- ΜΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η ιστορια ξεκινα απο την Καινη Διαθηκη οταν ο Ευαγγελιστης Ματθαιος στο κεφαλαιο Β' κανει αναφορα στους μαγους λεγοντας" ειδομεν γαρ αυτου τον αστερα εν τη ανατολη και ηλθομεν προσκυνησαι αυτον" και συνεχιζει" τοτε Ηρωδης λαθρα καλεσας τους μαγους ηκριβωσε παρ'αυτων τον χρονον του φαινομενου αστερος" και αναφερει επισης "οι δε ακουσοντες του βασιλεως επορευθησαν και ιδου ο αστηρ ον ειδον εν τη ανατολη προηγεν αυτους, εως ελθων εστη επανω ου ην το παιδιον".
Αυτα ειναι τα ιστορικα στοιχεια που εχουμε απο την καινη διαθηκη για τον συγκεκριμενο αστερα...Βεβαια δεν πρεπει να αγνοησουμε και το γεγονος οτι η καινη διαθηκη ηταν προφορικη παραδοση για πολλες δεκαδες χρονια πριν γινει γραπτο καιμενο,πραγμα που σημαινει οτι πολλα απο τα γεγονοτα που αναφερει μπορει να εχουν τροποποιηθει κατα την προφορικη της εξιστορηση απο ατομο σε ατομο.
Τι μπορει να ηταν λοιπον ο αστερας του ευαγγελιστη ματθαιου;
Εχουμε και λεμε..
α.)εναν αστεραν που εμφανιζεται στην ανατολη(κατα αλλους ανατολη σημαινει δημιουργια-εμφανιση)
β.)εναν αστερα που ειναι ορατος για οσο διαστημα εκαναν οι μαγοι μεχρι να συναντησουν τον Ηρωδη
γ.)εναν αστερα που αλλαζει θεση στον ουρανο και τους οδηγει στην φατνη.
Πιθανες εξηγησεις πολλες.Μια σουπερνοβα,ενας κομητης,μια συνοδος πλανητων,ενα εξωγηινο διατημοπλοιο(!).
Ας τα δουμε ενα ενα.Σουπερνοβα συμβαινουν σπανια.Οι μαγοι σαν αστρολογοι της εποχης θα ηταν σε θεση να ξεχωρησουν μια σουπερνοβα.Μια σουπερνοβα στην ανατολη ειναι κατι που θα μπορουσε να συμβει.Μια σουπερνοβα ειναι ορατη για μηνες.Υπαρχουν οντως σε κινεζικα αρχεια αναφορες για εμφανιση σουπερνοβα το 5 πΧ,ορατη στην κινα αρα ορατη και στην μεση ανατολη.Φαινεται λογικο σεναριο.
Κομητης...χμμμ..εδω τα πραγματα ειναι λιγο μπερδεμενα.Οι κομητες ανεκαθεν θεωρουνταν προαγγελοι θανατων,πολεμων και φυσικων καταστροφων.Ποσο δε για τους αστρολογους της εποχης εκεινης.Ενας κομητης εμφανιζεται ξαφνικα,ειναι ορατος για μηνες,αποκτα ιδιαιτερη λαμπροτητα,και αλλαζει θεση μερα με την μερα στον ουρανο.Αναφορες για κομητες υπαρχουν απο κινεζικα αρχεια για τα ετη 5 πΧ και 4πΧ,ο ενας στον αστερισμο του Αιγοκαιρου και ο αλλος στον αστερισμο του Αετου.Λογικο σεναριο,μονο που ενα τετοιο γενονος αστρολογικα μαλλον θα συνδεοταν με ασχημα γεγονοτα παρα με την γεννηση ενος σωτηρα.
Σεναριο τριτο,η συνοδος των πλανητων.Εχουμε και λεμε...ετος 7 πΧ συνοδος κρονου-δια στους ιχθεις,ετη 9,6,4,2 πΧ συνοδοι αρη-δια,ετη 8,6,4,2 πΧ συνοδοι αρη-κρονου,ετη 9,7,6,5,4,3,2 πΧ συνοδοι αφροδιτης-κρονου,ετη 9,7,6,5,3,2 πΧ συνοδοι αφροδιτης-δια.Απο ολες αυτες τις συνοδους οι μονες που εχουν μια λογικη βαση να συσχετιστουν με το αστρο ειναι αυτες του δια-κρονου του 7 πΧ και αυτες του δια-αφροδιτης του 3 πΧ και 2 πΧ.
7 πΧ συνοδος δια-κρονου στους ιχθεις.Ενδιαφερον αστρολογικο γεγονος αν σκεφτει κανεις οτι ο κρονος που αντιπροσωπευει την λογικη και την ηθικη συναντα τον δια της γνωσης και της δημιουγηκοτητας στο ζωδιο των ιχθυων,σε ενα ζωδιο του νερου,σε ενα ζωδιο που συνδεεται αρρηκτα με το υποσεινηδητο,την πιστη και την θρησκεια.Φαινεται λογικο σεναριο.
3 πΧ συνοδος αφροδιτης-δια στον λεοντα ορατη λιγο πριν την ανατολη του ηλιου.Πολυ σημαντικο αστρολογικο γεγονος.Ο διας που συνδεεται με την γνωση,την θρησκεια και την φιλοσοφια συναντα την αφροδιτη της δημιουργηκοτητας και της αγαπης στον λεοντα κοντα στον αστερα Ρεγουλο.Αυτο θα μπορουσε να σημαινει την γενεση ενος βασιλια,ενος φιλοσοφου βασιλια που θα τον χαρακτηριζε η γνωση,η αγαπη και η ανιδιοτελεια.Μια τετοια συνοδος σε ενα ζωδιο του σταθερου σταυρου,στο ζωδιο του λεοντα που συνδεεται με την πυγμη,την κυριαρχια,την επικρατηση και μαλιστα κοντα στον αστερα Ρεγουλο που θεωρουνταν απο τα βασιλικα αστερια στην περσικη αστρολογια...ε αυτο και αν ηταν σημαντικο γεγονος.Και επειδη οι πλανητες ηταν τοσο κοντα ωστε να φαινονται σαν ενας αστερας,αυτο κανει το συγκεκριμενο σεναριο ισως το πιο πιθανο.Ομως το φαινομενο δεν τελειωνει εδω.Ο διας μετα απο εναν μηνα διερχεται διπλα απο τον Ρεγουλο,ξεκιναει αναδρομη πορεια και μετα απο μερικους μηνες ξανασυναντα τον Ρεγουλο, και τελικα το 2 πΧ με ορθη φορα συναντα τον Ρεγουλο και την αφροδιτη ταυτοχρονα!Ενα φαινομενο που ηταν ορατο στην δυση,η αφροδιτη και ο διας τοσο κοντα σαν ενα ενιαιο αστερι και ο Ρεγουλος ακριβως διπλα.Αυτο θα πρεπει να ενθουσιασε τους περσες αστρολογους.Η γεννηση ενος βασιλια τοσο ισχυρου οσο κανενας προγενεστερος.Και αν σκεφτουμε οτι απο την πρωτη συνοδο το 3πΧ μεχρι το 2 πΧ ο χρονος που μεσολαβει ειναι αρκετος να δικαιολογησει το ταξιδι των μαγων.Ισως αυτο να ειναι το σεναριο που δικαιολογει καλυτερα τις αναφορες τις καινης διαθηκης.
Αυτο μπορουμε να το τεκμηριωσουμε και με ενα ακομα γεγονος απο την καινη διαθηκη.Ο ευαγγελιστης Λουκας αναφερει στο κεφαλαιο ΚΓ' της σταυρωσης στιχους 44-45 "ην δε σει ωρα εκτη και σκοτος εγενετο εφ'ολην την γην εως ωρας ενατης ,του ηλιου εκλειποντος".Θυμιζει εκλειψη ηλιου η αφηγηση.Αν αναζητησουμε θα δουμε οτι μια εκλειψη ηλιου στην περιοχη της παλαιστηνης ειχε γινει στις 24 Νοεμβριου το 29μΧ και ηταν ολικη, και εγινε κατα την διαρκεια του μεσημεριου(ωρα εκτη αντιστοιχει στο μεσημερι).Κρινοντας απο αυτο το γεγονος μπορουμε πλεον να εικασουμε οτι αν πεθανε ο Χριστος το ετος 29μΧ σε ηλικια 33ετων οπως θελει η παραδοση,τοτε φαινεται λογικο η συνοδος του 3πΧ να ηταν ο προαγγελος της γεννησης του.
Σχετικα με το γεγονος αν ο Χριστος πεθανε μηνα Νοεμβριο...αυτο ειναι μια μεγαλη ιστορια.Εξαλλου ας μην ξεχναμε οτι η καινη διαθηκη ηταν προφορικη παραδοση για πολλα χρονια και καποια γεγονοτα μπορει να εχουν τροποποιηθει για να δενουν καλυτερα με το διδακτικο νοημα της.Οπως η εκλειψη μπορει να προηγηθηκε ή να ακολουθησε την σταυρωση,ετσι και το αστερι μπορει να προηγηθηκε ή να ακολουθησε την γεννηση.Πρεπει ομως να συνεβησαν αυτα τα γεγονοτα με αποκλιση μερικους μηνες απο τοτε που τοποθετουμε την γεννηση και τον θανατο του Χριστου.
Τελος για το σεναριο οτι το αστερι ηταν ενα διαστημοπλοιο,εδω δεν εχω δυστυχως επιχειρηματα.Την σκυταλη παιρνει πλεον ο Ερικ φον Νταινικεν.
Edited by - Mantis Religiosus on 27/12/2005 18:01:13
Θα ήταν χρήσιμο να συνυπολογίσουμε και την αναφορά στην ΚΔ περί της απογραφής επί βασιλείας Καίσαρα Αυγούστου την χρονική στιγμή της γέννησης του Ιησού.
Για την απογραφή και την μετακίνηση του Ιωσήφ και της Μαρίας στην Βηθλεέμ μας μιλάει μόνο ο Λουκάς, στον Ματθαίο τους βρίσκουμε ήδη στην Βηθλεέμ, χωρίς να αναφέρεται καμία απογραφή και μάλλον μας
κάνει να πιστέψουμε ότι εκεί ήταν το σπίτι τους. Οι υπόλοιποι δύο ευαγγελιστές δεν αναφέρονται καθόλου στα γεγονότα της γέννησης.
Οπως έχω αναφέρει και στο θέμα "Ιησούς. Υπήρξε ή όχι?" στο Μύθος και Θρησκεία, η απογραφή των κατοίκων της Παλαιστίνης έγινε την εποχή που βασίλευε ο Ηρώδης, κατά την διαταγή του Καίσαρα Αυγούστου, όταν ηγεμών της Συρίας ήταν ο Κυρήνιος. Ετσι λογικά, θα μπορούσαμε να προσδιορίσουμε την ακριβή χρονιά κατά την οποία γεννήθηκε ο Ιησούς.
Ομως...
Ο Ηρώδης πέθανε το 4 πΧ
Ο Κυρήνιος έγινε ηγεμόνας της Συρίας το 6 μΧ. Εκανε μία απογραφή την ίδια ή την επόμενη χρονιά στην Ιουδαία (τοπική) και αυτή -αναφέρεται στο κατά Λουκά- ως η πρώτη που έγινε στην περιοχή.
Ο Αύγουστος στα απομνημονεύματά του λέει ότι έκανε απογραφές των Ρωμαίων πολιτών το 28πΧ, το 8 πΧ και τον 14 μΧ. Δεν είναι ξεκαθαρισμένο αν αυτές οι απογραφές έγιναν μόνο στην Ρώμη ή σε όλη την αυτοκρατορία.
Οπότε, τι έχουμε; Τίποτα. Δυστυχώς τα μόνα "ιστορικά στοιχεία" που αναφέρονται στην ΠΔ και θα μπορούσαν να φωτίσουν την ημερομηνία γέννησης του Ιησού, μας μπερδεύουν ακόμα περισσότερο.
Τώρα, όπως είχα ρωτήσει και στο άλλο θέμα (και απάντηση δεν πήρα), ποιός είναι άραγε ο λόγος που αναφέρονται οι 3 μάγοι; Παρουσιάζονται και μπαίνουν στο κείμενο, έτσι σχεδόν εμβόλημα.
Εχουμε τρεις μάγους (τρεις ξένους προς την Ιουδαϊκή θρησκεία προφανώς ιερείς του Μίθρα) οι οποίοι έρχονται να επιβεβαιώσουν μέσω της τέχνης τους (της αστρολογίας) την γέννηση ενός ξένου προς αυτούς Υιό του Θεού (τον Μεσσία των προφητειών της ΠΔ) και να την επισημοποιήσουν. Και μάλιστα πηγαίνουν στον Ηρώδη να τον ρωτήσουν αν ξέρει πού γεννήθηκε. Δηλ. είναι αυτοί που κάνουν γνωστή την παρουσία του στην πολιτεία, από την μέρα της γέννησής του.
Η ιστορία των Μάγων δεν τελειώνει στην ΚΔ.
Η επιμελημένη ιστορία για τους τρεις μάγους και το αστέρι μας έρχεται από το βιβλίο "Historia Trium Regum" (η ιστορία των 3ων μάγων που αποδίδεται στον κληρικό John of Hildesheim, που έζησε τον 14ο αιώνα. Σε αυτή την σύνταξη του μύθου, μαθαίνουμε περισσότερα και για το άστρο "Οταν πέρασε η μέρα της γέννησης του Ιησού, το άστρο ανέβηκε στο στερέωμα και είχε πολλές μακριές ραβδώσεις και ακτίνες, που έκαιγαν πιό φωτεινά από την φωτιά. Και σαν ένας αητός που πετάει και χτυπάει τον αέρα με τα φτερά του, έτσι έβγαιναν και οι ακτίνες του αστεριού."
Επίσης μας λέει και για τους τρεις μάγους "Και μάθαμε ότι οι τρεις σοφοί, που ονομάζονταν Μελχιόρ, Μπαλτάζαρ και Γκάσπαρ, είναι οι βασιλείς της Ινδ (Ινδία?), της Χαλδαίας και της Περσίας. Συναντήθηκαν στα περίχωρα της Ιερουσαλήμ έχοντας ταξιδέψει ξεχωριστά από τις χώρες τους, με μεγάλη βιασύνη και χωρίς να σταματήσουν στην διαδρομή. Οταν έφυγαν, συνέχισαν μαζί μέχρι που έφτασαν στον λόφο της Νίκης (Hill of Vaws) στα σύνορα της χώρας Ινδ, όπου υπήρχε ένα παρατηρητήριο (από δω είδαν για πρώτη φορά το άστρο). Εκεί, πριν φύγει ο καθένας για την χώρα του, έφτιαξαν ένα μικρό ναό για να τιμήσουν το Παιδί που προσκύνησαν. Επίσης, συμφώνησαν να συναντιούνται ξανά στο ίδιο μέρος κάθε χρόνο και ότι ο λόφος της Νίκης θα γινόταν ο τόπος της τελευταίας τους κατοικίας."
Η Χριστιανική παράδοση λέει ότι η Αγία Ελένη ανάμεσα στα ιερά λείψανα που έφερε από το ταξίδι της στους Αγίους τόπους, έφερε και τα σώματα των 3ων μάγων. Τα μετέφερε μέσα σε μία λειψανοθήκη και τα τοποθέτησε στον ναό της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη. Αργότερα μεταφέρθηκαν στο Μιλάνο και από κει το 1164 στον Καθεδρικό της Κολωνίας, στον ναό των Τριών Βασιλέων, από τον Αυτοκράτορα Φρειδερίκο τον 1ο, εκεί όπου βρίσκονται μέχρι σήμερα.
Ομως και εδώ έχουμε αλληλοσυγκρουόμενες πληροφορίες
O Μάρκο Πόλο είδε τους τάφους των τριών Μάγων στην Σάμπα νότια της Τεχεράνης το 1270 και περιγράφει την σκηνή:
"Στην Περσία στην πόλη Σάμπα, από την οποία οι τρεις Μάγοι ξεκίνησαν και σε αυτήν την πόλη είναι θαμμένοι, σε τρεις πολύ μεγάλους και όμορφους τάφους, δίπλα-δίπλα. Και από πάνω τους υπάρχει ένα τετράγωνο κτίριο πολύ όμορφα τοποθετημένο. Τα σώματα είναι ακόμα ανέπαφα, τα με μαλλιά και τα γένια να παραμένουν". (Βιβλίο 3ο)
Μεγάλο μπέρδεμα δεν συμφωνείτε;!
Τα περισσότερα στοιχεία από το ενδιαφέρον άρθρο του περιοδικού "Αρχαιολογία" (το αμερικάνικο τεύχος) εδώ
http://www.archaeology.org/online/reviews/threekings/
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Οσο για το γεγονος αν ηταν τρεις αυτο δεν το ξερουμε.Ο αριθμος 3 παντως ειναι ενας "ιερος" αριθμος και χρησιμοποιειται πολυ συχνα σε διαφορα κειμενα.Μπορει να ηταν ενας μαγος,δυο,τρεις ή και περισσοτεροι.Σημασια εχει παντως οτι στην ιστορια της γεννησης εμπλεκονται ατομα γνωστες της αστρολογιας να επιβεβαιωσουν την γεννηση ενος σωτηρα.
Κατα τις γραφες οι συγκεκριμενοι μαγοι επισκεπτονται τον Ηρωδη και μετα οδηγουνται στην φατνη απο το αστερι.Ας κανουμε καποιες εικασιες.Ατομα γνωστες της αστρολογιας μπορει να ειδαν το αστρονομικο γεγονος και ερμηνευοντας το ως σημαντικο να αναζητησαν την γεννηση καποιου σημαντικου ατομου σε βασιλεια γειτονικα της περσιας,καταληγοντας ετσι και στον Ηρωδη που δοιηκουσε την περιοχη της παλαιστηνης.Αυτο ειναι μια λογικη εικασια.Για το αν τελικα ομως καταφεραν να βρουν τον Χριστο στην φατνη,αυτο μαλλον ειναι δυσκολο να εξακριβωθει.Βαση της λογικης ειναι αδυνατον ενα αστερι να οδηγησει καποιον σε μια φατνη.Ας μην ξεχναμε και το γεγονος οτι η Καινη Διαθηκη ξεκινησε ως προφορικη παραδοση και καποια γεγονοτα μπορει να εχουν τροποποιηθει και εμπλουτιστει με φανταστικα στοιχεια για διδακτικους σκοπους.
Αν ο Ηρωδης πεθανε το 4πΧ τοτε ο θανατος του προηγειται της συνοδου δια-αφροδιτης το 3πΧ.Ετσι μια λογικη εικασια ειναι οι μαγοι να παρατηρησαν την συνοδο του δια-κρονου το 7 πΧ που προαννηγειλε την γεννηση ενος φιλοσοφου,και ενημερωσαν μεταξυ αλλων και τον Ηρωδη που διοικουσε την παλαιστηνη.Ο Ηρωδης πεθαινει το 4πΧ.Και το 3πΧ με 2πΧ γεννιεται ο χριστος συμπιπτωντας με την διπλη συνοδο αφροδιτης-δια.Καποιοι που ειδαν την γεννηση,ειδαν και το αστρο στον ουρανο και με προφορικες διηγησεις εγινε η γνωστη ιστορια που υπαρχει στην Καινη Διαθηκη.Οι τρεις μαγοι που ερμηνευουν την γεννηση ενος σημαντικου προσωπου,ο Ηρωδης και το αστρο πανω απο την φατνη.
Ομως βαση αυτου του σκεπτικου δημιουργειται το εξης προβλημα.Κατα τις γραφες η γεννηση του Χριστου προηγειται του θανατου του Ηρωδη.Οποτε καταληγουμε σε διαφορετικη εικασια πως συνεβησαν τα γεγονοτα.Οι αστρολογοι παρατηρουν την συνοδο δια-κρονου(και αρη) το 7πΧ.Την ερμηνευουν ως σημαντικο γεγονος και αναζητουν σε γειτονικα βασιλεια την γεννηση καποιου φιλοσοφου.Καποια στιγμη ενημερωνουν και τον Ηρωδη.Εντωμεταξυ το 5πΧ-4πΧ γεννιεται ο Χριστος,και η γεννηση του συμπιπτει με την εμφανιση μιας σουπερνοβα το 5πΧ(κατα τα κινεζικα αρχεια) ή ενος κομητη το 4πΧ(δυο υπερλαμπροι κομητες εμφανιστηκαν το 4πΧ κατα τα κινεζικα αρχεια),οσοι παραβρισκονται στην γεννηση παρατηρουν και το αστερι,η αφηγηση μεταφερεται προφορικα απο γενια σε γενια και καταληγουμε στην γνωστη ιστορια της Καινης Διαθηκης.
Νομιζω ετσι οτι λυνονται καποιες απο τις αποριες αρκετων ατομων.Αλλα μου δημιουργηθηκε τωρα η εξης απορια....Συνοδο δια-κρονου-αρη ειχαμε και στις αρχες του 1980 με τους 3 πλανητες να κινουνταν αναδρομα στο ζωδιο της παρθενου(ενα ζωδιο που συνδεεται με την γνωση,την φιλοσοφια,την ηθικη).Ρε παιδια γιατι δεν εγινε τιποτα αυτην την φορα;
Edited by - Mantis Religiosus on 28/12/2005 01:41:23
Αγαπητέ XD, νομίζω ότι η τελευταία σου παράγραφος έχει το ζουμί, δεν οδηγούμαστε καθόλου εκτός θέματος και ίσως θα πρέπει να αναλυθεί το θέμα που θίγεις, αν όχι στην παρούσα ενότητα, ενδεχομένως σε μια καινούργια.
I have some things to settle before I go legit.
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!!!
Ballance_TNT
quote:
Οι Αιγύπτιοι έλεγαν πάντα!<Όπως επάνω, Έτσι και Κάτω>Ο αστερισμός του Ωρίωνα είναι ο σκελετός βάση στον οποίο φτιαχτήκανε οι Πυραμίδες!...και συνεχίζω!!Η ζώνη του Ωρίωνα ακολουθήται από 3 άλλα αστέρια όπου και λέγονται 'ΤΡΕΙΣ ΜΑΓΟΙ'!!!Λέγονται έτσι επειδή ακολουθούν τον Ωρίωνα.....Μήπως μπορεί να μου πει κανείς γιατί 2 τόσο διαφορετικά θέματα ταυτίζονται τόσο πολύ!
Καλώς ήρθες Sidons_Youth και Καλή Χρονιά!
Η ίδια η ζώνη του Ωρίωνα, δηλαδή τα τρία πιο φωτεινά άστρα που αποτελούν την ζώνη, έψιλον (Alnilam), ζήτα (Alnitak) και δέλτα (Mintaka) ονομάζονται και οι "τρεις Μάγοι" ή οι "Τρεις Βασιλείς" ή απλώς τα "Τρία άστρα" και στην νότιο αμερική συχνά αποκαλούνται οι "Τρεις Μαρίες" (Mary of Nazareth, Mary Magdalene, and Mary of Bethany).
Λέγεται ότι ονομάστηκαν έτσι λόγω των τριών μάγων που ήρθαν από μακριά για να προσκυνήσουν τον Ιησού, ίσως ακολουθώντας το φωτεινό άστρο δηλ. τον Σείριο. Ισως πήραν την ονομασία αυτή κατά τους Χριστιανικούς χρόνους βέβαια, επειδή ήσαν ήδη γνωστοί και σημαντικοί από την αρχαιότητα και επειδή είχαν πρωτο-παρατηρηθεί από "παγανιστές" αστρονόμους, οπότε αυτοί ταυτίστηκαν με τους ξένους προς τον Χριστιανισμό, μάγους.
quote:
Η παρουσια των μαγων οντως "ξενιζει" σε ενα κειμενο καθαρα χριστιανικου χαρακτηρα.Αν διαβασουμε το συγκεκριμενο κεφαλαιο της Καινης Διαθηκης του ευαγγελιστη Ματθαιου, συμπεραινουμε οτι οι τρεις μαγοι,οι τρεις γνωστες της παναρχαιης τεχνης της αστρολογιας παρουσιαζονται για να δικαιολογησουν την γεννηση ενος σωτηρα που αργοτερα θα καταδικασει την αστρολογια.
Ναι αυτό θα μπορούσε να ειπωθεί και είναι όντως περίεργο αυτό το "πάντρεμα-διαζύγιο".
Από κει και πέρα κάθε υπόθεση παίζει (εκτός αυτής των κομητών νομίζω). Αλλά πώς μπορεί μία σύνοδος που έγινε δύο αιώνες πριν την γέννηση του Ιησού να επισημαίνει αυτή την συγκεκριμένη γέννηση;
Ισως η περίπτωση του σούπερ νόβα να είναι πιό πιθανή αν και δεν καταγράφηκε από άλλους εκτός των Κινέζων.
Σύνοδος στις αρχές του 80;! Να αρχίσουμε να ψάχνουμε τώρα τα παιδιά που γεννήθηκαν το '80;! Δεν θα το αντέξω! 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 05/01/2006 00:16:35
A SIMPLE EXPLANATION IS ALWAYS CLOSER TO THE TRUTH
quote:
Μετα τα παιδια του 83,του 82,του 92,του 74,του 56...(μηπως μου διαφευγει καμια ακομη χρονια;) να μην ενδιαφερθουμε και για τα δικα μας παιδια;
Για τα "δικά μας παιδιά" ενδιαφέρεται η Νέα Δημοκρατία! 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
A SIMPLE EXPLANATION IS ALWAYS CLOSER TO THE TRUTH