- Η ΘΕΑ ΜΗΤΗΡ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Προσωπικά πιστεύω ότι ο άνθρωπος είναι ένας έκπτωτος άγγελος......τώρα το πως και το γιατί? υποθέτω ότι κάτι θα έκανε......έτσι ο Θεός τον "υποβίβασε σε γήινη μορφή" ως τιμωρία! οπότε ως ένα απλό ζώο του πλανήτη μας (προσεγμένο όμως, αφού του χάρισε τη νόηση), έπρεπε και αυτό να διαιωνιστεί και να προχωρήσει στη νέα του ζωή.
διαφωνωωω!
Συνεπεια όχι τιμωρία..
quote:
Καλώς όρισες φίλε europaie ορίντζιναλ , χρόνια και ζαμάνια είχαμε να δούμε απάντησή σου . Ρίξε μια ματιά πιο πάνω στην απάντησή που έγραψα για τον gilgamesh , και θα καταλάβης το πόσο αγκάλιασαν οι Χριστιανοί τις γυναίκες ακολουθώντας το παράδειγμα του Χριστού των ευαγγελίων .
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΕΡΙ ΘΕΣΗΣ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ??
Ωραια.. απεδειξες(τουλάχιστον στο εαυτό σου) πως η εκκλησια δεν λειτουργει "δίκαια" όσον αφορα τις γυναικες.Μπραβο σου.
Τώρα ας γυρίσουμε στο θέμα.
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 28/12/2008 23:10:38
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 28/12/2008 23:11:38
Κατ' αρχάς ο Μεγάλος Κωνσταντίνος μαζί με τον Λικίνιο επέβαλε την ανεξιθρησκία με το Διάταγμα των Μεδιολάνων και όχι το Χριστιανισμό.
Έτερον εκάτερον.
Διάβασε λίγο "Το έτος 313 δεν ανεκυρύχθη υπό του Κων/νου ο Χριστιανισμός ως επίημος θρησκείας του κράτους, διότι δεν ευρέθη κείμενον."(Μεγάλη Ελληνική Εγκυκοπαίδεια τον. ΙΕ σελ 562 κατά τον καθηγητή της Βυζαντινής ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών Κων/νο Άμαντον και εκ των συντακτών της.)
Αλλά εγώ να δεχτώ ότι έγινε η επίσημη αγαπημένη........η επιβολή επί Κων/νου από που προκύπτει?
quote:
elo:
Διέταξε το 336 μ.Χ. τον επίσκοπο της Ρώμης, Ιούλιος Α΄, να επιβάλει την 25η Δεκεμβρίου σαν την μέρα των Χριστουγέννων.
Πηγή?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Sesostris :
Είναι φυσικό φίλε μου να έχει υποβαθμιστεί η γυναίκα στις Ιουδαιογενείς θρησκείες , αφού κατά βάση είναι φαλλοκρατικές , και θεωρούν την σαρκική επαφή αμαρτία , την δε γυναίκα σαν παράγοντα πειρασμών μεν , αλλά αναγκαίο κακό για την διαιώνιση του είδους και τίποτε περισσότερο . Για αρκετούς αιώνες μετά από την επιβολή του Χριστιανισμού θεωρούσαν ότι οι γυναίκες δεν είχαν ψυχή .
Και μπορεί ο Χριστός των ευαγγελίων να δίδαξε γυναίκες , και να τις συμπεριέλαβε στην ακολουθία του , όμως ο μισογυνισμός του Παύλου που ξεχειλίζει μέσα από τις επιστολές του , και οι πατέρες της εκκλησίας τις εξοβέλισαν γιατί τις θεωρούσαν μιαρές .
Ιερωμένοι όλων των δογμάτων έχουν εκφραστεί κατά καιρούς για τις γυναίκες με τους πλέον απαξιωτικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς . Σου παραθέτω παρακάτω μερικούς χαρακτηρισμούς διασήμων ιερωμένων , για να καταλάβης το μέγεθος του μισογυνισμού αυτών των ρασοφόρων .
O Παύλος μισούσε τις γυναίκες?
Φέρε τα εδάφια........το θέμα έχει ήδη εξαντληθεί, αλλά ας αρχίσουμε νέο γύρo.
quote:
Sesostris:
«Η γυναίκα είναι ένας ναός χτισμένος πάνω σε ένα υπόνομο»
Ιερώνυμος«Η γυνή άπαξ ωμίλησε και το παν κατέστρεψε»
Ωριγένης«Οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν απολύτως καμιά διαφώτιση ή παιδεία. Αλλά πραγματικά πρέπει να απομονώνονται γιατί είναι η αιτία των μισητών και ακουσίων στύσεων στους αγίους άνδρες. » Ιερός Αυγουστίνος
«Το να αγκαλιάζεις μια γυναίκα είναι σαν να αγκαλιάζεις ένα τσουβάλι κοπριά»
Calvin«Αν μια γυναίκα πεθάνει από τις πολλές γέννες δεν πειράζει. Άστε την να πεθάνει. Γι’ αυτό άλλωστε πλάστηκε.»
Luther.
Με αποσπάσματα φίλε μου δε γίνεται δουλειά! Φέρε τις πηγές για να τις δούμε και να έχουμε πλήρη και όχι μερική εικόνα.
quote:
Sesostris:
Και μολονότι πέρασαν πολλοί αιώνες από τότε και οι γυναίκες να κατέκτησαν ύστερα από πολλούς αγώνες τα δικαιώματά τους , αν εξαιρέσεις την Αγγλικανική εκκλησία η οποία τόλμησε να χειροτονίση γυναίκες ιερείς , τόσο στην Καθολική όσο και στην Ορθόδοξη εκκλησία , ούτε τέτοια σκέψη δεν γίνεται , και οι γυναίκες εξακολουθούν να υπόκεινται σε διακρίσεις . Για παράδειγμα κατά την βάπτιση ο παπάς βάζει στο Ιερό μόνο το αγόρι ενώ το κορίτσι το αφήνει απ’ έξω . Στις εκκλησίες των παλαιοημερολογιτών αλλά και των φανατικών καθολικών , οι γυναίκες υποχρεώνονται να έχουν το κεφάλι τους καλυμμένο με μαντήλι εις ένδειξη υποταγής σύμφωνα με τις επιταγές του μισογύνη Παύλου , πράγμα που δεν συμβαίνει με τους άνδρες κλπ , κλπ .
Ότι θέλεις γράφεις!..........ότι θέλεις! Σε ποια βάπτιση έχεις δει εσύ το παιδί να το βάζει ο παπάς στο ιερό?
Το ότι η γυναίκα δε γίνεται ιερέας έχει πολλάκις εξηγηθεί αυτό οφείλεται μόνο στην αδυναμία τέλεσης του μυστηρίου της Θείας Κοινωνίας, λόγω έμμηνος ρύσης.
quote:
Sesostris:
Καλώς όρισες φίλε europaie ορίντζιναλ , χρόνια και ζαμάνια είχαμε να δούμε απάντησή σου . Ρίξε μια ματιά πιο πάνω στην απάντησή που έγραψα για τον gilgamesh , και θα καταλάβης το πόσο αγκάλιασαν οι Χριστιανοί τις γυναίκες ακολουθώντας το παράδειγμα του Χριστού των ευαγγελίων .
Αναμένω τα εδάφια του Παύλου και τις πηγές για τους άλλους.
quote:
Sesostris:
Δηλαδή βρε μεγάλε , σύμφωνα με το χριστιανικό σου ιδεώδες περί ισότητας των φύλων εσύ σαν άνδρας νομίζεις ότι είσαι πιο ίσος από την γυναίκα σου ? Βρίσκεσαι μακριά νυχτωμένος φίλε μου αν νομίζεις ότι είσαι ο αρχηγός του σπιτιού και η γυναίκα σου είναι ο αδύνατος κρίκος .
Ο άντρας στο σπίτι είναι ο στύλος και η γυναίκα αυτή που τον κρατάει. Ο αρχηγός όμως είναι ένας. Στο δικό μου από πάπο προς πάπο υπάρχει πατριαρχία με σεβασμό όμως στη γυναίκα, στο δικός σου έχε ότι θέλεις! ........Από περιέργεια στο «βουνό ή θάλασσα?» και χωρίς υποχώρηση του ενός εκ των δύο! τι κάνετε? άλλος στο βουνό και άλλος στη θάλασσα?........Για να σε δω!
quote:
Sesostris:
Και ο Santa Claus τρέχει στους ουρανούς με το έλκηθρό του και μοιράζει δώρα στα παιδάκια . Που ξέρεις μπορεί να φέρει και σε σένα κάποιο χρήσιμο βιβλίο που θα σε ξεκολλήση από τον 6ον μαχχ αιώνα που βρίσκεσαι , και θα σε προσγειώση ομαλά στον αιώνα μας .Με τις ευχές μου για μια Καλή και ευτυχισμένη Νέα Χρονιά !
Ορίστε?
Χρόνια πολλά και σε σένα! αλλά και σε όλα τα παιδιά!
γεμάτα υγεία κι ευτυχία! χωρίς προβλήματα!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Φιλικά ΤrUsT
Θα σου ήμουν υπόχρεη, εάν χρησιμοποιούσες και κανένα "enter" κατά τη συγγραφή του μηνύματός σου.
Ειλικρινά, για να το διαβάσει κανείς πρέπει να του βγουν τα μάτια!!!
(Αν και μετά από την τρισμεγένθυση, κατάφερα να το διαβάσω και το βρήκα μάλιστα πολύ καλό το κείμενό σου 
)
Επίσης, το θέμα αυτό μεταφέρεται στην ενότητα .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
καθώς δεν αποτελεί "ΝΕΟ - Μέσα από το Διεθνές Internet".
Καλή συνέχεια!
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
Υπάρχει Θεός ναι η όχι????
Γεια σου TrUsT,
Έχω βάσιμες και ισχυρές ενδείξεις πως ο Θεός υπάρχει, αν και ο ίδιος είναι προς το παρόν ο μοναδικός που έχει καταφέρει το εξής θαυμαστό, ανύποτο και απίθανο στα χρονικά του χρόνου : Έχει κάνει τον ίδιο τον εαυτό του ανύπαρκτο!
Αυτό το τελευταίο, θα το διαπιστώσεις και 'συ, εντός ολίγου...
Τα σέβη μου,
Deva Parinito
Ευχαριστώ
quote:
Και τότε εμείς, όλο το σύμπαν,τι είμαστε αν όχι η ύπαρξή του;
Και την Πυθία να 'χες θεία, δεν θα μπορούσες να μάθεις. Εκτός αν το θέλεις πολύ...
Deva
Η θρησκεια ανταποκρινεται στις αναγκες της καρδιας, απο την οποια αναβλυζει η αιωνια μαγεια της,βρισκεται μεσα στα αρχετυπα του ανθρωπου,ενω η επιστημη καλυπτει τις αναγκες της διανοιας.
Αν δεν υπαρχει θεος δεν υπαρχει και ψυχη.Η αληθεια βρισκεται μεσα μας
στην πνευματικη υπαρξη της ψυχης,ειναι η μονη θεια πραγματικοτητα και το κλειδι του συμπαντος.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτή ακριβώς η διαπίστωση είναι που εμένα με κάνει να πιστεύω σε ένα Δημιουργό/Αρχή/Δύναμη/Αυθύπαρκτη ενέργεια/Θεό (διαλέγει και παίρνει ο καθένας) και κοντράρομαι συνεχώς με τους άθεους! Μπορώ να δεχτώ οποιαδήποτε θρησκεία, γιατί κατ'ουσίαν όλες έχουν αυτόν τον κοινό παρονομαστή, αλλά την παντελή έλλειψη αυτής της ανώτερης δύναμης αρνούμαι να τη δεχτώ από κάποιον που θέλει να λέγεται σοβαρός ερευνητής/αναζητητής/επιστήμονας κλπ, και θεωρώ ότι αυτό αποδεικνύεται και με επιστημονικό τρόπο, όπως το έθεσες.
--------------------------------------------------------------------------------
Φιλε PY8AGORAS...
O Δημοκριτος ειχε πει..." Μερικοί άνθρωποι χωρίς να γνωρίζουν τη διάλυση της θνητής φύσης μας έχουν όμως γνώση της δυστυχίας που επικρατεί στη ζωή περνούν το χρόνο τους αυτής της ζωής μέσα σε ταραχές, φόβους και ταλαιπωρία πλάθοντας ψεύτικα παραμύθια για το μετά το τέλος της ζωής τους χρόνο."
Εγώ αγαπητέ φίλε Hermes δεν μίλησα για τέτοιο Θεό ή για το τι γίνεται μετά...
Κατά βάση μίλησα για το ΠΡΙΝ.
quote:
Και ο Ηρακλειτος ειχε πει..."Θεος, ουτε λεγει, ουτε κρυπτει αλλα σημαινει...".Ηρακλειτος..." θεός είναι ημέρα-νύχτα, χειμώνας-θέρος, πόλεμος-ειρήνη, χορτασμός-πείνα. Αλλοιώνεται όπως η φωτιά που όταν αναμιχθεί με θυμιάματα, όνομα παίρνει κατά την ευωδιά του καθενός."
Δηλαδη και εγω που δεν εχω κανενα Θεο να εναποθετω τις ελπιδες μου, δεν εχω το δικαιωμα να ειμαι ερευνητης?Μηπως και οι αρχαιοι φιλοσοφοι ηταν και αυτοι δογματικοι και ηλιθιοι αθεοι?Μηπως φταιω που αποφασισα να δουλευω για τα δικαιωματα μου, και οχι να τεμπελιαζω προσευχοντας για αυτα?
Επαναλαμβάνω, δεν με αφορά που εναποθέτεις εσύ τις ελπίδες σου ή εγώ ή ο τάδε ή ο δείνα...Δεν μιλάμε για μεταθανάτιες καταστάσεις και τι γίνεται εκεί, δεν μιλάμε για Παράδεισο, κόλαση και τα συναφή, μη τα φέρνεις στο προσκήνιο στην παρούσα φάση επειδή για εσένα η φράση "Θεός" πηγαίνει πακέτο με αυτά...Εγώ κατέληξα σε ένα συμπέρασμα από καθαρά ορθολογιστική βάση. ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΤΩ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΤΗΣ ΑΙΤΙΑΤΟΤΗΤΑΣ και αυτό είναι όλο!Όσο για τους Αρχαίους, θα πρέπει να αστειεύεσαι γιατί πλην ελαχίστων εξαιρέσεων η μεγάλη πλειονότητά τους αναγνώριζε την ύπαρξη κάποιας μορφής Θεϊκής οντότητας ή εννοιας (Σωκράτης, Πλάτωνας,κλπ).
Επίσης εγώ δεν μίλησα για προσευχές, καντήλια και θυμιατά ούτε σου είπα ότι το λογικό μου συμπέρασμα περί ύπαρξης "Θεού"/"Αρχής"/ "Σούπερ-Ντούπερ-όντος"/"όπως θές πές το!" συνδέεται με τέτοια πράγματα. Εσύ μάλλον τα έχεις κολλήσει μαζί, και όπου "Θεός" στέλνεις attachment και τις προσευχές...
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτά περί "φαύλου κύκλου" τα επικαλούμαι κι εγώ όταν κάποιοι μου λένε, πως δεν μας έφτιαξε ο Θεός, αλλά προήλθαμε από εξωγήινους! Ωραία, και οι εξωγήινοι αυτοί από που προήλθαν? Από προηγούμενους εξωγήινους...Και οι προηγούμενοι? Από προ-προηγούμενους,κ.ο.κ, και δε συμμαζευόμαστε...
--------------------------------------------------------------------------------Και ο θεος απο που προηλθε?(αν γινεται θα ηθελα απαντηση λογικη, και οχι υπερβατικες υποθεσεις...με φιδια και σαταναδες.)
Για τα φίδια, τους σατανάδες, τα διαβόλια, τα τριβόλια, τα φυτίλια, τα καντήλια, απάντησα δίς πιο πάνω. Μην τα σέρνεις όλα πίσω από τη λέξη Θεός, επειδή αυτό κάνουν κάποιοι άλλοι.
Ο Θεός, προήλθε από τη λογική επεξεργασία των στοιχείων που μας φέρνουν οι προσλαμβάνουσές μας από την υφιστάμενη κατάσταση στο Σύμπαν, και συγκεκριμένα από την ανάγκη υπέρβασης λογικών εμοδίων όπως η παραβίαση της Αρχής της Αιτιατότητας και η ανάγκη της ύπαρξης αρχικής ενέργειας τέτοιας που δεν εμπίπτει στους Συμπαντικούς νόμους, όπως και όσο τους έχουμε ανακαλύψει και κατανοήσει! Εξ ορισμού δηλαδή είναι ένα "υπερβατικό σύνολο" που πρέπει να περικλείει ως υποσύστημά του το υπάρχον Σύμπαν, αλλά να εκτείνεται πέρα και πάνω από τις χωροχρονικές του συνοριακές συνθήκες!
Εριξα περισσότερο φως τώρα? 'Η θα μου γράψεις τώρα για τους 'σατανάδες' των Μαθηματικών εκφράσεων και της Λογικής? Περιμένω απαντήσεις και καλόπιστη κριτική επί αυτών που διατυπώνω και όχι επί της όποιας anima έχει ο καθένας στο μυαλό του για κάποιες ευρέως χρησιμοποιούμνες έννοιες όπως "θεός" κλπ.
Με σεβασμό προς κάθε αντίθετη άποψη
Με σεβασμό προς την ελευθερία
Μα πάνω απ'ολα με σεβασμό ΠΡΟΣ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ!
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 09/06/2005 04:02:25
απλως να πω οτι αυτο ειναι θεμα πιστεως οχι επιστημονικης αποδειξεως.
Προσωπικα πιστευω στην υπαρξη ενος θεικου πνευματος που απεχει ομως απο δογματισμους.
Θα σου παραθετω σιγα σιγα τις αποψεις αλλων πολυ πιο σοφων απο μας τις οποιες και δεχομαι.
Τυφλη ψυχη οπλισου με τον πυρσο των μυστηριων
και μεσα στην επιγεια νυχτα θ'ανακαλυψεις το φωτεινο ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΟ ΣΟΥ τηνθεσπεσια ψυχη σου.
Ακολουθησε αυτον το θειο οδηγο και θα ειναι το πνευμα σου.
Γιατι κρατα το κλειδι των παρασμενων και μελλοντικων ζωων σου
Βιβλος των νεκρων.
quote:
επειδή για εσένα η φράση "Θεός" πηγαίνει πακέτο με αυτά
Για εμενα δεν υπαρχει αυτη η λεξη...
Ειναι κατι σαν τη λεξη "μηδεν"...δεν νοηται, δεν υπαρχει.
quote:
Κατά βάση μίλησα για το ΠΡΙΝ.
Μα πως μιλαμε για το πριν οταν δεν ξερουμε τι ειναι στο σημερα ο "Θεος".
quote:
αστειεύεσαι γιατί πλην ελαχίστων εξαιρέσεων η μεγάλη πλειονότητά τους αναγνώριζε την ύπαρξη κάποιας μορφής Θεϊκής οντότητας ή εννοιας
Δεν ανεφερα τυχαια τους Δημοκριτο και Ηρακλειτο.
Οσο για τον Πλατωνα και το Σωκρατη, δεν θα πιστευα οτι μπορω ποτε να τους ακουσω οσον αφορα το θεμα "Θεος"...γιατι οπως ειπα δεν υπαρχει αυτη η λεξη για εμενα.
quote:
Εσύ μάλλον τα έχεις κολλήσει μαζί, και όπου "Θεός" στέλνεις attachment και τις προσευχές...
Ναι εχεις δικιο, οπου ακουω Θεος μου ερχεται μια κακομοιρια στη σκεψη,μαλλον θα φταιει οτι σκεφτομαι υλιστικα και λογικα.Θα φταιει ο πολυ Νιτσε.
quote:
Εξ ορισμού δηλαδή είναι ένα "υπερβατικό σύνολο" που πρέπει να περικλείει ως υποσύστημά του το υπάρχον Σύμπαν, αλλά να εκτείνεται πέρα και πάνω από τις χωροχρονικές του συνοριακές συνθήκες!
Και πως το διαγνωσαμε αυτο?
Γιατι ισχυει αυτο?
Ειναι σαν να πω..."οτι σε ενα ηλιακο συστημα 5000000ly απο εδω υπαρχει ενας πλανητης με πρασινο ουρανο..."ειναι και αυτο μια θεωρεια.
quote:
'Η θα μου γράψεις τώρα για τους 'σατανάδες' των Μαθηματικών εκφράσεων και της Λογικής?
Αυτα πολυ φοβαμαι οτι ουτε στην Λογικη υπαρχουν , ουτε στα Μαθηματικα.
Και τελος, το ερωτημα μου ειναι απλο.
Αν υπαρχει Θεος...και ειναι και χρονος και ειναι και χωρος...ειναι και το 00+ και το 0...ειναι ολα και τιποτα...μηπως υπαρχει και δεν υπαρχει θεος?
Τοτε θα πρεπει να αναρωτηθουμε τι ονομαζουμε υπαρξη...και αν υπαρχουμε εμεις οι ιδιοι.Το θεμα θεος ειναι τοσο μα τοσο αερολογιες, που οσο και να συζηταμε...στο μονο που θα καταληξουμε θα ειναι απλα μια θεωρια και μια λεξη.
Υ.Γ.
Πιστευω πως, το να μιλαμε για μια ΛΕΞΗ(Θεος)...την οποια πουθενα στην ιστορια των ανθρωπων δεν την συνανταμε ως υλικη υποσταση, η εστω ως λογικη θεωρεια στα πλαισια της παγκοσμιας δημιουργιας, ειναι οτι ποιο αργοσχολο απο οτι να ασχολουμαστε με τα καθημερινα μας προβληματα.
Ειναι πολυ απλο να ονομασω και εγω την αρχη των παντων με ενα ονομα..."Ζαρατουστρα",αφου τολμαω και δογματιζω την δημιουργια με δικες μου ιδεολογιες...θα πρεπει να αναρωτηθω(ως λογικο ον)..."και ποιος δημιουργησε τον Ζαρατουστρα?
Απλα και μαθηματικα το 00+ εχει αρχη?...το 00+ εχει τελος?
Μονο ερωτησεις μπορω να κανω χωρις ποτε να καταληξω σε καμια τεκμηριωμενη λογικα, σοβαρη απαντηση.
Με σεβασμο στη λογικη, αλλα και στην Αληθεια.
διαστηματος και του χρονου.Εκει αντιλαλουν το
τραγουδι των αστρων,η φωνη των αριθμων,η αρμονια
των σφαιρων.
Καθε ηλιος ειναι μια σκεψη του θεου,καθε πλανητης
ενας τροπος αυτης της σκεψης.
Για την γνωση της θειας σκεψης,ω ψυχες,να κατεβαινετε
κοπιαστικα το δρομο των εφτα πλανητων και των εφτα
ουρανων τους.
<< Τι κανουν τ'αστρα? Τι λενε οι αριθμοι?Που κυλουν οι
σφαιρες?Ω ψυχες χαμενες η σωσμενες,μιλανε,τραγουδανε,
κυλανε τα πεπρωμενα σας.
Ερμης ο Τρισμεγιστος.
θα ειναι αναξια ενος θεου.
Κι'αν απομακρυνουμε την υψιστη σοφια,τοτε θα γινει τερας σοφιας
για να μοιαζει με τους ματαιοδοξους φιλοσοφους που επιχειρησαν
μια τετοια θεωρια.
Ειναι αρκετο να ΕΙΝΑΙ ο θεος δυναμη και να προερχονται ολα απ'αυτον.
Απο γραμμα του ΝΙΤΣΕ στον φιλο του Οβερμπεργκ.
Βασίσου, στην διαίσθηση, το υποσεινήδητο & στην φαντασία σου.
Αυτά θα σε πάνε στο άπειρο & ακόμα παραπέρα.
Για έναν άνθρωπο, που βάζει οδηγό στην ζωή του την λογική & την έχει κάνει τρόπο ζωής, αυτό δεν γίνεται.
Εύχομαι σε εσένα ,να μην έχει συμβεί ακόμα.
Καλοπροαίρετα.
Στην εποχη μας η επιστημη και η θρησκεια παρουσιαζονται σαν δυο σκληρες και αντιπαλες δυναμεις
HELLOOOO!Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Η θρησκεία εξετάζει αυτό που υπάρχει πριν και μετά την επιστήμη...
[quote]
απλώς να σου πω ότι αυτό είναι θέμα πίστεως και όχι επιστημονικής αποδείξεως
Σ'αυτό συμφωνώ κι εγώ.
Α, δεν καταλαβαίνω γιατί αμφισβητείται η ύπαρξη αθέων. Τόσοι υπάρχουν που δεν δέχονται Θεό ασχέτως θρησκείας και δόγματος.
ΥΓ.:Hermes μου 'χεις υποσχεθεί κάτι μεταφρασμένα φιλοσοφικά κείμενα...
1. Η ύπαρξη Θεού ή άλλων μεταφυσικών οντοτήτων δεν είναι δυνατόν να γίνει αντιληπτή από την περιορισμένη, ούτως ή άλλως, διάννοια του ανθρώπου, ως αυτή έχει σήμερα, τουλάχιστον.
2. Το να δημιουργούμε μιά οντότητα τέτοιου είδους και πολύ περισσότερο το να της αποδίδουμε συγκεκριμένες ιδιότητες, χρησιμοποιώντας την (περιορισμένη) ανθρώπινη λογική μου φαίνεται απαράδεκτο. Πολύ περισσότερο απαράδεκτο μου φαίνεται αυτά τα νοητικά οικοδομήματα να λειτουργούν ρυθμιστικά της ζωής των ανθρώπων. Ιδιαίτερα η επιβολή των από τις πολιτείες μου φαίνεται τερατώδες!
3. Η άμεσα αντιληπτή οντότητα από τον άνθρωπο είναι η Φύση. Πέραν από τη Φϋση δεν είναι γνωστό (σε μένα) τι υπάρχει, κι αν υπάρχει. Κι αν μου αντιταχθεί η ερώτηση "Ποιός έφτιαξε τη Φύση" θα ρωτήσω με τη σειρά μου "Κι αυτόν που έφτιαξε τη Φύση ποιός τον έφτιαξε;" Στη Φύση σταματώ γιατί δεν έχω τη δυνατότητα να πάω πιό πέρα.
4. Υπάρχουν πολλοί συνάνθρωποι που ισχυρίζονται (και μπορεί να λένε αλήθεια...) ότι έχουν μεταφυσικές εμπειρίες που τους απεκάλυψαν τα πέραν από τη Φύση! Δεν μπορώ να τους αντικρούσω αλλά υπάρχουν και πάρα πολλοί που ισχυρίζονται ότι είδαν φαντάσματα, νεράϊδες, ξωτικά και άλλα μεταφυσικά όντα! Να τους πιστέψω κι αυτούς;
5. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να μην ερευνούν και να μην επιδιώκουν την μεταφυσική γνώση οι άνθρωποι. Κάθε άλλο! Αλλά από το σημείο αυτό μέχρι να γίνεται επίσημη του κράτους θέση η ύπαρξη Θεού, Αγίων, Οσίων, διαβόλου, δαιμόνων, κλπ., και να νομιμοποιούνται ή να επιβάλλονται θρησκευτικές διαδικασίες στην καθημερινή ζωή των ανθρώπων, με το επιχείρημα ότι κάποιοι "ξέρουν" το θεωρώ όχι μόνο τρελλό αλλά καθαρό φασισμό, που, ίσως, θα ταίριαζε σε πολύ παρωχημένες εποχές αλλά σε καμιά περίπτωση στον 21ο αιώνα!
6. Το ότι υπάρχουν τόσες πολλές και διαφορετικές θρησκείες, πέραν από την αναμφισβήτητη ανάγκη, λόγω αδυναμίας, του ανθρώπου να εξευμενίσει το υποτιθέμενο ανώτατο όν, προδίδει και το ότι μάλλον δεν υπάρχει γνώση για την ύπαρξη και τη φύση κάποιου τέτοιου όντος! Αν υπήρχε τέτοια γνώση θα ήταν ενιαία και ομοιόμορφη και όχι τόσο διαφοροποιημένη από κοινωνία σε κοινωνία.
7. Δεν είχα ποτέ μου μεταφυσική εμπειρία και ποτέ δεν ένοιωσα να μου μιλάει κάποια "ανώτερη" φωνή. Αλλά και χωρίς αυτά τα εφόδια λειτουργώ με βάση τη λογική μου και με κριτήριο το (γενικότερο) ανθρώπινο συμφέρον (όχι μόνο το δικό μου) και σας διαβεβαιώνω ότι οι πράξεις μου και οι σκέψεις μου είναι πολύ πιό θετικές για τον άνθρωπο και τη Φύση από αυτές πολλών βαθειά θρησκευομένων πολιτών, ακόμη και εξεχόντων κληρικών!
8. Η εκ παραπλάνησης πηγάζουσα ανάγκη για εξασφάλιση της αιώνιας ευτυχίας (γράφε: Παράδεισος) ωθεί πολλούς αφελείς (λυπάμαι αλλά έτσι τους θεωρώ) να "θρησκεύονται" και μάλλιστα με αυξανόμενη ένταση όσο πλησιάζει το τέλος!
9. Προβληματίζομαι κι εγώ τα μάλλα σχετικά με πολλά άγνωστα και ασύλληπτα μυστήρια της ζωής και του σύμπαντος αλλά δεν βρίσκω ότι μπορεί να πάρω απαντήσεις από την αυθαίρετη δημιουργία νοητικών όντοτήτων.
10. Τέλος, αισθάνομαι την ανάγκη να εκφράσω την απέχθειά μου για την δημιουργία και χρήση της θρησκείας για τον εξουσιασμό και τη χειραγώγηση των ανθρώπων. Θα το καταλάβαινα αν συνέβαινε μερικές εκατοντάδες χρόνια πριν. Το ότι συμβαίνει ακόμη με θλίβει και με κάνει εξαιρετικά απαισιόδοξο για την ταχύτητα με την οποία εξελίσσεται διαννοητικά το ανθρώπινο είδος.
Προσωπικές οι απόψεις που δεν διεκδικούν τίποτε άλλο από την ανάγνωση και το να αποτελέσουν ερεθίσματα για σκέψη.
'Ερρωσθε,
Abo