- ΤΟ " ΑΓΙΟ " ΦΩΣ ΣΤΗΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ποια ακριβώς είναι η αυθαιρεσία μου και για ποιό λόγο την ονομάζεις
"αυθαιρεσία"; Ποια είναι τα στοιχεία σου που κατέθεσες προς αναίρεση
της "αυθαιρεσίας" αυτή;

quote:

---

Αν κάποιος είναι ονειροπόλος πρέπει ντε και καλά να τον
προσγειώσεις στην πραγματικότητα, ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ πραγματικότητα.

---

Δεν υπάρχει "δική μου" και "δική σου" πραγματικότητα. Η πραγματικότητα
είναι μία, σ'αρέσει δεν σ'αρέσει. Μπορείς να τη δεχτείς ή μπορείς να
την αγνοήσεις και να ζεις στον κόσμο σου, κάτι που προφανώς είναι
δικαίωμά σου.

Και, όσο και να φωνάζει κανείς, η πραγματικότητα δεν αλλάζει...

Τώρα, αν εσύ διαλέγεις να είσαι "ονειροπόλος" και σ'αρέσει να ζεις σ'
ένα φανταστικό κόσμο που στηρίζεται σε παραμύθια, δεν είμαι εγώ που θα
σε βγάλω από το όνειρό σου. Αλλωστε και να θέλω, δεν μπορώ, γιατί για
να κάνεις κάτι τέτοιο, θα πρέπει να αρχίσεις να διαβάζεις και να
σκέφτεσαι, ενέργειες που σε μερικούς ανθρώπους αποτελούν ακατόρθωτες
και επικές ενέργειες...

quote:

---

Δεν είσαι ευτυχισμένος φαίνεται και σου κακοφαίνεται που
κάποιοι μπορούν και είναι ευτυχισμένοι μέσα στις δυσκολίες της
ζωής.

---

Προσωπικά είμαι πολύ ευτυχισμένος και για το λόγο αυτόν δεν χρειάζομαι
κανένα Γιαχωβά, το γιό του, τον ανηψιό του, τη μάνα του και ένα μάτσο
άπλυτους και αρνησίζωους ρασοφόρους να μου δίνουν ενέσεις ηθικού για
την επόμενη ζωή, ούτε χρειάζομαι κάποιον "άγγελο" να με προστατεύει,
όπως τα αδύναμα και φοβιτσιάρικα ανθρωπάκια.

Ανθρωπάκια που το μόνο που γνωρίζουν να κάνουν για να είναι
"ευτυχισμένοι" είναι να προσκυνούν, να κολλάνε δηλαδή τη μούρη
τους στο χώμα και να προσομοιάζουν τον σκύλο (αυτό σημαίνει
"προσκυνώ": Μιμούμαι τον σκύλο).

quote:

---

Σου κακοφαίνεται που ευτυχούν πιστεύοντας σε κάτι άπιαστο, σε
χαλάει που βλέπουν αυτό το άπιαστο και δεν μπορείς να το δεις κι
εσύ.

---

Τα ευαγγελικά κείμενα είναι κάτι απολύτως χειροπιαστό. Η θεωρία που
βασίστηκε πάνω σ'αυτά (η μη χειροπιαστή την οποία εννοείς) μ'αφήνει
παγερά αδιάφορο.

quote:

---

Τα καλά νέα είναι πως μόλις αποβάλεις τον εγωισμό σου, θα
αρχίσεις να βλέπεις πράγματα που δεν έβλεπες πριν.

---

Δεν υπάρχει κανένας εγωισμός, αγαπητό πρόβατο. Υπάρχει "αυτογνωσία".

Άλλωστε, μπορώ να δω και πράγματα που δεν έβλεπα πριν με ένα καλό τσιγαριλίκι

quote:

---

Τα κακά νέα είναι πως είναι πολύ δύσκολο ένας τυφλός σαν κι
εσένα να ρίξει τον εγωισμό του αφού πάνω σε αυτόν στηρίζεται όλος ο
κόσμος του.

---

Αν ήμουν στη θέση σου, το θέμα "τυφλότητα" δεν θα το έθιγα καθόλου. Αν
βέβαια, είχα το στοιχειώδη νου.

Γιατί όμως προσπαθείς να μεταθέσεις το πρόβλημα της απύθμενης άγνοιάς σου, σε μένα;

quote:

---

Ειλικρινά, δεν έχει καλύτερη δουλειά ένας επιστήμονας από το να
ειρωνεύεται τους συνομιλητές του που διαφωνούν στα φόρα;

---

Δεν σε ειρωνεύτηκα. Σου έθεσα ερωτήσεις και περίμενα
απαντήσεις. Αντί για απαντήσεις όμως, εισπράττω κλάψες, αρλούμπες,
χριστιανοψυχογραφήματα και κωλοτούμπες. Μεταξύ μας, δεν περίμενα και
κάτι διαφορετικό

quote:

---

Όλα αυτά βέβαια στα λέω με αγάπη κι ας χτυπάνε άσχημα στο αυτί
σου.

---

Καλά να γνωρίζεις τι σκέφτεται, τι θέλει, πώς νιώθει ο θεός σου. Αυτό
το κάνει ο κάθε χριστιανός... Είσαι όμως ικανός να γνωρίζεις και τι
νιώθω ή σκέφτομαι εγώ; Για να σε ενημερώσω πάνω στην ... ψυχολογία
μου, θα χτυπούσε άσχημα στ'αυτί μου αν με κατηγορούσε κάποιος που

α) Εκτιμώ την άποψή του
β) Θεωρώ ότι έχει δίκιο

Επειδή καμία από τα παραπάνω δεν ισχύει, τόσο οι δικές σου κατηγορίες,
όσο και της "Ελεύθερης Ώρας της Κυριακής" μάλλον με διασκεδάζουν (κι
έχω την εντύπωση πως διασκεδάζουν κι άλλους εδώ μέσα).

quote:

---

Σταματώ την αντιπαράθεση μαζί σου από εδώ και στο εξής, όχι για
κανέναν άλλον λόγο αλλά γιατί έχω την πεποίθηση πως διαιωνίζοντας
τέτεοιες καταστάσεις μόνο χειρότερα μπορούν να γίνουν τα πράγματα.

---

Μπα, μη νομίζεις. Όταν θα κάνεις διάλογο σοβαρό, με στοιχεία, θα
εισπράττεις διάλογο με στοιχεία. Όταν είσαι εριστικός και
προσβλητικός, θα εισπράττεις προσβολές. Πώς το είπε ο γιος του
Γιαχωβά; "πάντες γαρ οι λαβόντες μάχαιραν, εν μαχαίρα αποθανούνται";

Έχω πάντως την εντύπωση πως την "αντιπαράθεση" τη σταματάς γιατί δεν
μπορείς να αντικρούσεις τίποτε. Δεν παραθέτεις στοιχεία, δεν
ανασκευάζεις θέσεις, μόνο μυξοκλαις και αρλουμπολογείς, όπως ακριβώς
κάνουν κι άλλοι σαν και σένα.

Η "αντιπαράθεση" φαίνεται πως δεν είναι το δυνατό σας στοιχείο: ούτε
δικό σου, ούτε αυτών που σ'έστειλαν (και μάλιστα αδιάβαστο).

quote:

---

Αναρωτήσου μόνο γιατί οι Απόστολοι μαρτύρησαν σχεδόν όλοι και
μάλιστα με φρικτό θάνατο.

---

Και πώς το γνωρίζουμε αυτό; Επειδή ούτε σ'αυτό θα απαντήσεις, άσε να
απαντήσω εγώ. ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ! Κάτσε να σου πω γιατί:

Έξω από τα χριστιανικά κείμενα, και οι μαθητές του Ιησού, όπως και ο
ίδιος ο Ιησούς, είναι ανύπαρκτοι. Για να καλυφθεί το κενό αυτό,
το 2ο αιώνα γράφτηκαν μερικά έργα που αποτελούν προϊόντα φαντασίας
και το περιεχόμενό τους σχετίζεται με τα έργα των υποτιθέμενων
μαθητών του Ιησού. Αυτά τα έργα, πέντε τον αριθμό, είναι οι «πράξεις
του Πέτρου», «Πράξεις του Ιωάννη», «Πράξεις του Ανδρέα», «Πράξεις του
Θωμά», «Πράξεις του Παύλου».

Ο βασικός σκοπός συγγραφής τους ήταν η διασκέδαση, η καθοδήγηση και η
διάδοση της χριστιανικής προπαγάνδας και κανένα απ’αυτά δεν έχει
κάποια ιστορική βάση (Schneemelcher, “New Testament
Apocrypha”, τ.2, σελ. 78-83). Η Εκκλησία απέρριψε τα
κείμενα αυτά ως «απόκρυφα» αλλά διατήρησε το περιεχόμενό τους
(!) σαν μέρος της χριστιανικής θεολογίας, με τον τίτλο «Ιερά
Παράδοση»!

Οι «Πράξεις του Πέτρου» υπάρχουν μόνον σε μερικά αποσπάσματα
και τμήματα σε διάφορες γλώσσες. Μέσα στο απόκρυφο αυτό, παρουσιάζεται
η προφορική παράδοση της σταύρωσης του Πέτρου στη Ρώμη
(Goodspeed, “The Twelve”, 1957 σελ. 157).

Οι «Πράξεις του Ιωάννη» είναι επίσης μηδαμινής, αν όχι
μηδενικής ιστορικής αξίας, καθώς συγχέει τον απόστολο Ιωάννη με τον
συγγραφέα της «Αποκάλυψης» που είναι διαφορετικά πρόσωπα. Αυτό
φαίνεται και από τη γλώσσα που χρησιμοποιείται στην «Αποκάλυψη» και
από τις θεολογικές αναφορές αλλά και από τις αναφορές στους αποστόλους
που γίνεται μέσα στην «Αποκάλυψη». Το «ευαγγέλιο του Ιωάννη», οι
«Πράξεις του Ιωάννη» και η «Αποκάλυψη» έχουν το λιγότερο τρεις
διαφορετικούς συγγραφείς.

Οι «Πράξεις του Ανδρέα» αποτελούν άλλο ένα έργο χριστιανικής
φαντασίας και περιγράφει το υποτιθέμενο μαρτύριο του Ανδρέα
στην Πάτρα. Ο υποτιθέμενος σταυρός σε σχήμα «Χ» πάνω στον οποίο
σταυρώθηκε, αποτελεί μεταγενέστερη παράδοση και εμφανίστηκε
πρώτη φορά τον 13ο αιώνα (Livingstone, “Dictionary of
the Christian Church”, σελ. 20).

Οι «Πράξεις του Θωμά» διαπραγματεύονται το υποτιθέμενο ταξίδι
του Θωμά στις Ινδίες. Κανείς από τους μελετητές της Βίβλου δεν
θεωρεί το έργο ιστορικό ή αξιόπιστο, κυρίως λόγω της μεταγενέστερης
επιρροής των γνωστικών στο περιεχόμενό του (Goodspeed, ό.π.
σελ. 158).

Μετά την κυκλοφορία των παραπάνω απόκρυφων, οι χριστιανοί συγγραφείς
παρουσίασαν μια ολόκληρη σειρά ακόμη πιο μυθιστορηματικών έργων που
υποτίθεται ότι σχετίζονταν με τους μαθητές του Ιησού: «Πράξεις του
Φιλίππου», «Πράξεις του Πέτρου και Ανδρέα», «Το μαρτύριο του
Ματθαίου», «Οι Πράξεις του Ανδρέα και Βαρθολομαίου», κτλ. είναι
μερικά απ’αυτά. Η ιστορική αξία του περιεχομένου είναι μηδενική. Αυτά όμως, μαζί με άλλες προφορικές παραδόσεις και χριστιανικές φανταστικές
κατασκευές αποτελέσανε το κύριο υλικό με το οποίο συντάχθηκαν οι
διάφοροι «συναξαριστές» που περιέχουν τη ζωή και τα υποτιθέμενα
μαρτύρια ενός απίθανου πλήθους φανταστικών χαρακτήρων της χριστιανικής
εκκλησίας.

Τα προϊόντα αυτά της μυθοπλασίας και της εφευρετικότητας των
χριστιανών αποτελούν και τις μόνες αναφορές που μπορεί να βρει
κανείς σχετικά με τους υποτιθέμενους μαθητές του Ιησού. Κανείς
ιστορικός, χρονικογράφος ή άλλος συγγραφέας του 1ου ή 2ου αιώνα
δεν γνωρίζει τίποτε γι’αυτούς και δεν τους αναφέρει σε κανένα σημείο
του έργου του.

Και τώρα θέλεις να μας πείσεις ότι έγινες "χριστιανός μετά από
έρευνα". Καλό! Μα, για έναν σκεπτόμενο άνθρωπο, ο πιο ασφαλής τρόπος για να απορρίψει τα ευαγγέλια, είναι να τα διαβάσει!

Πάντως αν θελήσεις ποτέ διάλογο πάνω σε οποιοδήποτε θέμα της ΚΔ και
της ιστορικότητάς της, πέρνα να τα πούμε. Φέρε και τα στοιχεία σου
μαζί όμως, ναι; Μην εμφανιστείς σαν τον ξεβράκωτο νεαρό που περιγράφει
ο Μάρκος ... εκείνον ντε, που του έκανε ιδιαίτερα ο Ιησούς τα βράδια
κι αυτός ντυνόταν μόνο μ' ένα σεντόνι, όπως αναφέρει ο ίδιος ο Μάρκος
στο πλήρες ευαγγέλιό του (είδες που το ξέρω κι αυτό;)

Στο καλό να πας, και ήταν πραγματική χαρά μας που σε είχαμε στην παρέα
μας... Και, μια και μου'δωσες τόσες συμβουλές, μου έκανες τόση
ψυχανάλυση και μελέτησες εμβριθώς τον εσωτερικό μου κόσμο (μέχρι και
για το βιβλίο μου νοιάστηκες και σ'ευχαριστώ γι'αυτό), επέτρεψέ μου να
σου δώσω και γω μια συμβουλή.

Το να μην ξέρεις τι σου γίνεται, δεν είναι κακό. Απλά, μην είσαι
περήφανος γι'αυτό.

Έρρωσθε και ευδαιμονείτε αγαπητέ κύριε...

macedon

Edited by - macedon on 05/05/2011 01:08:19

Θα μπορούσα εν μέρει να πω ότι έχεις δίκιο, πλην όμως δεν διεκδικώ τίτλους αγιότητας. Σου είπε κανείς ότι είμαι άγιος; Σου είπε κανείς ότι εγώ δεν έχω εγωισμό μέσα μου; Για να κρίνεις θετικά ή αρνητικά τον χριστιανισμό θα πάρεις εμένα ως μέτρο σύγκρισης ή θα πάρεις κάποιον άγιο ως παράδειγμα; Είπα να ακολουθήσει κανείς το βίο μου; Είπα να διαβάσει κανείς τους λόγους μου; Τους λόγους του γ. Πορφυρίου πρότεινα να διαβάσετε ο οποίος γράφει (ανάμεσα στα άλλα) και τα εξής:

"Τον Χριστό να Τον αισθανόμαστε φίλο μας. Είναι ο φίλος μας. Το βεβαιώνει ο ίδιος, όταν λέει: ";Υμείς φίλοι μου εστέ ...;"; Σαν φίλο να Τον ατενίζουμε και να Τον πλησιάζουμε. Πέφτουμε; Αμαρτάνουμε; Με οικειότητα, αγάπη κι εμπιστοσύνη να τρέχουμε κοντά Του, όχι με φόβο ότι θα μας τιμωρήσει αλλά με θάρρος, που θα μας το δίνει η αίσθηση του φίλου. Να Του πούμε: "Κύριε, το έκανα, έπεσα, συγχώρεσέ με";. Αλλά συγχρόνως να αισθανόμαστε ότι μας αγαπάει, ότι μας δέχεται τρυφερά, με αγάπη και μας συγχωρεί. Να μη μας χωρίζει απ΄ τον Χριστό η αμαρτία. Όταν πιστεύουμε πως μας αγαπάει και Τον αγαπάμε, δεν αισθανόμαστε ξένοι και χωρισμένοι απ΄ Αυτόν, ούτε όταν αμαρτάνουμε. Έχουμε εξασφαλίσει την αγάπη Του κι όπως και να φερθούμε, ξέρουμε ότι μας αγαπάει".

Όσο για τους λόγους για τους οποίους βγήκα έξω από τα ρούχα μου είναι κάποια κείμενα του macedon από τα οποία επιλέγω ένα πολύ μικρό απόσπασμα από ένα από τα κεφάλαια του βιβλίου του με τίτλο «Το ψυχολογικό προφίλ του Ιησού»:

«Ο Ιησούς έπασχε από θεομανία, (υπερβολική αφοσίωση στη θρησκεία). Μελέτες θεομανιακών που έγιναν στο νοσοκομείο ψυχικών νοσημάτων του Charenton απέδειξαν πως οι ασθενείς πιστεύουν ότι τους καλεί ο Θεός, πως δεν μπορεί να τους πειράξει τίποτε και πως θα ζουν για πάντα.

Εκτός από τη θεομανία, ο Ιησούς έπασχε και από μεγαλομανία, όπως φαίνεται από τη δήλωσή του ότι θα είναι ο κριτής του σύμπαντος (Ιωάν. 5:27).
Ο Ιησούς επίσης έπασχε από παρανοϊκό ψευδαισθητικό σύνδρομο (Hallucinatory syndrome) που αποδεικνύεται από τα διάφορα οράματα που έβλεπε κατά καιρούς.

Στη βάφτισή του βλέπει το Άγιο Πνεύμα κι ακούει τη φωνή του Θεού (Μαρκ. 1, 10-11), στην έρημο βλέπει τον ίδιο το σατανά (Ματθ. 4, 1-11, Λουκ. 4, 1-12) και στη Γεσθημανή βλέπει αγγέλους (Λουκ. 22, 43).
Εκτός των άλλων, οι παραπάνω καθηγητές διέγνωσαν πως ο Ιησούς έπασχε από δρομομανία, ακατάσχετη δηλαδή επιθυμία για περπάτημα. Απόδειξη είναι τα συνεχή του ταξίδια από τη Ναζαρέτ στον Ιορδάνη, από εκεί στην έρημο, από εκεί στη Ναζαρέτ, στην Κανά, στην Καπερναούμ, στη Φοινίκη, στην Καισάρεια, στην Ιουδαία κ.τ.λ.

Τα λεγόμενα του Ιησού αναλύθηκαν λεπτομερώς από τους παραπάνω καθηγητές και κατέληξαν στο συμπέρασμα πως ήταν ένας εγωκεντρικός μανιακός, στερούμενος βαθύτατης σκέψης, χωρίς ειρμό στη σκέψη του και συχνά αμοραλιστής.

Ο Binet – Sangle διαγιγνώσκει παράνοια στον Ιησού και διαπιστώνει πως είχε την πρώτη ηβηφρενική του κρίση όταν ήταν 12 ετών, στο ναό (η ηβηφρένεια είναι μία από τις 4 μορφές σχιζοφρένειας).

Ο καθηγητής σχολιάζοντας σχετικά με τα δέκα τρία γνωστά μέλη της οικογένειας του Ιησού, αναφέρει πως όλοι τους ήταν ιδιαίτερα δεκτικοί στις προτάσεις των άλλων, ειδικά στα θρησκευτικά θέματα, κάτι που ο καθηγητής ονομάζει «ιησουιτικό ιεροσυγχροτισμό».

Με βάση τις πράξεις και τα λόγια του Ιησού, καταλήγει στο συμπέρασμα πως αυτός είχε σημαντικές συναισθηματικές μεταπτώσεις, ήταν αναποφάσιστος, παράλογος, αδιαφορούσε για τις γυναίκες και ότι το παραλήρημά του ήταν τεράστιο,
χρόνιο, σημαντικό, πολυμορφικό και στη βάση αυτή διάγνωσή του είναι πως ο Ιησούς έπασχε από νοητικό εκφυλισμό. Η κακή ψυχική του υγεία του δημιουργεί ψυχοσωματικά φαινόμενα, όπως είναι η αιματίδρωση, στο όρος των Ελαιών (Λουκ. 22:44), ένα σπάνιο ιατρικό φαινόμενο που σχετίζεται με μεγάλο φόβο για το θάνατο ή για σωματικά μαρτύρια.

Ο Ιησούς πάσχει φανερά από Οιδιποδισμό, μία εξελιγμένη μορφή του συνδρόμου αυτοτραυματισμού, το μέγεθος του οποίου έφτανε στην ψύχωση, καθώς συμβουλεύει τους μαθητές του να βγάζουν τα μάτια τους και να κόβουν τα χέρια τους για να μην αμαρτάνουν».

Τη μάνα μου και τον πατέρα μου να έβριζε δεν θα με πείραζε αλλά με αυτά τα λόγια προσβάλλει το θρησκευτικό συναίσθημα του συνανθρώπου του, μόνο και μόνο για να προκαλέσει αντιδράσεις και να ικανοποιήσει τον εγωισμό του. Όλα έχουν κι ένα όριο, ακόμη και ο Ιησούς πήρε το βούρδουλα να διαλύσει τους πάγκους εκείνων που έστησαν το παζάρι μέσα στον οίκο του πατέρα Του.

Δηλαδή και πάλι θα μπορούσα να συγκρατηθώ αλλά στη σκέψη πως αυτός ο άνθρωπος θα μπορούσε να κάνει μάθημα στα παιδιά μου δεν συγκρατήθηκα. Δηλαδή όποιος είναι Χριστιανός δεν επιτρέπεται να αμαρτάνει αλλά όποιος είναι εκτός μπορεί να το κάνει άφοβα; Εγώ να απαγορεύεται να ψυχογραφώ αλλά έχει δικαίωμα ο macedon να κάνει τα αυθαίρετα ψυχογραφήματά του για τον Χριστό (κι όχι μόνο);

macedon

quote:

---

Και τώρα θέλεις να μας πείσεις ότι έγινες "χριστιανός μετά από
έρευνα".

---

Διάβασες το βιβλίο μου; Μπράβο ρε θηρίο!

quote:

---

Εγώ να απαγορεύεται να ψυχογραφώ αλλά έχει δικαίωμα ο macedon
να κάνει τα αυθαίρετα ψυχογραφήματά του για τον Χριστό

---

Αν διάβαζες το βιβλίο μου και δεν αντέγραφες από τις ανοησιες τις
"Ελεύθερης ΄Ωρας", θα έβλεπες ότι πριν το κείμενο που δημοσιεύει (για
λόγους εντυπώσεων, φυσικά), υπάρχει μια παράγραφος που λέει:

"Στις αρχές του 20ού αιώνα (1910) κάποιοι πανεπιστημιακοί
ψυχολόγοι, και ψυχίατροι, όπως ο Dr. Charles Binet-Sangle, καθηγητής
Ψυχολογίας στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού, ο Dr. J. Dagonet, γιατρός
στο νοσοκομείο «Αγ. Άννα» του Παρισιού και ο Dr. B. Ball, καθηγητής
Ψυχικής Παθολογίας στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού, προέβησαν σε
ιατρικές γνωματεύσεις σχετικά με τον Ιησού, όπως αυτός εμφανίζεται
στα κανονικά ευαγγέλια. Οι διαγνώσεις αυτές περιλαμβάνονται στο
έργο του Binet-Sangle “Folie de Jésus” (Η παραφροσύνη του Ιησού).
Τις διαγνώσεις αυτές παρουσιάζει ο Craveri στο έργο του «Η ζωή
του Ιησού» (1984, σελ. 167-168) και ο Guignebert στο έργο του
«Ιησούς» (1956, σελ. 170-171).

Σύμφωνα με τις διαγνώσεις των ψυχολόγων:"

και ακολουθεί το κείμενο που παραθέτεις.

H "Ελεύθερη Ώρα" σκοπίμως δεν παράθεσε την παράγραφο αυτή, για
να παρουσιάσει τη "διάγνωση" ως δικό μου κείμενο και να εξυπηρετήσει
τους σκοπούς της. Αλλά τα παραπάνω δεν είναι δικά μου. Εγώ δεν
είμαι ψυχίατρος για να ψυχογραφώ χαρακτήρες. Απλά παράθεσα τι
λένε κάποιοι επιστήμονες για τον Ιησού και πού έχουν αυτά
δημοσιευτεί... Οπότε, τα παράπονά σου σ'αυτούς.

Είδες τι παθαίνει κανείς άμα κατεβάζει αμάσητο ό,τι του σερβίρουν;

Λες να ζητήσεις συγνώμη τώρα;

macedon

Edited by - macedon on 05/05/2011 11:35:49

Θα έλεγα ακριβώς το αντίθετο φίλε μου.
Όποιος ΔΕΝ κατανοεί αυτό που διαβάζει ΔΕΝ μπορεί να διακρίνει, οτιδήποτε.

quote:

---

Εγώ τώρα τι θέλεις να κάνω, να πιάσω ένα ένα έδάφιο στο οποίο έχεις απορίες;

---

Καμμία απολύτως απορία. Είναι καταφανέστατη η αντίφαση.
Η απορία μου είναι ότι για να σχολιάσεις τα χωρία που ανέφερα θα χρειαζόταν λιγότερος χρόνος και κείμενο, απ' αυτά που, αυθαίρετα, θεωρείς ότι ζήτησα. Να μου αναλύσεις, δηλαδή, ένα ένα τα εδάφια.
Απλά ζήτησα να μου πεις πώς θα χαρακτήριζες έναν άνθρωπο που θα έλεγε τόσο διαφορετικά πράγματα.

Θεό ή σαλεμένο;;;

quote:

---

Αυτό πάντως με δυο λόγια που λέει ο Κύριος είναι πως κριτής είναι μόνον ο Θεός και όχι ο άνθρωπος. Όποιος κρίνει, θα κριθεί.

---

Εντάξει, μόνο ο θεός κρίνει αλλά θέλει και παρέα απ' ό,τι λέει ο γιος του και μάλιστα σε τραπέζι με διάφορα καλούδια επάνω.
Αυτό το καταλαβαίνει, αμέσως, κανείς όταν διαβάζει τα εδάφια που παρέθεσα, εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι αν είναι καλό να κρίνεις και να κριθείς ή να μην κρίνεις για να μην κριθείς.

quote:

---

Όποιος αδικηθεί σε αυτήν τη ζωή θα δικαιωθεί στην άλλη.

---

Που σημαίνει πλήρη απάθεια σ' αυτήν τη ζωή, εν αναμονή της... άλλης;;

Πολύ βολικό για τους κρατούντες αυτό, δε νομίζεις;;

quote:

---

Εμείς πρέπει να ομολογούμε το όνομά του και να αγαπάμε και να συγχωρούμε τους εχθρούς μας.

---

Και όχι μόνο, θα πρέπει να τους λυπούμαστε κιόλας γι' αυτά που θα τραβήξουν μετά το... θάνατό τους!!!

quote:

---

Μην ξεχνάς πως πολλοί Ιουδαίοι έβλεπαν τον Ιησού ως επίγειο λυτρωτή και βασιλέα ενάντια στη ρωμαϊκή κατοχή, κάτι που φρόντισε να ξεκαθαρίσει από νωρίς πως δεν ήταν.

---

Δεν είναι μόνο αυτοί που έχει απογοητεύσει, έχει απογοητεύσει και αυτούς που πίστευαν ότι θυσιάστηκε για να μας σώσει (από τι δεν μας είπε) και αυτούς που περίμεναν ότι πριν πεθάνουν όλοι οι σύγχρονοί του, θα ξαναερχόταν "μετά δόξης" και τους έχει στήσει στο ραντεβού, επί 2000 χρόνια...

Τέλος πάντων, τι να πείς κι εσύ;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Αλλάζει πολλά πράγματα αλλά δεν συμφέρει να το παραδεχτείς.

quote:

---

Αν σου έφερνα ένα χαρτί μια ιατρική γνωμάτευση ενός ψυχιάτρου που έβγαλε συμπέρασμα από τα γραπτά σου, θα αποδεχόσουν τη γνωμάτευση αυτή;

---

Εγώ, αγαπητέ χριστιανέ, αν είχες διαβάσει το σχετικό κείμενο, θα έβλεπες πως ούτε συμφωνώ ούτε διαφωνώ με τις παραπάνω κρίσεις των ψυχιάτρων, γιατί δεν έχω το επιστημονικό υπόβαθρο για κάτι τέτοιο. Απλά παραθέτω τι δημοσίευσαν κάποιοι ειδικοί σχετικά με τον Ιησού.

Οπότε, τα παραπάνω που γράφεις είναι μια αξιοθρήνητη προσπάθεια εκ μέρους σου να αποποιηθείς την γκάφα που έκανες...

quote:

---

Όπως και να έχει, το τι λένε δυο ψυχίατροι που επιζητούν προβολή δεν σημαίνει πως ασπάζονται τα λεγόμενά τους το σύνολο των ψυχιάτρων, αυτό θα πρέπει να το ξέρεις.

---

Επίσης δεν το εξετάζω (αν και δεν βγήκε κανείς ψυχίατρος εδώ και 100 χρόνια να αντικρούσει τους παραπάνω).

Αλλά το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Το πρόβλημα είναι πως με κατηγόρησες ότι οι παραπάνω κρίσεις είναι δικές μου, γεγονός που σου έδινε το δικαίωμα να προβείς στα ακατανόμαστα που έγραψες στο προηγούμενο μήνυμα. Και όταν σου απέδειξα ότι δεν είναι δικά μου, ότι απλά παραθέτω αυτά που άλλοι γράψανε, αντί για συγνώμη (που θα ήταν η τίμια ενέργεια εκ μέρους σου) ακούω ένα σωρό ανόητες δικαιολογίες περί αποδοχής ή μη των κρίσεων αυτών από τους υπολοιπους επιστήμονες...

Θα'πρεπε να ντρέπεσαι τουλάχιστον....

macedon

Edited by - macedon on 05/05/2011 15:10:00