- ΤΟ " ΑΓΙΟ " ΦΩΣ ΣΤΗΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Οι άνθρωποι μπορεί να είναι εκεί 24 ώρες αλλά τα κεριά μοιράζονται λίγο πριν την είσοδο του πατριάρχη. Επίσης, τα καντήλια προετοιμάζονται από τον πατριαρχικό επίτροπο το πρωί του Σαββάτου.
Καλό είναι πάντως που θέτεις λογικά ερωτήματα, έστω και προς τη λάθος κατεύθυνση. Να σε ρωτήσω και γω κάτι, που το έχω απορία.
Όταν σταυρώθηκε ο Ιησούς ήταν πανσέληνος. Ο Λουκάς μας λέει ότι έγινε έκλειψη. Έκλειψη ηλίου, συμβαίνει όταν η σελήνη μπαίνει μπροστά από τον ήλιο, ναι; Η ερώτησή μου είναι:
ΠΩΣ ΜΠΗΚΕ Η ΣΕΛΗΝΗ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΗΛΙΟ, ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ 14 ΜΕΡΕΣ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠ'ΑΥΤΟΝ; Να μια καλή ερώτηση που πρέπει να ρωτήσεις...
Επίσης: Πώς ήταν δυνατόν να γίνει έκλειψη ΣΕ ΟΛΗ ΤΗ ΓΗ (χώρια που δεν το πρόσεξε κανείς άλλος εκτός απ'τον Λουκά) και να ΔΙΗΡΚΕΣΕ ΤΡΕΙΣ ΩΡΕΣ;
Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι:
1. Η σελήνη έτρεξε γρήγορα, μπήκε μπροστά από τον ήλιο, έκατσε εκεί τρεις ώρες ακίνητη και μετά έφυγε αμέσως για να πάει στη θέση της (που ήταν απέναντι από τον ήλιο).
2. Η γη έγινε για τρεις ώρες επίπεδη (ώστε να είναι παγκόσμια η έκλειψη) και ταυτόχρονα
3. Η σελήνη, για όσο διάστημα ήταν μπροστά στον ήλιο, απέκτησε το μέγεθός του περίπου ώστε να τον κρύβει ολόκληρο και σε όλη την έκταση της γης.
Εσύ τι λες;
macedon
"Λογικά" ερωτήματα -με την έννοια της λογικής όπως εσύ την αφήνεις να εννοηθεί- πάντα θέτω. Το ξαναείπα αλλά μάλλον δεν έγινα πιστευτός: Το τι πιστεύω είναι θέμα καθαρά προσωπικής αναζήτησης, δεν ανήκω σε κάποια ομάδα ούτε γαλουχήθηκα στο χριστιανισμό από μικρός γι' αυτό και ήταν εύκολο να μπω στα απέναντι χωράφια πριν καταλήξω εδώ που βρίσκομαι τώρα. Ούτε νηστείες τηρώ (κακώς) ούτε Εκκλησία πηγαίνω (κακώς) ούτε η μουσική που ακούω είναι ευάρεστη στο Θεό (εδώ κάνω την πάπια). Εσύ δεν με απογοητεύεις με αυτά που γράφεις, είσαι εκτός, έχω κυνηγηθεί περισσότερο από Χριστιανούς (για πολλούς λόγους), αν κάτι θα έπρεπε να με λυπεί είναι αυτό αλλά και πάλι δεν μπορώ να είμαι κατακριτικός.
Στο θέμα μας τώρα και σχετικά με την ερώτηση της έκλειψης. Διαβάζουμε στον Ματθαίο (27:45-54):
50 Και ο Ιησούς, αφού πάλι έκραξε με φωνή μεγάλη, άφησε το πνεύμα. 51 Και ιδού, το καταπέτασμα του ναού σχίστηκε από πάνω ως κάτω στα δύο, και η γη σείστηκε και οι βράχοι σχίστηκαν, 52 και τα μνήματα ανοίχτηκαν και πολλά σώματα κοιμισμένων αγίων εγέρθηκαν 53 και, αφού εξήλθαν από τα μνήματα, μετά την έγερσή του εισήλθαν στην άγια πόλη και εμφανίστηκαν σε πολλούς. 54 Ο εκατόνταρχος τότε και αυτοί που φύλαγαν μαζί του τον Ιησού, όταν είδαν το σεισμό και όσα έγιναν, φοβήθηκαν πάρα πολύ, λέγοντας: «Αλήθεια, Υιός Θεού ήταν αυτός».
Τα ίδια ακριβώς γράφει κι ο Μάρκος (15:33-39) κι ο Λουκάς (23:44-48)
Βλέπουμε δηλαδή πως ο εκατόνταρχος φύλακας παραδέχτηκε πως ήταν Υιός Θεού. Προφανώς αυτά που είδε ξεπερνούσαν τα όρια της δικής σου λογικής, δεν έγινε δηλαδή ένας σεισμός και τέρμα. Στον Λουκά μάλιστα διαβάζουμε "και όλα τα πλήθη που μαζεύτηκαν, για να δουν αυτό το θέαμα, όταν είδαν όσα έγιναν, επέστρεφαν, χτυπώντας τα στήθη".
Αλλά μη αρκείσαι μόνο σε αυτό. Οι γραφές μας πληροφορούν πως η Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου θα είναι ορατή σε όλους, με τη δική σου λογική πάλι δεν θα ήταν δυνατόν, εδώ όμως δεν μιλάμε για ανθρώπινη λογική αλλά για τη λογική του Θεού.
quote:
Η ερώτηση που έκανα είναι πόσος χρόνος αναμονής υπάρχει για να ανάψουν τα κεριά από μόνα τους.
Εξαρτάται από την ποσότητα διθειάνθρακα που έχουν εμβαπτιστεί. Από 10 λεπτά μέχρι μερικές ώρες.
quote:
Επίσης έκανα την ερώτηση τι γίνεται σε περίπτωση καθυστέρησης.
Σου απάντησα. Τα κεριά του πατριαρχείου μοιράζονται λίγο πριν μπει ο πατριάρχης στο ναό. Δεν υπάρχει καμία καθυστέρηση (άλλωστε, αν καθυστερήσει, δεν θα προλάβει την πτήση για Αθήνα το φως και ο Γιαχωβάς δεν θέλει να κάνετε πάσχα χωρίς το φως του...)
quote:
Διαβάζουμε στον Ματθαίο
Ο Ματθαίος δεν κάνει λόγο για έκλειψη. Ο Λουκάς κάνει. Και σου έθεσα ένα ερώτημα. Περιμένω μια απάντηση, όχι δημοσιογραφική ανάλυση που δε λέει τίποτε... Αλλά, άντε, ας δούμε τι λέει ο Ματθαίος.
quote:
Και ιδού, το καταπέτασμα του ναού σχίστηκε από πάνω ως κάτω στα δύο
Θέλεις να μιλήσουμε λογικά γι'αυτό; Ας μιλήσουμε:
Για να γνωρίζει κάποιος ότι σκίστηκε το καταπέτασμα του ναού (η κουρτίνα δηλαδή που χώριζε τα "άγια των αγίων" από τον υπόλοιπο ναό) σε συγκεκριμένη στιγμή, χρειαζόταν να υπάρχουν δύο: Ένας στο χώρο σταύρωσης του Ιησού και ένας στο χώρο του καταπετάσματος και να επαληθεύσει ο δεύτερος πως όντως το καταπέτασμα σκίστηκε μόλις πέθανε ο Ιησούς, αφού θα επικοινωνούσε με τον πρώτο.
Με δεδομένο όμως ότι το ευαγγέλιο του Ματθαίου γράφεται στις αρχές του 2ου αιώνα, είναι μάλλον απίθανο να ήταν εκεί ο Ματθαίος για να το δει με τα μάτια του. Η απουσία επίσης οποιασδήποτε ιστορικής αναφοράς για κάτι τέτοιο μέχρι και το 70 που κατεδαφίστηκε ο ναός (με το καταπέτασμα άθικτο) μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως αυτό αποτελεί φαντασία των ευαγγελιστών.
quote:
και η γη σείστηκε και οι βράχοι σχίστηκαν
Για να σκιστούν οι βράχοι, απαιτείται σεισμός πολύ μεγάλου μεγέθους, ο οποίος βέβαια δεν θα περνούσε απαρατήρητος από κανέναν. Για ενημέρωσή σου, ένας μεγάλος σεισμός έγινε στην Ιουδαία το 31 παχχ (επί Ηρώδη) και ο επόμενος έγινε το 130 μαχχ. Ενδιάμεσα δεν έγινε κάτι αξιοσημείωτο. Φυσικά και ο παραπάνω σεισμός δεν υπάρχει πουθενά καταγεγραμμένος παρά στη φαντασία του Ματθαίου, που είναι ο Σπήλμπεργκ των ευαγγελιστών, και ο οποίος εφευρίσκει 2 τεράστιους σεισμούς (1 στη Γαλιλαία, 1 στην Ιουδαία μέσα στον ίδιο χρόνο).
quote:
και τα μνήματα ανοίχτηκαν και πολλά σώματα κοιμισμένων αγίων εγέρθηκαν 53 και, αφού εξήλθαν από τα μνήματα, μετά την έγερσή του εισήλθαν στην άγια πόλη και εμφανίστηκαν σε πολλούς
Εδώ έχουμε τους πεθαμένους να ανασταίνονται Παρασκευή μεσημέρι και να μπαίνουν στην Ιερουσαλήμ Κυριακή πρωί. Δυο μέρες περιμένανε δίπλα στους τάφους τους, προφανώς συζητώντας για τα παλιά. Μετά μπήκαν στην Ιερουσαλήμ και "εμφανίστηκαν σε πολλούς" (πάλι όμως, κανείς δεν έχει πάρει χαμπάρι ότι κυκλοφορούν τόσοι πεθαμένοι στην πόλη). Ακόμη κι αν ο σεισμός, η έκλειψη, το καταπέτασμα διέφυγε της προσοχής των ιστορικών της εποχής, Η ΜΑΖΙΚΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΣΩΝ ΠΕΘΑΜΕΝΩΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΠΟΙΟΥ. Κι όμως, κανείς δεν αναφέρει κάτι σχετικό.
Τώρα αυτοί πήγαν π.χ. να διεκδικήσουν τις γυναίκες τους που ενδεχομένως είχαν παντρευτεί άλλους; Διεκδικήσαν τις περιουσίες τους; Και μετά, όταν πέθαναν, τους ξαναέθαψαν; Επιστρέψανε στο νεκροταφείο και θάφτηκαν μόνοι τους;
Τώρα, σοβαρά, πιστεύεις τις παραπάνω ανοησίες;
quote:
Τα ίδια ακριβώς γράφει κι ο Μάρκος (15:33-39) κι ο Λουκάς (23:44-48)
Ο Ματθαίος αντιγράφει από το Μάρκο (και οι δυο αντιγράφουν από το "Q") και είναι φυσικό να γράφει τα ίδια. Μόνο που ο Ματθαίος, εμπλουτίζει τις ιστορίες του με πολλά δραματικά εφφέ...
Ο Λουκάς, πάλι, δεν γράφει τα ίδια. Δίνει διαφορετική ώρα για το σκίσιμο του καταπετάσματος (πριν εκπνεύσει ο Ιησούς) και δεν έχει ιδέα για το σεισμό.
Πρέπει να διαβάζεις πιο προσεκτικά τα ιερά σας βιβλία και ... πού και πού... κάνε καμιά λογική ερώτηση... Δεν θα πας στην κόλαση, μη φοβάσαι.
quote:
Βλέπουμε δηλαδή πως ο εκατόνταρχος φύλακας παραδέχτηκε πως ήταν Υιός Θεού.
Εδώ είδαμε ένα σωρό ανοησίες που φαντάστηκε ο Ματθαίος και που μπορούσε ο καθένας να αντικρούσει, ρίχνοντας μια ματιά στην ιστορία της εποχής και της περιοχής... στο τι είπε ο εκατόνταρχος θα είχε πρόβλημα; Εδώ, το 2ο αιώνα, ήξερε τι είχε ονειρευτεί ο Ιωσήφ 4 μήνες πριν γεννηθεί ο Ιησούς...
Αλλά... δεν μου απάντησες για την έκλειψη... Ποιά είναι η δική σου άποψη; Τι έγινε δηλαδή; Πρόσεξε, δεν με απασχολεί ΠΩΣ έγινε (θαύμα, κτλ.) αλλά ΤΙ ακριβώς έγινε με "θαυματουργό" τρόπο...
Θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν απαντούσες...
macedon
Edited by - macedon on 03/05/2011 23:53:42
quote:
Μόλις ο θεός σου κάνει κάποιο σοβαρό θαύμα, π.χ. να κάνει σ' έναν κουτσό να ξαναφυτρώσει το πόδι του, θα είμαι ο πρώτος που θα πιστέψω...
macedon
Είναι αυτό που ρωτώ σε "πιστούς" που παραδέχονται αβίαστα και.....ανερυθρίστα ότι "..πολλά θαύματα έχουν γίνει (γενικώς και αορίστως πάντα) και πολλοί έχουν θεραπευθεί" . Απαντήσεις ; Εεεεε..., χμμμμ....,...άλλο τώρα αυτό......, άντε τώρα τι σκέφτεσαι και άλλες τέτοιες πλήρως τεκμηριωμένες θέσεις.
Το γεγονός όμως είναι , ότι κανένα πόδι ή χέρι δεν έχει ξαναφυτρώσει . Και αν "φυτρώσει" κάποτε , αυτό θα είναι αποτέλεσμα της ανθρώπινης επιστήμης και κανενός.....ταχυδακτυλουργού θεού.
Τι να κάνουμε ; Μάλλον ο εβραϊκός θεός ξοδεύει όλη του την ενέργεια στο........."θαύμα" της αφής του Αγ. φωτός . Μην τα θέλουμε και όλα δικά μας .
quote:
Θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν απαντούσες...
Σε τι ακριβώς να απαντήσω; Δέχομαι τη θεϊκή υπόσταση του Χριστού οπότε θεωρώ τα πάντα δυνατά, έχω δει θαύματα (όχι ανάσταση ομολογουμένως) που δεν μπορούν να εξηγηθούν με την κοινή λογική. Εσύ πάλι δεν θεωρείς πως ο Χριστός είναι Υιός Θεού άρα είναι αδύνατα όλα αυτά. Πράγματι αν ο Χριστός δεν Υιός Θεού δεν θα ήταν δυνατά όλα αυτά. Έγιναν όμως επειδή πράγματι ήταν. Για όλα αυτά μαρτυρά το αίμα των Αποστόλων που χύθηκε μετά από διωγμούς και βασανισμούς. Ποιος ο λόγος σύμφωνα πάντα με την κοινή λογική να πεθάνει σε βασανιστήρια ένας άνθρωπος για ένα ψέμα;
Τώρα αν ήταν έκλειψη ή άλλο υπερφυσικό φαινόμενο, όταν το αδύνατο γίνεται δυνατό, μικρή σημασία έχει τι ακριβώς ήταν. Όπως και το άστρο της Βηθλεέμ το οποίο δεν γνωρίζουμε τι ήταν, γνωρίζουμε όμως τι δεν ήταν. Και δεν ήταν τίποτα "λογικό".
Θα κάνω μόνο τις εξής διευκρινήσεις:
Το Ευαγγέλιο του Μάρκου ΔΕΝ γράφτηκε τον δεύτερο αιώνα. Υπάρχουν πολλές απόψεις, καμία δεν υπερβαίνει το 100 μ.Χ. ενώ οι περισσότερες συγκλίνουν γύρω στο 70 (του Μάρκου γύρω στο 50). Σου παραθέτω το link από το wikipedia, κατανοώ ότι δεν είναι πάντα ακριβές αλλά υπάρχει η δυνατότητα να γίνουν αλλαγές οπότε αν διακρίνεις κάποιο λάθος, μπες εκεί και άλλαξέ το:
macedon
quote:
Ο Λουκάς, πάλι, δεν γράφει τα ίδια. Δίνει διαφορετική ώρα για το σκίσιμο του καταπετάσματος (πριν εκπνεύσει ο Ιησούς) και δεν έχει ιδέα για το σεισμό.
Όλοι οι Απόστολοι δεν ήταν παρόντες. Κάποιοι είδαν, κάποιοι ρώτησαν, κάποιοι έγραψαν, κάποιοι παρέλειψαν. Ο Ιωάννης για παράδειγμα που ήταν παρών στη σταύρωση έγραψε τα λιγότερα ενώ θα μπορούσε να γράψει πολύ περισσότερες λεπτομέρειες για το γεγονός, ασχέτως σεισμών κλπ. Όμως δεν το έκανε. Αυτό όμως που βλέπεις εσύ ως λάθος ή ανακρίβεια, δίνει περισσότερους πόντους στα ιερά κείμενα. Κι αυτό διότι ο κάθε Ευαγγελιστής γράφει όσα θυμάται ή όσα άκουσε, δηλαδή γράφει την αλήθεια (τη δική του αλήθεια έστω). Αυτό αποκλείει το γεγονός οι Απόστολοι να μας έχουν εξαπατήσει (όπως και οι άγιοι πατέρες αργότερα) διότι αν ήθελαν να το κάνουν, θα είχαν συνεννοηθεί να γράψουν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια χωρίς περιθώρια λάθους. Αν μάλιστα τύχαινε και ξέφευγε κανένα λάθος, θα φρόντιζαν να το διορθώσουν οι άγιοι πατέρες που καθόρισαν τα κείμενα αργότερα όταν έκαναν το ξεκαθάρισμα. Όμως ούτε εκείνοι το έκαναν, αν ήθελαν να μας εξαπατήσουν θα το είχαν καταφέρει αν και πάλι θα σκοντάφταμε στη μαρτυρία αίματος των Αποστόλων οι οποίοι δεν μαρτύρησαν για κάποια διδασκαλία αλλά για τα γεγονότα (αυτά που θεωρείς πως δεν είδαν ή δεν άκουσαν ή κατασκεύασαν).
Επανερχόμενος στο θέμα του Αγίου Φωτός, απλά επαναλαμβάνω ότι δεν είναι στάνταρ η ώρα που θα βγει το φως, έχει τύχει να καθυστερήσει και 2 ώρες λόγω επεισοδίων. Αυτό δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζει το Πατριαρχείο, αν και πότε θα θπάρξει καθυστέρηση και πόσο θα κρατήσει οπότε θα ήταν μεγάλο το ρίσκο να ανάψουν τα κεριά 2 ώρες πριν την αφή. Οπότε βρες κάτι άλλο. Αν εσένα σε αναπαύει η δικαιολογία αυτή έχει καλώς, εμένα πάντως με την "κοινή λογική" μου φαίνεται αστεία.
Edited by - Stellar on 04/05/2011 10:13:03
quote:
Ψηλόςquote:
Γιατί, όμως, τόσα χρόνια, αφού γνωρίζουν πως έτσι γίνεται, γιατί κανείς, υπεύθυνα, δεν παίρνει ένα από αυτά τα κεράκια, να κάνει τις αναλύσεις και να τους ξεμπροστιάσει;;;;;;Γιατί τα κεράκια που φέρνουν οι άνθρωποι από το σπίτι τους δεν ανάβουν μόνα τους, παρά μόνον αυτά που δίνει το πατριαρχείο; (Μην απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική).
macedon
Ώστε το ξέρεις και αυτό;
Τόσα χρόνια τώρα, πηγαίνεις εκεί και ελέγχεις ΟΛΑ τα κεράκια, και έχεις διαπιστώσει πως τα μόνα που ανάβουν είναι εκείνα που δίνει το πατριαρχείο, ε;
Τι να πω; Δεν έχω λόγια!
**Πόσα κιλά μισαλλοδοξίας και φανατισμού κουβαλάς μέσα σου ωρέ macedon?
quote:
Σε τι ακριβώς να απαντήσω;
Στο τί έγινε σχετικά με την έκλειψη.
quote:
Δέχομαι τη θεϊκή υπόσταση του Χριστού οπότε θεωρώ τα πάντα δυνατά
Συμφωνώ βρε αγόρι μου, και γι'αυτό δεν σε ρωτάω ΠΩΣ το έκανε... Το έκανε με θαύμα. Το έκανε επειδή είναι θεός. Σύμφωνοι.
Η ερώτηση είναι: ΤΙ ΕΚΑΝΕ? Εσύ δηλαδή τι πιστεύεις ότι έκανε ο θεός και έγινε ΟΛΙΚΗ ΕΚΛΕΙΨΗ ΗΛΙΟΥ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗ ΓΗ ΠΟΥ ΚΡΑΤΗΣΕ ΤΡΕΙΣ ΩΡΕΣ;
Αν δεν μπορείς να απαντήσεις, πες απλά "Δεν ξέρω, αυτά μου είπαν, αυτά λέω, δεν σκέφτομαι παραπάνω". Αλλά επειδή έθεσες μερικές λογικές ερωτήσεις για τα "κεράκια", θεώρησα πως ενίοτε θέτεις ερωτήματα και σε βασικότερα πράγματα της θρησκείας σου.
quote:
Το Ευαγγέλιο του Μάρκου ΔΕΝ γράφτηκε τον δεύτερο αιώνα. Υπάρχουν πολλές απόψεις, καμία δεν υπερβαίνει το 100 μ.Χ. ενώ οι περισσότερες συγκλίνουν γύρω στο 70 (του Μάρκου γύρω στο 50)
Η πρώτη αναφορά που έχουμε στο ευαγγέλιο του Μάρκου, είναι το 140, από τον Παπία, επίσκοπο Ιεράπολης, του οποίου τη μαρτυρία την έχουμε μέσα από την "Εκκλησιαστική Ιστορία" του Ευσέβιου (3, 39, 14). Παρεμπιπτόντως, το έργο του Παπία ο Ευσέβιος δεν το διέσωσε, ίσως γιατί είχε τους δικούς του λόγους.
Αν το ευαγγέλιο του Μάρκου είχε γραφεί το 50 ή το 70, κάποιος θα το είχε μνημονεύσει μέσα σε 70-100 χρόνια. Αλλά... δεν το γνωρίζει κανείς...
quote:
Σου παραθέτω το link από το wikipedia
Τελικά, κανείς χριστιανός δεν διαβάζει βιβλία;
quote:
, κατανοώ ότι δεν είναι πάντα ακριβές αλλά υπάρχει η δυνατότητα να γίνουν αλλαγές οπότε αν διακρίνεις κάποιο λάθος, μπες εκεί και άλλαξέ το:
Δεν υπάρχει λόγος. Υπάρχει πλήρης βιβλιογραφία σχετικά με τη χρονολογία συγγραφής των ευαγγελίων, οπότε όποιος διαβάζει και ενημερώνεται. Οι υπόλοιποι, πάνε στην βικιπαίδεια.
quote:
Όλοι οι Απόστολοι δεν ήταν παρόντες.
Να σου πω ένα μυστικό: ΚΑΝΕΙΣ δεν ήταν παρών. Βέβαια, το παραπάνω που λες έρχεται σε αντίφαση μ'αυτό που είπες πιο πριν, ότι όλοι οι απόστολοι ήταν "αυτόπτες μάρτυρες". Τα'χεις λίγο μπερδεμένα, ε; 
quote:
Αυτό όμως που βλέπεις εσύ ως λάθος ή ανακρίβεια, δίνει περισσότερους πόντους στα ιερά κείμενα.
Αυτό φίλε μου, είναι η μεγαλύτερη ανοησία που έχουν εφεύρει οι χριστιανοί απολογητές για να δικαιολογήσουν τις κραυγαλέες αντφάσεις των ευαγγελιστών.
Όταν κάποιοι άνθρωποι περιγράφουν ένα ιστορικό γεγονός, αυτό που είναι κοινό σε όλους είναι το ίδιο το γεγονός. Μπορεί να διαφέρουν στις λεπτομέρειες, στις ερμηνείες, στις εκτιμήσεις... αλλά όλοι συμφωνούν πως το γεγονός έγινε.
Για παράδειγμα, όποιον ιστορικό και να διαβάσεις, θα σου πει ότι η άλωση της Πόλης έγινε το Μάιο του 1453. Κανείς δεν θα σου πει ότι έγινε Οκτώβριο ή το δεκαπενταύγουστο.
Αλλά, οι ευαγγελιστές δεν καταφέρνουν να συμφωνήσουν σε κανένα σημείο των ιστοριών τους. ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ!
quote:
Αυτό αποκλείει το γεγονός οι Απόστολοι να μας έχουν εξαπατήσει (όπως και οι άγιοι πατέρες αργότερα) διότι αν ήθελαν να το κάνουν, θα είχαν συνεννοηθεί να γράψουν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια χωρίς περιθώρια λάθους.
Μα τι λες τώρα; Ένα σωρό ανώνυμοι συγγραφείς, σε διαφορετικές χρονικές στιγμές και από διαφορετικά μέρη, έγραφαν ο καθένας τις δικές τους ιστορίες που τις ονόμασαν "ευαγγέλια". Ο ένας αντιγράφει απ' τον άλλο και όλοι μαζί γράφουν αυτό που κυκλοφορούσε σαν προφορική παράδοση, παραμύθια, θρύλοι, μύθοι, κτλ., έτσι που στις αρχές του 4ου αιώνα έχουμε περίπου 70 ευαγγέλια. Κανείς δεν ήξερε ότι κάποτε ένας διαταραγμένος παιδοκτόνος και συζυγοκτόνος Ρωμαίος αυτοκράτορας θα έκανε κάποια απ'αυτά "ιερά βιβλία" μιας νέας θρησκείας και ότι θα έπρεπε να μπουν δίπλα δίπλα για λόγους σύγκρισης.
Πόσο αφελής είσαι;
quote:
Επανερχόμενος στο θέμα του Αγίου Φωτός, απλά επαναλαμβάνω ότι δεν είναι στάνταρ η ώρα που θα βγει το φως
Το φως βγαίνει πάντα γύρω στις 12 το μεσημέρι (από το 1988 και δώθε). Πιο πριν έβγαινε περίπου στις 6 το απόγευμα.
quote:
Αν εσένα σε αναπαύει η δικαιολογία αυτή έχει καλώς, εμένα πάντως με την "κοινή λογική" μου φαίνεται αστεία.
Αν ήμουν στη θέση σου, το θέμα "κοινή λογική" δεν θα το έθιγα καθόλου...
Επειδή όμως, ίσως σου έθεσα δύσκολα ερωτήματα σχετικά με τις φαντασίες του Ματθαίου και βραχυκύκλωσες, να σε ρωτήσω κάτι πιο εύκολο, μια και (κατά δήλωσή σου) το έψαξες το θέμα πριν γίνεις χριστιανός (πρόκειται για μια φανταστική ιστορία που λένε οι περισσότεροι φανατικοί χριστιανοί, αλλά έστω ότι είναι αλήθεια).
Διαβάζοντας τα ευαγγέλια, μου δημιουργήθηκε μια απορία: Μήπως εσύ γνωρίζεις ποια ήταν τα τελευταία λόγια του Ιησού πάνω στο σταυρό;.
macedon
quote:
Ώστε το ξέρεις και αυτό;
Κοινή γνώση είναι αυτό βρε άσχετε. Όπως και ο "πατριαρχικός επίτροπος" που τον μπέρδεψες με τον επίτροπο του ναού.
quote:
Τόσα χρόνια τώρα, πηγαίνεις εκεί και ελέγχεις ΟΛΑ τα κεράκια, και έχεις διαπιστώσει πως τα μόνα που ανάβουν είναι εκείνα που δίνει το πατριαρχείο, ε;
Όχι, εγώ δεν πάω. Βασίζομαι στις ανακοινώσεις του ίδιου του πατριαρχείου και στα λόγια υψηλόβαθμων ιερωμένων των 2 πατριαρχείων.
quote:
Τι να πω; Δεν έχω λόγια!
Μα, είναι γνωστό πως αν ανοίξεις το στόμα σου ή ανοησία θα πεις ή θα χασμουρηθείς. Δεν λες κάτι καινούριο...
macedon
quote:
Η ερώτηση είναι: ΤΙ ΕΚΑΝΕ?
Μπορεί να έκανε ένα από τα εξής:
1. Η σελήνη έτρεξε γρήγορα, μπήκε μπροστά από τον ήλιο, έκατσε εκεί τρεις ώρες ακίνητη και μετά έφυγε αμέσως για να πάει στη θέση της (που ήταν απέναντι από τον ήλιο).
2. Η γη έγινε για τρεις ώρες επίπεδη (ώστε να είναι παγκόσμια η έκλειψη) και ταυτόχρονα
3. Η σελήνη, για όσο διάστημα ήταν μπροστά στον ήλιο, απέκτησε το μέγεθός του περίπου ώστε να τον κρύβει ολόκληρο και σε όλη την έκταση της γης.
4. Όλα τα παραπάνω
Δεν μπορούμε ωστόσο να είμαστε σίγουροι τι από όλα αυτά συνέβη. Μπορεί να συνέβη κάτι άλλο πιο υπερβολικό. Αλλά κατά τη γνώμη μου δεν έχει καμία απολύτως σημασία.
Για τα Ευαγγέλιο και το χρόνο συγγραφής τους πήγαινε διόρθωσέ τα στο wikipedia και θα τα διαβάσω από εκεί. Υπάρχει λόγος. Δεν μπορείς να αφήνεις τόσο κόσμο στο σκοτάδι. Πρέπει να βγεις και να γράψεις την αλήθεια (εκτός κι αν φοβάσαι ότι θα σε πάρουν με τις πέτρες).
Οι Απόστολοι ήταν αυτόπτες μάρτυρες στο ένα γεγονός ή στο άλλο, δεν ήταν δισυπόστατοι. Η μαρτυρία αίματος όμως που έδωσαν για τα γεγονότα είναι ενδεικτική. Για ποιον λόγο να μαρτυρήσουν για ένα ψέμα; Αυτό το ερώτημα θα κάνω ξανά και ξανά.
quote:
Μήπως εσύ γνωρίζεις ποια ήταν τα τελευταία λόγια του Ιησού πάνω στο σταυρό;
"Τετέλεσται" σύμφωνα με τον Ιωάννη που ήταν παρών. Αλλά δε νομίζω να έχει καμία σημασία.
quote:
Το φως βγαίνει πάντα γύρω στις 12 το μεσημέρι (από το 1988 και δώθε). Πιο πριν έβγαινε περίπου στις 6 το απόγευμα.
Όχι όταν γίνονται επεισόδια. Έχει τύχει να βγει και στις 2 μ.μ. Δεν το ήξερες αυτό; Ατυχία...
quote:
Για παράδειγμα, όποιον ιστορικό και να διαβάσεις, θα σου πει ότι η άλωση της Πόλης έγινε το Μάιο του 1453.
Τι ώρα;
quote:
"Τετέλεσται" σύμφωνα με τον Ιωάννη που ήταν παρών.
Λάθος κάνεις.
Είπε επί λέξη: "κάντε, τώρα που μπορείτε, ό,τι θέλετε, αλλά όταν θα με ξαναστείλει ο μπαμπάς, την έχετε βαμμένη."
quote:
Όχι όταν γίνονται επεισόδια. Έχει τύχει να βγει και στις 2 μ.μ. Δεν το ήξερες αυτό; Ατυχία...
Αρχίζεις να με πείθεις...
Αφού ο γιαχβέ περιμένει να τελειώσουν τα επεισόδια για να στείλει τη φωτιά, σημαίνει ότι είναι καλός και υπομονετικός.
Ευτυχώς που, απ' ό,τι φαίνεται, δεν έχει ΜΑΤ...
quote:
Τι ώρα;
Οι απόψεις διίστανται, διότι κάτι πρέπει να είχε συμβεί.
Τα κινητά έδειχναν 14:45 ενώ τα ρολόγια χειρός πήγαιναν ένα τέταρτο πίσω.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
http://istologio.org/?tag=%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%82
όπου και υπάρχουν μαρτυρίες ανθρώπων για το Άγιο Φως, καθώς και πληροφορίες για την προετοιμασία του Παναγίου Τάφου.
Βέβαια, καμιά σχέση με τα ψεύδη του macedon. 
Κάποια αρχεία είναι ηχητικά και χρειάζεται να έχετε εγκαταστήσει το πρόγραμμα vlc στον υπολογιστή σας για να τα ακούσετε.
Ακούστε αυτό:
http://www.istologio.org/files/audio/holy_light_thauma_agio_fws.mp3
και αυτό:
http://www.istologio.org/files/audio/nikolaos_mesogaias_agio_fos.mp3
Edited by - Ψηλός on 04/05/2011 17:23:06
Edited by - Ψηλός on 04/05/2011 17:40:27
http://www.istologio.org/files/audio/istorikes_martyries_agio_fws_pe912fm_01.mp3
quote:
"Τετέλεσται" σύμφωνα με τον Ιωάννη που ήταν παρών. Αλλά δε νομίζω να έχει καμία σημασία.
Δηλαδή οι άλλοι τρεις ευαγγελιστές λένε ψέματα;
macedon
Μπορεί ο Χριστός να είπε "τετέλεσται" μετά τους λόγους που αναφέρει ο Λουκάς, μπορεί να το είπε όταν φώναξε με φωνή μεγάλη και να μην έγινε κατανοητός από όλους, μπορεί ο Λουκάς να μην θεώρησε σημαντικό το τετέλεσται, το ίδιο κι ο Ματθαίος, μπορεί να το ξέχασε και να μην το ανέφερε, σοβαρά τώρα, πιστεύεις ότι αυτά κάνουν τη διαφορά κι ότι χτυπούν το Χριστιανισμό;
Τελικά οι Απόστολοι και οι άγιοι πατέρες αργότερα που τα έλεγαν με την ησυχία τους, δεν τα μαγείρεψαν καλά; Εσένα περίμεναν να βρεις τις αντιφάσεις κι εκείνοι δεν πήραν χαμπάρι ώστε να τις διορθώσουν;
Θέλεις να σου πω κι άλλες "αντιφάσεις" και "λάθη" ή αρκείσαι σε αυτά που ήδη γνωρίζεις;
Τελικά οι Απόστολοι μας εξαπάτησαν συνειδητά ή εξαπατήθηκαν και οι ίδιοι;
quote:
Πράγματι φίλε μου, νομίζεις πως αν βρεις μια αντίφαση στην Καινή Διαθήκη, ότι χτυπάς τον Χριστιανισμό;
Πράγματι φίλε μου, πάσχεις από σύνδρομο καταδίωξης;
Από πότε η κριτική πάνω σε ένα λογοτεχνικό κείμενο θεωρείται "χτύπημα
κατά του χριστιανισμού"; Εσύ και η "ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΩΡΑ" φαίνεται να χρησιμο-
ποιείτε την ίδια φρασεολογία και να πάσχετε από το ίδιο σύνδρομο...
quote:
Μπορεί ο Χριστός να είπε "τετέλεσται" μετά τους λόγους που
αναφέρει ο Λουκάς, μπορεί να το είπε όταν φώναξε με φωνή μεγάλη και να
μην έγινε κατανοητός από όλους, μπορεί ο Λουκάς να μην θεώρησε
σημαντικό το τετέλεσται, το ίδιο κι ο Ματθαίος, μπορεί να το ξέχασε
και να μην το ανέφερε
Δηλαδή είπε τους λόγους που είπε ο Λουκάς, μετά πέθανε και μετά είπε
"τετέλεσται"; Λογικό...
quote:
Τελικά οι Απόστολοι και οι άγιοι πατέρες αργότερα που τα έλεγαν
με την ησυχία τους, δεν τα μαγείρεψαν καλά;
Η αλήθεια είναι πως μαγείρεψαν όσον μπορούσαν. Σκέψου ότι το 47%
του περιεχομένου των ευαγγελίων έχει αλλάξει, σε σχέση με τους
κώδικες του 4ου αιώνα που έχουμε.
Ολόκληρα κεφάλαια έχουν προστεθεί ή τροποποιηθεί, για να ταιριάζουν τα
ευαγγέλια με τις εκάστοτες αρχές της νέας ασιατικής θρησκείας...
Ακόμη και στις αναφορές που έχουμε από τους πατέρες του 2ου αιώνα,
περιγράφονται ευαγγέλια που δεν έχουν καμία σχέση με τα ευαγγέλια που
έχουμε σήμερα (π.χ. η αναφορά του Παπία για το ευαγγέλιο του Ματθαίου
που "καταγράφει" ο Ευσέβιος).
quote:
Εσένα περίμεναν να βρεις τις αντιφάσεις κι εκείνοι δεν πήραν
χαμπάρι ώστε να τις διορθώσουν;
Και τις πήραν χαμπάρι, και διόρθωσαν πολλές απ'αυτές, και έγραψαν
ολάκερα κείμενα στην προσπάθειά τους να δικαιολογήσουν τις αντιφάσεις των ευαγγελιστών.
Αλλά, αν προσπαθούσαν να απαλείψουν τις κραυγαλέες αντιφάσεις που
υπάρχουν εκεί μέσα, τις χοντράδες και τις ανοησίες, μάλλον θα έπρεπε
να τα ξαναγράψουν από την αρχή. Γιατί οι 4 ευαγγελιστές ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ
ΠΟΥΘΕΝΑ...
Το παραπάνω βέβαια είναι λογικό, αν σκεφτείς πως τα ευαγγέλια
γράφονται από 4 διαφορετικούς ανθρώπους (ίσως και περισσότερους) που
βρίσκονται μακριά από την Παλαιστίνη, σε περίοδο που έχει εύρος
περίπου 50 χρόνια και η συγγραφή συμβαίνει περίπου 100-150 χρόνια μετά
τα υποτιθέμενα συμβάντα. Σ'αυτό πρόσθεσε το γεγονός πως οι ανώνυμοι
ευαγγελιστές καταγράφουν προφορικές παραδόσεις και μύθους που
κυκλοφορούσαν στην περιοχή τους, όταν δεν αντιγράφουν από παλιότερα
κείμενα, όπως το "ευαγγέλιο Q".
Έτσι, προτίμησαν να γράφουν "αναλύσεις" που "δικαιολογούν" τις αντιφάσεις ή
τις ανακρίβειες, όπως π.χ. η αρλουμπολογία του Ευσέβιου για το όνομα "Ναζωραίος"
που αναφέρει ο Ματθαίος. Άλλωστε, σε χριστιανούς απευθύνονταν που καταπίνουν
τα πάντα αμάσητα και δεν είναι ικανοί να σκεφτούν ούτε στοιχειωδώς.
quote:
Θέλεις να σου πω κι άλλες "αντιφάσεις" και "λάθη" ή αρκείσαι σε
αυτά που ήδη γνωρίζεις;
Τις έχω καταγράψει και αναλύσει όλες στο βιβλίο μου, καθώς και τα υποτιθέμενα
"συμβάντα" που αναφέρονται στα εν λόγω μυθιστορήματα. Ευχαριστώ πάντως
για την προσφορά 
quote:
Τελικά οι Απόστολοι μας εξαπάτησαν συνειδητά ή εξαπατήθηκαν και οι ίδιοι;
Αν υποθέσουμε ότι υπήρχαν "απόστολοι", προφανώς ούτε μας εξαπάτησαν ούτε εξαπατήθηκαν οι ίδιοι. Κι αυτό γιατί δεν είχαν ιδέα για τα ευαγγέλια, καθώς αυτά γράφονται 100-150 χρόνια μετά απ'αυτούς.
macedon
Σου έχω καλά και κακά νέα. Τα καλά νέα είναι πως μόλις αποβάλεις τον εγωισμό σου, θα αρχίσεις να βλέπεις πράγματα που δεν έβλεπες πριν. Τα κακά νέα είναι πως είναι πολύ δύσκολο ένας τυφλός σαν κι εσένα να ρίξει τον εγωισμό του αφού πάνω σε αυτόν στηρίζεται όλος ο κόσμος του.
Ειλικρινά, δεν έχει καλύτερη δουλειά ένας επιστήμονας από το να ειρωνεύεται τους συνομιλητές του που διαφωνούν στα φόρα; Δηλαδή πέρα από αρνητισμό, τι άλλο έχεις να δώσεις;
Όλα αυτά βέβαια στα λέω με αγάπη κι ας χτυπάνε άσχημα στο αυτί σου. Σταματώ την αντιπαράθεση μαζί σου από εδώ και στο εξής, όχι για κανέναν άλλον λόγο αλλά γιατί έχω την πεποίθηση πως διαιωνίζοντας τέτεοιες καταστάσεις μόνο χειρότερα μπορούν να γίνουν τα πράγματα.
Αναρωτήσου μόνο γιατί οι Απόστολοι μαρτύρησαν σχεδόν όλοι και μάλιστα με φρικτό θάνατο.
Να είσαι καλά αδερφέ μου, εσύ μπορεί να μη με βλέπεις έτσι (ως αδερφό), εγώ όμως έτσι σε βλέπω. Συγγνώμη αν δεν σου αρέσει.
quote:
Πραγματικά είσαι για λύπηση, 48 χρονών επιστήμονας και να λες τέτοιες αυθαιρεσίες. Τουλάχιστον πουλάει το βιβλίο; Περίοδος κρίσης είναι αυτή και 20 € δεν είναι και λίγα για να τα πετάξεις. Να πεις ότι τουλάχιστον πουλάς ελπίδα... Ούτε αυτό. Αν κάποιος είναι ονειροπόλος πρέπει ντε και καλά να τον προσγειώσεις στην πραγματικότητα, ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ πραγματικότητα. Δεν είσαι ευτυχισμένος φαίνεται και σου κακοφαίνεται που κάποιοι μπορούν και είναι ευτυχισμένοι μέσα στις δυσκολίες της ζωής. Σου κακοφαίνεται που ευτυχούν πιστεύοντας σε κάτι άπιαστο, σε χαλάει που βλέπουν αυτό το άπιαστο και δεν μπορείς να το δεις κι εσύ. Ο εγωισμός σου είναι τόσο μεγάλος που δεν βλέπεις πως το άπιαστο σε ταρακουνάει, δεν νιώθεις το κούνημα.Σου έχω καλά και κακά νέα. Τα καλά νέα είναι πως μόλις αποβάλεις τον εγωισμό σου, θα αρχίσεις να βλέπεις πράγματα που δεν έβλεπες πριν. Τα κακά νέα είναι πως είναι πολύ δύσκολο ένας τυφλός σαν κι εσένα να ρίξει τον εγωισμό του αφού πάνω σε αυτόν στηρίζεται όλος ο κόσμος του.
Ειλικρινά, δεν έχει καλύτερη δουλειά ένας επιστήμονας από το να ειρωνεύεται τους συνομιλητές του που διαφωνούν στα φόρα; Δηλαδή πέρα από αρνητισμό, τι άλλο έχεις να δώσεις;
Όλα αυτά βέβαια στα λέω με αγάπη κι ας χτυπάνε άσχημα στο αυτί σου. Σταματώ την αντιπαράθεση μαζί σου από εδώ και στο εξής, όχι για κανέναν άλλον λόγο αλλά γιατί έχω την πεποίθηση πως διαιωνίζοντας τέτεοιες καταστάσεις μόνο χειρότερα μπορούν να γίνουν τα πράγματα.
Αναρωτήσου μόνο γιατί οι Απόστολοι μαρτύρησαν σχεδόν όλοι και μάλιστα με φρικτό θάνατο.
Να είσαι καλά αδερφέ μου, εσύ μπορεί να μη με βλέπεις έτσι (ως αδερφό), εγώ όμως έτσι σε βλέπω. Συγγνώμη αν δεν σου αρέσει.
Φιλε Stellar καλησπέρα!
Κατ'αρχάς θα ήθελα να σου πώ πολύ φιλικά ότι το "έχασες"...το έχασες φίλε μου το "παιχνίδι" και αυτό αποδεικνύεται παρά την πρόσπάθεια που έκανες να το σώσεις στον επίλογο του μηνύματός σου...
Προσωπικά δεν θα σε ακολουθησω στον τρόπο που τοποθετείσαι και προβάλλεσαι προβάλλοντας τόσο τον ψυχισμό..όσο και τον χαρακτήρα σου και εγώ μπορεί να είμαι "κακός" ή "οτιδήποτε θέλεις βάλε" αλλα δυστυχώς για σένα σε βλέπουν και άλλοι και κάθε σοβαρός άνθρωπος θα εξάγει τα συμπεράσματά του...
Τι εκφράσεις είναι αυτές φίλε συνδίκτυε και ξερεις εσύ πολλούς που είναι για λύπηση και είσαι εσύ κριτής τους???
Ο Αγαπητός φίλος και συνδίκτυος Μακεδόνας , έχει τις απόψεις του και πάντα επιχειρηματολογεί καταθέτοντάς τες...μπορεί να αρέσει -αυτό- μπορεί και όχι αλλα έχει το δικαίωμα να το κάνει...μπορείς και σύ να τοποθετείσαι και να αντικρούεις κάθε άποψη που διαφωνείς αλλα όχι να λυπάσαι , διότι αυτό δεν δεν αποτελεί επιχειρηματολογία!!!
Πολύ λυπάσθε "ορισμένοι" φίλε μου ... μήπως να αρχίσουμε όλοι να λυπόμαστε ο ένας τον άλλο???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Προτείνω, σε όποιον ενδιαφέρεται, να επισκεφτεί τη σελίδα:
http://istologio.org/?tag=%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%82http://istologio.org/?tag=%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%82
Στο φιλμάκι που είδα ψηλέ, φαίνεται η εικόνα ποτ δείχνει η κάμερα κατά την αναμονή του "θαύματος" και ξαφνικά εμφανίζεται κάποιος με αναμμένα κεριά και αρχίζει να μοιράζει τη φλόγα, στους υπόλοιπους που δεν έτυχαν της εύνοιας του γιαχβέ και δεν άναψαν μόνα τους τα κεριά τους. Μετά έδειχνε το γενικό χαμό που επικρατούσε.
Τα ηχητικά παρ' όλες τις προσδοκίες σου, δεν ήταν και τόσο διαφωτιστικά, αφού στο πρώτο ο αφηγητής που, όπως λέει ο ίδιος, ήταν δίπλα στον τάφο, δεν είδε ν' ανάβουν τα κεριά μόνα τους. Το μόνο που είδε ήταν τον πατριάρχη με αναμμένα τα κεριά και τα καντήλια αναμμένα ενώ πριν δεν ήταν.
Βέβαια, κατά δήλωσή του, δεν έχει καμμιά σημασία το γεγονός ότι δεν είδε τίποτε και δεν τον εμποδίζει καθόλου να πιστέψει ότι όλα αυτά είναι αλήθεια. Συνηθισμένο αυτό στους χριστιανούς...
Στο δεύτερο ηχητικό ο αφηγητής επίσης δεν είδε τίποτε, παρά μόνο άκουσε ένας επίσκοπο να του λέει ότι όλα αυτά είναι μπούρδες. Αργότερα τον βρήκαν κάτι γνωστοί του και του είπαν ότι πάνω απ' το κεφάλι του είχαν ανάψει τα καντήλια μόνα τους. Και συμπεραίνει ότι απλοί άνθρωποι βλέπουν το θαύμα ενώ ο επίσκοπος έχει το ελάττωμα να... σκέφτεται....
Το τρίτο ηχητικό που έφερες περιέχει μια κυρία που τα έχει με τον Κοραή και προσπαθεί να μας εξηγήσει πώς την πάτησε και ξέφυγε απ' το δρόμο της εκκλησίας.
Προσπαθεί να διασκεδάσει τις αντιφάσεις των ευαγγελίων, χρησιμοποιώντας πατερικά κείμενα και αναφορές και καλά κάνει, διότι οι πατέρες σου γι' αυτό γράφανε, κόβανε και συμπλήρωναν κατά το δοκούν. Για να καλύψουν όποιες αντιφάσεις και κενά λογικής και ιστορίας υπάρχουν μέσα στα ευαγγέλια.
Τι θα έπρεπε να.... διδαχτούμε απ' τα... στοιχεία που έφερες;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Τον κ.Κώστα (macedon) δεν τον γνώριζα, εδώ τον ανακάλυψα, η δε έκρηξή μου οφείλεται μόλις διάβασα τα σχόλια που συνοδεύουν το βιβλίο του. Εκεί ανακάλυψα πως τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά και δύσκολα για... εκείνον. Το να συνεχίσω τη συζήτηση και τις αντιπαραθέσεις μαζί του είναι σαν να ρίχνω λάδι στη φωτιά κι αυτό δεν μου το επιτρέπει η συνείδησή μου.
Σε πείραξε που έθιξα τον ψυχισμό του αδερφού, δεν σε πείραξε που προσβάλλει όλους όσους διαφωνούν με τα πιστεύω του. Σε πείραξαν οι εκφράσεις μου οι οποίες δεν είχαν στόχο να μειώσουν αλλά να ξυπνήσουν τον macedon (άσχετα αν δεν τρέφω πολλές ελπίδες για κάτι τέτοιο αλλά ο Θεός είναι μεγάλος).
Όσο τα περί ψυχισμού θα μπορούσες να τα λάβεις ως απάντηση στο ερώτημα του macedon προς εμένα: "Πράγματι φίλε μου, πάσχεις από σύνδρομο καταδίωξης";
Ας είναι, καλύτερα μια ελεγχόμενη ήττα δική μου παρά μια καταστροφή του macedon. Εγώ οφείλω να ακολουθήσω την προτροπή του Απ. Παύλου: "Αιρετικόν άνθρωπον, μετά πρώτης και δευτέρας νουθεσίας παραιτού".