ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

trexagireve30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
19/08/2008, 12:09:35
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Θα΄θελες ε ; Η ημιμαθεια βλεπεις ! Βρε τι ηξεραν αυτοι απο μαθηματικα , τι ηξεραν απο φιλοσοφια , τι ηξεραν απο αστρονομια , τι ηξεραν απο ιατρικη ; Απολυτως τιποτα ! Εκτος αυτου το Σουλτανατο δεν απαγορευσε με κανενα διαταγμα την εκπαιδευση των υποδουλων "ραγιαδων" , λαμβανομενου υπ΄οψιν εκεινη την περιοδο λειτουργουσαν σχολεια ανα την επικρατεια . Στον παρακατω χαρτη φαινονται οι μεγαλυτερες σχολες που λειτουργουσσαν την περιοδο απο το 1620 εως το 1821 .

Δηλαδή πριν το 1620 τι είχαμε? Δεν είχαμε Τουρκοκρατία τότε?
Διάταγμα δεν εβρέθηκε όπως δεν εβρέθηκε για τους βιασμούς και την τρομοκρατία!!! Μήπως ούτε αυτά υπήρξαν?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εισαι εντελως ανιδεως απο ιστορια ... κανεις σημαια σου την γνωμη καποιου απολογητη και ειμαστε εμεις υποχρεωμενοι να σου απαντησουμε μπας και ξελαμπικαρει το μυαλουδακι σου . Καλα θα κανεις να διαβασεις τους αφορισμους και επ΄αυτων κουβεντιαζουμε . Απο την στιγμη που δεν ξερεις τι λενε μη μας κανεις τον καμποσο . Ο αφορισμος δεν ειχε σκοπο να σωσει τον λαο αλλα να καταπνιξει την επανασταση , κατι το οποιο για λιγο δεν επετευχθει .
Το πατριαρχειο επι Γρηγοριου Ε΄ (επι πρωτης πατριαρχειας του) ειχε ηδη αφορισει τον Ρηγα Φεραιο (1898) , τους Σουλιωτες το 1805 και το 1820 και τους αρματολους το 1806 . Το Μαρτιο του 1821 εξεδωσε τρεις αφοριστικες εγκυκλιους οπου η πρωτη ηταν προς ολους τους πιστους και διαβαστηκε σ΄ολες τις εκκλησιες της Οθωμανικης αυτοκρατοριας , η δευτερη ηταν μια ανοιχτη εγκυκλιος προς τους κληρικους και η τριτη ηταν μια εμπιστευτικη-προσωπικη προς τους μητροπολιτες , εν αγνοια των Τουρκικων αρχων . Αυτο αποτελει ντοκουμεντο ογκωδους ιστορικης αξιας ,διοτι αποδεικνυει οτι ο πατριαρχης Γρηγοριος ο Ε΄ενεργουσε αυτοβουλα και ηταν συμφωνος με τον αφορισμο της επαναστασης . Αν θελεις μπορω να το "σκαναρω"

Τα ιστορικά γεγονότα της εποχής εκείνης έχουν ως εξής:

1. Λίγα χρόνια πριν από το 1821 είχε συσταθεί με πρωτοβουλία του Τσάρου Αλεξάνδρου Παύλοβιτς η περίφημη Ιερή Συμμαχία, που στόχο είχε την πρόληψη και καταστολή κάθε επανάστασης. Μετείχαν: Ρωσία, Αυστρία, Αγγλία, Γαλλία, κλπ. Κόκκινο πανί για την Ιερή Συμμαχία ήταν οι ιδέες της Γαλλικής Επανάστασης.

Συμπέρασμα πρώτο: Κάθε επανάσταση, ακόμη και η πιο καλά οργανωμένη, κινδύνευε να αποτύχει λόγω εχθρικότητας των τότε μεγάλων δυνάμεων.

2. Η Ελληνική Επανάσταση ευθύς εξ αρχής στιγματίστηκε, διότι φαινόταν έντονη η επίδραση των αρχών της Γαλλικής Επαναστάσεως. Και το κίνημα του Ρήγα, και η οργάνωση της Φιλικής Εταιρείας και ο τρόπος διακυβέρνησης του Μοριά, έκαναν ακόμη και σε τυφλό φανερή την γαλλική επίδραση.

Συμπέρασμα δεύτερο: Η Ελληνική Επανάσταση ήταν βέβαιο, ότι εκτός από την οργή του Σουλτάνου θα αντιμετώπιζε και την μήνη των τότε υπερδυνάμεων.

3. Η Επανάσταση του Αλέξανδρου Υψηλάντη στην Βλαχία εξόργισε τον Σουλτάνο σε αφάνταστο βαθμό, διότι:

α) ο αρχηγός της ήταν πρίγκιπας της Ρωσίας.

β) ο ηγεμών της Βλαχίας Μιχαήλ Σούτσος ήταν Φαναριώτης,

γ) συνθήκη απαγόρευε στον Σουλτάνο να παρεμβαίνει στις παραδουνάβιες ηγεμονίες χωρίς άδεια του Τσάρου.

Συμπέρασμα τρίτο: Ο θυμός του Σουλτάνου δεν ήταν καλό πράγμα. Οι Τούρκοι μέχρι και σήμερα αλλού πονούν και αλλού χτυπούν (βλέπε Κύπρος-Κωνσταντινούπολις).

4. Πρώτα απ’ όλα ο Σουλτάνος ξέσπασε στους Ρωμηούς της Πόλης. Τα γεγονότα του 1956 ωχριούν μπροστά στις θηριωδίες που υπέμειναν οι Έλληνες της Πόλης του 1821. Έπειτα ο Σουλτάνος ζήτησε εξηγήσεις από τον Μιλέτ-μπασή, δηλ. εθνάρχη των Ρωμιών, Γρηγόριο Ε΄ και τον Τσάρο της Ρωσίας Αλέξανδρο Α΄ Παύλοβιτς. Ο μεν Γρηγόριος προσπάθησε να τον καλμάρει με ψέματα: ότι τάχα δεν ήξερε τίποτε (ενώ τα ήξερε όλα, όπως μας λένε όλοι οι σύγχρονοί του ιστορικοί, άσχετα αν ο ίδιος δεν ήταν σύμφωνος). Ο δε Τσάρος έσπευσε να δώσει τις εξής πληροφορίες στον «εν τυραννία αδελφό» του Σουλτάνο:

α) Ο πρίγκιπας Αλ. Υψηλάντης επαύθη απ’ όλα του τα εν Ρωσία καθήκοντά του και απεκηρύχθη.

β) Ο Τσάρος δεν είχε καμία ανάμειξη.

γ) Ο Σουλτάνος αφήνεται απόλυτα ελεύθερος να αντιδράσει όπως ξέρει και να συγυρίσει τους στασιαστές. (Το έγγραφο του Τσάρου μας το διέσωσε πλήρες ο Σπ. Τρικούπης στον Α΄ Τόμο της Ιστορίας της Ελλην. Επαναστάσεως).

Συμπέρασμα τέταρτο: Άρα οι Έλληνες έπρεπε να αντιμετωπίσουν μόνοι τους, αβοήθητοι, την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Είναι αστείο να πιστεύει κανείς, ότι μπορούσαν οι Ρωμιοί να νικήσουν τότε την Οθωμανική αυτοκρατορία. Αυτό το έδειξε περίλαμπρα, δυστυχώς, η εκστρατεία του Ιμπραήμ Πασά στην Πελοπόννησο, που διέλυσε σαν ιστούς αράχνης όλες τις αμυντικές γραμμές των Ελλήνων. Και αλίμονο αν δεν επενέβαιναν οι ξένοι!

5. Η ιστορία μας μιλάει για την οξύτητα, με την οποία ο Σουλτάν Μαχμούτ Β΄ αντέδρασε στην Επανάσταση.

α) Έπαυσε δύο μεγάλους Βεζίρηδες σε διάστημα ολίγων ημερών με μόνο αιτιολογικό την επιεική τους στάση έναντι των Ρωμηών. Το γεγονός είναι πολύ ενδεικτικό.

β) Κάλεσε τον Σεϊχουλισλάμη, δηλ. τον υπέρτατο θρησκευτικό αρχηγό όλου του Ισλάμ, και τον διέταξε να εκδώσει φετβά, δηλ. διακήρυξη, με την οποία να καλεί τους Μουσουλμάνους να εξαφανίσουν κάθε ίχνος χριστιανών από την Αυτοκρατορία ολόκληρη, που έτσι θα γινόταν αμιγώς ισλαμική. Ο Σεϊχουλισλάμης όμως ήταν άνθρωπος δίκαιος και εύσπλαχνος. Και γι’ αυτό ζήτησε διορία να το σκεφτεί.

Ο Πατριάρχης Γρηγόριος το πληροφορήθηκε. Και συνοδευόμενος από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Πολύκαρπο, που προς τιμήν του βλέπουμε την υπογραφή του σε όλα τα αφοριστικά εκείνα, τους μεγάλους δραγουμάνους Κωνσταντίνο και Νικόλαο Μουρούζηδες, και τον αυθέντη Καλλιμάχη, επισκέφτηκε τον Σεϊχουλισλάμη.
Και τον έπεισε να αρνηθεί να εκδώσει τον φετβά, αναλαμβάνοντας και αυτός κάποια υποχρέωση έναντι του εύσπλαχνου και φιλανθρώπου εκείνου μουσουλμάνου, που πίστευε με όλη του την καρδιά, ότι – όπως γράφει το Κοράνι - «μια ώρα δικαιοσύνης είναι πολυτιμότερη ενώπιον του Θεού από εξήντα χρόνια προσευχής». Ο Σεϊχουλισλάμης αρνήθηκε να εκδώσει τον φετβά. Και ο σουλτάνος έγινε θηρίο εναντίον του: Τον καθαίρεσε και τον κρέμασε .

Συμπέρασμα πέμπτο: Πόσος φόβος έπρεπε να ρίχνει την καταθλιπτική του σκιά στην Κωνσταντινούπολη, όταν ο Σουλτάνος έπαυε λόγω ευνοίας τους προς τους Ρωμηούς δύο πρωθυπουργούς του και κρεμούσε έναν Σεϊχουλισλάμη;

6. Ταυτόχρονα άρχισαν οι κατ’ εντολή του Σουλτάνου εκτελέσεις των επιφανών Ρωμηών με έναρξη από τους Μουρούζηδες και Μητροπολίτες, που εθεωρούντο σαν τα πιο απαραβίαστα πρόσωπα.

7. Διορίστηκε άλλος Σεϊχουλισλάμης, ο Φεΐζ. Αυτός εξέδωσε χωρίς πολλούς δισταγμούς και συζητήσεις τον φετβά που όριζε ότι ιερό χρέος των μουσουλμάνων ήταν να μη μείνει στην οθωμανική αυτοκρατορία ζωντανός ούτε ένας Χριστιανός.

8. Οι Δυτικοί ήταν και πάλι με τους Τούρκους.

9. Η επανάσταση έφτασε στο «αμήν» τόσο, ώστε ο ατρόμητος Γέρος του Μοριά «εμβήκεν εις την Εκκλησίαν, έκαμε τον σταυρόν του, έμεινε πολλήν ώραν σύννους και ασπασθείς την εικόνα της Θεοτόκου είπε: "Παναγία μου, βοήθησε τους Χριστιανούς. Τους επήραμε στο λαιμό μας"» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.206).

10. Η εκστρατεία του Ιμπραήμ διέλυσε σαν ιστό αράχνης τους Έλληνες. Και γέμισε την Πελοπόννησο θρήνους, αίματα, ερείπια και συμφορές.

Γι’ αυτό και ο Γρηγόριος τάχθηκε με σταθερότητα και αποφασιστικότητα εναντίον της Επαναστάσεως για να σωθεί η Ρωμηοσύνη από την ολοκληρωτική εξόντωση. Και ενεργώντας φαναριώτικα έριξε στάχτη στα μάτια του Σουλτάνου: αφοριστικά κατά της επανάστασης. Τα έγραψε και για τους Έλληνες, να ησυχάσουν. Και κυρίως για τον Σουλτάνο να τα διαβάσει και να καλμάρει. Και κάλμαρε με πολύ λίγες – σχετικά - σφαγές στην Πόλη.

Οι Πατριάρχες Θεόληπτος και Ιερεμίας Α΄ έκαναν για την σωτηρία του Γένους μας ψεύτικους όρκους. Ο Πατριάρχης Γρηγόριος έβγαζε ψεύτικα αφοριστικά - στάχτη στα μάτια του Σουλτάνου - για τον ίδιο λόγο. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος Υψηλάντης παρότι ήταν ευσεβέστατος δεν τα έλαβε καθόλου υπ’ όψιν του. Δεν ταράχτηκε. Ούτε κάκιωσε εναντίων του Πατριάρχη. Τον συμπόνεσε. Ορίστε τι έγραφε στους Σουλιώτες:

«Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου».

Αλλά και αργότερα, όταν το στράτευμά του είχε πλέον διαλυθεί, ο Αλ. Υψηλάντης όχι μόνο δεν απέδωσε την καταστροφή του στον αφορισμό, αλλά με ημερήσιά του διαταγή 8.6.21 απεκύρηξε τους στρατιώτες του, που δεν επέμειναν στον αγώνα, να εκδικηθούν «το ιερόν αίμα των κατασφαγέντων απανθρώπως κορυφαίων "υπουργών" της θρησκείας: πατριαρχών (Γρηγορίου Ε΄ και Κυρίλλου ΣΤ΄), αρχιερέων και μυρίων άλλων αθώων αδελφών» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.128).

Στην Ιστορία του Τρικούπη (Τομ. Α΄) όποιος θέλει μπορεί να δει:

Α) Το πλήρες κείμενο των αφοριστικών, όπου ο Πατριάρχης αναφέρει ξεκάθαρα, ότι ο πρέσβης της Ρωσίας του απέκλεισε ρητά κάθε ενίσχυση προς τους επαναστάτες.

Β) Τα κείμενο του διατάγματος του Τσάρου, που καταδίκαζε την Επανάσταση και άφηνε τον Σουλτάνο ελεύθερο να σφάξει τους Ρωμηούς.

Γ) Το διάταγμα του Σουλτάνου, με το οποίο επαύθη ο τρίτος κατά σειρά μέγας Βεζύρης Μπεντερλή Αλήπασας, «επειδή ηθέλησε να φεισθή της ζωής των Ελλήνων», και διορίστηκε ο Σαλήχπασας. Γιατί επαύθη ο Αλήπασας; «Επειδή ετόλμησε να εναντιωθεί εις την τιμωρίαν του αξιοκαταφρόνητου τούτου Έθνους (των Ρωμηών)»!

Και μετά, σου λένε έκανε άσχημα ο Πατριάρχης που κοπάνησε μερικές κατάρες στον αέρα και έβαλε τον Σουλτάνο να κυνηγάει μόνο τους "ενόχους" (άντε πιάσε τους αν μπορείς!) Και αντί να του στήσουν και άλλο ένα άγαλμα, στο μνημείο του αγνώστου στρατιώτου αυτή τη φορά, ζητούν να φύγει το άγαλμα του από τον χώρο του Πανεπιστημίου! Ανεύθυνοι και ακαταλόγιστοι φανατικοί!

Γιατί;

Επειδή είχε την ατυχία να είναι Πατριάρχης. Και τι; Πατριάρχες θα έχουμε για πρότυπα; Αστείο πράγμα! Έξω λοιπόν!

11. Στον Πατριάρχη Γρηγόριο ο πρέσβης της Ρωσίας και οι Φαναριώτες που έβλεπαν για πού βάδιζαν τα πράγματα πρότειναν να τον φυγαδεύσουν, ή στη Ρωσία ή στην Πελοπόννησο για να τεθεί επικεφαλής της επαναστάσεως.
Ο Γρηγόριος όμως δεν λύγισε να δεχτεί λύσεις που θα σήμαιναν την αρχή της σφαγής των Ελλήνων. Εμείς θα μείνουμε εδώ και θα σφαγούμε, τόνισε στους άλλους αρχιερείς του Θρόνου. Αλλά τα Χριστιανικά Έθνη θα εκδικηθούν τον θάνατό μας και θα ελευθερώσουν το Γένος μας. Ο θάνατός μας θα είναι η σωτηρία.

Ίσως για τους κατηγόρους της Εκκλησίας και ο εκούσιος θάνατος να είναι δειλία και προδοσία. Οι κατήγοροι αυτοί θα χαιρόντουσαν αν ο Γρηγόριος αντί να αφορίσει τον Υψηλάντη, είχε κατακεραυνώσει τον Σουλτάνο. Τότε θα ήταν «ήρωας». Μαζί του θα ήταν «ήρωες» και μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Ρωμηοί, που θα σφάζονταν σαν αρνιά εξ αιτίας της.....ηρωικής παρρησίας του. Θα ήταν ήρωας τότε. Ο Θεός όμως δεν θα του συγχωρούσε ποτέ τη σφαγή των αθώων. Και οι φιλογενείς θα τον καταριόντουσαν, σαν αίτιο του ολέθρου της σκλάβας Ρωμηοσύνης, που έπρεπε να την περιφρουρεί, έως αν παρέλθη η οργή του Κυρίου. Γι’ αυτό οι Ρωμηοί αξιολόγησαν πολύ διαφορετικά την ενέργειά του.

α) Οι αφορισμένοι Ρωμιοί επαναστάτες δεν έβγαλαν το συμπέρασμα των πολεμίων του Γρηγορίου. Όχι μόνο δεν τον μίσησαν αλλά τον ανακήρυξαν μέγιστο συμπολεμιστή τους! Για τον αφορισμό έλεγαν: Το στόμα καταριόταν. Η καρδία ευλογούσε. Οι αφορισμοί εγράφησαν με βία και δυναστεία.

β) Ο αφορισμένος Αλέξανδρος Υψηλάντης έγραφε στους Σουλιώτες: «Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου».

γ) O Γάλλος BRUNET λέει ότι «όφειλε» να το κάνει.

δ) Ο Πρέσβης της Ρωσίας στην Κωνσταντινούπολη το 1821 Μιχαήλ Στρόγονωφ δήλωσε, ότι η Υψηλή Πύλη του είπε πως «είχε το δικαίωμα και την δύναμιν να εξολοθρεύση άπαν το Ελληνικόν έθνος, αλλά αντί τούτου, μακροθύμως φερόμενη διέταξε τον Πατριάρχην να καταπνίξη την επανάστασιν δι’ αφορισμού» (Μ.Ε.Ε. τομ. Η΄ σελ.725) Το ίδιο αναφέρει και ο Ζαχ. Μαθάς στο βιβλίο του «Κατάλογος ιστορικός» με την επεξήγηση ότι του υποδείχτηκε και το περιεχόμενο του αφοριστικού.

Οι κατήγοροί του τον βγάζουν «προδότη και τουρκόφιλο»!
Ποιος κρίνει αντικειμενικά;

12. Σήμερα απολαμβάνουμε όλα τα αγαθά που μας παρέχει η κοινωνία μας. Ζούμε με όλη μας την ησυχία. Ούτε ευθύνη έχουμε, ούτε αγωνία, φυσικά, για την καταταλαιπωρημένη Ρωμηοσύνη. Και οι κατήγοροί του, κατηγορούν εκ του ασφαλούς!

Ο Πατριάρχης Γρηγόριος καθόταν στα κάρβουνα. Η οργή του Σουλτάνου ήταν μια τρομερή πραγματικότητα. Οι σφαγές, που άρχιζαν από την κορυφή και έφθαναν στην βάση, ήταν μια άλλη φρικαλέα πραγματικότητα. Η απειλή της σφαγής των Χριστιανών μια τρίτη, απαίσια ακόμη και σαν πιθανότητα μία τοις χιλίοις! Η ευθύνη για ό,τι γινόταν ΤΟΝ ΒΑΡΥΝΕ σε απόλυτο βαθμό, αφού ήταν Μιλετ-μπασής (εθνάρχης), αναγνωρισμένος και υπεύθυνος έναντι του Σουλτάνου.

Ο Γρηγόριος δήλωσε:"Και εγώ σαν κεφαλή του Έθνους και εσείς σαν Σύνοδος οφείλουμε να μείνουμε εδώ κι να αποθάνωμε για την κοινή σωτηρία. Ο θάνατός μας θα δώσει δικαίωμα στην Χριστιανοσύνη να υπερασπιστεί το έθνος μας. Αν πάμε να ενθαρρύνουμε την Επανάσταση θα δώσουμε το δικαίωμα στον Σουλτάνο να εξολοθρεύσει όλο το έθνος μας όπως ήδη απεφάσισε. (Βλέπε Σπηλιάδου, Απομνημονεύματα της Ελληνικής Επαναστάσεως παρά Αγγελοπούλου, Τα κατά Πατριάρχην Γρηγόριον Ε΄, σελ. 169).

Ο θάνατος του Γρηγορίου ήταν εκούσιος. Σαν του Κυρίου. Και υπέρ το λαού.

Ελάτε τώρα και πείτε μου από πού συμπεραίνετε ότι ήταν «μισέλληνας και προδότης»;

Στις 10 Απριλίου 1821, ημέρα της Ανάστασης, αφού τελείωσε τη θεία λειτουργία μαζί με άλλους 8 ιεράρχες, οδηγήθηκε στη φυλακή και έπειτα από λίγες ώρες απαγχονίστηκε στη μεσημβρινή πύλη του πατριαρχείου. Έπειτα από τριήμερο λιθοβολισμό και χλευασμό του πτώματος, περισυνέλλεξε αυτό στο Κεράτιο κόλπο ο πλοίαρχος Μ. Σκλάβος και το μετέφερε στην Οδησσό, όπου κηδεύτηκε μετά πολλών τιμών

Ο αφορισμός του αγώνα από τον Πατριάρχη, απομάκρυνε την υποψία της συμμετοχής του Γένους στην εξέγερση των Παραδουνάβιων ηγεμονιών, και αποσόβησε τη σφαγή (Θ. Ζήσης, «Ο Πατριάρχης Γρηγόριος Ε΄ στη συνείδηση τού Γένους», Θεσσαλονίκη 1986).

Άλλωστε ο ίδιος ο Α. Υψηλάντης, απευθυνόμενος γραπτώς προς τους Σουλιώτες, αναγνωρίζει την εξασκηθείσα στον Πατριάρχη βία εκ μέρους τής Τουρκίας, σχετικά με τον αφορισμό.

Από την αλληλογραφία του Φιλικού Π. Σέκερη, πληροφορούμαστε ότι ο Γρηγόριος συνεργαζόταν με την Εταιρία, αν και δεν είχε ορκισθεί (Τ. Γριτσόπουλος Γρηγόριος ο Ε΄ ΘΗΕ τ. 4, 1964, στ. 739).

Είχε μάλιστα μεταξύ τών Φιλικών, και το συνθηματικό προσωνύμιο: «παλαιότερος». Υπήρχε επίσης το λεγόμενο «κιβώτιο του ελέους», με σκοπό να συγκεντρώνει χρήματα για τον Αγώνα του Έθνους, κατά τη μαρτυρία τού Ι. Φιλήμονα (Τ. Γριτσόπουλος Γρηγόριος ο Ε΄ ΘΗΕ τ.4, 1964, στ. 739).
Άθεε για τράβα μέχρι τη γωνία να δεις αν έρχομαι....


"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 19/08/2008 12:13:10

19/08/2008, 12:38:27
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ.
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...

Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......

Ας δούμε λίγο τμήμα από τον εθνικό μας ύμνο:

Ωλιγόστευαν οι σκύλοι
και Αλλά(χ) εφωνάζαν Αλλά(χ)
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφόναζαν φωτιά.

Της αυγής δροσάτο αέρι,
δε φυσάς τώρα εσύ πλιό
των ψευδόπιστων το αστέρι,
φύσα, φύσα εις το Σταυρό.

Πήγες εις το Μεσολόγγι
την ημέρα του Χριστού
μέρα που άνθισαν οι λόγγοι
για το τέκνο του Θού.

Σου’ λθε εμπρός λαμποκοπώντας
η Θρησκεία μ’ ένα Σταυρό,
και το δάκτυλο κινώντας,
όπου ανεί τον ουρανό,

Σ’ αυτό εφώναξε το χώμα
στάσου ολόρθη, Ελευθεριά!
και φιλώντας σου το στόμα
μπαίνεις μες στην εκκλησιά.

Εις την Τράπεζαν σιμώνει,
και το σύγνεφο το αχνό
γύρω-γύρω της πυκνώνει,
που σκορπάει το θυμιατό.

Αγρικάει την ψαλμωδία,
όπου εδίδαξεν αυτή
βλέπει την φωταγωγία
στους Αγίους μπροστά χυτή.

Με φωνή που καταπίθει,
προχωρώντας, ομιλείς
<<Σήμερ’ άπιστοι, εγγενήθη,
Ναι, του κόσμου ο Λυτρωτής.>>

Αυτός λέγει.....Αφουγκρασθήτε:
Εγώ είμ’ Άλφα, Ωμέγα εγώ
πέσε, που θ’ αποκρυφθήτε
εσείς όλοι αν οργισθώ?

Και κει που’ ναι η Αγία Σοφία
μες τους λόφους τους επτά,
όλα τα’ άψυχα κορμία
βραχοσύντριφτα γυμνά,

Σωριασμένα να τα σπρώξη
η κατάρα του Θεού,
κι απ’ εκεί να τα μαζώξη
ο αδελφός του Φεγγαριού

Κάθε πέτρα μνήμα ας γένη,
και η Θρησκεία κι η Ελευθερία
μ’ αργοπάτημα ας πηγαίνη
μεταξύ τους και άς μετρά.

Πνίγοντ’ όλοι οι πολεμάρχοι,
και δεν μνέσκει ένα κορμί
Χάρου, σκια του Πατριάρχη,
που σε πέταξαν εκεί.

Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς.

Έχει ολάνυκτο το στόμα
π’ ώρες πρώτα είχε γευθή
Τ’ άγιον Αίμα τ’ Άγιον Σώμα
λες, πως θε να ξαναβγή

Η κατάρα που είχε αφήσει,
λίγο πριν να αδικηθή,
είς όποιον δεν πολεμήση,
και ημπόρε να πολεμή.

Την ακούω, βροντάει, δεν παύει
εις το πέλαγο, εις τη γη,
και μουγκρίζοντας ανάβει
την αιώνια αστραπή.

Ορθοδοξία και Ελληνισμός πάντα ήταν και πάντα θα είναι μαζί, τα λοιπά παραμύθια να τα κρατήσουν όσοι τους αρέσουν να τα λένε στα παιδιά τους για να φάνε το φαγητό τους.
Ο ίδιος ο Εθνικός μας ποιητής Δ. Σολωμός με τον εθνικό μας ύμνο δείχνει την αλληλένδετη αυτή σχέση και ήρωες όπως ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Παπαφέσας κ.α.

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Καλα τωρα ... φιλοσοφουμεν μετα μαλακιας ... (παραφραζοντας) !

Όπως ίσως καταλαβαίνεις επιστρέφεται με όλες τις έννοιες.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

19/08/2008, 13:22:04
quote:

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...

ευρωπαίος
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......
......

Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς.

......


Και σου λένε ύστερα οι χριστιανομάχοι πως οι μαντρωμένοι και οι φανατικοί είναι οι Χριστιανοί.

Τι απομένει να πει κανείς εμπρός σε τόση φανατίλα και αδιαλλαξία εκ μέρους τους; Τύφλα να έχουν οι σκοπιανοί!!!

Η πλύση εγκεφάλου που έχουν φάει φαίνεται πως ξεπερνάει κάθε όριο!!!

Εγώ δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση στον παραλογισμό τους αυτό, παρά μόνο πως πρόκειται για οργανωμένη και συντονισμένη προσπάθεια από κάποιους κύκλους και οι δυστυχείς χριστιανομάχοι είναι θύματα σε αυτό το παιχνίδι.

Άιντε και δεν είναι ο Μέγας Γρηγόριος ο Ε', τότε ποιος είναι ο Αρχηγός της Εκκλησιάς βρε Αδιάβαστε;; Άντε να σ' ακούσουμε!

19/08/2008, 13:28:08
quote:

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...

ευρωπαίος
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......
......

Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς.

......


Και σου λένε ύστερα οι χριστιανομάχοι πως οι μαντρωμένοι και οι φανατικοί είναι οι Χριστιανοί.

Τι απομένει να πει κανείς εμπρός σε τόση φανατίλα και αδιαλλαξία εκ μέρους τους; Τύφλα να έχουν οι σκοπιανοί!!!

Η πλύση εγκεφάλου που έχουν φάει φαίνεται πως ξεπερνάει κάθε όριο!!!

Εγώ δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση στον παραλογισμό τους αυτό, παρά μόνο πως πρόκειται για οργανωμένη και συντονισμένη προσπάθεια από κάποιους κύκλους και οι δυστυχείς χριστιανομάχοι είναι θύματα σε αυτό το παιχνίδι.

Άιντε και δεν είναι ο Μέγας Γρηγόριος ο Ε', τότε ποιος είναι ο Αρχηγός της Εκκλησιάς βρε Αδιάβαστε;; Άντε να σ' ακούσουμε!

19/08/2008, 13:38:57
Είναι τουλάχιστον έγκλημα η παραχάραξη της
ιστορίας και η διατάραξη ηθών και εθίμων, μόνο
και ΄μονο γιατί κάποιοι θέλουν να δηλώνουν ότι
είναι οι μοντέρνοι και οι άλλοι οι παλιομοδίτες...
Επικίνδυνο γιατί η ελαφρύτητα ανθρώπων που μιλούν
για μια άλλη απο την πραγματική ιστορία και αλήθεια
περι των δρωμένων σ αυτόν τον πλανήτη, εύκολα μπορούν
να χρησιμοποιηθούν από επιτήδειους και δόλιους ανθρώπους....
Κι αυτό για να μας δέσουν σε μια απάτη που
θα βρεθούν οι έτοιμοι προδότες του ανθρώπου για να δώσουν
λύσεις που θα τον μετατρέψουν σε άβουλο όν ...
Δεν μπορεί να μην καταλαβαίνουμε ότι όλοι θα χρεωθούμε τις
ενέργειες μας. Ας υπάρξει και η σύνεση σε αντιχριστιανούς,
που απλά τη βρίσκουν να τα βάζουν με τον χριστιανισμό...
Ειδικά Ελλάδα και ορθοδοξία, είναι αμόλυντα και δεν λερώνουν
με τίποτα, αντίθετα κάποιοι διαλέγουν την ιστορική δική τους
θέση...
19/08/2008, 15:01:03
quote:

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...

ευρωπαίος
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......
......

Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς.

......


Και σου λένε ύστερα οι χριστιανομάχοι πως οι μαντρωμένοι και οι φανατικοί είναι οι Χριστιανοί.

Τι απομένει να πει κανείς εμπρός σε τόση φανατίλα και αδιαλλαξία εκ μέρους τους; Τύφλα να έχουν οι σκοπιανοί!!!

Η πλύση εγκεφάλου που έχουν φάει φαίνεται πως ξεπερνάει κάθε όριο!!!

Εγώ δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση στον παραλογισμό τους αυτό, παρά μόνο πως πρόκειται για οργανωμένη και συντονισμένη προσπάθεια από κάποιους κύκλους και οι δυστυχείς χριστιανομάχοι είναι θύματα σε αυτό το παιχνίδι.

Άιντε και δεν είναι ο Μέγας Γρηγόριος ο Ε', τότε ποιος είναι ο Αρχηγός της Εκκλησιάς βρε Αδιάβαστε;; Άντε να σ' ακούσουμε!

19/08/2008, 15:05:45
quote:

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...

ευρωπαίος
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......
......

Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς.

......


Και σου λένε ύστερα οι χριστιανομάχοι πως οι μαντρωμένοι και οι φανατικοί είναι οι Χριστιανοί.

Τι απομένει να πει κανείς εμπρός σε τόση φανατίλα και αδιαλλαξία εκ μέρους τους; Τύφλα να έχουν οι σκοπιανοί!!!

Η πλύση εγκεφάλου που έχουν φάει φαίνεται πως ξεπερνάει κάθε όριο!!!

Εγώ δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση στον παραλογισμό τους αυτό, παρά μόνο πως πρόκειται για οργανωμένη και συντονισμένη προσπάθεια από κάποιους κύκλους και οι δυστυχείς χριστιανομάχοι είναι θύματα σε αυτό το παιχνίδι.

Άιντε και δεν είναι ο Μέγας Γρηγόριος ο Ε', τότε ποιος είναι ο Αρχηγός της Εκκλησιάς βρε Αδιάβαστε;; Άντε να σ' ακούσουμε!

19/08/2008, 15:13:56
quote:

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...

ευρωπαίος
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......
......

Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς.

......


Και σου λένε ύστερα οι χριστιανομάχοι πως οι μαντρωμένοι και οι φανατικοί είναι οι Χριστιανοί.

Τι απομένει να πει κανείς εμπρός σε τόση φανατίλα και αδιαλλαξία εκ μέρους τους; Τύφλα να έχουν οι σκοπιανοί!!!

Η πλύση εγκεφάλου που έχουν φάει φαίνεται πως ξεπερνάει κάθε όριο!!!

Εγώ δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση στον παραλογισμό τους αυτό, παρά μόνο πως πρόκειται για οργανωμένη και συντονισμένη προσπάθεια από κάποιους κύκλους και οι δυστυχείς χριστιανομάχοι είναι θύματα σε αυτό το παιχνίδι.

Άιντε και δεν είναι ο Μέγας Γρηγόριος ο Ε', τότε ποιος είναι ο Αρχηγός της Εκκλησιάς βρε Αδιάβαστε;; Άντε να σ' ακούσουμε!

19/08/2008, 20:35:40
quote:
Απάντησα στα περισσότερα των γραφομένων σου με στοιχεία.
Αν ειδε κανεις τις απαντησεις σου ας με διαφωτισει ...
quote:
Πως συμφωνείς? Εσύ έλεγες ότι η εκκλησία ήταν κατά της μόρφωσης και κατά των σχολείων!!! και ότι κρατοιύσε του Έλληνες στο σκοτάδι με μόνο της ενδιαφέρον την υποταγή τη δική της και των Ελλήνων στο Σουλτάνο!!!!!! τα παίρνεις πίσω όλα αυτά?

Δεν περνω τιποτα πισω . Συμφωνω στο οτι το παπαδαριο κατα καιρους μαθαινε σε μερικα παιδια αναγνωση απο το ψαλτηρι , την οκτωηχο , τα συναξαρια και απο αλλα χριστιανικα κειμενα . Αλλο μορφωση και αλλο αναγνωση , αλλο σχολειο και αλλο ιεροδιδασκαλειο ... μαθε να ξεχωριζεις .
quote:
Καλά δε διάβασες τι γράφει ο Φωτάκος για την προσφορά του κλήρου στον αγώνα? το έγραψα με έντονα μπλε γράμματα για να μην έχεις δικαιολογία!!!!!!
Αυτη ειναι η γνωμη του Φωτακου , δεν ειναι ιστορικο γεγονος ... επιτελους πια ... δεν ξερεις τι διαβαζεις και τι γραφεις !
quote:
Αντιθέτως σκοτεινές εξαιρέσεις υπήρχανε........

quote:
Παραχάραξη? ποιος? εγώ ή εσύ? όπως περίτρανα απέδειξα?
Χα χα ! Απεδειξες ; Και περιτρανα μαλιστα ! Αυτος ο μεγαλοϊδεατισμος σου ...
quote:
Εσύ είσαι ένας Χριστιανομάχος θύμα του Χριστιανοδιωκτικού σου ιδεασμού.........για φέρε μας λοιπόν τις παραγράφους που λείπουν να δούνε όλοι εάν αλλοιώνω ή όχι τα νοήματα.......Εγώ στη θέση σου αυτό θα έκανα για να δείξω ότι έχω δίκιο.......περιμένουμε λοιπόν όλα τα μέλη να ξεσκεπάσεις αυτήν την αλλοίωση.........
Καλα βρε , θα με τρελλανεις ; Παραπανω στο μηνυμα σου βλεπουμε οτι ξεκινας με τον α΄ τομο του Φωτακου και τελειωνεις με τον β΄ τομο θελοντας ετσι να προσαψεις συναφεια . Επισης σε προηγουμενο μηνυμα το κειμενο του β΄τομου το κολησες σε αλλο κειμενο απο τον α΄τομο για τον ιδιο λογο .
quote:
Γιατί δε σε εξυπηρετεί? Εάν ο γιο σου αρνηθεί να κάνει κάτι που θα του πεις! δε θα τον ρωτήσεις το γιατί? ή θα αρκεστείς στην απάντησή του:Δεν υπάρχει γιατί!!!!!

Εξεταζουμε το γεγονος αυτο καυθαυτο , τα υπολοιπα που αντεγραψες αποτελουν φληναφηματα απελπισμενων ... το δε παραδειγμα σου .χμ , παιδαριωδες ...
quote:
Αυτό είπες........

Δεν ειπα αυτο ... δεν ξερεις τι διαβαζεις ... αντιληπτικοτητα κατω του μηδενος ...
quote:
Γιατί? δεν είναι έτσι?

Οπωσδηποτε οχι ! Ειπα οτι εισαι πιονι των πλαστογραφων του ιερατειου και το εννοω .
quote:
quote:
Όσο υπάρχουν Χριστιανομάχοι θα υπάρχουν και οι Χριστιανόφιλοι για να σας βάζουνε τα ματομπούκαλα........

Ποιο η ύπαρξη των Χριστιανομάχων ή των Χριστιανοφίλων?


Μετα θες να συζητησουμε ... αντιληπτικοτητα οπως ειπα ... κατω του μηδενος !


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

19/08/2008, 21:51:42
Και παλι ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ μια τρύπα στο νερό έκανες..........και δεν έχω τελειώσει ακόμη.......ίσως να είμαι περίπου στη μέση....

Αυτά παθαίνεις όταν το μόνο που ξέρεις είναι να αντιγράφεις από το site των εθνικών.......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"