- Ιησούς. Υπήρξε ή όχι? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εμείς οι υπόλοιποι απλώς θα προσπαθούμε να σας ξυπνήσουμε.
Mα ποιοί είστε; Γιατί δε λές; Ντρέπεστε; Σε θεό πιστεύετε;
Mε εκτίμηση
Σε κανέναν Θεό.
Βασίλης
quote:
Ο Ιησούς δεν "εκαψε" την ταλαίπωρη συκιά για να φιάξει κάρβουνα, ή έπιπλα.
Την έκαψε για να την τιμωρήσει. Εδώ φαίνεται η κακία του. Είναι όντως μια συμβολική πράξη. Καίει την συκιά προς γνώσιν και συμμόρφωσιν.
Μα που το συμπέρανες ότι το έκανε από κακία και όχι για διδαχή?
Πως είναι δυνατό να βγεί ένα τέτοιο συμπέρασμα όταν όλη η διδασκαλία του Ιησού ήταν αγάπη προς τον εχθρό και αφού και ο ίδιος συγχώρεσε τους εχθρούς του μέσα από τους πόνους στο σταυρό?
Πάντα με παραβολές μιλούσε.
Να σου πάλι τα δέντρα χωρίς καρπούς "Οὐ γάρ ἐστι δένδρον καλὸν ποιοῦν καρπὸν σαπρόν, οὐδὲ δένδρον σαπρὸν ποιοῦν καρπὸν καλόν· 44 ἕκαστον γὰρ δένδρον ἐκ τοῦ ἰδίου καρποῦ γινώσκεται. οὐ γὰρ ἐξ ἀκανθῶν συλλέγουσι σῦκα, οὐδὲ ἐκ βάτου τρυγῶσι σταφυλὴν. 45 ὁ ἀγαθὸς ἄνθρωπος ἐκ τοῦ ἀγαθοῦ θησαυροῦ τῆς καρδίας αὐτοῦ προφέρει τὸ ἀγαθόν, καὶ ὁ πονηρὸς ἄνθρωπος ἐκ τοῦ πονηροῦ θησαυροῦ τῆς καρδίας αὐτοῦ προφέρει τὸ πονηρόν· "
quote:
Η κακία του Ιησού είναι χαρακτηριστικό των βασανισμένων ανθρώπων της εποχής του. Ότι δεν μπορεί να αποκτήσει δεν θέλει να βλέπει να το έχουν οι άλλοι: Πλούτος, γέλιο, χορτασμένο στομάχι.Δεν είναι κήρυγμα είναι κακία.
Να σου πάλι λοιπόν ο συνδιασμός. Εδώ μιλά για τους Ιουδαίους υποκριτές και τους πλούσιους εκμεταλευτές. Η εκκλησία τοποθετεί την ανάμνηση της συκής τη Μ. Εβδομάδα μάλλον γιατί οι Ιουδαίοι και φαρισαίοι ήταν η εκπροσώπηση της υποκρισίας . Ενα δένδρο γεμάτο φύλλα που δε είχε ένα καρπό για να κρύψει. ,
Γιατί αν δεν τεμαχίσουμε το κείμενο , λέει: "οὐαί ὑμῖν οἱ γελῶντες νῦν, ὅτι πενθήσετε καὶ κλαύσετε. 26 οὐαὶ ὅταν καλῶς ὑμᾶς εἴπωσι πάντες οἱ ἄνθρωποι· κατὰ τὰ αὐτὰ γὰρ ἐποίουν τοῖς ψευδοπροφήταις οἱ πατέρες αὐτῶν"
Μιλά για ψευδοπροφήτες και πατέρες των φαρισαίων.
quote:
Όπως κακία είναι η άρνηση του Ιησού να δει μια "Ελληνίδα" (έβλεπε μόνον Εβραίους ο κατα τ'άλλα "αγαπάτε αλλήλους" Ιησούς) παρά το ότι η "Ελληνίς" του ζήτησε γονατιστή να γιατρέψει τον γιό της.
Κάθε θέμα με τη σειρά του.
Ας τα πάρουμε απ'το τέλος.
Λες:
quote:
Η εκκλησία τοποθετεί την ανάμνηση της συκής τη Μ. Εβδομάδα μάλλον γιατί οι Ιουδαίοι και φαρισαίοι ήταν η εκπροσώπηση της υποκρισίας . Ενα δένδρο γεμάτο φύλλα που δε είχε ένα καρπό για να κρύψει. ,
Γιατί αν δεν τεμαχίσουμε το κείμενο , λέει: "οὐαί ὑμῖν οἱ γελῶντες νῦν, ὅτι πενθήσετε καὶ κλαύσετε. 26 οὐαὶ ὅταν καλῶς ὑμᾶς εἴπωσι πάντες οἱ ἄνθρωποι· κατὰ τὰ αὐτὰ γὰρ ἐποίουν τοῖς ψευδοπροφήταις οἱ πατέρες αὐτῶν"
Μα υπάρχουν καρποί στις συκιές την Μ.εβδομάδα; Μόνον φύλλα υπάρχουν. Οι καρποί βγαίνουν αργότερα.
Άρα έκαψε την συκιά από άγνοια και ασχετοσύνη; Δεν το πιστεύω. Την έκαψε επειδή δεν είχε καρπούς όταν αυτός ήθελε. Κι ας ήταν εκτός εποχής. ΑΥτό δείχνει έπαρση και κακία.
Λες επίσης:
quote:
Μα που το συμπέρανες ότι το έκανε από κακία και όχι για διδαχή?
Πως είναι δυνατό να βγεί ένα τέτοιο συμπέρασμα όταν όλη η διδασκαλία του Ιησού ήταν αγάπη προς τον εχθρό και αφού και ο ίδιος συγχώρεσε τους εχθρούς του μέσα από τους πόνους στο σταυρό?
ΑΠ:
" Πυρ ήλθον να βάλω εις την γην, και τι θέλω, εάν ήδη ανήφθη;
Βάπτισμα δε έχω να βαπτισθώ, και πως στενοχωρούμαι εωσού εκτελεσθή.
Νομίζετε ότι ήλθον να δώσω ειρήνην εν τη γη; ουχί, σας λέγω, αλλά διαχωρισμόν.
Διότι από του νυν θέλουσιν είσθαι πέντε εν οίκω ενί διακεχωρισμένοι, οι τρείς κατά των δύο και οι δύο κατά των τριών·
Θέλει διαχωρισθή πατήρ κατά υιού και υιός κατά πατρός, μήτηρ κατά θυγατρός και θυγάτηρ κατά μητρός, πενθερά κατά της νύμφης αυτής και νύμφη κατά της πενθεράς αυτής." (Κατά Λουκάν 12,49 έως 53)
ΩΡΑΙΑ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ! ΩΡΑΙΑ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ! ΩΡΑΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΑΓΑΠΗΣ!
Όχι άλλη αγάπη Χριστιανοί!
Βασίλης
ΥΓ: Το μίσος έγινε μετέπειτα ιδεολογία του Χριστιανισμού και οδήγησε στη αγχόνη χιλιάδες "απίστους", "αιρετικούς", "ειδωλολάτρες".
Κοιτώντας την φάτσα του Χριστόδουλου είναι εύκολο να συμπεράνουμε τι σκέφτεται για τους αλλοθρήσκους. Θέλει μια Χούντα για να τους διαλύσει όλους!
quote:
Δημήτρη,Ο Ιησούς δεν "εκαψε" την ταλαίπωρη συκιά για να φιάξει κάρβουνα, ή έπιπλα.
Την έκαψε για να την τιμωρήσει. Εδώ φαίνεται η κακία του. Είναι όντως μια συμβολική πράξη. Καίει την συκιά προς γνώσιν και συμμόρφωσιν.
basiliscm2
ΚΑΙ ΕΔΩ ΒΛΕΒΩΜΕ ΤΗΝ ΘΕΟΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΚΙΑ
Η κακία του Ιησού είναι χαρακτηριστικό των βασανισμένων ανθρώπων της εποχής του. Ότι δεν μπορεί να αποκτήσει δεν θέλει να βλέπει να το έχουν οι άλλοι: Πλούτος, γέλιο, χορτασμένο στομάχι.Δεν είναι κήρυγμα είναι κακία.
ΒΑΣΙΛΙ ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ ΤΗΝ Κ.Δ? ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΚΡΥΝΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΣΗ? EMAΣ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΩΞΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΣΒΑΛΛΑΝ ΚΑΙ ΠΙΟ ΛΑΟ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΑΝ?Όπως κακία είναι η άρνηση του Ιησού να δει μια "Ελληνίδα" (έβλεπε μόνον Εβραίους ο κατα τ'άλλα "αγαπάτε αλλήλους" Ιησούς) παρά το ότι η "Ελληνίς" του ζήτησε γονατιστή να γιατρέψει τον γιό της.
ΞΕΧΝΑΣ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΡΗΤΟ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΣΤΑΥΡΩ?
ΠΑΤΕΡ ΑΦΕΣ ΑΥΤΟΙΣ ΟΥ ΓΑΡ ΟΙΔΑΣΙ ΤΙ ΠΟΙΟΥΣΙ.
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΙΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΞΕ?
ΤΙ ΣΑΣ ΚΑΝΙ ΝΑ ΔΙΑΣΤΡΑΒΛΩΝΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΚΑΚΙΑ?
TO OTI EIΣAI AΘΕΟΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΣΟΥ
ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΚΡΙΝΗΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ?
ποιά ΘΕΩΣΗ; Το κάψιμο ενός δένδρου στα καλά του καθουμένου είναι ΘΕΩΣΗ;
Μάλλον τιμωρία και κακία είναι. Όσοι δεν πράτουν αυτό που ο Ιησούς πρεσβεύει, ακόμη και οι συκιές, τους κατακαίει. Αυτή είναι η θεία δίκη. Αυτή είναι η δικαιοσύνη του Ιησού.
Λες :
quote:
ΒΑΣΙΛΙ ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ ΤΗΝ Κ.Δ? ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΚΡΥΝΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΣΗ? EMAΣ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΩΞΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΣΒΑΛΛΑΝ ΚΑΙ ΠΙΟ ΛΑΟ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΑΝ?
ΑΠ:
" Πυρ ήλθον να βάλω εις την γην, και τι θέλω, εάν ήδη ανήφθη;
Βάπτισμα δε έχω να βαπτισθώ, και πως στενοχωρούμαι εωσού εκτελεσθή.
Νομίζετε ότι ήλθον να δώσω ειρήνην εν τη γη; ουχί, σας λέγω, αλλά διαχωρισμόν.
Διότι από του νυν θέλουσιν είσθαι πέντε εν οίκω ενί διακεχωρισμένοι, οι τρείς κατά των δύο και οι δύο κατά των τριών·
Θέλει διαχωρισθή πατήρ κατά υιού και υιός κατά πατρός, μήτηρ κατά θυγατρός και θυγάτηρ κατά μητρός, πενθερά κατά της νύμφης αυτής και νύμφη κατά της πενθεράς αυτής." (Κατά Λουκάν 12,49 έως 53)
ΩΡΑΙΑ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ! ΩΡΑΙΑ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ! ΩΡΑΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΑΓΑΠΗΣ!
Μα που είναι η διαστρέβλωση;
Απλά γράφω για το μίσος και την κακία του Ιησού. ΤΟυ δήθεν ταπεινού και καταφρονεμένου.
Όσον αφορά το παραμύθι της Δύσης και της Ορθοδοξίας έχω να πω τα εξής:
Είτε δεχόσαστε την Δύση και τον καθολικισμό ως Χριστιανούς είτε δεν τους δεχόσαστε ως αιρετικούς.
Δεν μπορείτε να λέτε ότι η πλειοψηφία της Δύσης είναι Χριστιανοί και από την άλλη να μην δεχόσαστε τις πράξεις τους.
Η Ηθική του Χριστιανισμού που πηγάζει από το μίσος της ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ και την κακία του Ιησού είναι ΕΝΙΑΙΑ.
ΕΑΝ η Ορθοδοξία είχε την δύναμη όπως η δυτική εκκλησία θα έκανε χειρότερα εγκλήματα από την τελευταία.
Η κοινή πορεία των δύο εκκλησιών μέχρι τα χρόνια του Ιουστινιανού μας δείχνει ότι και σκότωσαν και εγκλημάτισαν και κυνήγησαν τους αλλοθρήσκους. Ξερίζωσαν την ειδωλολατρία με το ζόρι αποκληρώνοντας όλους τους ειδωλολάτρες με νόμο (Ιουστινιανός + εκκλησία) ή οδηγώντας τους στην αγχόνη.
Εάν θέλεις μπορώ να σου παραθέσω πολλά από τα χιλιάδες εγκλήματα της ενιαίας εκκλησίας.
Έτσι λοιπόν όταν η Ορθοδοξία είχε την δύναμη έκανε εγκλήματα επί εγκλημάτων.
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΗΘΙΚΗ ΤΟΥ ΕΝΙΑΙΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.
Βασίλης
quote:
"""Η εκκλησία τοποθετεί την ανάμνηση της συκής τη Μ. Εβδομάδα μάλλον γιατί οι Ιουδαίοι και φαρισαίοι ήταν η εκπροσώπηση της υποκρισίας . Ενα δένδρο γεμάτο φύλλα που δε είχε ένα καρπό για να κρύψει. ,
Γιατί αν δεν τεμαχίσουμε το κείμενο , λέει: "οὐαί ὑμῖν οἱ γελῶντες νῦν, ὅτι πενθήσετε καὶ κλαύσετε. 26 οὐαὶ ὅταν καλῶς ὑμᾶς εἴπωσι πάντες οἱ ἄνθρωποι· κατὰ τὰ αὐτὰ γὰρ ἐποίουν τοῖς ψευδοπροφήταις οἱ πατέρες αὐτῶν""""Μα υπάρχουν καρποί στις συκιές την Μ.εβδομάδα; Μόνον φύλλα υπάρχουν. Οι καρποί βγαίνουν αργότερα.
Άρα έκαψε την συκιά από άγνοια και ασχετοσύνη; Δεν το πιστεύω. Την έκαψε επειδή δεν είχε καρπούς όταν αυτός ήθελε. Κι ας ήταν εκτός εποχής. ΑΥτό δείχνει έπαρση και κακία.
Ψιλοάσχετο.
Η εκκλησία τη γέννηση τη γιορτάζει Δεκέμβρη ενώ ο Χριστός γεννήθηκε Μάιο. Ετσι και η συκιά δεν παράγει καρπούς σύμφωνα με κινητή εορτή. Ο Χριστός δεν έψαχνε για σύκα το χειμώνα. Απλά η εκκλησία έχει συμπεριλάβει το θαύμα με τα ουέ κατά των ιουδαίων. Μάλλον σύμφωνα με τον παραπάνω συμβολισμό.
Λες:
quote:
Η εκκλησία τη γέννηση τη γιορτάζει Δεκέμβρη ενώ ο Χριστός γεννήθηκε Μάιο. Ετσι και η συκιά δεν παράγει καρπούς σύμφωνα με κινητή εορτή. Ο Χριστός δεν έψαχνε για σύκα το χειμώνα. Απλά η εκκλησία έχει συμπεριλάβει το θαύμα με τα ουέ κατά των ιουδαίων. Μάλλον σύμφωνα με τον παραπάνω συμβολισμό.
ΚΑΙ όμως ο Ιησούς ΕΚΑΨΕ την ταλαίπωρη συκιά την άνοιξη πριν σταυρωθεί.
Το σχετικό χωρίο περιέχεται στο κατά Ματθαίον (11,19)
Αφού την προηγούμενη ημέρα μπήκε στα Ιεροσόλυμα: (κατα Μάρκον 11,1)
quote:
"1 Και ότε επλησίασαν εις Ιεροσόλυμα και ήλθον εις Βηθφαγή προς το όρος των ελαιών, τότε ο Ιησούς απέστειλε δύο μαθητάς,
2 λέγων προς αυτούς· Υπάγετε εις την κώμην την απέναντι υμών, και ευθύς θέλετε ευρεί όνον δεδεμένην και πωλάριον μετ' αυτής· λύσατε και φέρετέ μοι."
μετά από μερικές παραγράφους "έκαψε" την συκιά! (κατά Μάρκον (11,19)
quote:
18 Ότε δε το πρωΐ επέστρεφεν εις την πόλιν, επείνασε·
19 και ιδών μίαν συκήν επί της οδού, ήλθε προς αυτήν και ουδέν ηύρεν επ' αυτήν ειμή φύλλα μόνον, και λέγει προς αυτήν· Να μη γείνη πλέον από σου καρπός εις τον αιώνα. Και παρευθύς εξηράνθη η συκή.
ΕΞΗΡΑΝΘΗ ΤΗΝ ΑΝΟΙΞΗ ΔΗΜΗΤΡΗ ΠΡΙΝ ΠΡΟΛΑΒΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΚΑΡΠΟΥΣ.
O δε Ιησούς εξαντλώντας την κακία του την ΕΚΑΨΕ!
Βασίλης
Εσύ πως εξηγείς να θέλει να φάει κάποιος σύκα την άνοιξη και αφού δεν βρει, γιατί φυσικά την άνοιξη δεν υπάρχουν σύκα, να ξεράνει το δένδρο?
Γιατί αν ήταν καλοκαίρι , μπορούσε κάποιος άνθρωπος να το κάνει από νεύρα επειδή όλα τα άλλα δένδρα καρποφορούσαν εκτός από αυτό. Το να το ξεράνει όμως πριν την εποχή του σημαίνει ότι δεν το έκανε από νεύρα ή από μίσος προς το συγκεκριμένο δένδρο. Κάτι άλλο θα ήθελε να δείξει.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του