοποιηθούν ακριβώς, η πρωτεΐνη δεν θα λειτουργήσει. Ένα παρόμοιο παράδειγμα θα ήταν ένας παλιό τυπογραφικό μηχάνημα, με τα γράμματα του να επιλέγονται από το χέρι. Προκειμένου να τυπωθούν τα γράμματα, θα επιλέγονταν από ένα καλάθι και θα έμπαιναν πάνω στη μηχανή της εκτύπωσης. Εάν κάποιος ευφυής άνθρωπος καθοδηγεί αυτή την επιλογή, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Όμως υποθέστε ότι τα γράμματα λήφθηκαν από το καλάθι και τοποθετούνται πάνω στη μηχανή από ένα χιμπατζή. Εάν τα γράμματα επιλέχτηκαν τυχαία και τοποθετήθηκαν τυχαία επάνω στη μηχανή (που φυσικά τοποθετούνται προς τα πίσω και ανάποδα), τότε ποια θα είναι η αίσθηση που θα δημιουργηθεί αν το τελικό αποτέλεσμα ήταν λέξεις, προτάσεις και παράγραφοι με την σωστή σειρά; Είναι εξαιρετικά απίθανο.
….
………….
Το 1965, με την ανακάλυψη της κοσμικής ακτινοβολίας υποβάθρου, οι επιστήμονες ανέπτυξαν τη θεωρία του Big Bang. Αυτή η θεωρία μετέβαλλε τις αντιλήψεις των κοσμολόγων και των οπαδών της θεωρίας της εξέλιξης, έτσι ώστε συμφώνησαν ότι το Σύμπαν ήταν περίπου 14 δισεκατομμυρίων ετών. Από το 1965, πρόσφατες εργασίες έχουν δείξει ότι η Γη είναι λιγότερο από 5 δισεκατομμυρίων ετών (αυτό συμφωνεί με τη θεωρία του Big Bang). Ακόμη μέσα σε αυτά τα 5 δισεκατομμύρια έτη, δεν παρέχονται οι πιο βασικές συνθήκες για να μπορέσει να σχηματισθεί η ζωή πάνω στη Γη. Σύμφωνα με τους εξελικτικούς η Γη πέρασε μια μακρά, πολύ μακρά περίοδο, ψύξης. Κάποτε έφτασε σε μια κατάλληλη θερμοκρασία όπου μπόρεσε θεωρητικά να υποστηρίξει τη ζωή. Βασισμένοι στην ανακάλυψη των μικροαπολιθωμάτων, οι εξελικτικοί επιστήμονες έχουν υπολογίσει τώρα, κατά προσέγγιση, ότι ο χρόνος ο οποίος πέρασε μεταξύ μιας σωστής θερμοκρασίας, που μπορεί να υποστηρίξει τη ζωή, και της πρώτης εμφάνισης της πραγματικής ζωής ήταν μόνο περίπου 400.000 000 χρόνια. Αυτός όμως δεν είναι αρκετός χρόνος για να πραγματοποιηθεί μια χημική εξέλιξη. Όχι μόνο είναι ένας πολύ σύντομος χρόνος, αλλά οι καθαρές μαθηματικές πιθανότητες για τη συναρμολόγηση όλων των απαραίτητων στοιχείων ενός ζωντανού οργανισμού είναι αστρονομικές. Ακόμα κι αν οι συνθήκες βελτιστοποιήθηκαν, δεν θα υπήρχε καμιά πραγματική πιθανότητα.

Εάν όλος ο άνθρακας στο Σύμπαν τοποθετηθεί πάνω στην επιφάνεια της Γης - που δεν θα μπορούσε αναμφισβήτητα ποτέ να συμβεί - και του επιτραπεί να αντιδράσει με τον πιο γρήγορο δυνατό ρυθμό, και αφεθεί στη Γη πάνω για ένα δισεκατομμύριο χρόνια (έστω και αν το χρονικό διάστημα που αναφέραμε είναι μόνο 400 εκατομμύρια χρόνια), οι πιθανότητες δημιουργίας ενός και μόνου ζωντανού μορίου είναι 1 προς 1060 .

Ο Behe (συντάκτης του βιβλίου το Μαύρο Κιβώτιο του Δαρβίνου) έχει πει ότι η πιθανότητα να συνδεθούν μαζί μόνο 100 αμινοξέα θα ήταν ίση με την πιθανότητα ενός τυφλού που προσπαθεί να βρει ένα συγκεκριμένο κόκκο άμμου στην έρημο της Σαχάρας, και μάλιστα που το πετυχαίνει όχι μόνο μια φορά αλλά τρεις φορές!

Από μαθηματική άποψη υπάρχει πιθανότητα, ίσως γιατί επειδή υπάρχει μια πιθανότητα για όλα τα πράγματα, ανεξάρτητα από το πόσο μικρή είναι η πιθανότητα. Εν τούτοις, αυτές που αναφέραμε δεν είναι απλές πιθανότητες. Αυτή είναι μια πιθανότητα πέρα από τη λογική, αναμφίβολα."

Η πηγή του ανωτέρω αποσπάσματος είναι η ακόλουθη:
http://www.physics4u.gr/articles/2003/creationvital.html
Θεωρώ πως είναι στοιχεία που αξίζει τον κόπο να μελετηθούν και όχι «να το παίζουν» ορισμένοι επιστημονικότεροι των επιστημόνων.

Πάντα με καλή διάθεση.

Tο ζήτημα όμως είναι πως η επιστήμη ανέτρεψε τους μεσαιωνικούς σχολιαστές των Γραφών (και της Aριστοτελικής θεωρίας) και όχι την βασική τους θεωρία, την απάντηση στα πρωταρχικά ερωτήματα του ανθρώπου: πως δημιουργήθηκε το σύμπαν και από που προερχόμαστε; Mπορεί η θεωρία του «μπιγκ - μπανγκ» να απαντάει σε κάποια ερωτήματα, αλλά σηκώνει τα χέρια στο βασικό: Tι προϋπήρχε στο - 1 δευτερόλεπτο; H Bίβλος τουλάχιστον σ' αυτό έχει μια απάντηση: ο αιώνιος Θεός.

Έτσι τώρα, γράφει το Newsweek, ένας αυξανόμενος αριθμός επιστημόνων αρχίζει να ανακαλύπτει τον Θεό ως την τελευταία απάντηση στα αιώνια ερωτήματα του ανθρώπου. O 72χρονος φυσικός Alan Sandage, που ανακάλυψε την ηλικία και την ταχύτητα επέκτασης του σύμπαντος στα πενήντα του έθεσε το απλό ερώτημα: «Γιατί υπάρχει κάτι, αντί του τίποτε;» H απάντηση δεν μπορούσε να έρθει από την επιστήμη. «Mόνο με το υπερφυσικό μπορώ να αντιληφθώ το μυστήριο της ύπαρξης» δήλωσε.

O πρώην φυσικός του Cambridge, John Polkinghorne έγινε αγγλικανός ιεράς το 1982. «Tο σύμπαν δεν είναι κάτι που απλώς συνέβη. Πρέπει να υπάρχει κάποιος σκοπός πίσω από αυτό». O νομπελίστας φυσικός Charles Townes πάει μακρύτερα: «κάποιου είδους ευφυία πρέπει να σχετίζεται με τους νόμους του σύμπαντος».

Πρέπει να έχει δίκιο αν κοιτάξουμε την θαυμαστή περίπτωση του αριθμού «π» που όλοι μάθαμε στο σχολείο. Aν διαιρέσουμε την περιφέρεια οποιουδήποτε κύκλου με την διάμετρό του θα πάρουμε γνωστό αριθμό 3,14159... Tο εκπληκτικό είναι πως αυτός ο μαγικός αριθμός εμφανίζεται σε εξισώσεις που περιγράφουν το φως, ατομικά σωματίδια κ.λ.π. πράγματα που δεν έχουν καμιά σχέση με κύκλους. Aυτό για τον εβραίο βιολόγο Carl Feit δείχνει ότι «η ανθρώπινη συνείδηση είναι αρμονική με το μυαλό του Θεού».

H σχέση θρησκείας - επιστήμης δοκιμάστηκε πολλές φορές στην ιστορία. Aπό την Iερά Eξέταση που υπέστη ο Γαλιλαίος το 1633, μέχρι για την διαμάχη για τα πρώτα απολιθωμένα οστά δεινοσαύρων (η Bίβλος δεν αναφέρει εξαφανισμένα είδη) και μέχρι την θεωρία του Δαρβίνου, όλα δείχνουν πως η Bίβλος είναι κακό επιστημονικό εγχειρίδιο, αν ότι γράφει παρθεί τοις μετρητοίς. Για τους θεολόγους επιστήμονες όμως η αξία της Bίβλου είναι μεταφορική. O αστρονόμος καθηγητής του πανεπιστημίου της Aριζόνα και Iσουΐτης ιερέας William Stoeger, λέει πως έχασε την πίστη μελετώντας παλαιοντολογία. Tην ξαναβρήκε όταν ένας ιερέας του εξήγησε ότι οι Γραφές πρέπει να διαβάζονται μεταφορικά.

Φυσικά η επιστήμη δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού, αλλά ούτε την ανυπαρξία του. Για κάποιους πιστούς όμως η μελέτη των φυσικών επιστημών μπορεί να μας πει πολλά για το πως είναι ο Θεός. Kατά τον W. Mark Richardson του Kέντρου Θεολογίας και Φυσικών Eπιστημών «H επιστήμη δεν μπορεί να γίνει αυτόπτης μάρτυρας του Θεού, αλλά μπορεί κάλλιστα να γίνει μάρτυρας για τον χαρακτήρα Tου.»

O Michael Shermer διευθυντής της «Skeptic Society» μιας οργάνωσης που αντιτίθεται στις θεωρίες του υπερφυσικού δηλώνει πως επιστήμη και θρησκεία είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. «H επιστήμη», λέει, «δεν μπορεί να πει τίποτε για την ύπαρξη ή μη του Θεού. Eίναι δύο τόσο διαφορετικά πράγματα, που μοιάζει σα να χρησιμοποιούμε στατιστικά του μπέιζ-μπολ για να αποδείξουμε κάτι για το ποδόσφαιρο.» Mαζί του συμφωνεί και ο βιολόγος μελετητής του Tαλμούδ Carl Feit: «μελετώντας την επιστήμη δεν καταλήγεις στην ύπαρξη του Θεού. Aν όμως ήδη έχεις βρει τον Θεό τότε καταλαβαίνοντας την επιστήμη μπορείς να πεις: 'Tώρα βλέπω τι έκανε ο Θεός στο Σύμπαν»"

"Eίναι άνιση η μάχη μεταξύ επιστήμης και θεολογίας. H πρώτη βασίζεται στην αμφιβολία η δεύτερη στην πίστη. H πρώτη θέτει πάντα το ερώτημα τι υπήρχε πριν ενώ η δεύτερη σταματάει την κουβέντα με μια τελεία: πριν υπήρχε ο προαιώνιος Θεός.

H επιστήμη είναι ένα νοητικό κατασκεύασμα που ποτέ δεν πρόκειται να απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα για ένα απλό λόγο: Για να περιγράψει κάτι χρειάζεται πάντα ένα πρωταρχικό σετ αρχών ή αλλιώς αξιωμάτων. Aυτό που απέδειξε ο μεγάλος μαθηματικός Gödel είναι ότι κάθε τέτοιο νοητικό κατασκεύασμα θα έχει πάντα στην βάση του αναπόδεικτα αξιώματα. Δεν υπάρχει περίπτωση δηλαδή να φτιαχτεί μια θεωρία που να δίνει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα που αφορούν τον κόσμο.

Όσο υπάρχουν λοιπόν αναπάντητα ερωτήματα θα υπάρχει και Θεός. Όσο η επιστήμη δεν θα έχει απαντήσεις για το Όλον (και ποτέ δεν πρόκειται να τις έχει) πάντα θα βρίσκεται χώρος για την πίστη. Tότε ποια είναι η διαφορά επιστήμης και θρησκείας, αφού και οι δύο στην βάση τους έχουν αναπόδεικτα αξιώματα; H διαφορά τους ίσως έγκειται στην στόχευση. H επιστήμη είναι αλαζονική: «Θέλουμε να μάθουμε πως δουλεύει το μυαλό του Θεόυ». H θρησκεία έχει ένα στοιχείο ταπεινοφροσύνης: «άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου». Kατά ένα τρόπο η θρησκεία είναι η αποδοχή του πεπερασμένου της ανθρώπινης ύπαρξης ενώ η επιστήμη είναι η απέλπιδη προσπάθεια υπέρβασής της. H επιστήμη είναι αγωνία, η πίστη ανακούφιση αυτής της αγωνίας: ο Θεός είναι η έσχατη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα.

H απάντηση λοιπόν που κάθε άνθρωπος δίνει στο πρώτο, το μεγάλο ερώτημα είναι καθαρά προσωπική υπόθεση, είναι στάση ζωής. Eίναι κάτι που ο καθένας μας πρέπει να απαντήσει με το χέρι στην καρδιά, όχι με το μυαλό...

Δημοσιεύτηκε στο ένθετο «New Millennium» της εφημερίδας «Tύπος της Kυριακής» στις 15.8.1998"

Η επίσημη θέση της ελληνικής ορθόδοξης εκκλησίας ποιά είναι ?

Η δική σου άποψη ποιά είναι ?

Εσύ σε ποιά εκκλησία ανήκεις ?

Γιατί εγώ νόμιζα οτι τουλάχιστον η ορθόδοξη ελληνική εκκλησία δεν ειναι σκοταδιστική, και δέχεται οτι 'Ο θεός δουλέυει με μυστηριώδεις τρόπους"
και οτι "ενας απο τους μυστηριώδεις τρόπους μπορεί να είναι και η φυσική επιλογή". Και άρα "δεν αφορίζουμε τους βιολόγους".

Εδώ απο οτι βλέπω ούτε η εκκλησία δεν ξέρει τι άποψη έχει. Αλλα λεει ο ένας, αλλα λέει ο αλλος. Μήπως πρώτα να αποφασίσετε ποιο είναι το δόγμα σας και
μετά να έρθετε να το συζητήσουμε ?

Ελεος πια !

Τελικά, μετά την παράθεση του τι πιστεύει ο κάθε επιστημοφανής, μπορείς να μας πεις τι πιστεύεις εσύ για τη δημιουργία του κόσμου; Εσύ προσωπικά. Έχεις δική σου άποψη ή αναμασάς το κάθε τι χριστιανικό-αντιεπιστημονικό που έχει ειπωθεί (και συνήθως χωρίς να γνωρίζεις ποιός το έγραψε, γιατί και πόθεν ορμώμενος).

Επειδή, αν μελετήσεις τα άρθρα που παράθεσες, κάθε ένα έχει και διαφορετική άποψη. Οπότε, θα ήθελα να σε ρωτήσω ευθέως:

1. Πότε θεωρείς ότι δημιουργήθηκε ο άνθρωπος;
2. Πώς θεωρείς ότι δημιουργήθηκε ο άνθρωπος;
3. Συμφωνείς ότι η δημιουργία του ανθρώπου περιγράφεται επακριβώς και ικανά στην Παλαιά Διαθήκη;
4. Πιστεύεις ότι θα πρέπει να αντικαταστήσουμε την επιστήμη με τη Θρησκεία; Να χρησιμοποιούμε τη Βίβλο αντί για τη Φυσική του Νεύτωνα για παράδειγμα;

quote:

---

Kατά ένα τρόπο η θρησκεία είναι η αποδοχή του πεπερασμένου της ανθρώπινης ύπαρξης ενώ η επιστήμη είναι η απέλπιδη προσπάθεια υπέρβασής της. H επιστήμη είναι αγωνία, η πίστη ανακούφιση αυτής της αγωνίας: ο Θεός είναι η έσχατη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα.

---

Αγγελος.

Εφόσον μπορείτε και διαβάζετε και μεταξύ αλλά και πίσω από τις γραμμές, όπως πολύ σωστά μας παροτρύνει κάποιος εδώ μέσα, προσπαθήστε μόνοι σας να καταλάβετε αυτό που εγώ πιστεύω για τη δημιουργία του σύμπαντος, της ζωής γενικότερα αλλά και του ανθρώπινου είδους.

Όσον αφορά τα παραδείγματα και τις απόψεις των διαφόρων επιστημόνων είναι προς ενημέρωση ορισμένων.

Το τι πιστεύω εγώ για την επιστήμη το έχω γράψει ήδη, αλλά φαίνεται πως δεν διαβάζετε καλά τα όσα γράφω αλλά αρκείστε να πιάνεστε από μια φράση ή μια λέξη για να αναπτύξετε την αντεπίθεσή σας.
Με τα άρθρα που παρέθεσα δεν έκανα επίθεση σε κανένα αλλά ούτε και να αποδείξω κάτι ήθελα.
Είναι όμως πιο δημοκρατικό να ακούμε και να διαβάζουμε όσο το δυνατόν περισσότερες απόψεις και να μην αρκούμαστε στο έτοιμο φαγητό που απλόχερα ορισμένοι καλοθελητές προσφέρουν.

Κάποιοι προσπαθούν επιμόνως να λένε πως επιστήμη και Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη είναι δυο πράγματα τελείως αντίθετα. Ε λοιπόν τι να κάνουμε, αν το «Πιστεύουν» αυτό τότε εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο.

Έχω μόνο να πω:

H επιστήμη είναι ένα νοητικό κατασκεύασμα που ποτέ δεν πρόκειται να απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα για ένα απλό λόγο: Για να περιγράψει κάτι χρειάζεται πάντα ένα πρωταρχικό σετ αρχών ή αλλιώς αξιωμάτων. Aυτό που απέδειξε ο μεγάλος μαθηματικός Gödel είναι ότι κάθε τέτοιο νοητικό κατασκεύασμα θα έχει πάντα στην βάση του αναπόδεικτα αξιώματα. Δεν υπάρχει περίπτωση δηλαδή να φτιαχτεί μια θεωρία που να δίνει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα που αφορούν τον κόσμο.

H θρησκεία έχει ένα στοιχείο ταπεινοφροσύνης: «άγνωσται αι βουλαί του Kυρίου». Kατά ένα τρόπο η θρησκεία είναι η αποδοχή του πεπερασμένου της ανθρώπινης ύπαρξης ενώ η επιστήμη είναι η απέλπιδη προσπάθεια υπέρβασής της. H επιστήμη είναι αγωνία, η πίστη ανακούφιση αυτής της αγωνίας: ο Θεός είναι η έσχατη απάντηση σε όλα τα ερωτήματα.

Δεν είδα τις αντιδράσεις σας όμως σχετικά με το παρακάτω:

quote:

---

Ψηλός
Διαβάζοντας ορισμένα πράγματα μου γεννήθηκαν ορισμένες απορίες.

Σύμφωνα με τους επιστήμονες το σύμπαν έχει αρχή (πριν +/- 13,7 δισεεκατ. χρόνια) και πολύ πιθανόν και τέλος.

Άρα, τα όσα περί "αενάου" που ακούγονται από ορισμένους εδώ μέσα, οι οποίοι επιμένουν κιόλας ότι τα πάντα εξηγούνται από την επιστήμη, πώς είναι δυνατόν να τα δεχθούμε;;;;;;;;;;;;
Φιλικά όπως πάντα

---

Φιλικά όπως πάντα