- AΓΙΑ ΣΟΦΙΑ - ΠΟΣΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η ΑΓ.ΣΟΦΙΑ ΧΤΙΣΤΗΚΕ ΕΠΙ ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟΥ ,ΠΟΣΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ?
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΧΤΙΣΑΝ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΕΥΑΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ,ΡΩΜΑΙΟΥΣ,Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ?
ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ..ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΤΑΘΕΣΤΕ ΑΠΛΑ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΑΣ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΙΣ ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ..(ΟΧΙ ΣΕ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ ,ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ..)
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
quote:
ΔΥΣΚΟΛΗ Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ beyond. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ. ΕΧΤΙΣΑΝ ΜΟΝΑΧΑ ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΟΧΙ ΕΝΑ ΕΘΝΙΚΟ ΜΝΗΜΕΙΟ.ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΗΣΤΟΥΝ ΣΕ ΕΛΛΗΝΕΣ Η ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΠΑΡΑ ΜΟΝΑΧΑ ΣΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ.
ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΟ ΧΙΤΛΕΡΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ ΟΙ ΝΑΖΙΣΤΕΣ ΧΤΙΖΟΥΝ ΕΝΑ ΜΝΗΜΕΙΟ ΧΙΤΛΕΡΙΚΟ ΚΑΠΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΗ ΕΛΛΑΔΑ..ΟΙ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ,ΟΙ ΧΤΙΣΤΕΣ,Ο ΤΡΙΓΥΡΩ ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ,ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ..ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ 100 ΧΡΟΝΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΝΗΜΕΙΟ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ? Η ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ?
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Υπήρξαν αυτοκρατορίες (ίνκας,ρωμαικη,βυζαντινή) χαθηκαν και (οπως πάντα)άφησαν πίσω τους κάποια πραγματα.
Με την πορεία της ιστορίας επιτεθηκαν οι τουρκοι και οι κάθε τουρκοι και κερδισαν, τώρα τί ζητάτε?
Η αγια σοφια ειναι βυζαντινό κτησμα υπο τουρκικης κατοχής& ιδιοκτησίας ,τίποτε αλλο.
Ειμαι απο την Ρόδο και η μεγαλύτερη εκκλησία που εχουμε ειναι κατασκευασμένη απο ιταλούς...αυτο τί σημαίνει οτι θα ερθουν οι ιταλοι να την διεκδικησουν.Ελεος, επαιξαν οι ιταλοι και έχασαν.
Το ιδιο συμβαινει με την Κωνσταντινούπολη.Που δίκαια γουσταρουν να την φωναζουν Ισταμπουλ η όπως αλλιως θέλουν, γιατι πολεμησαν και κέρδισαν.Το βυζάντιο δεν υπαρχει πια.ΤΕΛΟΣ.
quote:
Το βυζάντιο δεν υπαρχει πια.ΤΕΛΟΣ.
ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ???
ΟΤΙ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ ΚΑΙ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΝ,ΤΟ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟΝ ΕΤΣΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ.
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Οσο περνούσαν οι αιώνες στην Ρώμαΐκη αυτοκρατορία, ο όρος Ρωμαΐος εχανε ολο και περισσοτερο την εθνική του σημασια, που αρχικά σήμενε απλά εναν πολίτη της πολης της Ρώμης. Υστερα, αναγνωριστηκαν πολιτικά δικαιώματα και σε μη Ρωμαιούς, παντού στην Ιταλία, που σημαίνει και κάτοικοι αλλων πόλεων, μή-Ρωμαιοι, εγιναν Ρωμαΐοι πολίτες. Ύστερα, αναγνωρίστηκαν πολιτικα δικαιώματα σε όλη την αυτοκρατορια. Που σημαίνει, οτι ενας Αιγύπτιος θα ήταν πλέον Ρωμαΐος πολίτης. Δεν σημαίνει οτι δεν ηταν Αιγύπτιος πια στην εθνική του ταυτότητα, απλά τώρα διοικιτικά θα ήταν και Ρώμαιος πολίτης. Γι'αυτο δεν ήταν και εκπληξη οτι πολλοι αυτοκρατορες ηταν απο την επαρχια, οχι απο την Ρώμη.
Το ιδιο συνεβη και στην Ελλάδα. Οι Ελληνες δεν αγνοούσαν την Ελληνικη τους καταγωγη μονο και μονο επειδη τους παραχωριθηκαν πολιτικα δικαιώματα(εγιναν Ρωμαιοι πολιτες). Απλά συνεπεσε με την άνοδο του χριστιανισμου, και σε συναρτηση με την αποδιοπομπη των ειδολολατρων, ο όρος Ελληνας ερχόταν δευτερος μετα τον ορο Χριστιανό ως χαρακτηρισμός των απογονων των αρχαίων Ελλήνων. Η αντικατάσταση ηταν ευκολη, διοτι δεν υπηρχε πο΄τε κάποια ΄κοινη επισημη ονομασία για ολους τους ελληνες στην αρχαιότητα. Ηταν ειτε Αθηναιοι, Σπαρτιατες, Μακεδόνες, Θηβαίοι... Οπότε, ολοι ανεξαρτήτως υοθέτησαν τον διοικητικο ορο Ρωμαίος.
Και επειδη με την διαχώρηση της αυτοκρατορίας σε Δυτικη κ Ανατολικη, οι Έλληνες ηταν το επικρατεστερο στοιχειο στην ανατολη, οικονομικα και πολιτισμικα, μοιραίο ηταν η κυβερνηση και ο χαρακτήρας της ανατολικης αυτοκρατοριας να ειναι Ελληνικός. Νομικα όμως, οποιοσδηποτε Ρώμαΐος πολιτης, ειτε Αιγύπτιος, Άραβας, Εβραίος...κτλ θα μπορουσε να παρει μερος. Ομώς αυτο σπανια συνεβη. Ολοι ηταν Ρωμάιοι πολίτες, αλλα και ολοι ηταν διαφορετικης εθνικότητας. Επειδη ομώς, η Χριστιανική θρησκεια ηταν μονοπώλιο των Ελλήνων τους πρώτους αιώνες, αυτος ο ορος καλλιστα μπορουσε να αντικαταστησει τον ορο Ελληνα.
Και για να κλεισουμε, αφου η ανατολικη αυτοκρατορια διοικουταν απο τους Ελληνες, και αφου η Αγία Σοφία χτιστηκε σε εποχη οπου μόνο ή κυρίως Έλληνες ηταν Χριστιανοι, μπορουμε καταληξουμε οτι όντως είναι Ελληνική.
------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
Όσο για τον διαχωρισμό του Ρωμαίου και του Έλληνα νομίζω ότι τα πράγματα ήτανε πάντοτε ξεκάθαρα. Και μάλιστα πολύ!
Διότι τα παρακάτω λόγια…….μάλλον δεν μας θυμίζουνε ΕΛΛΗΝΑ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ!
«Πού είναι τώρα όσοι φορούν τους τρίβωνες και παρουσιάζουν μεγάλη γενειάδα και κρατούν ρόπαλα στο δεξί χέρι, οι Έλληνες φιλόσοφοι, τα κυνικά καθάρματα, αυτοί που φέρονται χειρότερα κι απ’τους σκύλους του τραπεζιού και κάνουν τα πάντα για χάρη της κοιλιάς τους» (Είς τους Αδριάντας ΙΖ’)
Τα παραπάνω «σοφά» λόγια προέρχονται από έναν βασικό εκφραστή του θρησκόληπτου Βυζαντίου (ας το αποκαλούμε έτσι…), τον Ιωάννη Χρυσόστομο!
Επίσης «διαφώτισε» την επιστημονική έρευνα και έθεσε τις βάσεις του χριστιανοταλιμπανισμού εξηγώντας πως, «Ο ουρανός έχει μορφή σκηνής. Πού είναι αυτοί που λέγουν ότι ο ουρανός κινείται? Πού είναι αυτοί που νομίζουν ότι είναι σφαιρικός? (οι έλληνες δηλαδή…) Και οι δύο αυτές απόψεις σαρώθηκαν πια!»
Επομένως, ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΗΚΑΝ απλά την Ελληνική σοφία και λογοδυναμική της γώσσας ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!
Α, να μην ξεχάσουμε να σημειώσουμε ότι ο προαναφερθείς «άγιος» είναι…………………ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ!!!!!!!!!!!
Τόοοοοοοοοοοοοσο καλά!
Δεν μπορω να απαντησω τιποτα με σιγουρια σε αυτο,απλα να προσθεσω οτι και ο Ιουλιανος ο παραβατης(κατα την Εκκλησια) επι Βυζαντιου ητανε βασιλιας και μαλιστα ητανε Ελληναρας,απλα με νομους τους εφερε ανεξιθρησκεια κατι το οποιο δεν αρεσε στο παπαδαριο της εποχης.
Το λεγομενο Βυζαντιο για εμενα ξεκινησε Ελληνικο απλα στην πορεια με την εισοδο του Χριστιανισμου εγινε πολυφυλετικο και πανω απο ολα Χριστιανικο.Εκει που ειχαμε δηλαδη Ελληνες Βυζαντινους και στην πλειοψηφια τους Εθνικους,στο τελος ειχαμε Χριστιανους Βυζαντινους.Ητανε κατι αντιστοιχο της Οθωμανικςη Αυτοκρατοριας η οποια ητανε θρησκευτικο κρατος και οχι Τουρικο οπως παρουσιαζεται.
Αλλωστε και ο Ιουλιανος και ο Παλαιολογος ο "μαρμαρωμενος βασιλιας" το μονο που προσπαθησανε να κανουνε ειναι να μαζεψουνε το Χριστιανικο κρατος το οποιο ειχε καταντησει καρκινωμα για το εθνος μιας και οι μοναχοι ητανε 20πλασιοι σχεδον απο τους ενεργους φανταρους αλλα δυστηχως ουτε ο ενας ουτε ο αλλος το καταφερε.
Τωρα το θεμα ομως ειναι το τι μας συμφερει να λεγεται εξω απο τα ορια της χωρας μας και σιγουρα εμενα δεν μου ακουγεται καλα το Instabul και προτιμω την Κωσταντινουπολη.
Για την Α.Σοφια ολο το μνημειο ειναι Ελληνικο γιατι τα παντα επανω του ειναι Ελληνικα(μαρμαρα,Αρχιτεκτονες,ρυθμος),το θεμα ομως ειναι το αν ειναι η εμπνευση Ελληνικη και σιγουρα η απαντηση ειναι οχι.
Δεν πιστευω οτι ειναι ευκολο να απαντησουμε σε αυτο και το κατα πσσο μας συμφερει να "αφορισουμε" το Βυζαντιο απο την ιστορια μας.
Κατα τη γνωμη μου διαπραχθησαν εγκληματα απο τους Χριστιανους αυτροκρατορες κατα των Ελληνων εκεινη την περιοδο αλλα αυτο εγινε γιατι αυτοι βαλανε την θρυσκευτικη τους μισαλοδοξια πανω απο το καλο του εθνους.
Περιμενω τα σχολια σας γιατι πραγματικα το θεμα σηκωνει πολυ συζητηση.
Παντως οποιος ενδιαφερεται η συζητηση συνεχιζεται και επι της οθονης το βραδυ στην εκπομπη του Σ.Καρατζαφερη στο καναλι 10 αν δεν κανω λαθος,το καναλι του Τραγκα τελος παντων.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
Μηπως φταιει οτι η Α.Σοφια δεν εχει €€€€€€€????????
Κατα τα αλλα κοπτονται για το εθνος!
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
Μιλάμε για μια εποχή ( Ιουστινιανου 5ος μ.Χ αιωνας) όπου η κύρια γλώσα της ανατολικης αυτοκρατορίας δεν είναι τα Ελληνικά αλλα τα Λατινικά.
Επίσης βρισκόμαστε στην περίοδο οπου ο ιδιος αυτοκράτορας κλείνει την φιλοσοφική σχολή Αθηνών όπου διατηρούνται και αναπτύσονται ακόμη οι Πλατωνικές ΙΔΕΕΣ.
Η μονοθειστική Θρησκεια του Χριστιανισμου χρησιμοποιήτε για τον έλεγχο της Μονοκρατίας, και εκφράζετε μέσα απο Μεγαλειώδει μνημεία όπως ο ναος της Σοφίας Του Θεού.
Σίγουρα χρησιμοποιήθηκε Ελληνική τεχνοτροπία, καθώς επίσης χτίστηκε πάνω στα ερείπεια αρχαίου ναου της Αθηνάς. ( μια επιφύλαξη για το τελευταίο)
Συνοπτικά
Χωρος > Ανατολικη Ρωμαική αυτοκρατορία
Γλωσσα > Λατινικά
Αυτοκράτορας > Πολεμιος του κλασικου Ελληνικου Πολιτισμού
Θρησκεία > Χριστιανισμός αποδεκτή και απο Ελληνες
Λυπάμε αλλά πιστεύω οτι ο Ναος δεν είναι και πολύ Ελληνικός.....
Βεβαια με τα χρόνια αλλά και την συρικνωση (φισιολογική) της ρωμαικής αυτοκρατορίας, αυτη ταυτιστηκε με το Βυζάντιο, εγινε Ελληνική η γλώσσα,περιορίσθηκε στον Ελληνικό χώρο και ταυτιστηκε με την Ελλάδα.
Ομως όταν χθισθηκε δεν εξέφραζε το Ελληνικό πνευμα......ΔΥΣΤΥΧΩΣ.
Παρ'όλο που η επίσημη γλώσσα ηταν ακομη τα Λατινικά, αυτό δεν ήταν παρά μια τυπικότητα που απλά έμεινε στην διοίκηση με την μεταφορα της κυβέρνησης απο την Ρώμη στην Κωνσταντινούπολη. Στην πράξη τα χρησιμοποιούταν ελάχιστα έως καθόλου. Τα κυβερνητικά πρόσωπα(συμπεριλαμβανομένου και του Κωνσταντίνου) μιλούσαν Ελληνικά, αν και στα επίσημα έγραφα χρησιμοποιούσαν Λατινικά(και αυτο έν μέρη). Η γλώσσα της εκκλησίας απο την ιδρυση της ηταν τα Ελληνικα, όπως και του απλού κόσμου. Δεν θα βρείς κανένα έγγραφο της Ορθοδοξίας που να περιέχει Λατινικά. Η Βίβλος, το Βιβλίου του Χριστιανισμου, το οποίο κυρήτοταν μέσα στην Αγία Σοφία, ηταν γραμμένο στα Ελληνικά.
Ο Ελληνικός πολιτισμός δεν είναι ταυτόσημος με τον αρχαίο κλασσικό. Όπως και οι υπολοιποι πολιτισμοί, αναπτύσεται, εξελήσεται, υιοθετεί, αλλάζει. Το ό,τι η άρχιτεκτονική της Αγίας Σοφίας δεν ακολουθεί τους αρχαίους κλασσικους ρυθμούς, δεν σημαίνει οτι ειναι λιγοτερο Ελληνική. Όπως και το οτι η Ελληνικη θρησκεία δεν είναι πια το κλασσικό δωδεκάθεο, δεν σημαίνει οτι αλλάζουμε εθνικότητα. Αν μή τι άλλο, χτίσθηκε με την Βυζαντινή αρχιτεκτονική, που τον 4ο αιωνα όταν αρχισε να αναπτυσεται ηταν μοναδική στην Ελλάδα, και που έμελε να διατητρηθει για μια χιλιετία.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
Συγνωμη μπορει καποιος να μου πει ποια ηταν η αρχαια ελλαδα?Τι ειναι ελληνικο?
Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ελλάδα σαν ενιαιο κρατος δεν υπηρχε...
Για ποια ελλαδα μιλάτε? Για την αθηνα με τους φιλοσοφους ή για την σπαρτη με τους λοκατζήδες?
Μπορει ενας προγονος μου να κατεσφαξε δεκα απο τους προγονους σου στους ατελειωτους πολεμους...
Ολες οι μεγαλες αυτοκρατορίες επηρεαστηκαν απο προηγουμενους ανεπτυγμενους πολιτισμούς.
Σε λίγο θα μας λέτε οτι και η Ρωμαικη αυτοκρατορία ήταν ελληνικη,
με την διακιολογια οτι η αρχιτεκτονική και η θρησκεια του 12θεου ήταν ιδια με την αρχαιοελληνικη.
Μου φαινετε οτι εισται πολύ "πατριωτες" και όχι αντικειμενικοι.
Προτιμώ να αυτοαποκαλουμε απογονος του Σωκρατη και του Πλατωνα και οχι κοκτειλ τουρκο-εβραιο-νεοελληνικο, ειναι ομως ετσι?
Ενας ΡΩΜΑΙΟΣ ΦΑΝΤΑΣΙΟΠΛΗΚΤΟΣ ΣΦΑΓΕΑΣ, ο οποίος σφού έκανε ενα ΠΑΖΑΡΙ με την αίρεση των ιουδαιοχριστιανών "πέρασε" τις γιορτές και τα σύμβολα που είχε ασπαστεί ως λάτρης και ιερεάς του Μίθρα (π.χ. τα αντίστοιχα Μιθραϊκά "Χριστούγεννα" στις 25 Δεκ. καθώς και το σύμβολο του Σταυρού...), και αργότερα αφού γούσταρε να διαφοροποιηθεί απο την Ρώμη προτίμησε να στήσει την δικιά του "Νέα Ρώμη", ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΤΟ STORY!
(Βέβαια, για αυτές τις "Θεοσεβούμενες" υπηρεσίες του και τον ανακήρυξαν............ΑΓΙΟ! Όπως επίσης και την κυρία ΜΑΜΑ!)
Το γεγονός ότι η Θρησκεία που ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ έτυχε να λέγεται "χριστιανισμός", αυτό είναι και το μοναδικό "θαύμα" που τους εγκατέστησε στην σημερινή τους θέση. Τόσο απλά!
Εκτοτε άλλαξαν, πλαστογράφησαν, έκαψαν, πέταξαν, έσφαξαν, κετέστρεψαν ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΕ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΠΡΟΣΩΠΕΙΟ ΤΟΥΣ.
Το ότι ο χριστιανοταλιμπανισμός τώρα είχε και άρωμα Ελληνικό, ε, αυτό δέν σημαίνει ότι είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΤΟ ΠΟΛΥΦΥΛΕΤΙΚΟ "ΒΥΖΑΝΤΙΟ"!
Και τέλος πάντων ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ απο την λέξη Βυζάντιο! Ο τελευταίος Βασιλιάς που έπεσε, στην σφραγίδα που υπέγραφε έγραφε ΞΕΚΑΘΑΡΑ: ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ!
ΤΟ Η ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΠΟΛΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΜΕΣΑ ΤΗΣ,ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΗΤΑΝ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΣ ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΣΤΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ.ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕ ΝΑ ΔΙΑΙΩΝΙΣΕΙ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΡΩΜΑΙΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΠΑΓΚΟΣΜΟΠΟΙΗΣΗΣ,ΕΝΩ ΜΕΤΑ ΟΤΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΗΡΘΕ ΚΑΙ ΕΚΑΤΣΕ ,Ο ΡΩΜΑΙΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΕΓΙΝΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ,ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ.ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΣΑΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ,ΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΥΝΗΓΗΘΗΚΕ,ΑΝ ΕΜΕΙΝΕ ΚΑΤΙ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΤΟ ΦΥΛΕΤΙΚΟ-ΓΕΝΝΕΤΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ (ΑΝ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΣΤΑΘΕΡΟ ΤΕΤΟΙΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΥΛΗ..).
ΠΡΟΣ ΤΑ ΤΕΛΗ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ,ΑΠΛΑ ΕΜΕΙΝΕ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΣΤΑ ΕΔΑΦΗ ΤΑ ΚΛΑΣΣΙΚΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ (ΕΛΛΑΔΑ ,ΣΜΥΡΝΗ Κ.Λ.Π) ΟΠΟΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΘΕΩΡΗΘΗΚΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ.ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΟΜΩΣ ΜΑΛΛΟΝ ΗΤΑΝ 70 % ΡΩΜΑΙΚΗ-ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ, 30 % ΕΛΛΗΝΙΚΗ Η ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ..
Ο ΙΔΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓ.ΣΟΦΙΑ..ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΜΝΗΜΕΙΟ ΕΝΟΣ ΞΕΝΟΥ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ,ΓΙΑ ΜΙΑ ΞΕΝΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΠΡΟΣ ΜΙΑ ΞΕΝΗ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ..ΑΠΛΑ ΜΕ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΛΟΓΩ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΓΚΑΘΙΔΡΥΣΗΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΩΣ ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΩΡΟ ,ΘΕΩΡΗΘΗΚΕ ΚΑΙ Η ΑΓ.ΣΟΦΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΝΗΜΕΙΟ..ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΟΠΩΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
quote:
Ερχεστε με ενα "πακετο" με ημερομηνιες και βασιλιάδες να βάλετε τα πραγματα στη "θεση" τους...
Συγνωμη μπορει καποιος να μου πει ποια ηταν η αρχαια ελλαδα?Τι ειναι ελληνικο?
Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ελλάδα σαν ενιαιο κρατος δεν υπηρχε...
Bεβαίως και υπήρχε Νέος. Το 336 π.Χ. στην τρίτη συνάντηση της Κορινθιακής Συμμαχίας, όλες οι ελεύθερες πόλεις-κράτη παρέδωσαν την κυριαρχία τους στον Μέγα Αλέξανδρο, ανακυρήσοντάς τον Στρατηγό-Αυτοκράτορ των Ελλήνων. Ή με άλλα λόγια, Μονάρχη των Ελλήνων, εδραιώνοντας για πρώτη φορά στην ιστορία εννιαίο Ελληνικό κράτος, υπό μια αυτόνομη κυβέρνηση.
Αλλά και η Βυζαντινή(ή Ανατολική Ρωμαΐκή) αυτοκρατορία ήταν κυρίαρχο Ελληνικό κράτος. Οι αυτοκράτορες και η διοίκηση ολόκληρη, είχαν Ελληνική καταγωγή καθώς ήταν και Χριστιανοί(ή Ορθόδοξοι), που εκείνη την εποχή ήταν ταυτόστημο με τον Ελληνισμό. Αν μή τι άλλο, το Ελληνικό στοιχείο ήταν κατά μακράν το επικρατέστερο.
Αλλά αυτό που εσύ ισχυρίζεσαι ότι ποτέ δεν υπήρξε, δεν είναι εννιαίο Ελληνικό κράτος, αλλά εννιαίο Ελληνικό έθνος-κράτος. Δηλαδή κυρίαρχο κράτος, μίας και μόνο εθνικότητας, όπως τα περισσότερα σημερινά. Κατ'αυτήν την έννοιαν, ούτε το κράτος του Αλεξάνδρου, μήτε και η Ανατολική Ρωμαΐκη αυτοκρατορία μπορούν να χαρακτηριστούν Ελληνικά κράτη, διότι περιείχαν πολλαπλές εθνικότητες, και όχι μια. Αλλά χωρίς να το έχεις καταλάβει, έκανες ανόμοια σύγκριση με το σύγχρονο Ελληνικό κράτος. Και αυτό γιατί η έννοια του έθνους-κράτους δεν υπήρχε τότε για να τη συνάψεις με το Ελληνικό εθνος. Κι όμως, το Ελληνικό εθνος, υπήρχε και τότε ακριβώς όπως υπάρχει και σήμερα.
Στην αρχαιότητα δεν υπήρχε επίσημα ο όρος Ελλάδα, που να αντιπροσοπεύει ένα κυρίαρχο έθνος-κράτος. Αντίθετα, ήταν μια μεταβαλόμενη ονομασία, καθοριζόμενη από το έδαφος που καταλάμβαναν όλες οι Ελληνικές πόλεις-κράτη. Η Ελληνική πόλις-κράτος, π.χ. η Αθήνα, σε αντίθεση με σήμερα, προσδιορίζονταν από τους ανθρώπους που την κατοικούσαν, και όχι απο το έδαφος που επεκτείνονταν. Επίσημα έγγραφα πάντα αναφέρονται στους "Αθηναίους" ή "πόλις των Αθηναίων", ποτέ "Αθήνα". Δέν υπήρχαν ακριβή σύνορα, και εκτός αν καθορίζοταν απο κάποιο ποταμό ή βουνό, παρέμεναν αόριστα και ασαφή.
Άν σήμερα μπορουμε να πούμε βάσιμα "Πρόεδρος της Ελλάδος", κατι αντιστοίχο θα ήταν αδυνατο στο παρελθόν. Οι Βυζαντινοί(ή Ρωμαίοι σύμφωνα με τον νόμο) αυτοκράτορες, ήταν αυτοκράτορες των Ρωμαίων και οχι της Ρωμαΐκής αυτοκρατορίας. Η αυτοκρατορία ώς επικράτεια περιλάμβανε, πολλά έθνη, όχι μόνο Βυζαντινούς(ή Ελληνες, ή νομικά Ρωμαίους), κάνοντας έτσι τον διαχορισμό ενός και μόνου έθνους αδύνατον.
Ή αν δεν σε ευχαριστεί ούτε αυτό, μπορείς να επικαλεστείς την ίδια Βυζαντινή αυτοκρατορία μερικούς αιώνες αργότερα, τον 7ο αι. μ.Χ. υπό τη διακυβέρνηση του Βασιλέα Ηρακλείου.
Λόγω των επιθέσεων και κατακτήσεων των Αράβων στην Αφρική και Μέση Ανατολή, η Βυζαντινή αυτοκρατορία έχασε τις περισσότερες επαρχίες τις, και περιορίστικε στα Βαλκανια και τη Μικρά Ασία, Ελληνοκατοικιμένα εδάφη. Η έλειψη του ξένου στοιχείου είχε ώς αποτέλεσμα την τόνωση του απομείνοντα Ελληνικού, ενισχύοντας τον ακόμη περισσότερο. Συνεπώς, η Ελληνική γλώσσα έγινε τώρα και επίσημα πια, έστω και τυπικά.
Η Βυζαντινή(Ρωμαΐκη) αυτοκρατορία απο τον 7ο αι. μ.Χ. και μετά μπορει έγκυρα να χαρακτιριστεί Ελληνικό εθνος-κράτος, εφ'οσον η συντριπτική πλειονότις του πλυθισμού ήταν Έλληνες. Οι Βυζαντινοί δεν αγνοούσαν οτι ήταν απόγονοι του Σωκράτοι και Πλάτωνα. Ακόμα και η ζωγραφική τους ήταν αντιγραφή της αρχαίας Ελληνικής.
Βυζαντινή τέχνη, αρχαιοελληνικού ρυθμού, απεικονίζοντας Ρωμαίο στρατιώτη. 10ος αι. μ.Χ., Κωνσταντινούπολις
Το Βυζάντιο και η Ελλάς δεν έχει καμμία σχέση με τουρκο-εβραΐκό κοκτέΐλ.
quote:
Και τέλος πάντων ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ απο την λέξη Βυζάντιο! Ο τελευταίος Βασιλιάς που έπεσε, στην σφραγίδα που υπέγραφε έγραφε ΞΕΚΑΘΑΡΑ: ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ!
Αμφιβάλλω, αφού Νέα Ρώμη ονομάζοταν το Βυζάντιο εως το θανατο του Μέγα Κωνσταντίνου. Υστερα ονομάστηκε σε Κωνσταντινούπολη, και έμεινε ετσι εως το 1928. Αλλα ειναι προφανές οτι με τον ορο Ρωμαίος εννούσαν Ελληνας. Ο Γερμανός αυτοκράτορας της Ιερής Ρωμαΐκης Αυτοκρατορίας, Καρλομάγνος, αποκαλούσε τους Βυζαντινούς ως Έλληνες. Το ίδιο και ο διασημος Άγγλος ιστορικός του 18ου αι., Edward Gibbon.
Ρωμαΐκή αυτοκρατορία μετα Κωνσταντίνου = Βυζαντινή = Ελληνική
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
Edited by - Vagelis on 21/11/2003 00:25:08
Αυτά για……..ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ!
Βέβαια, αξίζει να σημειώσουμε ότι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ λόγος αυτού του ΔΙΧΑΣΜΟΥ ήτανε (τι άλλο..) ΤΟ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟ. Ότι «απειλούσε» την αποκλειστικότητα και την «εντολή» διαφύλαξης της Ορθοδοξίας ήτανε ΑΠΛΑ ΣΑΤΑΝΙΚΟ ΚΑΙ ΤΡΙΣ ΑΝΑΘΕΜΑ! Έτσι, κατέληξαν και οι μη-ορθόδοξοι ελλαδικοί ως «δυτικοί».
Διότι (ΞΕΚΑΘΑΡΑ) δεν τους ενδιέφερε ούτε ο όρος ΕΛΛΗΝ (όταν ρωτήθηκε ο Γεώργιος Σχολάριος περί της καταγωγής του απάντησε: μπορεί ο πατέρας μου να είναι Θεσσαλός και εγώ να γεννήθηκα στην Κωνσταντινούπολη, όμως δεν είμαι Έλληνας, αλλά Χριστιανός!) ούτε και κανένα Ελληνικό κράτος, παρά μόνον η διαφύλαξη των θρησκευτικών τους προνομίων. Στον βωμό αυτής της άθλιας τους αποστολής θυσίασαν ακόμα και αυτό το ρακένδυτο απομεινάρι του Βυζαντίου το 1453…….
Για να καταλάβουμε δε το σύνολο της αθλιότητας των Ορθοδόξων της εποχής, ας σκεφτούμε για λίγο πια ήτανε η στάση του βασικού εκφραστή Σχολάριου κατά την εξέλιξη των κρίσιμων μηνών προ της αλώσεως. Και λέμε βασικού εκφραστή, διότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΣΧΟΛΑΡΙΟ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ.
Το 1452 ο Σχολάριος, προκειμένου να δικαιολογήσει τον θρησκευτικό του φανατισμό και την θεολογική του επέμβαση, εκάρη μοναχός και ενεκλείσθη στην μονή της Παμμακάριστου. Έξω δε από το κελί του ανάρτησε μια προκήρυξη, η οποία έγραφε: «Άθλιοι Ρωμαίοι είς τι επλανήθητε και απεμακρύνθητε εκ της ελπίδος του Θεού?»
Η ένταξη του στο μοναχικό βίο, υπό το όνομα Γεννάδιος, προκάλεσε φρενίτιδα ενθουσιασμού. Μοναχές και μοναχοί έτρεχαν αλλόφρονες στους δρόμους, αναθεματίζοντας ΜΕ ΚΑΤΑΡΕΣ ΤΟΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ και τον Πάπα. Νυμφομανείς Θρησκόληπτες κυρίες, κλέφτες και απατεώνες, με αντίτιμο ένα μπουκάλι κρασί, γύριζαν στις αποβάθρες του λιμανιού, κραυγάζοντας και πίνοντας στην υγεία της……..Υπερμάχου Βρεφοκρατούσας!
« Μη φοβάστε! Όταν μπει ο άπιστος στην Θεοφύλακτο πόλη, τρέξτε όλοι και κλειδωθείτε στην Αγία Σοφία. Άγγελος Κυρίου θα κατέβη, κρατώντας πύρινη ρομφαία και θα μακελέψη τους Αγαρηνούς. Δεν έχουμε την ανάγκη των Λατίνων και των Αζυμιτών!» Αυτά τα «Σοφά» και «Αγια» έπραξε ο Σχολάριος για την υπεράσπιση από τους ΜΗ Ορθοδόξους υπάνθρωπους………
Από ότι μπορείτε να αντιληφθείτε…..ΤΕΤΟΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΒΡΕΙ Ο ΜΩΑΜΕΘ!!!!!
Επομένως, ναι όντως υπήρξανε και (με την ευρύτερη έννοια) Έλληνες στην συνείδηση, αυτούς όμως ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΒΡΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟΥ. Η αλήθεια να λέγεται. Όσο και αν τους στοιχίζει.
quote:
Συγνωμη μπορει καποιος να μου πει ποια ηταν η αρχαια ελλαδα?Τι ειναι ελληνικο?
Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ελλάδα σαν ενιαιο κρατος δεν υπηρχε...
Για ποια ελλαδα μιλάτε? Για την αθηνα με τους φιλοσοφους ή για την σπαρτη με τους λοκατζήδες?
O Vaggelis με καλυψε με την απαντηση του ως προς την εννοια του Ελληνικου κρατους τωρα και στη σχεση με το σημερα.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε