- ΤΟ ΝΕΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΚΑΙ Ο ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Αλλα ειπαμε αφου οι επιστημονες αυτοι οι αρχιδια βαστεροι τυποι με τα πατομπουκαλα λενε ετσι ποιος ειμαι εγω να αντιταχθω΄

---

Δεν γνωρίζω με ποιον τρόπο εσύ διαμορφώνεις άποψη για ένα ιστορικό θέμα, αλλά ο πολύς κόσμος το κάνει μελετώντας κάποια σχετική και αξιόπιστη βιβλιογραφία.

quote:

---

Ειμαι σιγουρος οτι στην ταξη σου επιβραβευεις την εξυπναδα και συμπαθεις(κατα συμπονια μερια) τους βλακες!Ελεησε μας...

---

Ευτυχώς, τέτοιου είδους βλακεία σαν αυτή που αντιμετωπίζω εδώ δεν έχω συναντήσει στην καριέρα μου. Αυτό το είδος είναι μη αντιμετωπίσιμο.
Δεν γνωρίζω επίσης τι ζήλεψες στους διάφορους στόκους που μιμείσαι αλλά προφανώς θα έχεις τους λόγους σου.

quote:

---

Υποσημειωση,περιμενα να πεταξεις και καμια πηγη που να λεει οτι 'Πριν το 135 δεν χρησιμοποιούσαν σαν δηλωτικό του ονόματός τους για τους ιερείς τον τόπο καταγωγής. Αυτό ξεκίνησε μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ'.

---

Craig A. Evans, "Jesus and the ossuaries", 2003, σ.48

macedon

Edited by - macedon on 08/09/2009 23:27:15

quote:

---

ξερεις περι αποψεων και κωλοτρυπιδας...ολοι εχουν απο μια!

---

Νομίζω πως το απόδειξες με τον καλύτερο τρόπο.

macedon

quote:

---

Η επιγραφή, λοιπόν, για να κλείσει μια φορά ένα ζήτημα, όπως πρέπει, αφορούσε στο ναό του Σολομώντα, έως το 70 μ.Χ.

---

Ο ναός του Σολομώντα, για ενημέρωσή σου, είχε καταστραφεί το 586 παχχ. Ο δεύτερος ναός δεν ονομαζόταν "του Σολομώντα".

quote:

---

Αυτό αναφέρουν οι αρχαιολογικές έρευνες.Ὄι πόλεις που αναφέρονται εκεί, ως πόλη- καταγωγή των ιερέων,υπήρχαν λοιπόν, προ Χριστού....

---

Καμία αρχαιολογική έρευνα δεν λέει κάτι τέτοιο. ΚΑΜΙΑ!. Απλά φαντασιώνεσαι...

quote:

---

Και μετά που έχουμε στοιχεία, ότι υπηρξε,δεν μπορεί να έγινε έτσι απλά λόγω του χριστιανισμού

---

Κι όμως έτσι έγινε. Τη Ναζαρέτ την έφτιαξαν οι θεολόγοι. Ηταν μια ανύπαρκτη πόλη που έμενε ένας ανύπαρκτος Ιησούς.

quote:

---

Με την ίδια λογική, γιατί δεν αναφέρεται το πότε
έγινε η πόλη της Ναζαρέτ, άν είναι νεότερη

---

Το 2ο αιώνα άρχισε να κατοικείται. Η συναγωγή της είναι του 2ου αιώνα, και τα αρχαιολογικά ευρήματα είναι του 2ου αιώνα ή μεταγενέστερα. Προφανώς όταν έβγαλαν σηκωτό τον Ιησού από τη συναγωγή, αυτή πρέπει να ήταν ακόμη στα μπετά, γιατί χτίστηκε έναν αιώνα αργότερα.

quote:

---

Θα υπήρχε σίγουρα μια τέτοια πληροφορία

---

Φυσικά και υπάρχει. Βρίσκεται μέσα σε κάτι πράγματα που ονομάζονται "βιβλία".

quote:

---

Τα στοιχεία που έρχονται,πρέπει να είναι κοινά αποδεκτά, όχι
απο τον καθένα, αλλά απο την ισχύουσα λογικη και κοινωνία

---

Η ισχύουσα λογική δεν γνωρίζω τι λέει. Η ισχύουσα αρχαιολογία λέει πως η επιγραφή είναι του 4ου αιώνα, με τα ονόματα των ιερατικών οικογενειών που υπηρετούσαν στο ναό μέχρι το 70 και που μετά το 135 έφυγαν από την Ιερουσαλήμ και κατοίκησαν σε διάφορες περιοχές (και στη Ναζαρέτ), με βάση τις οποίες αναγνωρίζονται στις επιγραφές που κατασκευάστηκαν 2 αιώνες μετά.

Οι επιγραφές είχαν αναμνηστικό χαρακτήρα και όχι λειτουργικό και η Ναζαρέτ δεν υπήρχε πριν το 2ο αιώνα. Οπως ακριβώς δεν υπήρχε η Βηθλεέμ της Ιουδαίας, που ήταν ακατοίκητη τον 1ο αιώνα. Οπως ακριβώς οι περισσότερες πόλεις που οι συγγραφείς των ευαγγελικών παραμυθιών δημιούργησαν ως τόπο δράσης του φανταστικού ήρωά τους.

Από κει και πέρα, μπορεί ο καθένας να διαλέξει να πιστέψει τις αρχαιολογικές και επιστημονικές πηγές ή τις αναπόδεικτες φαντασίες των χριστιανών.

Είναι άλλωστε δικαίωμά του.

macedon

Αρχαιολογικές έρευνες, έχουν γίνει για την ιστορική ύπαρξη της Ναζαρέτ και σου βάζω κάποιες...Δεν μπορείς να πεις ότι αυτοί δεν ειναι επιστήμονες, επειδή εσύ διαφωνείς μαζί τους, γιατί δεν σε βολεύει.....

"Παρά την σκοτεινότητα της Ναζαρέτ, η αρχαιολογία έχει επιβεβαιώσει πως το χωριό αυτό ήταν κατοικημένο από τον 7ο αιώνα π.Χ., παρόλο που έζησε μια επανίδρυση τον 2ο αιώνα π.Χ. "(A Marginal Jew--Rethinking the Historical Jesus, vol. 1, John P. Meier, Doubleday: 1991, σσ.300-301) (Πηγή: Meyers and Strange, Archeology, the Rabbis, and Early Christianity, Abingdon:1981. σσ.56-57)

Τι βεβαιότητα υπάρχει γύρω από την Ναζαρέτ του 1ου αιώνα μ.Χ.; Στους πρώτους 2 αιώνες μ.Χ. η Ναζαρέτ ήταν ένα μικρό χωριό χτισμένο πάνω σε βραχώδες έδαφος, σε μια κοιλάδα μακριά από τις εμπορικές οδούς [αυτό πριν ανακαλυφθεί η Σάραπη]... Δύο ανασκαφές, μια από τον ther P. Viaud και η άλλη από τον Bagatti οδήγησαν στην ανακάλυψη της γνήσιας περιοχής του ευαγγελισμού της Παναγίας και το μέρος όπου ο Ιησούς συνήθιζε να μεγαλώνει... ευρήματα επιγραφών ήσαν οι χονδρές μαρτυρίες μιας Ιουδαϊκής λατρείας της Παναγίας από τα πρώτα χρόνια» (Galyaah Cornfeld, Archaeology of The Bible Book by Book, NY: Harper and Row 1976, σελ. 284) Μερικές από αυτές τις επιγραφές πηγαίνουν πίσω στο μισό του 1ου αιώνα π.Χ. και αναγνωρίζουν το μέρος ως το σπίτι της παιδικής ηλικίας του Ιησού (Πηγή: http://www.geocities.com/metagetics/Nazareth.html)

Ο δρόμος στο κέντρο της πόλης οδηγεί στην μεγάλη βασιλική του ευαγγελισμού που χτίσθηκε από τους Ρωμαίους Καθολικούς και διατηρεί ως Αγία Τράπεζα την σπηλιά του 1ου αιώνα μ.Χ. που ήταν το σπίτι της Παναγίας και τα θεμέλια της είναι χτισμένα πάνω σε απειράριθμα σπήλαια - κατοικίες. Έχουν ένα μικρό αρχαιολογικό Μουσείο με κειμήλια που βρέθηκαν εκείνη την περίοδο. Πάνω στον λόφο υπάρχει η Εκκλησία του Ιωσήφ που χτίσθηκε πάνω σε σπήλαια που ισχυρίζονται πως χρησιμοποιούνται ως ξυλουργεία. Διασχίζοντας τον δρόμο βρίσκεται ο ξενώνας από τις Αδελφές της Ναζαρέτ που είναι χτισμένος πάνω σε ένα τάφο του 1ου, ή πιο πριν αιώνα, με μια μεγάλη κυλιόμενη πέτρα ακόμη στην θέση της. Ένα «τετράγωνο πιο κάτω» η Ελληνική Εκκλησία στην αγορά είναι κτισμένη δίπλα από την αρχαία συναγωγή όπου ο Ιησούς διάβασε την Τορά και από όπου θέλησαν να τον πετάξουν κάτω από τον λόφο που ήταν χτισμένη η πόλη (Πηγή: http://www.answering-islam.org/Bible/nazareth.html, γράμμα από τον Mayer της Ναζαρέτ)

Η Ναζαρέτ ήταν μικρή, με δύο ή τρεις πατριές που ζούσαν σε 35 σπίτια που ήταν διεσπαρμένα σε 2.5 εκτάρια, είπε ο Pfann. Τα σπίτια αργότερα ισοπεδωθήκαν από επιδρομείς: ότι απομένει είναι σπήλαια των θεμελίων, δεξαμενές και σιλό που ανακαλυφθήκαν σε ανασκαφές το 1950 κατά την διάρκεια της αναδόμησης της Εκκλησίας του Ευαγγελισμού.
Καθώς ο Pfann περπατούσε κατά μήκος των ανώμαλων πεζουλιών του Νοσοκομείου της Ναζαρέτ νωρίτερα κατά την διάρκεια αυτού του έτους, έπεσε πάνω σε ένα αρχαίο θεμέλιο, όπου χρησίμευε για την παραγωγή κρασιού· ένα επίπεδο μήκους κρεβατιού ήταν κομμένο μέσα στον ασβεστόλιθο όπου συνθλίβονταν τα σταφύλια· σε μια δεξαμενή κατώτερα γίνονταν η συλλογή των τρεχούμενου χυμού (Πηγή: Πανεπιστήμιο των Αγίων Τόπων, Νέα ανασκαφή ρίχνει φως στα παιδικά χρόνια του Ιησού, Δεκέμβριος 1997, Karin Laub, http://www.csec.ac.uk/nazareth.html )

Η Εκκλησία της Συναγωγής βρίσκεται πάνω από το νοτιότερο τέλος του αρχαίου χωριού. Εξετάζοντας το χώρο που καταλαμβάνονταν από την εκκλησία του 1730, το έξωθεν περίγραμμα της εκκλησίας των σταυροφόρων έγινε πιο καθαρό. Στο βορειότερο μέρος του ναού οι σταυροφόροι άφησαν την βραχώδη ανύψωση της σπηλιάς και μεταξύ δύο πίλαστρων έφτιαξαν μια σκάλα προς το ιερό. Οι ανασκαφές του 1955 αποκάλυψαν το σχέδιο του Βυζαντινού ναού. Προσανατολισμένο όπως και αυτό των σταυροφόρων, είχε 3 σηκούς, με μια γυναικεία μονή στο νότο και ένα atrium στα δυτικά. Ήταν 40μ. μήκος. Σκάβοντας κάτω από την Βυζαντινή κατασκευή οι φραγκισκανοί αρχαιολόγοι βρήκαν σοβατισμένες πέτρες με σύμβολα και επιγραφές, που βεβαίως αποτελούσαν το μέρος ενός προϋπάρχοντος κτηρίου στο μέρος της ανασκαφής.
Η συναγωγή
Τα υπολείμματα που βρέθηκαν κάτω από το Βυζαντινό οικοδόμημα οδήγησαν τους Φραγκισκανούς αρχαιολόγους να συμπεράνουν το ότι πριν αυτή την περίοδο οι Χριστιανοί είχαν κατασκευάσει ένα μέρος λατρείας σε αυτό το σημείο. Οι ανασκαφές επίσης έφεραν στο φως μια πρώιμη πηγή βαπτίσματος, ένα μωσαϊκό πάτωμα και ένα σύνολο επτά σκαλοπατιών που οδηγούσαν κάτω στο σπήλαιο. Δίπλα από το μνημείο, στα δυτικά του, ακόμη ένα σπήλαιο μεταμορφώθηκε σε ένα μέρος αφιέρωσης.
Αυτό το σπήλαιο, γνωστό ως του διακόνου Κώνων (από το όνομα που ήταν χαραγμένο σε ένα μωσαϊκό που βρέθηκε εκεί), αποκάλυψε όχι μόνο μερικά γραφήματα στους τοίχους αλλά και ένα διακοσμημένο σοβά. Τέσσερα ή έξι στρώματα σοβά κάλυπταν τους τοίχους. Ευτυχώς στο τρίτο στρώμα του σοβά οι αρχαιολόγοι βρήκαν ένα νόμισμα των μέσων του 4ου αιώνα. Ο βαθύτερος σοβάς ανήκει στα πρώιμα κτήρια του χώρου, πάντοτε νωρίτερα των μέσων του 4ου αιώνα. Οι διακοσμημένοι και σοφαντισμένοι τοίχοι παρίσταναν λουλούδια και φυτά τα οποία ο Frs Bagatti και ο Testa αναγνωρίζουν ως αλληγορικές αναπαραστάσεις του παραδείσου, αυτή την φορά ενός ανώνυμου μάρτυρα που τύχαινε τιμής στον χώρο. Μια μεγάλη εγγράμματη επιγραφή, βαμμένη στα κόκκινα, λέει: «Κύριε, Χριστέ, βοήθησε την δούλη σου Βαλέρια.. και δώσε την νίκη επί του πόνου.. Αμήν». Άλλα γραφήματα είναι μεγάλες μαρτυρίες για την χριστιανική αφιέρωση πριν τις σταυροφορίες. Μία από αυτές λέει: «Κύριε Ιησού Χριστέ, Υιέ του Θεού, βοήθησε τον Geno και τον Ελπίσιο, Αχιλλέα, Ελπίδιο, Παύλο, Αντώνιο... δούλους του Ιησού»
Επιπλέον, αρχιτεκτονικά στοιχεία και διακοσμήσεις υποθέτουν την κατασκευή ενός «δημόσιου» κτιρίου, που οι αρχαιολόγοι ταυτίζουν με μια εκκλησία - συναγωγή. Ανάμεσα σε αυτά τα αρχαιολογικά κατάλοιπα οι αρχαιολόγοι βρήκαν διάφορα γραφήματα, ανάμεσα στα οποία ένα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Λαξευμένο στην βάση μιας κολώνας εμφανίζονται τα γράμματα ΧΕ ΜΑΡΙΑ (Χ(αι)ρε Μαρία). Φέρνοντας στην μνήμη τον χαιρετισμό του Αγγέλου στην Παρθένο Μαρία, αυτή η επιγραφή είναι η αρχαιότερη που είναι γνωστή σε εμάς. Γράφτηκε πριν την Σύνοδο της Εφέσου (431) όπου η λατρεία της Παναγίας έλαβε την πρώτη παγκόσμια ώθηση. Άλλα γραφήματα, που όλα με ζήλο διαφυλάσσονται στο διπλανό μουσείο, επιβεβαιώνουν την αφιέρωση του μνημείου εις την Παναγία. Ένα στην αρμενική γράφει «όμορφο κορίτσι» (αναφερόμενο εις την Παναγία) και ένα άλλο στα Ελληνικά αναφέρει «στο άγιο μέρος της Π(αναγίας) έγραψα» (Πηγή: Ανασκαφές στην Ναζαρέτ, Ναζαρέτ, το χωριό του Ιησού, Παναγία και Ιωσήφ, Franciscan cyerspot, http://christusrex.org/www1/ofm/san/TSnzarc2.html)

Τον Νοέμβριο του 1996 ο Stephen Pfann του Κέντρου Μελέτης του Πρώιμου Χριστιανισμού (Center for the Study of Early Chistianity - CSEC) αναγνώρισε ένα αρχαίο πιεστήριο κρασιού και αγροκτήματα στα χώματα του νοσοκομείου της Ναζαρέτ και στο έδαφος δίπλα από αυτό. Θραύσματα αγγείων βρέθηκαν στα εδάφη και χρονολογούνταν σε διάφορους περιόδους, από την πρώιμη μέχρι την αργότερη ρωμαϊκή περίοδο.
Μια αρχαιολογική εξερεύνηση του εδάφους που κείτονταν δίπλα από το Νοσοκομείο της Ναζαρέτ έγινε τον Φεβρουάριο από τους Ross Voss, R. Michael Rapuano, Stephen Pfann, και Jan Karnis, όλοι του CSEC. Δύο ξεχωριστές περιοχές αναγνωρίσθηκαν που περιγράφονται από τον τύπο του εδάφους που βρέθηκε εκεί.
Η πρώτη περίοδο της ανασκαφής έλαβε μέρος στις 22 Απριλίου μέχρι στις 6 Μαΐου 1997 κάτω από την επιτήρηση του CSEC και κάτω από την συμβαλλόμενη διεύθυνση του Ross Voss και του Stephen Pfann. Επόμενες περίοδοι ανασκαφών πραγματοποιήθηκαν κάθε άνοιξη από τότε, με μια πρόσθετη μικρή περίοδο τον Οκτώβριο του 1998.
Περιοχή: Η νότια και ανατολική πλαγιά του υψώματος κάτω από το νοσοκομείο. Τα διαζώματα ήταν κτισμένα πάνω από μια πέτρινη πλαγιά. Αυτή είχε κοπή νωρίτερα από επιφανειακές λατομήσεις που φαίνεται, κυρίως, ότι σχεδιάστηκαν στο να σχηματίσουν επίπεδες πλατφόρμες για τα κτήματα και για να παρέχουν πέτρα για οικοδομήματα ή για πέτρινους πύργους. Οι πέτρινοι τοίχοι ήταν χτισμένοι από ωοειδή τμήματα ασβεστόλιθου μεγέθους αμερικάνικης μπάλας ποδοσφαίρου και μικρότερα. Η ανώμαλη επιφάνεια τις κάθε πέτρας υπέδειχνε ότι αυτές δεν κουβαλήθηκαν από κοντινούς ξεροπόταμους (πέτρες που συνήθως έχουν μικρότερη επιφάνεια). Αυτό σημαίνει πως πιθανότατα οι πέτρες λατομήθηκαν και λαξεύτηκαν από ένα το ντόπιο ασβεστόλιθο με εργαλεία κρούσης (ίσως σφυριά και τσεκουράκια).
Τα διαζώματα εδώ είναι σε φτωχή κατάσταση συντήρησης οφειλόμενη, κατά μέρος, στον τύπο των πέτρινων τοίχων που κατασκευάστηκαν. Όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι τα διαζώματακατασκευάστηκαν φτωχά ή με λίγη φροντίδα, όπως οι ακόλουθοι παράγοντες μαρτυρούν: (1) Σπουδαία προσπάθεια ασκήθηκε στο να γίνει η επιφάνεια της πέτρας επίπεδη για το χτίσιμο του κάθε διαζώματος. (2) Φροντίδα λήφθηκε να παραχθεί ένα ομοιογενές ωοειδές σχήμα και μέγεθος στις πέτρες. Αυτό εξασφάλιζε μια ορισμένη ομοιογένεια στην κατασκευή του τοίχου των διαζωμάτων όπως επίσης και ένα ομοιόμορφο διάστημα μεταξύ των πετρών ώστε να αφεθεί κατάλληλος αερισμός και αποστράγγιση του εδάφους του ίδιου του διαζώματος - κτήματος.
Τέτοιοι τοίχοι που φτιαχτήκαν από πέτρες που ταίριαζαν μεταξύ τους κατά τον αυτό τρόπο τείνουν να χρειάζονται περισσότερη συντήρηση από αυτούς με πέτρες που κόβονται και ταιριάζονται (όπως σε ένα «υγρό αγρόκτημα»). Αυτό θα μπορούσε να δείξει ότι ο τύπος του αγροκτήματος που υπήρχε εδώ ήταν ένα μη αρδευτικό «στεγνό αγρόκτημα». Αυτός ο τύπος αγροκτήματος κείτεται πάνω σε βρόχινα ύδατα και υγρασία που συμπληρώνεται από χειρονακτική ενυδάτωση με νερό της βροχής. Το βρόχινο νερό με κανάλια διοχετεύονταν σε μικρές λιμνούλες (και ίσως σε δεξαμενές;) που βρέθηκαν ανάμεσα στα διαζώματα.
Το έδαφος των διαζωμάτων (μόνο τμήματα σώζονται) φαίνεται, σε αυτό το πρώιμο στάδιο της μελέτης μας, ότι στρώθηκαν με χώμα δύο τουλάχιστον ειδών (όπως σημειώθηκε και σε διαζώματα αγροκτημάτων γύρω από την Ιερουσαλήμ - του G. Edelstein). Ο μέσος όρος του βάθους του εδάφους στο μεγαλύτερο τμήμα αυτής της περιοχής είναι σχετικά ρηχό. Αυτό δείχνει ότι τα σταφύλια ήταν το κύριο φυτό για καλλιέργεια σε αυτά τα διαζώματα. Όμως ορισμένα διαζώματα ήταν αρκετά βαθιά ώστε να καλλιεργηθούν ελαιόδεντρα και ορισμένα από αυτά ακόμη ζουν μέχρι σήμερα.
Κλασσικά χωράφια του στεγνού αγροκτήματος θα ήταν ελαιόδεντρα, σταφύλια, σύκα, αμύγδαλα, σιτάρι και κριθάρι.
Αξιοσημείωτες κατασκευές στο χώρο: πρέσα κρασιού, βάση παρατηρητηρίου, λιμνούλες με κανάλια, πεζούλια αγροκτημάτων και λατομείο πέτρας. 1 σωληνωτό τύμπανο για το σπάσιμο πέτρας.
Περιοχή: Στα νοτιοδυτικά και συνεχόμενα από την πρώτη περιοχή, αλλά χωρισμένη από μικρή φθαρμένη από το νερό κοιλάδα που συνέχιζε κατά μήκος της πλαγιάς που αντίκριζε την πρώτη περιοχή (διακοπτόμενη κατά μέρος από νεοκατασκευασμένα σπίτια). Είναι μια ομοιογενής περιοχή χτισμένη με διαζώματα γερής κατασκευής. Τα τείχη των διαζωμάτων είναι σχηματισμένα από ημι-καλυμένες πέτρες τοποθετημένες προσεκτικά μαζί με ραγισμένες πέτρες. Οι τοίχοι ήταν κεκλιμένοι ελαφρώς προς τα πίσω και μέσα στο έδαφος των διαζωμάτων.
Αυτός ο τύπος κατασκευής κανονικά υποστηρίζει αυτό που τυπικά θα ήταν μια «υγρή φάρμα», που αρδεύονταν κατευθείαν από πηγές ή λιμνούλες. Αυτό επιτρέπει στα διαζώματα να αντέξουν το βάρος του νερού με το οποίο ήταν φορτωμένο το έδαφος με τις καλλιέργειες που απαιτούσαν άρδευση. Τυπικές καλλιέργειες περιλάμβαναν όσπρια και φυλλωτά λαχανικά.
Τα περισσότερα από αυτά τα επίπεδα ήταν αρκετά βαθιά ώστε να επιτρέπουν την καλλιέργεια μεγαλύτερων δέντρων (π.χ. τα δέντρα «carob» που υπάρχουν εκεί και που πιθανότατα είναι μια νέα καλλιέργεια σε αυτή την πλαγιά)
Τα ερείπια από τρεις πύργους παρατήρησης υπερνικά τα τείχη των τριών αυτών ξεχωριστών επιπέδων.
Κατασκευές: Τρείς πύργοι παρατήρησης, αγροτικά επίπεδα. Πιθανώς αγρόκτημα, υδραγωγεία, πάτωμα άλεσης και τάφος (όλα προς εξερεύνηση). Μια κρουστική πέτρα σχήματος τυμπανοειδούς σωλήνα.
Περιοχή Γ: Ένα άλλο μέρος του στεγνού αγροκτήματος.
Πάνω και στα δυτικά της περιοχής Α κείτεται μια σειρά από στεγνά αγροκτήματα - επίπεδα που αρχικά ανεβαίνουν στην κορυφή του λόφου. Νωρίτερες κατασκευές από ιδιωτικές κατοικίες, η νεότερη κατασκευή ενός δρόμου και η πρόσφατη κατασκευή κατοικιών έχε καλύψει ή έσβησαν πολλά από τα διαζώματα που σχετίζονταν με την περιοχή. Τρία από τα εναπομείναντα διαζώματα ερευνήθηκαν.
Μάθαμε από αυτά τα διαζώματα την μακριά ιστορία των επίπεδων αγροκτημάτων του χωριού της Ναζαρέτ. Αγγεία βρέθηκαν του 1ου και 3ου αιώνα όπως του 11ου και 12ου αιώνα μ.Χ.. Οι ντόπιοι κάτοικοι θυμούνται φασόλια, φακές και carobs σε σοδειές μόλις πριν δεκαετίες.
Περιοχές Α, Β και Γ σε περίληψη.
Η κοιλάδα μαζί με τις πλαγιές της πιθανόν περιλαμβάνει την ιδιοκτησία ενός αγροκτήματος μιας οικογένειας που παρήγαγε ποικίλες καλλιέργειες. Αυτό ισχύει για τις περιοχές Α, Β και Γ. Το κέντρο του αγροκτήματος πρέπει να ταυτιστεί με τους πύργους παρατήρησης, τα διαζώματα και το σύστημα διανομής του νερού. Η μεγαλύτερη έκταση του αρχικού αγροκτήματος γι’ αυτό έχει σχεδόν διατηρηθεί εξ’ ολοκλήρου. Αυτό το αγρόκτημα παραμένει το πιο σημαντικό, και ίσως ο μοναδικός μάρτυρας της ζωής και τον προς τα ζην των αρχαίων Ναζωραίων. Παραμένει σήμερα το τελευταίο υπόλειμμα του αυθεντικού αγροκτήματος που είναι απ’ ευθείας συνδεμένο με το αρχαίο χωριό της Ναζαρέτ.
Οι πύργοι παρατήρησης που φύλασσαν πράγματα, ζώα και εξοπλισμό χρειάζονταν για να προστατεύουν τις παρακείμενες καλλιέργειες. Από δω ήταν που οι αναπτυσσόμενες καλλιέργειες μπορούσαν να παρατηρούνται προσεκτικά από ένα μέλος της οικογένειας, έναν υπηρέτη ή ένα μισθωτό. Τον καιρό του θερισμού οι διάφορες οικογένειες θα μπορούσαν να καταφύγουν εδώ από την ζέστη του μεσημεριού, και κατά την διάρκεια του βραδιού, οι ήχοι μιας ιστορίας, μουσική και τραγούδια χωρίς αμφιβολία θα μπορούσαν να ακουστούν.
Σε αυτές τα διαζώματα βρίσκονταν ο ήχος των τραγουδιών των οικογενειών, στα κλήματα τον καιρό της σοδειάς. Ο ήχος της φλογέρας αντιλαλούσε καθώς οι εργάτες πατούσαν τα σταφύλια στα πατητήρια.
Εδώ ήταν που τα περίεργα παιδιά έπαιζαν και παρατηρούσαν την ζωή στα διαζώματα. Εδώ ήταν που ένα συγκεκριμένο αγόρι, ο Ιησούς, του χωριού της Ναζαρέτ σχημάτισες πολλές εικόνες. Αυτές ήταν οι εικόνες που αργότερα θα του έρχονταν στο νου καθώς μιλούσε με τις παραβολές που αφορούσαν την σχέση του Θεού με τον άνθρωπο και για την μεγάλη ελπίδα του βασιλείου Του.
Περεταίρω αρχαιολογικές και εργασίες συντήρησης θα χρειαστούν για να προσδώσουν στην ιστορία παραπάνω στοιχεία και μια καλύτερη κατανόηση της εξοχικής ζωής του χωριού της αυθεντικής Ναζαρέτ. Αν η διατήρηση αυτού του αγροκτήματος παγώσει την ιστορία στον χρόνο και παρέχει για τον κάτοικο και τον επισκέπτη ένα σημαντικό σύνδεσμο της πόλης της Ναζαρέτ με το πλούσιο βιβλικό της παρελθόν.

Τελευταία ανασκαφή 1996

Περίληψη των ανασκαφών του χωριού της Ναζαρέτ
Πανεπιστήμιο των Αγίων Τόπων
http://www.csec.ac.uk/dig.html



Ναζαρέτ: Είσοδος στην Μητρόπολη

Από τον Ιησού στον Χριστό: Πρώτη Σελίδα, PBS
http://www.pbs.org/wghb/pages/frontline/shows/religion/maps/arch/

Η παράδοση περιγράφει τον κόσμο του Ιησού σαν ένα ειρηνικό και βουκολικό μέρος, που διοικούνταν από τους αρχαίους ρυθμούς του χωραφιού και του αγροκτήματος. Αλλά πρόσφατες αρχαιολογικές αποδείξεις φανέρωσαν ένα διαφορετικό περιβάλλον, ένα επηρεασμένο από την ζωή της πόλης και σημαδεμένο από την πολιτική αναταραχή και διαμαρτυρία.
Αυτές οι ανακαλύψεις άρχισαν να αναδύονται 25 χρόνια νωρίτερα, όταν μια ομάδα από αρχαιολόγους, που περιλάμβαναν τους Eric και Carol Meyers, άρχισαν να σκάβουν μια πόλη τοποθετημένη λιγότερο από 4 μίλια από την Ναζαρέτ, εύκολα προσβάσιμη σε βάδην μιας ώρας. Η πόλη είναι η Σέφορης. Καταστράφηκε σε πολιτική βεντέτα το 4 περίπου π.Χ. -η κατά προσέγγιση ημερομηνία γεννήσεως του Ιησού Χριστού-, και ξαναχτίσθηκε τον καιρό που ο Ιησούς μεγάλωνε εκεί κοντά. Γνωστή ως το «κόσμημα της Γαλιλαίας», η Σέφορης ήταν υγιείς, αποτελεσματική και κυρίως Ιουδαϊκή. Ένα περίτεχνο σύστημα από υδροδότηση κρατούσε τους κατοίκους εφοδιασμένους με φρέσκο νερό· χωριά δορυφόροι όπως η Ναζαρέτ πιθανόν να της παρείχαν τρόφιμα.
Ανάμεσα στα περισσότερο εντυπωσιακά ευρήματα ήταν μια μεγάλη ρωμαϊκή βίλα με ένα εντυπωσιακό κυρίως δωμάτιο που πιθανόν χρησιμοποιούνταν για δείπνα και διασκέδαση. Το πάτωμα είναι καλυμμένο με ένα περίτεχνο μωσαϊκό, ή «έγχρωμο χαλί», που παριστάνει σκηνές από την ζωή του Διονύσου, του Έλληνα θεού του κρασιού και του θεάτρου. Αλλά η πιο εντυπωσιακή παράσταση είναι αυτή μιας νεαρής γυναίκας γνωστή ως η «Μόνα Λίζα» εξαιτίας της ασύλληπτης ομορφιάς και του αινιγματικού της χαμόγελου.
Τι επιρροή είχε η εγγύτητα της Σέφορης στην ζωή του Ιησού; Οι μελετητές διαφωνούν. Η παράδοση περιγράφει αυτόν ως ένα ξυλουργό ή οικοδόμο. Αν έτσι, τότε ο Ιησούς μπορεί να απασχολήθηκε με το νέο κτίσιμο της πόλης. Ο Meyers υποθέτει ότι μια τέτοια απασχόληση θα είχε ως ανάγκη τον Ιησού να μιλά Ελληνικά, εκτός των Εβραϊκών και των Αραμαϊκών. «Ο Ιησούς μιλούσε τρεις γλώσσες» λέει. «Δεν θα μπορούσες να κλείσεις συμφωνίες και να τριγυρνάς, είτε στον χώρο εργασίας ή στην αγορά χωρίς να γνωρίζεις αρκετά καλά Ελληνικά. Και μπορώ δύσκολα να φανταστώ κάποιον που θα άξιζε τον μισθό του χωρίς να ξέρει μερικά Ελληνικά»
L. Michael White:
Καθηγητής Κλασσικών και διευθυντής του προγράμματος θρησκευτικών Σπουδών του Πανεπιστημίου του Όστιν του Τέξας
Που μεγάλωσε ο Ιησούς και πως αυτό επηρέασε τον κόσμο του;
Ο Ιησούς μεγάλωσε στην Ναζαρέτ, ένα χωριό στην Γαλιλαία. Τώρα, η Γαλιλαία, κυρίως με τις παραδοσιακούς λογαριασμούς, ήταν πάντα περιγραφόμενη ως ενός είδους βουκολικής στασιμότητας... αγγελικοί χωρικοί στις πλαγιές του λόφου. Και όμως, οι πρόσφατες αρχαιολογικές ανακαλύψεις έδειξαν ότι δεν είναι αυτή η περίπτωση. Η Ναζαρέτ, από μόνη της, είναι ένα χωριό... ένα μικρό χωριό. Αλλά, βρίσκεται λιγότερο από 4 μίλια από ένα κύριο αστικό κέντρο, την Σέφορη. Τώρα, βλέπουμε τον Ιησού να μεγαλώνει, όχι σε μια βουκολική στασιμότητα, όχι... σε μια αγροτική απομόνωση, αλλά, στα περιθώρια μιας σφύζουσας αστικής ζωής.
Και τι είδους πόλης ήταν η Σέφορης;
Η Σέφορης ιδρύθηκε ως η πρωτεύουσα της Γαλιλαίας. Και έτσι, ήταν πραγματικά ντυμένη, πολύ ομοίως με την Καισαρεία Maritima, με όλα τα στολίδια της Ελληνικής και Ρωμαϊκής αστικής ζωής ως ένα κύριο κέντρο πολιτικής δραστηριότητας για εκείνη την περιοχή της χώρας. Ως αποτέλεσμα, στις ανασκαφές της Σέφορης ανακαλυφθήκαν εκτεταμένα οικοδομήματα, θέατρα, αμφιθέατρα, και όλα αυτά, σαν την Καισάρεια. Αυτό που μας λέει για την ιστορία του Ιησού, όμως, είναι ότι ο Ιησούς δεν ήταν τελείως απόμακρος από την σφύζουσα τομή της ελληνικής κουλτούρας, από το ένα χέρι, και την παραδοσιακή κουλτούρα της πατρίδας του από το άλλο.
Πόσο κοσμοπολίτικη ήταν η Σέφορης; Ήταν πολύγλωσση;
Η Σέφορης φαίνεται να ήταν μια πολύ κοσμοπολίτικη πόλη. Γνωρίζουμε ότι ήταν τουλάχιστον τρίγλωσση και ίσως πολύγλωσση. Αυτό είναι σαν να λέμε ότι μιλούσαν Αραμαϊκά, η τοπική γλώσσα τον περισσότερων ανθρώπων της Ιουδαίας, αλλά η Ελληνική ήταν εξίσου χαρακτηριστική. Μερικοί άνθρωποι πιθανόν να χρησιμοποιούσαν τα Λατινικά, αν και όχι τόσοι πολλοί, θα έλεγε κάποιος. Και ίσως να υπήρχαν και άλλες γλώσσες που τριγύριζαν στην άμεση εγγύτητα, εξαιτίας των διαφορετικών ειδών ανθρώπων που περνούσαν από την Σέφορη. η Σέφορη στέκονταν ακριβώς εις την κυρίας χερσαίας οδού μεταξύ Καισάρειας Maritima (παραλιακής), και την θάλασσα της Γαλιλαίας.
Τώρα, μπορεί να παρατήρησες αυτό, αλλά βρήκαν ζύγια διαφορετικών γλωσσών στην Σέφορη;
Το αποτέλεσμα αυτού του κοσμοπολίτικου κέντρου εμπορίου, της Σέφορης, μπορεί να κατανοηθεί από το γεγονός ότι ζύγια βρέθηκαν, πιθανόν ανήκουν στην αγορά. Στην μια πλευρά το ζύγι, ανάγραφε στα Αραμαϊκά, ενώ στην άλλη πλευρά, στα Ελληνικά. Αυτό δείχνει πως ο κόσμος το διάβαζε ανάλογα σε πια παράδοση ανήκε.
___________________________________________________________
Η σημασία της συζήτησης αυτής εις την ιστορικότητα του Ιησού είναι πως ακόμη και αν ο Ιησούς μεγάλωσε σε ένα αγρόκτημα μιας οικογένειας, εξακολουθούσε να ζούσε 4 μίλια από μια πόλη. Έτσι αυτό δεν είναι κάποιου είδους απόδειξη ότι ποτέ δεν υπήρξε. Τόσο παράξενο να λέγεται όσο και να λέγεται ότι ο κόσμος της εξοχής δεν υπήρξε.

Κέντρο: Αναπαράσταση του αρχαίου λιμανιού της Καισάρειας. Δεξιά διακρίνεται ο φάρος (Πηγή: Περιοδικού Corpus, τεύχος 38, άρθρο «Ηρώδης ο Μέγας. Τα οικοδομικά έργα ενός Πανούργου Βασιλιά», Χρήστος Καραγιάννης M. Th. Βιβλικής Αρχαιολογίας, σελίδα 46)
Δεξιά: Το λιμάνι που οικοδόμησε ο Ηρώδης για τις εμπορικές και στρατιωτικές ανάγκες του βασιλείου του στην Καισάρεια (Cesaria Marittima, στις ακτές της Μεσογείου) (Πηγή: Περιοδικού Corpus, τεύχος 38, άρθρο «Ηρώδης ο Μέγας. Τα οικοδομικά έργα ενός Πανούργου Βασιλιά», Χρήστος Καραγιάννης M. Th. Βιβλικής Αρχαιολογίας, σελίδα 45)
Χάρτης που παρουσιάζει την γεωγραφική τοποθεσία της Καισάρειας Marittima (Πηγή Φώτο: Περιοδικού Corpus, τεύχος 38, άρθρο «Ηρώδης ο Μέγας. Τα οικοδομικά έργα ενός Πανούργου Βασιλιά», Χρήστος Καραγιάννης M. Th. Βιβλικής Αρχαιολογίας, σελίδα 42)

ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ MEYER ΑΠΟ ΤΗΝ ΝΑΖΑΡΕΤ

Επιστολή από τον Mayer της Ναζαρέτ
http://www.answering-islam.org/Bible/nazareth.html
Μερικές φορές μερικοί Μουσουλμάνοι αρπάζουν μια πολύ παλιά αθεϊστική κριτική ότι η Ναζαρέτ δεν υπήρχε καν την εποχή του Ιησού. Εδώ ακολουθεί μια απάντηση από έναν κάτοικο της Ναζαρέτ, Φεβρουάριος 1998
Ίσως ο Μουσουλμάνος «μελετητής» να αναφέρθηκε στο γεγονός ότι δεν υπήρχε Χριστιανική Εκκλησία μέχρι η βασίλισσα Ελένη, η μάνα του Κωνσταντίνου να περάσει από την Ναζαρέτ κατά το διάσημο ταξίδι της στους Αγίους Τόπους τον 4ο αιώνα μ.Χ. όπου έκτισε την μικρή βασιλική πάνω από το φρεάτιο της Παναγίας ώστε να σημαδέψει το μέρος του Ευαγγελισμού από τον αρχάγγελο Γαβριήλ. Πρόσφατα επιδιόρθωναν τον δρόμο μπρος από την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία. Βρήκαν ακόμη νωρίτερα ερείπια κατά την διαδικασία, και έτσι τώρα όλο το μέρος μπρος από την Εκκλησία είναι ένας αρχαιολογικός χώρος και δεν μπορείς να περάσεις με το αυτοκίνητο.
Ακολουθώντας τον δρόμο στο κέντρο της πόλης η μεγάλη Βασιλική εις τον Ευαγγελισμό χτισμένη από τους Ρωμαιοκαθολικούς διατηρεί ως τράπεζά της, το σπήλαιο σπίτι της Παρθένου Μαρίας και τα θεμέλια της είναι χτισμένα πάνω από πολλά σπήλαια - κατοικίες. Έχουν ένα μικρό αρχαιολογικό μουσείο με ευρήματα που βρέθηκαν εκείνη την περίοδο. Πάνω στον λόφο είναι η Εκκλησία του Ιωσήφ χτισμένη πάνω από σπήλαια που υποστηρίζεται ότι χρησιμοποιούνταν ως ξυλουργεία. Από την άλλη πλευρά του δρόμου το άσυλο των Αδελφών της Ναζαρέτ είναι χτισμένο πάνω από ένα τάφο του 1ου αιώνα ή νωρίτερου με την μεγάλη του πέτρα - πόρτα ακόμη στην θέση του. Ένα τετράγωνο παρακάτω (σύγχρονος όρος) η Ελληνική Εκκλησία στην αγορά είναι χτισμένη δίπλα από μια αρχαία συναγωγή όπου ο Ιησούς ανέγνωσε την Βίβλο και ο κόσμος τον οδήγησε έξω για να τον πετάξει κάτω από τον λόφο πάνω στον οποίο η πόλη ήταν χτισμένη.
Έτσι, οποιοσδήποτε με μάτια που βλέπουν δεν χρειάζεται καμιά απόδειξη της ύπαρξης της Ναζαρέτ τον 1ο αιώνα και πολλούς αιώνες νωρίτερα! Η Ναζαρέτ ήταν γνωστή ως μια πόλη - καταφύγιο, μαζεμένη σε μια ορεινή κοιλάδα πάνω από την κοιλάδα του Meggido ή του Esdraelon. Ήταν ένα μικρό και ήσυχο βύθισμα μικρότερο από 2 - 3 μίλια από την μητρόπολη της Zippori, από όπου η μάνα της Παναγίας κατάγονταν. Η Zippori ανασκάφηκε πρόσφατα από το Πανεπιστήμιο Duke και τώρα είναι ένα από τα μεγαλύτερα αρχαιολογικά μέρη στην χώρα που δείχνει συναγωγές του 1ου αιώνα αλλά και νωρίτερες και σπίτια με όμορφα μωσαϊκά ακόμη ανέπαφα.
Υπάρχει συζήτηση για την τοποθεσία της Κανάς της Γαλιλαίας, περίπου πέντε μίλια ακολουθώντας τον δρόμο από την Ναζαρέτ προς την Τιβεριάδα. Η παρούσα Κανά μπορεί να μην είναι εκείνη του 1ου αιώνα. Η πόλη μετακινήθηκε στους πρώτους Χριστιανικούς αιώνες διότι η αρχική (Τελ Κανά) ήταν απρόσβατη το χειμώνα όταν η Κοιλάδα της Natofa γέμιζε με χειμερινές βροχές. Η σημερινή πόλη περιέχει ευρήματα από την πρώιμη Ρωμαϊκή περίοδο. Αλλά η αυθεντική, εις την οποία ένας τοπικός Μουσουλμάνος φίλος μου με οδήγησε, είναι περίπου 3 μίλια διασχίζοντας την Κοιλάδα της Natofa στην Τελ Κανά, η οποία είναι επίσης ένα δίκτυο από σπήλαια - κατοικίες
Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι οι ντόπιοι Μουσουλμάνοι που μένουν σε αυτές τις περιοχές και χρησιμοποιούν πολλά από τα σπήλαια ως στάβλους τους δεν αμφιβάλλουν για την αυθεντικότητά τους!
Δόκτωρ. Ray Register (που έζησε στην Ναζαρέτ για 25 χρόνια) (Πηγή: http://www.geocities.com/metagetics/Nazareth.html)"

Τις ανοησίες που αντιγράφεις για δεύτερη φορά από την ΟΟΔΕ και που αναφέρουν πηγές που δεν τις έχεις δει ούτε στο εξώφυλλο, δεν μπορούν να αποδείξουν τίποτε. Και ο λόγος είναι πως δεν φέρνουν καμία απόδειξη παρά μόνον εικασίες απελπισμένων χριστιανών.

quote:

---

Στους πρώτους 2 αιώνες μ.Χ. η Ναζαρέτ ήταν ένα μικρό χωριό χτισμένο πάνω σε βραχώδες έδαφος, σε μια κοιλάδα μακριά από τις εμπορικές οδούς [αυτό πριν ανακαλυφθεί η Σάραπη].

---

Ψέμα! Η Ναζαρέτ βρισκόταν πάνω στον κεντρικό δρόμο Τύρου-Σεπφόριδος-Ιερουσαλήμ.

quote:

---

Δύο ανασκαφές, μια από τον ther P. Viaud και η άλλη από τον Bagatti οδήγησαν στην ανακάλυψη της γνήσιας περιοχής του ευαγγελισμού της Παναγίας και το μέρος όπου ο Ιησούς συνήθιζε να μεγαλώνει

---

Δεν ανακαλύψαν τίποτε παρά ρωμαϊκούς τάφους. Το λένε οι ίδιοι στα βιβλία τους.

quote:

---

ευρήματα επιγραφών ήσαν οι χονδρές μαρτυρίες μιας Ιουδαϊκής λατρείας της Παναγίας από τα πρώτα χρόνια» (Galyaah Cornfeld, Archaeology of The Bible Book by Book, NY: Harper and Row 1976, σελ. 284) Μερικές από αυτές τις επιγραφές πηγαίνουν πίσω στο μισό του 1ου αιώνα π.Χ. και αναγνωρίζουν το μέρος ως το σπίτι της παιδικής ηλικίας του Ιησού

---

Ψέμα! Δεν βρέθηκε καμία επιγραφή του 1ου αιώνα στη Ναζαρέτ.

quote:

---

Ο δρόμος στο κέντρο της πόλης οδηγεί στην μεγάλη βασιλική του ευαγγελισμού που χτίσθηκε από τους Ρωμαίους Καθολικούς και διατηρεί ως Αγία Τράπεζα την σπηλιά του 1ου αιώνα μ.Χ. που ήταν το σπίτι της Παναγίας και τα θεμέλια της είναι χτισμένα πάνω σε απειράριθμα σπήλαια - κατοικίες.

---

Το σπήλαιο όπου υποτίθεται ότι έμενε η Παναγία (!) έχει από κάτω του ακριβώς ρωμαϊκούς τάφους του 1ου αιώνα. Αυτό από μόνο του είναι απόδειξη ότι δεν κατοικούσε κανείς εκεί πέρα εκείνη την εποχή (εκτός αν η Μαρία ήταν νεκρόφιλη).

quote:

---

Η Ναζαρέτ ήταν μικρή, με δύο ή τρεις πατριές που ζούσαν σε 35 σπίτια που ήταν διεσπαρμένα σε 2.5 εκτάρια, είπε ο Pfann.

---

Ο Pfann λέει ανοησίες, ως γνήσιος χριστιανός. Τα αρχαιολογικά ευρήματά του (και των προηγούμενων) δεν έχουν ούτε αποδείξεις ούτε ενδείξεις για κάτι τέτοιο. ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ ΤΙΠΟΤΕ ΣΧΕΤΙΚΟ!

quote:

---

Η Εκκλησία της Συναγωγής (...) Παναγία και Ιωσήφ, Franciscan cyerspot,

---

Αυτό αποδεικνύει ότι η συναγωγή ήταν του 4ου αιώνα. Ούτε διαβάζεις τι αντιγράφεις;

quote:

---

Η πόλη είναι η Σέφορης.

---

Η Σεπφόριδα υπήρξε. Δεν την αμφισβήτησε κανείς. Για τη Ναζαρέτ μιλάμε, μην αντιγράφεις ό,τι βρίσκεις. Διάβασέ το πρώτα...

quote:

---

Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι οι ντόπιοι Μουσουλμάνοι που μένουν σε αυτές τις περιοχές και χρησιμοποιούν πολλά από τα σπήλαια ως στάβλους τους δεν αμφιβάλλουν για την αυθεντικότητά τους!

---

Αυτό μάλιστα! Είναι απόδειξη! Αφού το λένε οι ντόπιοι...

quote:

---

Όλα αυτά τα στοιχεία και τις επιστημονικές θέσεις, θα πρέπει να είσαι πολυ τρελός, να πιστέψεις ότι μπορείς να τα καταρρίψεις, όταν οι θέσεις τους βασίζονται σε πειστήρια πο βρήκαν και δεν υποθέτουν τίποτε...

---

Αν διαβάσεις αυτό που ο ίδιος αντέγραψες, θα δεις πως δεν φέρνεις κανένα στοιχείο που να ανάγεται στον πρώτο αιώνα, παρά ανοησίες που άλλοι χριστιανοί σαν και σένα αναμασούν.... Ας δούμε τι στοιχεία συνάγονται από το αρλουμπολόγημα που αντέγραψες... Τι βρήκαν οι αρχαιολόγοι:

1. Επιγραφές στη Ναζαρέτ: Δεν έχει βρεθεί καμία επιγραφή στη Ναζαρέτ που να ανάγεται στον 1ο αιώνα. Πρόκειται για χονδροειδές ψέμα. Δεν υπάρχει καμία αναφορά τέτοιων επιγραφών σε κανέναν. Αν εσύ έχεις κάτι παρόμοιο υπόψη σου, πες μας τι έγραφαν.

2. Μωσαϊκά του 4ου αιώνα.

3. Μια επιγραφή νωρίτερη του 5ου αιώνα για την Μαρία.

4. Μια συναγωγή του 4ου αιώνα

5. Τις μαρτυρίες των μουσουλμάνων (!) κατοίκων ότι πιστεύουν πως η πόλη υπήρξε τον 1ο αιώνα.

Δεν έχει βρεθεί τίποτε του 1ου αιώνα, παρά μόνο ένα πατητήρι σταφυλιών, που αποδεικνύει πως στη Ναζαρέτ κατοικούσε μια αγροτική οικογένεια.

Κανένα εύρημα του 4ου αιώνα δεν αποδεικνύει την ύπαρξη πόλης ... τρεις αιώνες πριν. Μέχρι να βρεθεί λοιπόν κάτι του 1ου αιώνα (εκτός από τάφους) που να αποδεικνύει πως υπήρχε κατοικημένη περιοχή στη Ναζαρέτ την εποχή του υποτιθέμενου Ιησού, μένουμε σ'αυτό που γνωρίζουμε από την αρχαιολογία. Η πόλη κατοικήθηκε 2 αιώνες μετά τον Ιησού, όπως αποδεικνύουν τα αρχαιολογικά ευρήματα που έχουμε στα χέρια μας (και όχι αυτά που θα ευχόμασταν να έχουμε ή που φανταζόμαστε ότι έχουμε).

macedon

quote:

---

Σου αναφέρω ομάδες ερενών και επιστημόνων με θέσεις

---

Μου αναφέρεις ομάδες θεολόγων με υποθέσεις χωρίς να φέρνεις αποδείξεις.

quote:

---

Πόσο ικανό θεωρείς το εαυτό σου για να τους καταρρίψει;

---

Να καταρίψει τι; Τις αποδείξεις που δεν έφερες; Για παράδειγμα ο Pfann στο βιβλίο του δεν μιλάει για επιγραφές της Ναζαρέτ του 1ου αιώνα, γιατί δεν υπήρξε τέτοιο πράγμα. Αν δεν πιστεύεις δες το βιβλίο του (που το βάζεις στις πηγές σου) και θα το διαπιστώσεις.

Το να καταρρίψεις κάτι που δεν υπάρχει... ε, δεν θέλει και μεγάλη προσπάθεια... Του λες απλά "Φέρε μου τις αποδείξεις" κι επειδή δεν υπάρχουν το θέμα τελειώνει.

quote:

---

Δεν ακυρώνεις ούτε τις έρευνες, ούτε την έννοια των λέξεων που
διαβάζεις, με όσα λές

---

Ποια έρευνα; Την άποψη των ντόπιων μουσουλμάνων τη θεωρείς εσύ επιστημονική θέση ή αποτέλεσμα έρευνας;

quote:

---

Υπάρχουν ονόματα, έρευνες, ανασκαφές

---

Μόνον που οι έρευνες και οι ανασκαφές αποδείξανε πως η Ναζαρέτ δεν κατοικούνταν τον 1ο αιώνα γιατί ήταν νεκρόπολη.

quote:

---

Δεν θές να τα δείς;

---

Γιατί τα βλέπει κανείς άλλος εκτός από σένα και τους επαγγελματίες ηλίθιους της ΟΟΔΕ που σας πουλάνε παραμύθια επειδή γνωρίζουν πως δεν μπορείτε να σκεφτείτε;

quote:

---

Δικαίωμα σου,αλλά μην λές και στους άλλους ότι έτσι είναι

---

Ε, αφού έτσι είναι... τι να τους πω; Οτι είναι αλλιώς; Οτι έχουμε αρχαιολογικές αποδείξεις ότι η Ναζαρέτ δεν κατοικούνταν τον 1ο αιώνα αλλά παρ' όλα αυτά οι χριστιανοί επιμένουν ότι κατοικούνταν γιατί έτσι το είπε ... ο Ναθαναήλ και ο Οβελίξ;

quote:

---

Διαβάζουν μόνοι τους

---

Α... οκ. Εγώ νόμιζα ότι διαβάζανε με παρέα.

quote:

---

Για την εκκλησία τηε συναγωγής, αν κάνεις τον κόπο και διαβάσεις, θα δεις ότι λεει πως βρέθηκαν και παλιότερα ευρήματα, με επιγραφές και άλλα,τόση επιπολαιότητα;

---

Επιπολαιότητα δείχνεις εσύ που καταπίνεις αμάσητο ό,τι σου σερβίρουν, χωρίς να μπεις στον κόπο να διασταυρώσεις τις πληροφορίες. Ευρήματα και επιγραφές που να ανάγονται στον 1ο αιώνα στη Ναζαρέτ δεν υπάρχουν. Αυτοί που σου τα λένε είναι ψεύτες και συ αφελής.

Διαφορετικά, μπορείς να μας τα παρουσιάσεις εδώ να πειστούμε...

quote:

---

Απλά εκτίθεσαι, δεν το καταλαβαίνεις;

---

Ασε με να εκτίθεμαι εγώ, δεν με πειράζει. Φτάνει που εσύ δεν εκτίθεσαι με τις ανοησίες που ξεσηκώνεις από τους επαγγελματίες ηλίθιους της ΟΟΔΕ.

quote:

---

Τόση αλλαζονία;

---

Τόση και λίγη παραπάνω. Ισως να φταίει το γεγονός πως εσύ, ως χριστιανός και δούλος του Γιαχωβά, είσαι μαθημένος αλλιώς. Εγώ πάλι σαν Ελληνας, δεν είμαι δούλος κανενός και μπορώ να έχω ό,τι θέλω. Αλλωστε δεν έχω να δώσω λόγο και σε κανέναν, έτσι δεν είναι;

Αντε τώρα να μας φέρεις τις επιγραφές που βρέθηκαν να τις δούμε και μεις. Και μην ξεχάσεις τα στοιχεία για τον Αραβα. Οχι τίποτε άλλο αλλά θα αρχίσεις πάλι τις κλάψες ότι σε λέω απατεωνίσκο, και δεν σου πάει καθόλου όταν κλαψουρίζεις... Στεναχωριέται κι ο Γιαχωβάς.

macedon

quote:

---

Λέμε, ότι η επιγραφή πο βρέθηκε και έγινε τον 4ο αιώνα,αφορά
σε ιερείς που ήταν στο ναό του Σολομώντα,έως το 70 μ.Χ

---

Οχι αυτήν την επιγραφή. Γι'αυτήν τα είπαμε. Πρόκειται για τους ιερείς που μετοίκησαν στη Ναζαρέτ μετά το 135 και αποτελέσανε τους πρώτους κατοίκους της ανύπαρκτης τον 1ο αιώνα Ναζαρέτ.

quote:

---

ευρήματα επιγραφών ήσαν οι χονδρές μαρτυρίες μιας Ιουδαϊκής λατρείας της Παναγίας από τα πρώτα χρόνια» . Μερικές από αυτές τις επιγραφές πηγαίνουν πίσω στο μισό του 1ου αιώνα π.Χ. και αναγνωρίζουν το μέρος ως το σπίτι της παιδικής ηλικίας του Ιησού

---

Αυτές τις επιγραφές θέλω. Που βρέθηκαν στη Ναζαρέτ και ανάγονται στον πρώτο αιώνα. Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, απατεωνίσκο. Και μια και θα φέρεις στοιχεία, φέρε και κείνα για τον Αραβα, αν σου είναι εύκολο.

Ευχαριστώ και αναμένω.

macedon

Για να παρακολουθήσουμε τη προσπάθεια του να ξεφύγει από τον "Κέρβερο", θα προσπαθήσει τρίπλα άραγε?

quote:

---

Άκου δω ρε νούμερο και η υπομονή έχει τα όρια της...Δεν
μπορείς να κάνεις διάλογο και συνέχεια υπεκφεύγεις για να μην
απαντήσεις....Αποφεύγεις την αλήθεια και νομίζεις ότι δεν σε καταλαβαίνει κανείς...Αμφισβήτησε όσο θέλεις τη Ναζαρέτ, υπήρξε και
θα σκάτε γιατί αποδεικνύει ότι ο Χριστός όχι απλά έζησε εκεί, αλλά
και ξεκίνησε απο ταπεινή περιοχή όπως κανείς δεεν περίμενε...
Όσο για τον ..Ναθαναήλ και τα ευαγγέλια, ειπαμε, μόνο 25000 κωδικούς έχουν δεν έχουν 1000, ή 55, ή 20, για να τα δώσεις σημασία...
Η λογική του παραλόγου....Όσο και να το πιστεύει ο κόσμος όλος,
η μανία σου και το μίσο σου για τον χριστιανισμό, που θα σε κατατροπώσει,ακόμη σε πειράζουν...
Ας τον σταματήσει κάποιος επιτέλους, γελοιοποιείται
και δεν το καταλαβαίνει...
Οι επιγραφές σου και τα στοιχεία για τον σαουδάραβα, για πολλοστή φορά, λέω ότι εσύ πρέπει να αποδειξεις ότι δεν είναι έτσι..Εσύ το
αμφισβητείς...Επιτέλους, εκτός απο εγωισμό, δεν έχεις τιποτε αλλο;
Αξιοπρέπεια, καθόλου;Πιστεύεις ότι θα κερδίσεις τίποτε με την επιμονή σου;
Σου έχω βάλει πηγές, εσύ που κατηγορείς ασυστόλως, ψάξε και βεβαιώσου,αλλοιώς, μόνο για κ@@@@@τρυπίδες,όπως ανωτέρω, μίλα..
Εκεί είσαι εσύ ο ειδήμων...

---

—Ethan Allen

Πολύ καλά όλα αυτά που γράφεις, αν και δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις.

quote:

---

Οι επιγραφές σου και τα στοιχεία για τον σαουδάραβα, για πολλοστή φορά, λέω ότι εσύ πρέπει να αποδειξεις ότι δεν είναι έτσι..Εσύ το αμφισβητείς

---

Εγώ το αμφισβητώ γιατί εσύ που το ισχυρίζεσαι δεν το υποστηρίζεις. Αλλά είμαι σίγουρος πως θα με ταπώσεις, παρουσιάζοντάς μας τις εφημερίδες όπου δημοσιεύθηκε η είδηση.

Φέρε μας τώρα τις επιγραφές της Ναζαρέτ του 1ου αιώνα να δούμε τι λένε και τα στοιχεία για τον Αραβα, αν δεν σου κάνει κόπο.

Αν δεν τα έχεις πρόχειρα, ζήτα τα από τον Ψηλό. Ηταν κι αυτός να τα φέρει πριν 2 χρόνια αλλά ... το ξέχασε. Είμαι σίγουρος πως κάπου εκεί θα τα έχει.

Αντε, και μετά θα πάμε σε άλλα θέματα.

macedon