- ΜΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Κάποιες θρησκείες της Παπούας / Νέας Γουινέας, όπου έπρεπε να βράσεις και να φας το κεφάλι των μελών της αντίπαλης φυλής.

---

Μπα! Και πού έμαθες εσύ αυτή τη θρησκεία κι αυτή την πρακτική; Ή μήπως έχει κι αυτή τη βίβλο της και σύ ένα copy; Αλλά από πού κι ως πού η θρησκεία των Παπούα βρέθηκε ανάμεσα στις έγκυρες πνευματικές θέσεις ή θρησκείες που λες;

quote:

---

Η βασική μου θέση είναι όπως είπα παραπάνω: ΚΑΜΜΙΑ έγκυρη πνευματική θέση ή θρησκεία δέν μπορεί να πρεσβεύει το μίσος προς άλλους.

---

Αλλά και κάτι άλλο. Όπως εσύ μπορείς να ονομάζεις "αγάπη" το να τάζει κάποιος αφανισμό στον κόσμο διότι ο κόσμος μισεί τάχα το θεό (Γιαχβέ), έτσι και οι Παπούα μπορούν να ονομάζουν αγάπη τρώγοντας το κεφάλι των αντιπάλων εις . . . άφεσιν αμαρτιών, διότι αν δεν το φάνε η αμαρτία μένει. Κάτι που δεν θέλουν φυσικά και λόγω αγάπης μπαίνουν στον κόπο να βράσουν το κεφάλι και να το φάνε Όλα για την αγάπη όλα, και δώσ' του οι σκοτωμοί
Για την Εβραϊκή βίβλο ξέρεις τίποτε ή μόνο την Παπουακή βίβλο έχεις υπ όψιν σου; Εκεί που ο θεός των Εβραίων ανάγκασε τον Ιεζεκιήλ να τρώει σκατουλάκια για 190 μέρες. Για να αφεθούν οι αμαρτίες των ομοεθνών του λέει! Ξέρεις από . . . αγάπη τα έκανε όλα αυτά! Ή σε κάποιο άλλο σημείο που συμβουλεύει τους Εβραίους να μην τρώνε ζώα που έχουνε ψοφίσει αλλά να τα δίνουν στους αλλοεθνείς . . . . Αλλά άσε! Αυτός δεν είναι ρατσισμός διότι οι Εβραίοι δεν είναι καθαροί λευκοί, ούτε και μιλάνε Ελληνικά ή Γερμανικά.

Κυνικέ! Πετροβόλησες όντας ο ίδιος ένοικος γιάλινου σπιτιού. Για την ευρυμάθεια του shcwabe ο πρώτος που απόρησε ήμουν εγώ και μάλιστα τον ρώτησα καθαρά αν είναι . . . θεολόγος! Μου απάντησε όχι! Αν νομίζεις ότι δεν έχεις να μάθεις τίποτε απ' αυτόν γιατί τον διαβάζεις; Για να αγχώνεσαι; Περιορίσου στις πεποιθήσεις σου και την . . . ευτυχία σου. Αλλά να τον κουτσομπολεύεις και να τον βρίζεις τη στιγμή μάλιστα που δεν έχεις ενεργό διάλογο μαζί του δεν νομίζω να σε τιμά.

Οι πραγματικοί Κυνικοί της αρχαιότητας ούτε θύμωναν, ούτε προσβάλλονταν, ούτε και φοβόντουσαν κανέναν άνθρωπο, θεό ή ιδεολογία.
Ο κυνισμός είναι μια φιλοσοφία και μια στάση ζωής που θαυμάζω απεριόριστα. Και που κάποτε θυμώνω που δεν είχα το θάρρος να τα βροντήξω όλα χάμω και να ζήσω παρόμοια με τον Διογένη.
Μη μου το χαλάς λοιπόν.

Ελεύθερος

Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;

Δεν θα σου κάνω τη χάρη να ψαρέψω στα θολά νερά που έχεις βουτηχτεί, διότι είναι κωμική η ευκολία με την οποία ευελπιστείς να αποπροσανατολίσεις και να περάσεις το αρρωστημένο θεώρημα σου. Όταν ο αυτισμός προβάλλεται με τον μανδύα της συνομωσιολογίας, τότε ο αδιέξοδος μονόδρομος της «συζήτησης» είναι προδιαγεγραμμένος.

Το παράδειγμα…..ζωντανό!

Παρόλα αυτά, και για να διασκεδάσουμε τις εντυπώσεις, θα τοποθετηθώ σε ορισμένα εκ των «ακρογωνιαίων λίθων» της (ούτως ή άλλως!) γνωμάτευσης σου.

Λες:
«Εδώ το θέμα είναι περίσσότερο για μασκαρεμμένες ναζιστικές θεωρίες, που ποζάρουν σαν "αυτόχθονες".»

Αυτό που έχει σημασία να κατανοήσουμε είναι ότι ο Ελληνισμός αντίκειται στον μισαλλόδοξο ολοκληρωτισμό των δογμάτων και των πρεσβευτών τους. ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΣΕ ΟΛΕΣ ΜΟΥ ΤΙΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ. Όσον αφορά δε τις ναζιστικές θεωρίες και τους φιλο-ναζιστές, μάλλον θα βρεις πρόσφορο έδαφος στους κύκλους του ιουδαιοχριστιανισμού.

Την 10η Απριλίου 1941, και όταν άλλοι έλληνες μάχονταν για την πατρίδα, προστρέχει ο θεοφιλέστατος Επίσκοπος Πατάρων Μελέτιος στην Αλεξανδρούπολη όπου και ΚΑΛΩΣΟΡΙΖΕΙ προσωπικά τον διοικητή του Γερμανικού στρατεύματος. Ταυτόχρονα εκδίδει επιστολή όπου και εκφράζει την…ευγνωμοσύνη του εις τον «ευκλεή γερμανικόν στρατό»!
Αφού επιχαίρει τα ΗΡΩΙΚΑ κατοχικά στρατεύματα (!) πλέκει και το εγκώμιο των πράξεων που ακολούθησαν….

Ένας άλλος «θεοφιλέστατος», ο Πατριάρχης Βρυξελλών Βασίλειος, ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΤΑΙ ΕΡΗΜΗΝ από το ειδικό δικαστήριο Θεσσαλονίκης σε ΠΟΛΥΕΤΗ ΦΥΛΑΚΙΣΗ τόσο για την κατάπτυστη και ανοιχτή συνεργασία του με τους Γερμανούς ναζιστές όσο και με…ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ!!
Ο εν λόγω ιεράρχης κατάφερε να διαφύγει σαν φαντομάς στις Βρυξέλλες, όπου ανάμεσα σε Γερμανούς ναζιστές αναζήτησε καταφύγιο παρέα με άλλους ιερωμένους….

Τυχαίο ή αποτέλεσμα κοσμοθεώρησης? Μαυρίζουμε συλλήβδην? Όχι, αλλά τα λέμε τα πράγματα ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ.

Το θέμα όμως έχει λοιπόν βαθύτερες ιστορικές ρίζες. Εάν λοιπόν ανατρέξουμε στους μπαστουνοφόρους μελανοχίτωνες του Βυζαντίου θα διαπιστώσουμε παρόμοιες τακτικές και «πατριωτισμό».

Λες:
»Είναι οι Εβραίοι ο στόχος;
Όχι, δυστυχώς ο στόχος είναι το πιο εύπιστο και παρορμητικό τμήμα του πλυθισμού, και ο γνήσιος πατριοτισμός του, που καπηλεύεται από κάποιους που αποσκοπούν μόνο στο μίσος.»

«Στόχος» είναι Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ φίλτατε! Η μονόπλευρη και κρατικοδίαιτη εκατονταετής «ενημέρωση» του μορφώματος του καισαροπαπισμού καιρός είναι να μπει στο χρονοντούλαπο.

Αυτό που αδυνατείς να κατανοήσεις, είναι ότι ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΟΙ ΔΗΘΕΝ «ΣΩΤΗΡΕΣ» ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ. Το μίσος έχει τραφεί έως τώρα ΜΟΝΟ από το παπαδαριό.

Η «θρυλική» χριστιανική ηθική που ευαγγελίζονται, η οποία υποτίθεται θα αντικαθιστούσε το παλιό ήθος, ΥΠΗΡΞΕ ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ!

Καταλαβαίνω λοιπόν την αγωνία που επικρατεί, αλλά θα πρέπει να καταλάβουνε ότι ο χρόνος τους είχε δώσει ΚΑΘΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑ να αποδείξουνε στον κόσμο την θρησκεία της αγάπης που διαλαλούσανε, όμως τελικά-και στην ουσία-όλα ήτανε ένα καλά σχεδιασμένο πρόγραμμα επιβολής εξουσίας. Απλά, με «σημαιοφόρο» την θρησκεία πατάς καλύτερα στην πολιτική έδρα. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΜΑΘΕ ΚΑΛΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ!

Ουδέποτε στην ιστορία υπήρξε ορατή μια τόσο ακραία καταγραφή αντίθεσης μεταξύ του ιδεώδους και του πραγματικού, όσο από το 325μχ και μετά.

Το ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΣΥΜΦΟΡΑ είχανε ξεκινήσει. Ξεκινήσανε μια καταστροφική κοινή πορεία η οποία σύντομα οδήγησε σε θλιβερά μονοπάτια κράτος ΚΑΙ εκκλησία. Ο ταχύτατα (κρατική επιβολή βλέπεται…) διογκούμενος Βυζαντινισμός βυθιζόταν με εμπάθεια στο φοβερό βόθρο του εξ ανατολών δόγματος.

Οι τυμπανοκρουσίες περί της φιλάνθρωπης και ηθικοπλαστικής αποστολής της νεοϊδρυθείσας ρωμαιοχριστιανικής εκκλησίας, «παραμελήθηκε» προκειμένου να δώσει τη θέση της ΣΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ, ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ, ΤΗΝ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΜΑΧΕΣ.

Αποτέλεσμα του κακέκτυπου αυτού ήτανε οι Μονοφυσίτες, Νεστοριανοί, Αρειανοί, Μονοθελητές, Παυλικανοί και κάθε είδους «αντιφρονούντες» του νέου Κωνσταντίνειου δόγματος. Κάθε τέτοια ομάδα που εξέφραζε μια διαφορετική άποψη περί της σύνθεσης του Θείου, ΕΔΙΝΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΙΝΗΤΡΟ ΜΙΑΣ ΑΙΜΑΤΗΡΗΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ. Πάντοτε βέβαια με τις «ευλογίες» των εκπροσώπων του Γιαχβέ επί της γης……….

Με το τέλος της σοφιστικής περιόδου ΑΛΛΑΖΕΙ οριστικά και η καλαισθησία του λόγου, και ενόψει ΤΗΣ ΝΙΚΗΣ ΤΩΝ ΝΑΖΩΡΙΑΝΩΝ ακμάζει πλέον η….ρητορική ΤΟΥ ΑΜΒΩΝΑ που εξυπηρετεί αποκλείστηκα και μόνο ΤΟΝ ΑΔΗΦΑΓΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ!

Η καλαίσθητη ρητορική που δίδαξαν οι ΕΛΛΗΝΕΣ θα ξεπέσει πλέον στο επίπεδο μιας τεχνικής διδασκαλίας του πατερικού λόγου. Ενός «λόγου» που σκοπός του είναι η συστηματική αποχαύνωση και οι διδαχές των Ιουδαϊκών «άθλων».

Αν για σένα είναι ναζιστικές θεωρίες και πράσινα άλογα όλα αυτά, ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ. Ο καθένας λέει αυτό που νομίζει και οι αναγνώστες έχουν την ικανότητα να κρίνουνε και να σχολιάσουνε. Απλό είναι.

Καταλαβαίνεις λοιπόν φίλτατε ότι η αυτιστική σου τοποθέτηση απέχει με την πραγματικότητα όσο ο δημόσιος αυνανισμός ενός Κυνικού ως μέσο «διδακτικό», με την στάση και το ήθος ενός Σωκράτη μπροστά στην άδικη θανατική καταδίκη της πολιτείας.

Και ο νοών νοείτω!

quote:

---

Ξερεις ποιο ειναι το προβλημα ? Εμεις καλως η κακως υποστηριζουμε αυτα που υποστηριζουμε,εσυ γιατι επι μονιμου βασεως παντα σπρωχνεις στην συζητηση τους Ναζι και τους Εβραιους ?

---

quote:

---

1η ερώτηση
Και η χειρότερη θρησκεία που πρεσβεύει το μίσος προς τους άλλους είναι η θρησκεία της παλαιάς διαθήκης, δεν είναι; .....
Ξέρεις καμιά χειρότερη;
2η ερώτηση
Αλλά από πού κι ως πού η θρησκεία των Παπούα βρέθηκε ανάμεσα στις έγκυρες πνευματικές θέσεις ή θρησκείες που λες;

---

Μόνη απογοήτευση οτι δεν απομακρύνθηκες λίγο από το γνωστό σου τροπάριο, νά, ούτε έτσι για τα μάτια του κόσμου:

(Απο το σχέδιο για ένα ταμαγκότσι-σβάμπε)
- Ξεκινήστε πάντα με μία κριτική κάποιου κακώς κείμενου μέσα στην εκκλησία.

Ξέρουμε όλοι τί φιδάκια υπήρχαν (και υπάρχουν ακόμα) μέσα στην εκκλησία. Τό θέμα εδώ είναι ποιοί [ι]άλλοι[/ι] που κάνουν τις Παναγίες είναι και αυτοί Ναζάκια και φιδάκια...

Αφού λοιπόν είσαι τόσο υπέρ της ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ, ενημέρωσέ με αν τα 7 σημεία από τις «Θρησκευτικές Νοοτροπίες» του Gunther πού έθεσα στην πρώτη μου επικόλληση και που μοιάζουν σαν κατα λέξη απόψεις σου (αυτά που είναι γραμμένα πράσινα), τα αντέγραψες από τον Gunther, αλλάζοντας την λέξη "ΙΕ" σε "Έλληνες", ή πρόκειται για θαυματουργή σύμπτωση;

- Εντος 10 δευτερολέπτων, αλλάξτε έξυπνα τροπάριο, και αντί να απευθύνεστε πια στο αρχικό "προβλημα", βάλτε τα με τον Χριστιανισμό, τον οπίο πρέπει όπωσδηποτε να αποκαλέσετε Γιαχβεδισμό.

Ξέρουμε τί έγινε από το 325 μχ. και μετά, ευχαριστώ, πήραμε...
Υποθέτω λοιπόν οτι δεν έχεις πρόβλημα με την Χριστιανική ΠΙΣΤΗ τα προηγούμενα 325 χρόνια.
Ξέρεις, τότε που οι Χριστιανοί ήταν η σταρ ατραξιόν μαζι με τα λιοντάρια στα τσίρκα των "12-θεϊστών Φιλοσόφων".
Α, ναι, συγνώμη σε μπέρδεψα μια στιγμη με το steelspring που μας λέει οτι η ΠΙΣΤΗ δεν έχει καμμία σχέση με το ΠΝΕΥΜΑ...

Τώρα σε παρακαλώ ενημέρωσέ με:
Σε τί αντιτίθεσε; Στο οργανωμένο κακό και την συμφορά του κράτους και της εκκλησίας, ή στην απλή πίστη στην διδαχή του Χριστού, που διατήρσε (κουτσά ή στραβά) ο απλός Χριστιανός;

- Με βάση τον προσωπικό Θεό, βάλτε τα με όλες τις θρησκείες του κόσμου, και με κάθε άποψη περι ψυχής.

quote:

---

Ο ταχύτατα διογκούμενος Βυζαντινισμός βυθιζόταν με εμπάθεια στο φοβερό βόθρο του εξ ανατολών δόγματος.

---

γεια σου ρε μπαγάσα, με έκανες να γελάσω! Και αυτό, sorry δηλαδή, δεν θα πρέπει οπωσδήποτε να’ναι και κακό…..

Στο ζουμί όμως.

Λες:
«Αφού λοιπόν είσαι τόσο υπέρ της ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ, ενημέρωσέ με αν τα 7 σημεία από τις «Θρησκευτικές Νοοτροπίες» του Gunther πού έθεσα στην πρώτη μου επικόλληση και που μοιάζουν σαν κατα λέξη απόψεις σου (αυτά που είναι γραμμένα πράσινα), τα αντέγραψες από τον Gunther, αλλάζοντας την λέξη "ΙΕ" σε "Έλληνες", ή πρόκειται για θαυματουργή σύμπτωση;»

Σε βεβαιώ φίλτατε πως δεν κόπτομαι για τη διαβουκόληση ΚΑΝΕΝΟΣ, και τον κύριο Gunther τον ακούω για πρώτη φορά μέσω του….διαγγέλματος σου!

ALLES KLAR MEIN LIEBER?

Επομένως, δεν πρόκειται να σε ακολουθήσω ούτε στα «7 σημεία» που έχεις φάει το κόλλημα αλλά ούτε και στη στείρα τακτική που προσπαθείς να βαφτίσεις ως «συνομωσία» και δήθεν αποκαλυπτικό διάλογο. Είναι αστεία αυτά με τα οποία ασχολείσαι.

Γράφω και σχολιάζω ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΝΙΩΘΩ, και δεν τα έχω με κανέναν θρησκευόμενο άνθρωπο, απ’όπου και εάν προέρχεται, αλλά με τα συστήματα εξουσίας που ντύθηκαν με τον μανδύα του ιερατείου και της ψευδεπίγραφης ιεροπρέπειας. Και δεν χαρίζομαι ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΙΕΡΑΤΕΙΟ φίλτατε.

Λες:
«Σε τί αντιτίθεσε; Στο οργανωμένο κακό και την συμφορά του κράτους και της εκκλησίας, ή στην απλή πίστη στην διδαχή του Χριστού, που διατήρσε (κουτσά ή στραβά) ο απλός Χριστιανός;»

Εναντιώνομαι με τους διαδόχους του καισαροπαπισμού που κάθισαν σαν καρκίνωμα στη πλάτη του κοσμάκη. Εναντιώνομαι στον «χριστιανισμό» του Παυλισμού των Ρωμαίων, διότι όση σχέση έχει ο Μαρξ με τον μαρξισμό έχει και ο επαναστάτης Ιησούς με τον χριστιανισμό!

Όσον αφορά δε τον επαναστάτη Ιησού (και όσο μπορεί κάποιος να τον διακρίνει..) και τις διαφοροποιήσεις από το μόρφωμα του ευαγγελισμού της Κωνσταντίνειας χριστολογίας, ρίξε μια ματιά στο θέμα που επανέφερα (ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ vs ΠΑΥΛΟΣ) για να καταλάβεις πως κάνεις σφάλμα μέγα.

Και που’σαι, για να μην ξεχνιέσαι, μιλάω για τον επαναστάτη Ιησού ΚΑΙ ΟΧΙ για τα μυθεύματα και τους παραλογισμούς των «ενσαρκωμένων και προσωπικών θεών» ή τις τραγελαφικές νεκραναστάσεις μετά…….γευμάτων και κρασιού!

Λες:
«Καί εδώ που τα λέμε κε. Ενημερωτά ξεκαθαρίστε και την θέση σας απέναντι στους Μωαμεθανούς, που πολλάκις μας τους έχετε παρουσιάσει ως σωτήρες του Ελληνικού πνεύματος.»

Τους έχω παρουσιάσει ως…«σωτήρες»? Σοβαρέψου……….

Λες:
«Την καλαίσθητη ρητορική, Schwabe, ούτε στον ύπνο σου δεν την έχεις δεί. Η μονολιθική προσέγγιση σου είναι αντάξια ενος Σαούλ. Δεν είναι τυχαίο που κάνεις οτι τον έχεις άχτι.»

Εάν κρίνω από το ύφος και τον πλούτο των σκέψεων σου αγαπητέ, ε καλύτερα με τα λίγα που ξέρω ο άμοιρος παρά με τα όσα έχει προσπεράσει η αφεντιά σου! Verstanden?

Όσον αφορά τώρα τα περί Σωκράτη, Κυνικών και τα σχετικά, ας έχουμε στο νου μας ότι δεν είναι πάντοτε όλα τα πράγματα μαύρο-άσπρο. Μπορεί να αποδέχομαι π.χ. την υποκριτική ικανότητα των συντελεστών ενός θεάτρου αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και το κάθε τελικό αποτέλεσμα με βρίσκει σύμφωνο. Το ένα δεν αναιρεί απαραίτητα το άλλο. So weit so gut?

Καλά θα κάνεις φίλτατε να βγεις απ’το αυτιστικό πέπλο που καλύπτεσαι και να αντιμετωπίσεις τον κόσμο ΩΣ ΕΧΕΙ. Η κίνηση του «συνωμοτισμού» που φαντασιώνεις είναι ένα πολύ παλαιότερο γεγονός.

Από τον 13ο αιώνα έχει αρχίσει στη δύση μια στροφή προς την ανθρωποκεντρική θεώρηση των Ελλήνων. Ο Καρτεσιανισμός εξηγούσε ήδη από την εποχή του την ανάγκη αποχριστιανοποίησης.

Ο Νίτσε είχε αναγγείλει μέσα από τα βιβλία του ένα πράγμα μεγάλης σπουδαιότητας για τον επόμενο αιώνα: τον «θάνατο του χριστιανικού Θεού».

Το (αρρωστημένο) σκεπτικό σου δεν είναι κάτι το καινούργιο: ο Νίτσε και ο Χαϊντεγκερ, που εξύμνησαν τους Προσωκρατικούς, κατηγορήθηκαν και τότε για πνευματική συγγένεια με το Ναζισμό.
Και εάν σπαταλήσουμε λίγο χρόνο ακόμα στα μυθεύματα σου, θα βρούμε τα αντίστοιχα «7 σημεία» των τότε Κυνικών του λόγου σου.

Αϊντε, αϊντε Kynikos, εάν φαντάζεσαι καημένε πως έχεις «καυτηριάσει» ή «εντοπίσει» μια «συνωμοσία»………ΤΟ ΠΟΙΗΜΑ ΤΟ’ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΡΙΝ!

Λοιπόν κοπιάστε όλοι οι ενάντιοι στη μισαλλοδοξία και τον ρατσισμό και καταθέστε τη γνώση και εμπειρία σας. Όλοι θα μάθουμε απ' όλους!

Αν θες Κυνικέ, θα σε παρακαλούσα να μας ενημερώσεις γι αυτό τον Gunther. Το άτομο, την ιδεολογία και τις επιδιώξεις του δηλαδή.

Ελεύθερος

Άκομψο είναι καμμιά φορά το στυλ μου. Αν "συνομιλείς" μαζί μου σε αυτό το τοπικ, θα το συνηθήσεις.

Αν διαβάζεις τα γραφόμενά μου, ΤΙ σε έκανε να νομίζεις οτι συμπεριέλαβα και εσένα στα σχόλιά μου;;

Λέω αλήθεια, και τους "συμπολεμιστές" μου (μιά που είσαι και εσύ της σχολής της άκομψης έκφρασης) γενικά τους γνωρίζω αμέσως.

quote:

---

γιατί να μη βρούμε μαζί τις πηγές από όπου εκπορεύονται και διαδίδονται τέτοιες αποτρόπαιες ιδεολογίες; Ιδού πέδίον δόξης λαμπρόν!

---

Λαμπρή ιδέα! Ας ξεκινήσουμε απ΄τον ανθρώπινο νου.

quote:

---

Παρουσίασε εσύ με απτές αποδείξεις τις πηγές που ξέρεις (Παπούα, Gunther που ούτε εγώ τον ξανάκουσα, θρησκεία Λευκού Εθνικισμού, ψευτο-θρησκεία της "Αρχαιολατρείας").

---

Δεν είσαι με τα καλά σου Ελεύθερε!! Δεν με άκουσες πού είπα οτι δεν θα ασχοληθώ άλλο με τους μπουρδο-Ναζισμους; Ναι, για λίγο καιρό το έψαξα το θέμα, από περιέργια. Η περιέργιά μου ικανοποιήθηκε. Να εντρυφήσω περισσότερο θα ήταν απλή σπατάλη χρόνου...

Συν τοις άλλοις, ξέρεις, θέλει και γερό στομάχι... Εγώ δεν συχαίνομαι εύκολα (το κατά φύσιν, θυμάσε;), αλλά ομολογώ οτι η ικανοποίηση της περιέργιας μου, μου άφησε μια κάπως απροσδόκητη ναυτία.
Μιά ευαίσθητη ψυχούλα σαν εσένα θα πάθαινε κλονισμό, ρε παιδί μου.

quote:

---

Εγώ θα σου παρουσιάσω τη θρησκεία της παλαιάς διαθήκης

---

Την ΠΔ την έχω ακουστά. Με ελάχιστες λαμπρές εξαιρέσεις, είναι το πιο βαρετό βιβλίο του κόσμου, και συμπεριλαμβάνω και τον κατάλογο του ΟΤΕ. ΘΡΗΣΚΕΙΑ που να έχει την ΠΔ στο επίκεντρο της, δεν ξέρω καμμία. Ξαναέλεγξε τις πηγές σου, αν θες. Με την ΠΔ, πάντως, δεν ασχολούμαι πια, sorry.

quote:

---

τη μισαλλοδοξία των Εβραίων σιωνιστών και λοιπών πρώκτων όπως τους λές.

---

Όχι όπως τους λέω εγώ, "Ελεύθερε", όπως τους λένε οι λαμπρές, απελευθερωμένες διάνοιες της Αρχαίας Λατρείας.
Η συγκεκριμμένη έκφραση είναι quote από μια φιλενάδα του φόρουμ που ονομάζει τον εαυτό της "Μεγίστη Ελλάς". Είπα - κανε αναζήτηση με αυτους τους όρους... πολύ απρόσεκτη η ανάγνωση σου τελευταία, μπας και έχεις ανοίξει κανα μπουκαλάκι τσίπουρο;

quote:

---

Πάντως εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι η μεγαλύτερη πηγή μισαλλοδοξίας είναι η παλαιά διαθήκη.

---

Όχι, φίλε μου. Η μεγαλύτερη πηγή της μισαλλοδοξίας είναι ο ανθρώπινος νους. Δεν έχει ανάγκη την ΠΔ. Δόξα το Θεό, υπάρχουν εκατοντάδες εκατομμύρια μισαλλόδοξων ανθρώπων σήμερα, που ούτε την έχουν έχουν ακουστά.

Τον Gunther, η μάνα του ίσως να μήν τον ξέρει, ο πατέρας του ακόμα λιγότερο, αλλά το Γ' Ραιχ όλο τον ήξερε καλά. (Όπως τελευταία και οι επίδοξοι διάδοχοί του)

Άν θες, πάντως, να συζητήσουμε για τη μισαλλοδοξία/ρατσισμό στις ΡΙΖΕΣ τους, δηλαδή εκεί που γαντζώνει η διαστρέβλωση οποιασδήποτε θρησκείας/φιλοσοφίας - θες Ιουδαϊσμού, θες Χριστιανισμού, θες Βουδδισμού, θες Αρχαιολατρείας, θες Θετικισμού, ο'τι και να θες τέλος πάντων, τότε θα θεωρήσω αυτό το τοπικ άξιο συνέχειας πέραν της μιας απάντησης που οφείλω στον schwabe.

K

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΜΑΓΟΙ+ΤΑ ΔΩΡΑ ΤΟΥΣ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΟ-ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΣ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΑΝΑΚΑΤΕΜΕΝΟΣ ΜΕ ΛΙΓΟ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ..

Εδώ έχουμε ένα άστερι που έλαμψε ξαφνικά ανάμεσα στα υπόλοιπα άστρα και η λάμψη του κάλυψε την δική τους λάμψη. Οκ ως εδώ, υποννοείται μάλλον έκρηξη κάποιου υπερκαινοφανούς αστέρα. Αλλά παρακάτω μας το χαλάει "..έτσι ξέραμε ότι ένας Βασιλιάς γεννήθηκε για το Ισραήλ". Αυτό πώς το ήξεραν; Και άντε η γέννηση ενός Βασιλιά να ακουλουθούσε την παραδοσιακή ερμηνεία της εμφάνισης στον ουρανό ενός νέου φωτεινού άστρου (όπως η εμφάνιση κομήτη λαμβανόταν ως κακό προμήνυμα για καταστροφή ή θάνατο ενός ηγέτη) αλλά πώς υπολόγησαν ότι αυτό είχε συμβεί συγκεκριμένα στο Ισραήλ;

Και μετά, πώς πήγαινε το άστρο μπροστά και αυτοί ακολουθούσαν; Και πώς το άστρο στάθηκε "πάνω από το κεφάλι του Ιησού";

Πάντως γενικά αυτή η ιστορία (με τους μάγους και τον Ηρώδη) μπάζει από παντού. Η απόσταση Ιεροσόλυμα-Βηθλεέμ είναι μόλις 10 χλμ. Γιατί ο Ηρώδης δεν έστειλε τους μάγους συνοδεία στρατιωτών ή έστω γιατί δεν έστειλε κάποιους να παρακολουθήσουν τους μάγους και να βρουν κατευθείαν τον Ιησού; Επρεπε δηλαδή να στείλει αργότερα στρατιώτες στην περιοχή για να σκοτώσουν όλα τα αγόρια εκείνης της ηλικίας για να τον "εξαφανίσει";

ming-lee σωστά τα λες και σωστά τα συμπληρώνει ο Περονόσπορος.

beyond, δεν ξέρω αν υπάρχουν στοιχεία ότι η ιστορία 3 μάγοι+δώρα σχετίζεται με προ-χριστιανικές και ιουδαϊκές δοξασίες. Γνωρίζουμε κάποιο ανάλογο γεγονός που να σχετίζεται με την γέννηση κάποιου άλλου προχριστιανικού θεού;
Πάντως βρήκα ότι το άστρο αναφέρεται σε άλλη προφητεία της ΠΔ. (του Βαλάμ αν θυμάμαι σωστά). Ολη αυτή η προσπάθεια να εκπληρωθούν όσες περισσότερες προφητείες της ΠΔ στην ΚΔ, έχει ενδιαφέρον, δεν νομίζετε; Και νομίζω ότι αποδεικνύει περίτρανα την συσχέτιση των δύο θρησκειών.

Για να εξετάσουμε το φαινόμενο του Άστρου της Βηθλεέμ, από που αντλούμε τις πληροφορίες μας;;

Πέραν του Ευαγγελίου, υπάρχουν άλλες πηγές που να αναφέρουν το φαινόμενο αυτό;;;

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

beyond, δεν ξέρω αν υπάρχουν στοιχεία ότι η ιστορία 3 μάγοι+δώρα σχετίζεται με προ-χριστιανικές και ιουδαϊκές δοξασίες. Γνωρίζουμε κάποιο ανάλογο γεγονός που να σχετίζεται με την γέννηση κάποιου άλλου προχριστιανικού θεού;

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

quote:

---

Να ρωτήσω κάτι;

Για να εξετάσουμε το φαινόμενο του Άστρου της Βηθλεέμ, από που αντλούμε τις πληροφορίες μας;;

Πέραν του Ευαγγελίου, υπάρχουν άλλες πηγές που να αναφέρουν το φαινόμενο αυτό;;;

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Κατά την επίσκεψή μας, εφέτος, στην εκπληκτική έκθεση των ανασκαφικών ευρημάτων της κρητικής Ελεύθερνας από τους καθηγητές κκ. N. Σταμπολίδη και Π. Θέμελη, στο Μουσείο Κυκλαδικής Τέχνης, όπου κυριαρχούσε η «Κυρία της Ωξέρ», το προσωπικό μας ενδιαφέρον έκλεψαν οι τρεις ελεφαντοστέινες πλάκες του 4ου μ.X. αι. που βρήκε ο κ. Π. Θέμελης (στην Οικία I, δωμ. 100), ο οποίος είχε την ευγένεια να μας παραχωρήσει και την εδώ δημοσιευόμενη εικόνα τους.

Οι πλάκες αυτές απεικονίζουν ανάγλυφα τρεις μυθικές σκηνές από τη ζωή του ομηρικού Αχιλλέα· και καθώς η πρώτη πλάκα περιλαμβάνει τη γέννηση του περίφημου ήρωα, συνειρμικά οδηγηθήκαμε στις εικόνες της Γέννησης του Χριστού, λόγω κάποιων, κατά τη γνώμη μας, κοινών απεικονιστικών στοιχείων.

Αν σκεφθεί κανείς ότι οι ελευθερνιακές τούτες πλάκες ανήκουν χρονικά στον 4ο αι. μ.X., οπότε και καθιερώθηκε ως αυτοτελής εορτή η εορτή των Χριστουγέννων, εύλογα διερωτάται: μήπως η απεικόνιση κάποιας αχίλλειας γέννησης απετέλεσε ίσως πρότυπο για τους πρώτους ζωγράφους «της του Χριστού Γεννήσεως;». Μιας Γεννήσεως που αναπαράγεται άπειρες φορές και ποικιλότροπα σε ψηφιδωτές ή ζωγραφικές επιτοίχιες επιφάνειες εκκλησιών, φορητές εικόνες και ελεφαντοστά (όπως εκείνο του Βρετανικού Μουσείου, 12ος-13ος αι.) αλλά και ιστορημένα χειρόγραφα (I.M. Σινά, 12ος αι., κ.ά.), από τη Βυζαντινή Σικελία ως όλη την ορθόδοξη Ανατολή, αδιάκοπα, ως σήμερα.

ολο το αρθρο για οποιον εχει την περιεργεια ειναι εδω.

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14644&m=B56&aa=1

Εκτός από την κοινή ημερομηνία γέννησης έχουν και τα παρακάτω κοινά σημεία(Χριστός-Όσιρις-Διόνυσος):
* Όλοι τους ήταν "ενσαρκωμένοι" Θεοί, σωτήρες και Υιοι θεού
*Πατέρας τους ήταν ο Θεός και Μητέρα τους μία Παρθένα
*Γεννήθηκαν σε μια σπηλιά ή σε έναν σταύλο μπροστά σε βοσκούς
*προσφέρουν στους πιστούς-οπαδούς τους την ευκαιρία της αναγέννησης μέσω βαπτίσματος
*Μετατρέπουν θαυματουργά το νερό σε κρασί στη διάρκεια ενός γάμου
*εισέρχονται θριαμβευτικά στην πόλη καβάλα σε όνο, ενώ ο λαός τους υποδέχεται με κλαδιά φοινικιάς(τον όσιρι-Διόνυσο) ή βάγια (το Χριστό)
*Πεθαίνουν το "Πάσχα" θυσιαζόμενοι για τις αμαρτίες του κόσμου
*Μετά το θάνατο τους κατεβαίνουν στον Άδη ή πάνε στον κόσμο των νεκρών και την 3η ημέρα ανέρχονται πλήρης δόξης στον ουρανό
*Οι οπαδοί τους περιμένουν να επιστρέψει την Ημέρα της Κρίσης ως Κριτής
* Ο θάνατος και η Ανάσταση τους γιορτάζονται με τελετουργικό γέύμα άρτου και οίνου που συμβολίζουν το σώμα και το αίμα τους.

Η γέννηση σε σπηλιά είναι μια πάρα πολύ παλιά εικόνα. Η σπηλιά παριστάνει τη μήτρα της Μητέρας Γής. Ιερές σπηλιές του Πανός (άλλη ονομασία του Διόνυσου)υπήρχαν σε όλο τον αρχαίο κόσμο, όπως σε σπηλιά γεννήθηλε και ο Ζευς.

3 Σοφοί ή "Μάγοι" επισκεύθηκαν τον Ιησού βρέφος και 3 βοσκοί. Οι Μάγοι θεωρούνται οπαδοί των περσικών Μυστηρίων του Θεού Μίθρα, τα γεννέθλια του οποίου γιορτάζονταν στις 25 Δεκεμβρίου, στη γέννηση του οποιου -Μίθρα-επίσης παρευρέθηκαν 3 βοσκοί.

Στην Ιστορία του Ιησού οι 3 Σοφοί-Μάγοι τον βρίσκουν στη Βηθλεέμ (="ο οίκος του Άρτου")ακολουθόντας ένα αστέρι.
Στα Μυστήρια του Άδωνη στην αρχαία Αντιόχεια γινόταν με την κραυγή "Το αστέρι της Σωτηρίας χάραξε στην Ανατολή", το οποίο αναφερόταν στο άστρο της Αυγής δηλ. στον πλανήτη Αφροδίτη.
Ως θεά εμφανίζεται σε πολλούς μύθους να'ναι σύζυγος του Όσιρι-Διόνυσου και στην Αίγυπτο ονομαζόταν Ίσιδα.
Για μία χιλιετία περίπου τη συνέδεαν με το φωτεινό αστέρα Σείριο, στη βάση του αστερισμού του Ωρίωνα, ο οποίος αναπαριστούσε τον Όσιρι.

Ο Άγιος Επιφάνειος μας πληροφορεί πως στην Αλεξάνδρεια γιορταζόταν η γέννηση του Όσιρι-Διόνυσου, ως Αιώνα, στις 6 Ιανουαρίου.
Επίσης και οι πρώτοι Χριστιανοί γιόρταζαν την Γέννηση του Χριστού στις 6 ιανουαρίου, όπως συναιχίζει να το κάνει μέχρι τις μέρες μας η Αρμενική Εκκλησία.

Στους πρώτους χριστιανικούς αιώνες υπήρξε διαμάχη για την ημέρα ερτασμού της γέννησης του Χριστού, αν θα ήταν η 25η Δεκεμβρίου ή η 6η ιανουαρίαου. Άραγε επιδή δεν θυμόταν ή επειδή δεν ήξεραν αν θα' πρεπε να συγχρονιστούν με τη γέννηση του Μίθρα ή αυτή του Αιώνα, που και οι δύο ήταν διαφορετικές απεικονίσεις του ίδιου Θεού των Μυστηρίων?

Αυτές δεν είναι αυθαίρετες ημερομηνίες αλλά και οι δύο αφορούν την ημερομηνία του χειμερινού ηλιοστασίου (μικρότερη ημέρα) που σηματοδοτεί την επιστροφή του ζωοδότη ήλιου.
Εξ αιτίας της μετάπτωσης των ισημεριών η ημερομηνία μεταβάλλεται ελαφρώς με το χρόνο (σήμερα είναι περίπου στις 22 Δεκεμβρίου), αλλά παρ' όλ' αυτά συναιχίζουν οι παραδόσεις να διατηρούν τη μία ή την άλλη ημερομηνία ως ημέρα γιορτής.

Ο ετήσιος εορτασμός της γέννησης του Θεού των Μυστηρίων γιόρταζε το θάνατο του παλιού χρόνου και την θαυματουργή αναγέννηση του καινούργιου ακριβώς την ημέρα του ηλιοστασίου.

.....χμμμμμμμμμ, σαν πολλές δεν είναι οι ομοιότητες?
Βρε, μπαας και είμαστε ακόμη πιστοί του Όσιρι-Διόνυσου χωρίς να το ξέρουμε απλά επειδή άλλαξαν τα ονόματα στο "μύθο"?

Η πρώτη θεωρία αποδίδει την εμφάνιση του άστρου σε κάποιο φυσικό αστρονομικό φαινόμενο όπως για παράδειγμα την έναρξη και λήξη της συνόδου των πλανητών Άρη, Δια και Κρόνου (στον Ιχθύ) η οποία επαναλαμβάνετε κάθε 794 (ή 800) περίπου χρόνια και φαίνεται πως έλαβε χώρα το 7 (οι περισσότερες αστρονομικές πηγές συμφωνούν σε αυτό το έτος) ή το 6 π.Χ. ή την εναρκτήρια και μετέπειτα λήγουσα σύνοδο των δυο τελευταίων πλανητών το 7 π.Χ (Britannica 2004 DE). Δηλαδή σε γενικές γραμμές στα έτη 7 & 6 π.Χ. (οι αστρονομικές πηγές εδώ διχάζονται ή αντιστρέφουν τα γεγονότα άλλοτε ως 7->6 ή 6->7) έχουμε δυο ή τρεις συνόδους πλανητών που μπορούσαν να ειδωθούν από τους «Βαβυλώνιους» αστρονόμους - αστρολόγους (σε γενικές γραμμές αυτή είναι η άποψη του Kepler). Η σύνοδος των Κρόνου (ταυτιζότανε με την Παλαιστίνη) και Δία (εξουσιαστής) στον Ιχθύ (ταυτιζότανε με τα «έσχατα») θα μπορούσε να υποδείξει στους «μάγους» πως «κάτι» σημαντικό συνέβαινε στην Παλαιστίνη οπότε εύκολα καταλαβαίνουμε γιατί αρχικά επισκέφθηκαν τα Ανάκτορα του Ηρώδη αναζητώντας εκεί αυτό το «κάτι» (σελ. 154, Η Ιστορική Πορεία του Ιησού Γ. Πατρώνος).

Στον αντίποδα αυτής της άποψης αναπτύσσεται η δεύτερη εκδοχή που θέλει το άστρο της Βηθλεέμ ως ένα έκτακτο υπερφυσικό γεγονός το οποίο προκάλεσε πρωτόγνωρο ενδιαφέρον στους παρατηρητές - μύστες ή «μάγους» της εποχής του όντας κάτι πέρα από οτιδήποτε είχαν συναντήσει ποτέ οι ίδιοι ή ενδεχομένως τα αρχεία τους.

Από εκεί και πέρα είναι θέματα πίστης για τον καθένα

Πέραν αυτών δεν έχω τίποτε περισσότερο να προσφέρω.

Υ.Γ.
Προσωπικά πάντως προτιμώ την πρώτη άποψη, θέλοντας να πιστεύω ότι 2005 χρόνια μετά την γέννηση του Ιησού Χριστού η σύνοδος αυτή αποτελεί μια απτή απόδειξη του ιδιαίτερου γεγονότος, φυλαγμένη από τότε για τους ανθρώπους πιο σύγχρονων εποχών ικανών να διασταυρώνουν τα ουράνια, αστρονομικά γεγονότα..

Φυσικά οι ημερομηνίες των μεγάλων Χριστιανικών εορτών (25 Δεκ = Dies solis invicti nati, η γέννηση του ανίκητου Ήλιου, Sol Invictus ) τοποθετήθηκαν, όπως και αρκετοί ναοί τους, σε κρίσιμες ημερομηνίες άλλων παλαιότερων ή ακόμα και πανανθρώπινων θρησκειών (Η Γέννηση του Μίθρα για παράδειγμα ταυτίζεται με την αρχαιότατη εορτή του Χειμερινού Ηλιοστάσιου που μας οδηγεί στις φυσικές «πρωτοθρησκείες» κτλ.), το γιατί συνέβη αυτό όμως μας πάει σε Θρησκειολογικά μονοπάτια, «θεολογικού συγκρητισμού» και φυσικά. . . off-topic.

Edited by - XD on 24/12/2005 09:53:56

Edited by - XD on 24/12/2005 09:58:11

Edited by - XD on 24/12/2005 10:00:04