ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αθανασία - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Αθανασία - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

matrix_ghost51 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/3
matrix_ghostΜέλος
19/08/2003, 15:03:14
quote:
παρεξηγησες τα παντα και αρχισες της ειρωνιες...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΟΝ ΕΙΣΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΑΤΡΙΞ,ΜΗΠΩΣ ΚΑΤΡΩ ΑΠΟ ΔΕΚΑ?

--------------------------------------------------------------------------------


Μην τα ξαναλεμε ρε αθανατε...
Αφου δεν θες να λυθει το θεμα ειρηνικα τι να σου πω... Βαρεθηκα να προσπαθω να σε κανω να καταλαβεις. Δεν καταλαβες ουτε το οτι δεν πρεπει να συνεχιστει αυτη η συζητηση εδω μεσα... Καλη τυχη στην αναζητηση σου λοιπον. Αν κρινω απαραιτητο να ξαναναφερθω στο ονομα σου να εισαι σιγουρος οτι θα το κανω. Επισης τωρα που επιτελους θα συνεχιστει κανονικα η συζητηση στο θεμα σου θα συνεχισω να στελνω απαντησεις γραφοντας τις αποψεις μου οι οποιες ποτε δεν ηταν ατεκμηριωτες για να πεις οτι απλως στελνω για να κανω την πλακα μου. Ειδικα μετα απο τα τελευταια μου μυνηματα λες οτι η συμπεριφορα μου μοιαζει με μικρου παιδιου; Τι να σου πω... Ο,τι και να πω λιγο θα ειναι λιγο.

RESPECT IS EARNED, NOT GIVEN

19/08/2003, 15:51:26
Μετά απο μία καταιγίδα ερχεται η γαλήνη.

Αυτό θα συμβεί και σε εσάς.
Είμαι σίγουρος.
Εγώ πάντως σας εχω συμπαθήσει και τους δύο.
Θέλω να τα βρείτε.
Θέλω να συνεχίσουμε ολοι μαζί να ανταλλάσουμε απόψεις.

Tρείς μέρες τώρα πήγαν χαμένες και δεν ασχοληθήκαμε με το θέμα μας.


allzzaro

BloodyHeavenΝέο Μέλος
23/03/2004, 13:04:22
Καλησπερα σε ολα τα μελη του foroum. Πανω στο θεμα τις αθανασιας και απο οσα διαβασα στο συγκεκριμένο post θα ηθελα να παραθεσω την ταπεινη μου αποψη. Πιστευω οτι αθανασια δεν υπαρχει αλλα ισως να ειναι εφικτη μεσω καποιον προυποθεσεων. Διαβασα αναφορες στην μυθολογια, στην θρησκευτικη ιστορια, αλλα και στην ιστορια. Ως προς τις αναφορες στην μυθολογια απλα θα ζητησω να κανετε ετυμολογια της λεξης, ( μυθος - λογος )πολυ απλα λοιπον καταλαβαινει κανεις οτι αναφερομαστε σε ΜΥΘΙΚΑ πραγματα και γεγονοτα προφανως πλαστα και μη απτα. Ως προς τις αναφορες στην θρησκευτικη ιστορια απλα θα αναφερω την κατα κόρον αντιθεση των ιστορικων απεναντι στην θρησκευτικη παραδοση και κατα ποσο αυτη μπορει να ειναι φανταστικη ( γενηθητω φως και εγενετο φως!). Τωρα για αναφορες σε ιστορια και για βασιλιαδες αθανατους ή που τους προταθηκε η αθανασια θα πω οτι σε χρονους που ο μεσος ορος ηλικιας δεν ξεπερνουσε τα 35-45,50 χρονια για καποιον(βασιλια) που ειχε την ευτυχια να επιβιωση μεχρι τα 90-100 του χρονια ειτε γιατι ζουσε μεσα στην χλιδη ειτε γιατι δεν επερνε μερος ενεργα σε πολεμους ειτε γονιδιακα ,αυτο μπορουσε να θεωρηθει και αθανασια γιατι ουσιαστικα αυτος ο ανθρωπος καταφερε να ζησει λιγο πολυ για 2 εως 3 γενεες! φανταστειτε λοιπον και εσεις να βλεπατε εναν ανθρωπο να ζει για τον οποιο ακουγατε ακομα απο τον προπαπου σας! Τωρα αν ερθουμε στο γεγονος οτι μπορει να επιτευχθει αθανασια θα αναφερω απλα μελετη του αινσταιν (αν δεν κανω λαθος) που ελεγε οτι αν καποιος καταφερνε να περιφερεται σε τροχια γυρω απο την γη και σε πορεια αντιθετη με αυτη της τροχιας τησ γης και με ταχυτητα που θα αγγιζε την ταχυτητα του φωτος τοτε δεν θα γερνουσε ποτε!. Επιπλεον να αναφερω την κρυογενετικη που φυσικα και βρισκετε στα πρωιμα σταδια της αλλα ναι αν μπορει να εφαρμοστει τοτε θα μπορουσαμε να ειμαστε αθανατοι υπο ορους αφου θα ειχαμε την δυνατοτητα να επιλεξουμε ποτε και που θα θελαμε να ζησουμε. Αυτα ειχα να σημειωσω ελπιζω να μην εγινα ανυποφορος

14/08/2004, 11:04:30
Σωστο το ποστ σου ντεμο έχω σκεφτει όμως αντίθετα μπορούμε επίβραδινωντας ταχύτητα να πάμε στο πάρελθον ; Βαση αυτής της θέωρειας (της δίκης σου)όχι απλώς θα επίβραδυνουμε τον χρόνο , μονο με αρνητικη ταχύττα επιστρέφουμε στο πάρελθον λόγικο μάλλον .
Ας συνεχισουμε τις σκεψεις

Ο σεβασμός και η αποδοχή είναι οι βασικές αρχές της ελευθερίας

demoΜέλος
14/08/2004, 13:43:17
Aρνητική ταχύτητα δέν υπάρχει βάση της Λογικής & των έως τώρα στοιχείων που έχει παρατηρήσει η Επιστήμη!!
Ειδικά για τους Ανθρώπους - για τους Θεούς ισχύουν άλλα τα οποία κανείς δεν είναι σε θέση να γνωρίζει παρά μόνο όταν τους προσεγγίσει!! Όσον αφορά για το να επιβραδύνουμε τον χρόνο πιστεύω οτι άν το κάνουμε θα οδηγηθούμε σε δυσάρεστα Αποτελέσματα!!
Θα ήθελες μέσα σε 1 χρόνο ας πούμε να γεράσεις 20 χρόνια;;;
Ίσως αυτό θα είναι το πιθανότερο αποτέλεσμα!!

CYBERMASTERΜέλος
14/08/2004, 16:31:26
ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΑΝΑΤΑΩ ΚΑΙ ΕΓΩ!!!
ΠΡΩΤΟΝ ΝΑ ΠΩ ΕΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΣΤΟΝ ZoZe3hp!!!
ΜΕΤΑ ΦΙΛΕ ALOS ΜΠΗΚΑ ΣΤΟ SITE ΠΟΥ ΕΔΩΣΕΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΜΟΥ ΗΡΘΕ ΚΑΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΤΙΤΟΡ????
ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΝ ΜΕΙΝΑ ΠΟΥ ΕΛΕΙΨΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΒΡΗΚΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ΑΝΥΣΗΧΕΙΕΣ ΚΑΙ ΕΚΑΝΑ ΠΟΛΛΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ(ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΝΑΜΕ.....ΑΛΛΑ ΤΕΣΠΑ)
ΛΟΙΠΟΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΝΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΟΤΑΡΧΙΚΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΗΤΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΗΤΕ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΑΠΛΑ ΕΙΚΟΝΕΣ ΗΤΕ ΗΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΟΣΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΟΣΑ ΠΟΥ ΑΓΝΟΟΥΜΕ ΤΟΣΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΜΕ ΣΥΝΑΡΠΑΖΕΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ ΠΟΤΕ ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!!!!!!!!
ΠΑΙΔΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΑΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΧΑΡΟΠΟΙΗΣΕ ΙΔΙΕΤΑΙΡΑ!!!
ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΠΟΥ ΓΥΡΙΣΑ ΘΑ ΑΠΑΝΤΑΩ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ!!!

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

VitrasΜέλος
31/05/2011, 22:51:58
Παντως υπαρχει τροπος να μαθουμε αν θα εφευρεθει καποτε το ταξιδι του χρονου.

Να παμε καπου δημοσια και να κρεμασουμε ενα τεραστιο πανο που να γραφει: "ΑΝ ΑΝΑΚΑΛΥΦΤΕΙ ΚΑΠΟΤΕ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ, ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΕΝΑΣ ΤΑΞΙΔΙΩΤΗΣ (Ή ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΕΝΑ ΣΗΜΑΔΙ ΕΣΤΩ) ΣΤΙΣ 1 ΙΟΥΝΗ 2011 ΕΔΩ" κ ετσι θα μαθουμε την απαντηση σε 1 μερα

mystery flowerΜέλος
09/12/2011, 20:44:07
Είχα δει μια τέτοια ταινία με τη χρονομηχανή. Σκοτώθηκε η αγαπημένη του πρωταγωνιστή και έφτιαξε μια χρονομηχανή για να της σώσει τη ζωή. Τα κατάφερε, έφθασε λίγο πριν τον θάνατό της, αλλά τι κέρδισε, τίποτα. Πέθανε λίγα λεπτά αργότερα από άλλη αιτία. Κατάλαβε ότι αν την έσωζε πάντα, εκείνη θα πέθαινε και παράτησε την προσπάθεια. Επαληθεύεται η θεωρία μου ότι τη ζωή την κάνουμε κι εμείς, αλλά καταλήγει σε ένα σημείο που έτσι πρέπει να γίνει και τίποτα δεν ανατρέπεται. Ακόμα κι αν ο χρόνος γυρνούσε πίσω, πάλι το ίδιο θα ήταν το αποτέλεσμα. Γι' αυτό ο χρόνος δεν αλλάζει, ούτε γυρίζει πίσω. Πολλές φορές λέμε ας γυρνούσε πίσω ο χρόνος, θα ήταν αλλιώς, θα έπαιρνα τον άλλο δρόμο, αλλά θα βρισκόταν ένα μονοπάτι δυστυχώς που θα σε οδηγούσε στον πρώτο και το αποτέλεσμα θα ήταν ίδιο. Γι' αυτό λέμε ότι υπάρχει σχέδιο του Θεού, αλλά τη μοίρα την κάνουμε κι εμείς.
Τα χρονικά ταξίδια με απασχολούν κι εμένα. Πιστεύω ότι θα ταξιδέψουμε σε άλλα παράλληλα σύμπαντα ώστε να μην αλλάξουμε τη μοίρα μας. Αγαπημένη μου ταινία όταν ήμουν 18 ετών ήταν η τριλογία "ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΟ ΜΈΛΛΟΝ" με τον M. Fox.

Ταξίδι στο άγνωστο

lonerΝέο Μέλος
07/01/2012, 06:14:31
@mysteryflower: Η ταινια που λες ειναι το The Time Machine.Η έκδοση του 1960 είναι από τις αγαπημένες μου!Μια πολύ καλή ταινία επίσης σχετικά με time travelling είναι και το Timecrimes.Ισπανική, χαμηλού budget αλλα πολύ αξιόλογη.

quote:
Καλημέρα φίλοι,

Θέλω να παραθέσω ένα link που βρήκα ψάχνοντας για ......λίγο ελεύθερο χρόνο ...(χε χε) Το link αυτό περιέχει ένα κείμενο που όπως λέει βρέθηκε το σε ένα οπισθόφυλο ενός βιβλίου του 1965 τόσο , ΄το οποίο κείμενο γράφτηκε από έναν άνθρωπο που γεννήθηκε το ... 2004!!!!!
Δεν σχολιάζω τίποτα .Τα σχόλια και οι κρίσεις δικές σας .Περιμένω και γω τα συμπεράσματά σας .

http://www.e-telescope.gr/gr/cat06/art06_040112.htm

Με εκτίμηση ,

korleone


Πως είναι δυνατόν να μίλησε στους γονείς του και την επομενη μέρα να μίλαγαν για αυτό το γεγονός αφού, όπως λέει, πήγαινε ανάποδα στον χρόνο;Θεωρητικά αυτό το γεγονός δεν θα είχε συμβεί καν.

10/03/2006, 16:02:50
Μία πρόταση αντιμετώπισης των φαινομένων καθυστέρησης - εννοείται μέχρι να τελειώσει αυτή η φάση αναβάθμισης που βρισκόμαστε εδώ και αρκετό καιρό:

Αποφεύγετε την Αρχική Σελίδα των Forums. Σ'αυτήν είναι που παρουσιάζεται και η μεγάλη καθυστέρηση και τα χιλιάδες ταυτόχρονα φορτώματά της μερικές φορές είναι που συμβάλλουν σ'αυτή.

Κρατήστε στα Bookmarks ή Favorites του Browser που χρησιμοποιήτε τις επιμέρους σελίδες των διαφόρων Χώρων/Forums της Κοινότητας Συζητήσεων.

Εναλλακτικά κρατήστε αυτήν ακριβώς τη σελίδα στην οποία θα τοποθετήσω αμέσως στη συνέχεια τα Links για όλους τους χώρους(Συζήτησης και ανακοινώσεων), έτσι ώστε να μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως άμεσοι Είσοδοι.

Εν τω μεταξύ θα προσπαθήσουμε να βρούμε και άλλους ενδιάμεσους/μεταβατικούς τρόπους διευκόλυνσης της κατάστασης έως ότου ολοκληρωθούν οι αναβαθμίσεις.

---------------------

.-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
.-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
.-= Η ΨΥΧΗ =-.
.-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
.-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
.-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
- Κινηματογράφος -
----
ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
ΕΙΚΟΝΕΣ
Περιοδικά - Βιβλία
----
Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις
"Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
----
!! Νέα των Forums !!
Συνεντεύξεις
!! ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ - Downloads, Screensavers κ.ά. !!

---------------------



Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.

----------------------
Ζούμε, μέσα στην πλέον αποτρόπαια εποχή,
ίσως τη μεγαλύτερη ευκαιρία για Ελευθερία
που έχει ποτέ εμφανιστεί!


15/06/2005, 12:43:49
...το παλιο πολυσηζυτημενο βιβλιο του Γιωργου Μπαλανου + 300 νεες σελιδες!

http://www.locus7.gr/proddetail.asp?prod=0115

J.S

DAGONΜέλος
06/08/2005, 23:02:56
Ομολογουμένως ενδιαφέρον.
Τουλάχιστον σχετικά με το ζήτημα της Πεντέλης, ανεξάρτητα από το τι τελικά παίζει και αν όντως υπάρχει κάτι ενδιαφέρον σε αυτή την συγκεκριμένη περιοχή, ο πλέον αρμόδιος για να μιλήσει είναι αυτός που το έφερε στην επιφάνεια(στα σύγχρονα χρόνια τουλάχιστον, αφού και στην αρχαιότητα η σπηλιά και η περιοχή γενικότερα ήταν εστία διαφόρων...φαινομένων), ο Γ.Μπαλάνος.



for a fistful of
dollars.............

11/08/2005, 19:07:41
Μου άρεσε ιδιάιτερα το σημείο που λέει, οτι οι κάτοικοι, εφοδιασμένοι με αυτόματα τόμσον, έδιναν ολονύχτια μάχη με τους εξωγήινους.

Οι κάτοικοι...

Καλά, αυτοί δεν είναι που "βγαίνουν" στα κανάλια, όποτε ρίξει δυό σταγόνες ή καμιά νυφάδα, και λένε εκείνα "το κράτος" "να βοηθήσει".

Είναι οι ίδιοι κάτοικοι που τα βάλαν ολονυχτίς με τους εξωγήινους να σώσουν τη γή ?

Και πές οτι ήρθαν οι εξωγήινοι, τους κατοίκους περιμέναμε να μας σώσουν ????

Ε, συγνώμη, τα τόμσον τα έχουν σπίτι τους ?



12/08/2005, 16:14:45
Φαίνεται πως τη μέρα είναι αδύναμοι πολίτες που περιμένουν τη Πρόνοια του Κράτους και το βράδυ μεταμορφώνονται σε δαιμόνιους κυνηγούς εξωγήινων...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

wolfowitzΜέλος
12/08/2005, 19:10:52
Για ποιο περιστατικο λετε?

12/08/2005, 19:29:16
Το κακό με αυτό το βιβλίο είναι οτι τόσες φορές που το έχω διαβάσει, έχει διαλυθεί τελείως.

Εχει ανοίξει όλη η πλάτη του και έχω 415 σελίδες ΧΥΜΑ μέσα στο εξώφυλλο.


12/08/2005, 19:44:48
sadromanticghost
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
76 Μηνύματα Απεστάλη: 15/06/2005, 12:43:49
---------------------------------------------------------------------
...το παλιο πολυσηζυτημενο βιβλιο του Γιωργου Μπαλανου + 300 νεες σελιδες!


=====================================================================

Παραθέτω εδώ ένα ενδιαφέρον απόσπασμα (όλο το βιβλίο είναι πολύ ενδιαφέρον) αλλά αυτό το αφιερώνω ειδικά σε έναν πολύ μεγάλο βλάκα που έψαχνε να βρεί "τα Βρίλ" σε γνωστή καφετέρια...

"Ηδη, όλη αυτή ή ιστορία με τους Βρίλλ και τη σύνδεσή τους με τον ... Βριλησσό, είναι ένα κακόγουστο παραμύθι.
Η λέξη Vrill δεν είναι αρχαία και δεν αναφέρεται σε καμία απολύτως παράδοση -είναι καθαρά επινόημα του sir Edward Bulwer-Lytton,στο μυθιστόρημά του the Coming Race (1871) και απλώς υιοθετήθηκε αργότερα από Θεοσοφιστές, Ναζιστές και άλλους. Άσε δε που ούτε κάν στο θετικό μυθιστόρημα οι Vrill είναι φυλή. είναι μια "μορφή ενέργειας", ενώ η φυλή που τη χρησιμοποίησε λεγόταν Vril-Ya"

Γ.Μπαλάνος, Πέρα από το Αίνιγμα της Πεντέλης, Locus-7, σελ. 280


Άσχετο δε, το βιβλίο κυκλοφόρησε ... πέρισυ τέτοια εποχή.
Μερικά πράγματα αργούν να φτάσουν ... παντού, βλέπετε.


OnirocosmosΝέο Μέλος
13/08/2005, 11:40:14
Κατά την προσωπική μου άποψη, αυτό που είναι πιο σημαντικό σε αυτό το βιβλίο δεν είναι η ιστορία που κλείνει (το αίνιγμα της Πεντέλης) αλλά η ιστορία που ανοίγει - και αυτό θα το βρείτε μόνο στο τελευταίο κεφάλαιο του βιβλίου...
DAGONΜέλος
14/08/2005, 15:31:07
quote:
Μου άρεσε ιδιάιτερα το σημείο που λέει, οτι οι κάτοικοι, εφοδιασμένοι με αυτόματα τόμσον, έδιναν ολονύχτια μάχη με τους εξωγήινους.

Αν δεν κάνω λάθος, αυτό ήταν από μία συνέντευξη στην δημοσιογράφο Ρένα Θεολογίδου στον Ταχυδρόμο. Αργότερα βγήκε και είπε ότι "με άλλο ύφος τα εννοούσα και με άλλο ύφος γράφτηκαν".


for a fistful of
dollars.............

Edited by - DAGON on 14/08/2005 15:35:25

14/08/2005, 15:43:07
DAGON, για να πούμε και του στραβού το δίκιο, οι δημοσιογράφοι πολλά παραποιούν....

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...