- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Και όμως εχεις να χάσεις:
1.Αδικη ταλαιπωρία μέχρι το τέλος.Αντι ο ασθενης να δεκτεί το γεγονός και να ετοιμάσει ενα καλό τέλος με την βοηθεια της επιστήμης υποβάλεται σε δοκιμασίες που αποδεδειγμένα δεν θα φέρουν κανένα αποτέλεσμα.
2.Απώλεια χρημάτων (οποιος ισχυριζεται οτι οι ψευδοθεραπευτες δεν χρεωνουν μεγάλα ποσά κάνει λάθος) που θα μπορουσε να τα χρησιμοποιήσει για την καλυτερευση της ποιοτητας της ζωής του ή για τα παιδιά του.
3.Ψυχική ταλαιπωρία διότι μεχρι το τέλος δεν δέχεται το γεγονός δεν περνάει δηλαδη στο σταδιο της αποδοχής.Ο ασθενης φευγει χωρις να είναι έτοιμος.
Οσο για την επίδραση της ψυχολογίας στην ιαση της νόσου (και γενικα στην ιαση των νόσων) δεν υπάρχει απόδειξη γιαυτό.Γνωρισα πολλούς ασθενεις που ηταν γεμάτοι αισιοδοξία αλλά έχασαν την μαχη έτσι κι αλλιως αλλά και απαισιόδοξους και φοβισμένους που όμως έγιναν καλά.
Ούτε και η πιστη στα Θεια υπάρχει αποδειξη οτι βοηθάει.Αθεοι εγιναν καλά και πιστοί πέθαναν μαρτυρικά.
Τωρα αν η προσευχη βοηθαει ψυχολογικα ας προσευχεται ο ασθενης.Αλλα ειναι μεγα λάθος να παρατησει την θεραπεια και να το ρίξει στην προσευχη ή στο Ρεικι ή στον βελονισμό ή να αρχισει να παίρνει ματζούνια κτλ
Ειναι λαθος να χωριζουμε την ιατρικη σε κλασικη και εναλακτικη.Η ιατρικη επιστήμη είναι μία και εμπεριέχει όλες τις αποδεδειγμενες μεθόδους απο κεί και πέρα μιλάμε για μη αποδεδειγμένες θεραπείες.Η κλασικη επιστήμη εχει να επιδειξει περηφανα τις εκατομμύρια ζωές που έσωσε ενώ οι ψευδοθεραπευτες δεν εχουν καμια καμια μελέτη και δεν μας εχουν φέρει αποδείξεις.Αντιθέτως καταστρεψαν πολλές ζωές και παράσυραν πολλούς στο θάνατο ή τους επέφεραν μη αναστρεψιμες μόνιμες βλάβες.Ναι και στη ιατρικη εχουμε θανατους και αναπηρίες απο λάθη.Αυτα ομως οφειλονται σε κακη εφαρμογη της μεθοδου και όχι στην μη επιστημονικη της βάση.Πχ καποιος χανει την ζωη του επειδη δεν διαπιστωθηκε αν ειναι αλλεργικος στην πενικιλίνη και τυο χορηγήται το συγκεκριμενο αντιβιοτικό.Αυτο δεν μειωνει την αξία της πενικιλίνης που εσωσε εκατομμύρια ζωές απο θανατο/μονιμες βλάβες.
Στο παρακατω link θα βρείτε αναφορές απο ατυχείς που έπεσαν θύματα ορισμενων ψευδοθεραπευτων.(Και περιπτωσεις καρκινοπαθων)
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Victims/victims.html
Edited by - medtech on 18/12/2005 19:40:29
Βλέποντας τις απαντήσεις, παρατηρώ οτι μάλλον έκανα λάθος που προχώρησα το ζήτημα της εναλλακτικής ιατρικής τόσο βαθιά, και μάλλον πρέπει να την επαναφέρω στα ρηχά της σημεία για να μπορέσουμε να κάνουμε έναν υγιή διάλογο...
Σαφώς η κλασσική ιατρική και η εναλλακτική ιατρική πρέπει να συνδιαστούν, αν και για μένα είναι πιστεύω ζήτημα χρόνου μέχρι να γίνει αυτό.
Θα έλεγα λοιπόν όποιος θέλει να προτείνει πως θα φανταζόταν ο ίδιος την συνεργασία αυτήν της εναλλακτικής με την κλασσική ιατρική.
Θα αρχίσω πρώτος λέγοντας οτι κάτι που θα έπρεπε να διαχωριστεί πρώτα από όλα είναι οι σωματικές παθήσεις και οι ψυχολογικές. Οι πρώτες θα μπορούσαν να προσαρτηθούν στην κλασσική ιατρική ενώ οι δεύτερες στην εναλλακτική. Βέβαια και στην πρώτη περίπτωση πιστεύω οτι η ενναλακτική ιατρική θα μπορούσε να παίξει έναν σπουδαίο ρόλο στην ψυχολογική υποστήριξη του ατόμου κατά την διάρκεια της θεραπείας, όπως και η κλασσική ιατρική θα έπρεπε να βοηθάει στο θέμα των ψυχολογικών ασθενειών ειδικά όταν τα άτομα βρίσκονται σε κρίσεις και χρειάζεται άμεση επέμβαση....
Τι λέτε; Είναι σίγουρα μια πολύ αόριστη αρχή, αλλά νομίζω εάν το αρχίσουμε στο αόριστο, μπορούμε να καταλήξουμε και σε πιο συγκεκριμένα.
Το μέλλον σου... καθορίζει το παρελθόν σου!
Φίλε Μορφέα λες :
quote:
Θα έλεγα λοιπόν όποιος θέλει να προτείνει πως θα φανταζόταν ο ίδιος την συνεργασία αυτήν της εναλλακτικής με την κλασσική ιατρική.
και δεν μπορώ να κρύψω τον προβληματισμό μου ως προς το αν ένα τέτοιο εγχείρημα θα είχε επιτυχία μέσα στις σελίδες του Esoterica.
Θα εξηγήσω γιατί :
Θεωρώ ότι μια τέτοια πιθανή συνεργασία θα πρέπει να έχει ως βάση πρώτα και κύρια τη ριζική αλλαγή των αντιλήψεων που επικρατούν γύρω από το θέμα, καθώς και μια βαθιά γνώση του "τι ακριβώς βοηθά που", την οποία δε νομίζω ότι διαθέτουμε εδώ πέρα και φυσικά δεν βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω. Δεν προσπαθώ να υποτιμήσω την κουβέντα που κάνουμε ή τους συνομιλητές, προς Θεού, απλά, όπως ξαναείπα, θεωρώ το θέμα πολύ σοβαρό για να αρχίσουμε να κάνουμε υποθέσεις επί υποθέσεων και, ίσως αναγκαστούμε στο τέλος να μείνουμε στις αόριστες προτάσεις που έχουμε ήδη όλοι μας εκφράσει. Πχ, βάζεις ήδη έναν πρώτο προβληματισμό και λες ότι :
quote:
Θα αρχίσω πρώτος λέγοντας οτι κάτι που θα έπρεπε να διαχωριστεί πρώτα από όλα είναι οι σωματικές παθήσεις και οι ψυχολογικές. Οι πρώτες θα μπορούσαν να προσαρτηθούν στην κλασσική ιατρική ενώ οι δεύτερες στην εναλλακτική. Βέβαια και στην πρώτη περίπτωση πιστεύω οτι η ενναλακτική ιατρική θα μπορούσε να παίξει έναν σπουδαίο ρόλο στην ψυχολογική υποστήριξη του ατόμου κατά την διάρκεια της θεραπείας, όπως και η κλασσική ιατρική θα έπρεπε να βοηθάει στο θέμα των ψυχολογικών ασθενειών ειδικά όταν τα άτομα βρίσκονται σε κρίσεις και χρειάζεται άμεση επέμβαση....
και θα μπορούσα ήδη να πω ότι ο διαχωρισμός μου φαίνεται λίγο απόλυτος. Γιατί; Αναφέρεσαι σ' ένα μεγάλο, γοητευτικό και ακόμη ανεξερεύνητο κεφάλαιο, αυτό των ψυχοσωματικών νόσων. Βλέπεις ότι κι εσύ ο ίδιος λες πως και στις δύο προσεγγίσεις υπάρχει ένας βαθμός "αλληλοκάλυψης" : Αφενός η "κλασική" ιατρική μπορεί να προσφέρει στην αντιμετώπιση των νόσων αυτών, αφετέρου "εναλλακτικές μέθοδοι" έχει δειχτεί ότι προσφέρουν σε περιπτώσεις "οργανικών" παθήσεων. Από μόνος του λοιπόν ένας τέτοιος διαχωρισμός είναι ανεπαρκής να ορίσει ξεκάθαρα τους ρόλους που κάθε μια προσέγγιση θα έχει.
Ελπίζω να μη με παρεξηγείς, συζήτηση κάνουμε...
Αγαπητό μέλος melhi λες :
quote:
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΕΤΑ ΡΩΤΗΣΑ
αλλά ελπίζω να μην έχεις αντίρρηση που άρχισε αυτή η πολύ καλή συζήτηση με αφορμή το θέμα που έθεσες. Στο site που μας παραθέτεις πήγα, να σου πω την αλήθεια, αλλά λέει ότι είναι υπό κατασκευή και δε δίνει και πολλά στοιχεία. Ελπίζω κάποια στιγμή να μας ενημερώσουν οι δημιουργοί του για τον "τρόπο δράσης" του "φαρμάκου", όπως οι ίδιοι δηλώνουν.
ΥΓ : Είναι κι από πολύ ωραίο μέρος πάντως ο Καραμέτας (Πύλη Τρικάλων)...Το συστήνω ανεπιφύλακτα...
Κι αν δεν μπορείς να κάνεις την ζωή σου όπως τη θέλεις, τούτο προσπάθησε τουλάχιστον όσο μπορείς:
μην την εξευτελίζεις
Αφού διάβασα όλες τις προηγούμενες απαντήσεις - θεωρίες καταθέτω ταπεινά την αποψή μου στο θέμα.
1. Το μικροκυτταρικό καρκίνωμα συσχετίζεται στην συντριπτική πλειοψηφία του με το κάπνισμα, όπερ σημαίνει όσοι το παθαίνουν (98%) είναι βαρείς καπνιστές (2-3 πακετα). Μήπως είναι τελικά οξύμωρο όταν μεταχειρίζεσαι τα πνευμόνια σου σαν ξυλόσομπα επί δεκαετίες στην συνέχεια να αναζητάς εναλλακτικές η μη θεραπείες. Σας υπενθυμίζω ότι ο καρκίνος του πνευμονα κατέχει την πρώτη θέση στις αιτίες θανάτου απο καρκίνο σε άνδρες και γυναίκες.
2.΄Μήπως λησμονείτε αγαπητοί συνομιλητές το εξης: Η ιατρική επιστήμη σχηματιστηκε αναπτύχθηκε εξελίχθηκε και εξειδικεύτηκε στην διάρκεια της ιστορίας ως αποτελεσματική μέθοδος αντιμετωπισης ασθενειών διότι οι λεγόμενες εναλλακτικές μέθοδοι είχαν χαρακτήρα μη ειδικό , επικουρικό, συμπτωματικό και κατα κανόνα αόριστο και αναποτελεσματικό. Για τον λόγο αυτό οι εναλλακτικές μέθοδοι ουδέποτε βασίστηκαν σε δεδομένα στατιστικές έρευνα κλπ. Αντιστοίχως οι λέξεις πειραματική έρευνα, τυχαιοποιημένη, προοπτική , διπλή τυφλή μελέτη , πρωτόκολο φάσης 1,2,3 σας λένε τίποτα. Αν όχι προφανώς δεν γνωρίζετε και τον όρο evidence based αλλά και γενικότερα τις μεθόδους πάνω στις οποίες βασίζεται η επίπονη εργασία χιλιάδων επιστημόνων αλλά και οι τεράστιες επενδύσεις των φαρμακευτικών βιομηχανιών
3. Ας μας πει κάποιος ένα παράδειγμα στο οποίο θεραπεύτηκε εναλλακτικά (όχι η θεια του η ο γείτονας αλλά ο ίδιος) Και όταν λέμε ασθένεια δεν εννοούμε τον πόνο στην πλάτη που περνάει με μασάζ, ούτε το κρυολόγημα που περνάει απο μόνο του.
4. Αν υπήρχε φάρμακο το οποίο να θεραπεύει οποιαδήποτε πραγματική ασθένεια να είστε σίγουροι ότι οι πρώτοι που θα το βρουν και θα το πατεντάρουν είναι οι φαρμακευτικές βιομηχανίες.
5. Υπάρχουν εκατοντάδες διαφορετικοί τύποι καρκίνου τόσο ως προς την ιστολογική προέλευση την παθογένεια την βιολογική συμπεριφορά την επιθετικότητα την μεταστατική εξέλιξη κλπ τόσο πολλοί ωστε το να ισχυρίζεται κάποιος ότι θεραπευει τον καρκίνο συλήβδην αποτελεί εξ ορισμού απάτη. Αποτελεί δε καθαρό έγκλημα η εκμετάλλευση της ανάγκης του συνανθρώπου ο οποίος βρίσκεται σε αγώνα ζωής και θανάτου.
Ευχαριστώ για την υπομονή σας. Φίλε/η Melhi νομίζω ότι αν θες να βοηθήσεις τους γνωστούς σου δεν έχεις παρά να τους συμπαρασταθείς ψυχικά και ως φίλος διότι ή νόσος αυτή συχνά αφαιρεί απο τον πάσχοντα και την αξιοπρέπειά του.
Προς τριτέον: Ρε συ , απο τον καραμέτα έπαιρνες τα φάρμακά σου κι έγινες έτσι? (σόρυ αλλά το συνδύασα)
Για την ακριβεια η Δυτικη φαρμακευτικη,η επιστημονικη δηλαδη φαρμακευτικη ειναι η MONH που εχει ανακαλυψει φαρμακα που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θεραπευουν τον καρκινο.(τα κυτταροστατικα φαρμακα που σκοτωνουν τα ταχεως πολλαπλασιαζομενα κυτταρα).
Επισης σκοτωνει τους συμπαγεις καρκινικους ογκους με ακτινοβοληση τους (ραδιοθεραπεια).
Το θεμα στα περισσοτερα ειδη καρκινου ειναι να τον προλαβεις σε πρωιμο σταδιο.Οσα λιγοτερα κακοηθη κυτταρα εχεις να σκοτωσεις τοσο το καλυτερο.
Αλλα υπαρχουν και καρκινοι που αν και σε προχωρημενο σταδιο εχουν υψηλα ποσοστα θεραπειας ή μακροχρονιας υφεσης (πχ το λεμφωμα HODKING,οι καρκινοι του δερματος πλην του μελανωματος κτλ ) με χρηση της χημειοθεραπειας,της ραδιοθεραπειας και της χειρουργικης αφαιρεσης των ογκων.
Κανεις ΠΟΤΕ δεν θεραπευτηκε απο καρκινο η αλλη νοσο απο τις "εναλακτικες" θεραπειες.
Οι εναλακτικες θεραπειες δεν αντιμετωπιζουν την πραγματικη αιτια της ασθενειας.
Μονο η Δυτικη ιατρικη και φαρμακευτικη πασχιζει να ανακαλυψει την πραγματικη αιτια εκαστοτε νοσου,τους ακριβεις μηχανισμους που εμπλεκονται κτλ. και να βρει θεραπειες που να χτυπανε το προβλημα στην ριζα του.
Πχ ανακαλυψε οτι τα μικροβια ειναι υπευθυνα για τις λοιμωξεις και βρηκε αντιβιοτικα που τα σκοτωνουν και εμβολια για να φτιαξει αντισωματα εναντιον τους.
Πχ ανακαλυψε οτι στον καρκινο εχουμε ανεξελεγκτο πολλαπλασιασμο κυτταρων του σωματος και εφτιαξε κυτταροστατικα που σκοτωνουν τα ταχεως πολλαπλασιαζομενα κυτταρα και με ακτινοβολια σκοτωνει καρκινικους ογκους.
Για τα οργανα που καταστρεφονται βρηκε τις μεταμοσχευσεις κτλ
Ολες οι ανακαλυψεις επιβεβαιωθηκαν με επιστημονικες μελετες οπου επιβεβαιωθηκε η αποτελεσματικοτητα τους
Γιατι οι υπερμαχοι των "εναλακτικων" θεραπειων επιμενουν να τους δεκτει αφου δεν φερουν αποδειξεις για την αποτελεσματικοτητα των θεραπειων τους?
Οι θεραπειες που μας ερχονται απο την Ανατολη και βασιζονται σε "ενεργειες" (ΤΣΙ,ΡΕΙΚΙ,ΠΡΑΝΑ κτλ) δεν θεραπευουν τιποτα περαν απο τις τσεπες των πρεσβευτων τους.Το ιδιο και ο βελονισμος και οι αλλες ανατολικες αηδιες.
Περι Καραμετα
---------------
Αν ο Καραμετας ειχε την θεραπεια θα μπορουσε να πατενταρει την θεραπεια και να παρει τα λεφτα.Οι φαρμακευτικες εταιριες καιγονται να βρουν ολοενα και πιο αποτελεσματικες θεραπειες εναντιον του καρκινου.
Απο τις πιο αισχρες συκοφαντιες που εκτοξευουν οι τσαρλατανοι ψευδοθεραπευτες ειναι οτι η επιστημονικη κοινοτητα ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να βρει το φαρμακο για τον καρκινο και γιαυτο τους πολεμαει.
Στην πραγματικοτητα η φαρμακευτικη ΚΑΙΓΕΤΑΙ να βρεθει μια πιο αποτελεσματικη θεραπεια με λιγοτερες παρενεργεις.Οχι μονο για το χρημα και την δοξα αλλα και γιατι ο καθενας κινδυνευει να προσβληθει απο καρκινο ή καποιος δικος του ανθρωπος,και οι οι ιδιοκτητες των φαρμακευτικων εταιριων και οι επιστημονες που δουλευεουν σε αυτες,το γνωριζουν αυτο.
Απο οσα εχω δει για τον Καραμετα ειναι αλλος ενας απατεωνας.Ζηταει 300 ευρω για την θεραπεια του και δεν την δινει δωρεαν (ψευδως ισχυριστηκε οτι δεν κυνηγαει το κερδος δηλαδη).
Δεν εχει εκτελεσει επιστημονικες μελετες που να αποδεικνυουν την αληθεια των λεγομενων του.
Αρνηται να το κανει ΠΑΡΟΛΟ που του ζητηθηκε.Προφανως γιατι ξερει οτι το φαρμακο του δεν κανει τιποτα περαν απο το φαινομενο του PLACEBO.
Edited by - medtech on 07/01/2006 12:00:17
Edited by - medtech on 07/01/2006 12:25:38
Μερικές παρατηρήσεις θα ήθελα να κάνω πάνω στα λόγια του αγαπητού medtech...
quote:
Οι θεραπειες που μας ερχονται απο την Ανατολη και βασιζονται σε "ενεργειες" (ΤΣΙ,ΡΕΙΚΙ,ΠΡΑΝΑ κτλ) δεν θεραπευουν τιποτα περαν απο τις τσεπες των πρεσβευτων τους.Το ιδιο και ο βελονισμος και οι αλλες ανατολικες αηδιες.
Θα ήθελα απλά να πω ότι ένα τέτοιο πνεύμα μιας συλλήβδην απόρριψης κάθε "εναλλακτικής" μεθόδου είναι αυτό που κατά τη γνώμη μου δημιουργεί και τις παρεξηγήσεις. Προσωπικά, είμαι υπέρ της έρευνας πάνω στις μεθόδους αυτές και στο να βρουν αυτές το ρόλο που πραγματικά έχουν--ή που μπορεί να αποδειχτεί ότι έχουν--στην αντιμετώπιση της όποιας νόσου. Πχ είναι σαφώς διαφορετικό να μιλάμε για το βελονισμό ως ένα ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟ μέσο στην αντιμετώπιση του πόνου--κάτι που πράγματι μελετάται αλλά κι εφαρμόζεται--και διαφορετικό να τον βλέπουμε ως "φάρμακο" διά πάσαν νόσο και πάσαν...ε ναι...ξέρετε τώρα...
quote:
Αν ο Καραμετας ειχε την θεραπεια θα μπορουσε να πατενταρει την θεραπεια και να παρει τα λεφτα. Οι φαρμακευτικες εταιριες καιγονται να βρουν ολοενα και πιο αποτελεσματικες θεραπειες εναντιον του καρκινου.
Απο τις πιο αισχρες συκοφαντιες που εκτοξευουν οι τσαρλατανοι ψευδοθεραπευτες ειναι οτι η επιστημονικη κοινοτητα ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να βρει το φαρμακο για τον καρκινο και γιαυτο τους πολεμαει.
Συμφωνώ απόλυτα μ' αυτό...Καλά τα "αγνά αισθήματα", αλλά μου είναι απλά δύσκολο να πιστέψω ότι κάποιος θα αντιστεκόταν στο να εκμεταλλευτεί μια τέτοια πατέντα, κάτι που ως ένα βαθμό θα ήταν και θεμιτό! Μου θυμίζει αυτό που λέγεται για τις πετρελαϊκές εταιρείες, ότι δηλαδή δεν θέλουν την ανάπτυξη νέων μορφών ενέργειας, ενώ στην πραγματικότητα αυτές είναι που χρηματοδοτούν την έρευνα πάνω σ' αυτές, γιατί φυσικά οι υπεύθυνοί τους δεν είναι βλάκες! Περισσότερα λεφτά είναι αυτά! Εκτός πια κι αν ο κύριος Καραμέτας είναι ένας νέος "Ρομπέν των Δασών"...Τότε αλλάζει το πράγμα!
quote:
Δεν εχει εκτελεσει επιστημονικες μελετες που να αποδεικνυουν την αληθεια των λεγομενων του.
Ένας άλλος "όμορφος" μύθος που υπάρχει είναι ότι η ανακάλυψη ή η παραγωγή ενός νέου φαρμάκου είναι δουλειά ενός και μόνο ανθρώπου, ο οποίος εργάζεται πυρετωδώς σε κάποιο σκοτεινό υπόγειο του σπιτιού του, αναμιγνύοντας περιεχόμενα από πολύχρωμα μπουκαλάκια, για να αναφωνήσει σε κάποια φάση "Εύρηκα!!" μόλις φτάσει στον πολυπόθητο στόχο του! Κάτι τέτοιο, όσο "ειδυλλιακό" κι αν ακούγεται, απέχει πάρα πολύ απ' την πραγματικότητα! Η παραγωγή των φαρμάκων πέρα από το ότι είναι βιομηχανοποιημένη, απαιτεί την εργασία πάρα πολλών ανθρώπων διαφορετικών ειδικοτήτων--γιατρών, βιολόγων, χημικών, βιοχημικών, φαρμακολόγων κλπ κλπ κλπ--και φυσικά απαιτεί χρόνια ολόκληρα ερευνών και κλινικών μελετών ώστε να ελεγχθεί η αποτελεσματικότητα, η ασφάλεια και χίλιες δυο άλλες παράμετροι σε κάθε ένα από αυτά! Τίποτα δεν αποκλείεται λοιπόν και ο κάθε κύριος Καραμέτας είναι ευπρόσδεκτος να δώσει τις όποιες ιδέες του, αλλά μου είναι και πάλι δύσκολο να πιστέψω ότι ένας και μόνο άνθρωπος, όσο ταλαντούχος και πολυδιαβασμένος και καλοπροαίρετος να είναι, μπόρεσε από μόνος του να διαβεί όλα εκείνα τα στάδια ώστε να φτάσει να παρουσιάζει ένα ολοκληρωμένο φαρμακευτικό σκεύασμα.
Edited by - durden_alie on 07/01/2006 14:50:27
----------------------
Φιλε Durden
Εχει γινει επιστημονικη ερευνα σε αυτες τις ανατολικες αηδιες που αποδεικνυει οτι δεν εχουν να προσφερουν τιποτα το ουσιαστικο εκτος απο το φαινομενο placebo.
Επισκεψου το www.quackwatch.com που αναφερεται σε πληθωρα απο αυτες τις μεθοδους και σε μελετες που εγιναν επι αυτων που απεδειξαν οτι καμια απο αυτες δεν προσφερει τιποτα το ουσιαστικο ενω πολλες απο αυτες μπορουν να προκαλεσουν και βλαβες.
Επισης το www.skepdic.com (υπαρχει και link για την ελληνικη του εκδοση www.skepdic.gr) αν και συνιστω να διαβασεις τα ξενα κυριως sites που εχου θησαυρο πληροφοριων για τις ψευτοθεραπειες ολων των ειδων και ξεσκεπαζουν τις ανακριβειες,τα λαθη και το ψευδος τους.
Oσο για το πνευμα της συλληβδην αποριψης που δημιουργει παρεξηγησεις τι εννοεις αγαπητε Durden?O,τι η επιστημονικη κοινοτητα πρεπει να αποδεκτει εντελως αστηρικτα πραγματα για να μην κακοκαρδισει τους απατεωνες πρεσβευτες τους?Η επιστημονικη κοινοτητα εκανε μελετες πανω σε αυτα,πραγμα που αποδεικνυει οτι η επιστημονικη κοινοτητα δεν τα απερριψε κατευθειαν αλλα εκατσε και τα ανελυσε.Επιπλεον το βαρος της αποδειξης πεφτει πανω στον ισχυριζομενο.Ο New age θεραπευτης που ισχυριζεται οτι θεραπευει τον καρκινο πρεπει να μου το αποδειξει για να τον πιστεψω.Ας παρεξηγουνται οι οπαδοι των new age θεραπειων οσο θελουν,οσα πρεσβευουν ειναι λανθασμενα-με αποδειξεις.
Edited by - medtech on 07/01/2006 17:59:21
Edited by - medtech on 07/01/2006 18:12:17
Edited by - medtech on 07/01/2006 18:21:35
quote:
THΣ ΑΓΑΠΗΤΗΣ MEDTECH,γυναίκα ειμαι βρε παιδια...
Με συγχωρείς...Δεν το γνώριζα...! 
quote:
Oσο για το πνευμα της συλληβδην αποριψης που δημιουργει παρεξηγησεις τι εννοεις αγαπητε Durden?
Μάλλον κι εγώ παρεξηγήθηκα μου φαίνεται...
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η επιστήμη, αν θέλει να λέγεται επιστήμη, οφείλει να εξετάζει το καθετί! Αν ξαναδιαβάσεις το post μου θα δεις ότι λέμε το ίδιο πράγμα...Λέω δηλαδή ότι ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ κάποια από τις λεγόμενες "εναλλακτικές" μεθόδους έχει να προσφέρει κάτι κάπου, αυτό πρέπει να εξεταστεί και να δοκιμαστεί στην πράξη...Και ΑΝ αυτό αποδειχτεί για κάποια μέθοδο, ε τότε ευχαρίστως και να λάβει τη θέση που τις ταιριάζει στο "οπλοστάσιο" της ιατρικής! Η αναφορά μου δεν είχε να κάνει συγκεκριμένα με κάποια απ' τις μεθόδους που ανέφερες. Αν παρεξήγησα κι εγώ τα λεγόμενά σου, ζητώ συγγνώμη, αλλά νομίζω ότι μάλλον συμφωνούμε...
quote:
Ας παρεξηγουνται οι οπαδοι των new age θεραπειων οσο θελουν
Το θέμα δεν είναι να μη "χαλάμε καρδιές"...Συμφωνώ απόλυτα! Είμαι περισσότερο "Θωμάς" απ' όσο φαντάζεσαι... Γι' αυτό και ζητώ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ--και ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με την υγεία!
Edited by - medtech on 07/01/2006 20:20:57
Πάνω σ' αυτό που λες ότι :
quote:
η χειροτερη παρενεργεια επερχεται φυσικα οταν ο ασθενης παρατα την επιστημονικη θεραπεια και εμπιστευεται την ζωη του και την υγεια του στα χερια αυτων των "θεραπευτων".
θα 'θελα μόνο να πω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα που υπάρχει--και ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ δηλαδή--είναι η ΑΓΝΟΙΑ! Αυτό που προσωπικά με προβληματίζει είναι αν τελικά για την άγνοια αυτή και για τις επιλογές στις οποίες αυτή οδηγεί ευθύνεται και ο ίδιος ο "ασθενής"...Γιατί, κακά τα ψέμματα, όσα νομικά πλαίσια και να υπάρξουν και να τηρούνται από μια οργανωμένη πολιτεία για την προστασία της υγείας, η τελική απόφαση του σε ΠΟΙΟΝ τελικά θα εμπιστευτεί ο καθένας την υγεία του είναι στα δικά του χέρια!
Για αυτούς που πιστεύουν καμμία απόδειξη δεν χρειάζεται.
Για αυτούς που δεν πιστεύουν καμμία απόδειξη δεν είναι δυνατή.
Είπαν κάποιοι χειρούργοι
Τόσους ανοίξαμε και πουθενά δεν είδαμε αυτά τα τσάκρα.
και να συμπληρώσω εγώ
Τόσα καλωδια έκοψα,πουθενα δεν είδα αυτό το ρεύμα(ηλεκτρικό).
Εύχομαι όλοι να μπορούμε να έχουμε μάτια και αυτιά ανοιχτά ώστε να αναγνωρίζουμε τους τσαρλατάνους από όποιον τομέα.΄
Ευχομαι κλασσική κ εναλλακτική να συμπορευτούν.
Χρειάζονται και οι δύο.
Ταπεινά συγχαίρω γιατρούς της κλασσικής ιατρικής που ανοίγουν το βλέμμα τους και προς την φύση,είτε είναι ανατολή,είτε είναι δύση.
Τry Harder
Τα τσακρα παραμενουν μη ανιχνευσιμα
Ακομα καλυτερα με διπλες τυφλες μελετες αποδειχτηκε οτι οποιαδηποτε "θεραπευτικη" στηριζεται σε τσακρα,τσι και "ενεργειες" ουδεμια ωφελεια εχει.
Εγω δινω συγχαρητηρια στους επιστημονες που αφιερωσαν τον χρονο τους για να ξεσκεπασουν την αχρηστια των μεθοδων New Age.(τσακρα,ρεικι κτλ)
Εδωσα ηδη τις διευθυνσεις (προτεινω ιδιως το www.quackwatch.com που αναλυει πληθωρα "εναλακτικων" μεθοδων με πληθος στοιχειων) οπου ο καθε ενδιαφερομενος μπορει να πληροφορηθει με πασα λεπτομερια την αχρηστια των μεθοδων της Ανατολης (και πολλων ψευδοεπιστημονων της Δυσης τυπου Καραμετα).
Για να πληροφορηθητε τι γινεται με την Κινεζικη "ιατρικη" επισκεφτητε το παρακατω link:
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/acu.html
Edited by - medtech on 08/01/2006 22:25:36
Για τα τσακρα:http://skepdic.com/chakras.html και για
τις "ενεργειες" των New Age θεραπειων:http://skepdic.com/energy.html
Γενικα για τις New Αge ψευτοθεραπειες επισκεφτητε το :
http://skepdic.com/tinewage.html
Edited by - medtech on 08/01/2006 23:49:49
Και βεβαια απαιτουνται αποδειξεις ιδιαιτερα οταν προκειται για θεμα υγειας και της ιδιας της ζωης!Γιατρος δεν γινεσαι επειδη καποιοι πιστευουν οτι εισαι αλλα αφου λαβεις την εκπαιδευση απο την ιατρικη σχολη,δωσεις εξετασεις,πετυχεις και εφαρμοσεις την γνωση που ελαβες σωστα!
Δεν μπορει να κυκλοφορει ο καθε τρελαμενος και να δηλωνει οτι σωζει ζωες και να εμπιστευεται ο ασθενης στα χερια του την ζωη του και να την χανει.
Καποιος μπορει να πιστευει οτι θα τον θεραπευσει ο ροζ ελεφαντας.
Θα θεραπευτει?
Επιπλεον η Δυτικη Ιατρικη λειτουργει ειτε πιστευεις σε αυτην ειτε οχι.Ειτε πιστευεις οτι το αντικαρκινικο φαρμακο θα εξολοθρευσει τα καρκινικα κυτταρα ειτε οχι,το κυτταροστατικο αντικαρκινικο φαρμακο θα τα φονευσει.Δεν απαιτηται πιστη γιαυτο.Το λεω αυτο γιατι πολλοι ψευτοθεραπευτες δικαιολογουνται οταν παει ο ασθενης και τους ζηταει το λογο γιατι δεν θεραπευτηκε,οτι ο ασθενης δεν ειχε αρκετη πιστη και γιαυτο η θεραπεια δεν λειτουργησε.
Επιπλεον οσο δεν υπηρχε η δυτικη ιατρικη οι ανθρωποι πεθαιναν σαν τις μυγες.Αφου ηταν τοσο ανωτερη η ιατρικη της Ανατολης γιατι πεθαιναν σαν τις μυγες οι Ινδοι,οι Κινεζοι,οι Ανατολιτες γενικα?Πολυ απλα γιατι οι θεραπειες τους (βελονισμος,διαλογισμος κτλ) ηταν ΑΧΡΗΣΤΕΣ.
Μονο οταν αναπτυχθηκε η Δυτικη Ιατρικη αρχισαν να μειωνονται οι θανατοι.
Με μεγάλη λύπη βλέπω οτι δυστυχώς η συμμετοχή μου σε αυτό το θέμα είναι αδύνατη διότι ήδη στενόμυαλοι άνθρωποι δίχως καμία αντιληπτική ιδιότητα ή ικανότητα, χωρίς καμία κριτική ικανότητα και πνεύμα προόδου εισήλθαν. Λυπάμαι που υπάρχουν ακόμα τέτοιου χαμηλού επιπέδου άνθρωποι που είναι τυφλοί μεσα στα πιστεύω και στην ματαιοδοξία τους καταδικάζοντας οτιδήποτε δεν κατέχουν οι ίδιοι. Είναι επίσης παράδοξο πως ο χρόνος τελικά κάνει αυτούς τους ανθρώπους με το πέρασμα του χρόνου να ασθενούν από ανίατες παθήσεις ή καρμικές παθήσεις όπως τις ορίζει η εναλλακτική Ιατρική απλά για να συνειδητοποιήσουν πόσο ματαιόδοξοι ανούσιοι και φλύαροι είναι. Εύχομαι όλοι μας να γνωρίσουμε κάποια στιγμή πραγματικά τον εαυτόν μας και την αλήθεια που υπάρχει εκεί μέσα μας.
Καλή συνέχεια...
Το μέλλον σου... καθορίζει το παρελθόν σου!
Edited by - Μορφέας on 09/01/2006 00:40:57
Αν ειχες επιχειρηματα και μελετες που να αποδεικνυουν τα λεγομενα σου,θα τα ειχες παραθεσει.
Ουτε μελετες ομως διαθετεις,ουτε αποδειξεις.
Θα σας περιγραψω τωρα πως ενα 9χρονο κοριτσακι ξεσκεπασε την απατεωνια των θεραπευτων με αγγιγμα (TOUCH THERAPY)
Οι τυποι αυτοι ισχυριζονται οτι θεραπευουν πληθωρα νοσων με το να χειριζονται το ενεργειακο πεδιο που υπαρχει στο σωμα.Ενα ενεργειακο πεδιο ομως που παραδοξως δεν ανιχνευει καμια μεθοδος και κανενα μηχανημα.Φυσικα εκεινοι ισχυριζονται οτι απλα δεν εχει προοδευσει η επιστημη ακομα και πως καποΙοι προικισμενοι ανθρωποι μπορουν να το αισθανθουν.
H 9χρονη Emily Rosa εξετασε 21 ατομα που εξασκουσαν το θεραπευτικο αγγιγμα για να δει εαν μπορουσαν να αισθανθουν την ζωτικη ενεργεια οταν δεν μπορουσαν να δουν την πηγη της.Η δοκιμασια ηταν πολυ απλη (απλα εκρυψε τα χερια της πισω απο παραβαν και ζητουσε απο αυτους να μαντεψουν που ηταν το χερι της) και φαινεται να δειχνει οτι δεν μπορουσαν να ανιχνευσουν την ζωτικη ενεργεια των χεριων του μικρου κοριτσιου οταν βρισκοταν κοντα στα δικα τους.Ειχαν 50% πιθανοτητες να μαντεψουν στην τυχη (ή το χερι ειναι εδω ή οχι:μαθηματικη πιθανοτητα 50%),παρολαυτα εντοπισαν το χερι της Εμιλυ μολις στο 44% των περιπτωσεων σε 280 δοκιμες (lol).Εαν δεν μπορουν να εντοπισουν την ζωτικη ενεργεια ΠΩΣ μπορουν να την χειριστουν ή να την μεταφερουν?
O James Randi προσεφερε 1.000.000 δολλαρια στην Δρ.Dolores Krieger,μια απο τις δημιουργους του θεραπευτικου αγγιγματος για να επιδειξει οτι μπορει να ανιχνευσει την ανθρωπινη ζωτικη ενεργεια.Μεχρι σημερα η Δρ.Dolores Krieger. δεν εχει δεκτει να υποβληθει στην δοκιμασια.
9-year old Emily Rosa tested 21 therapeutic touch (TT) practitioners to see if they could feel her life energy when they could not see its source. The test was very simple and seems to clearly indicate that the subjects could not detect the life energy of the little girl’s hands when placed near theirs. They had a 50% chance of being right in each test, yet they correctly located Emily's hand only 44% of the time in 280 trials. If they can’t detect the energy, how can they manipulate or transfer it? What are they detecting? Dr. Dolores Krieger, one of the creators of TT, has been offered $1,000,000 by James Randi to demonstrate that she, or anyone else for that matter, can detect the human energy field. So far, Dr. Krieger has not been tested.
Εμεις οι χαμηλου επιπεδου ανθρωποι,που δεν μπορουμε να δεκτουμε το διαφορετικο σου Μορφεα,δεν το δεχομαστε γιατι απετυχε στα τεστ που υποβληθηκε και οχι γιατι πασχουμε απο στειρο αρνητισμο.Η Δυτικη επιστημη σωζει και θα σωζει εκατομμυρια ζωες με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
Τα φαρμακα της Δυτικης φαρμακευτικης υποβαλονται σε εξαντλητικες μελετες για να διαπιστωθει η αποτελεσματικοτητα τους
Το ιδιο και ολες οι αλλες μεθοδοι της.
Οι δικες σας μεθοδοι Μορφεα απετυχαν σε ολα τα τεστ και τις διπλες τυφλες μελετες που υποβληθηκαν.
Ανθρωποι που εκαναν το λαθος να παρατησουν τις αληθινες ιατρικες μεθοδους και να στραφουν στους ψευτοθεραπευτες το πληρωσαν με την υγεια τους και την ζωη τους (και οικονομικη καταστροφη που ειναι το λιγοτερο απο ολες τις συμφορες μεν αλλα...)
Γιατι απλουστατα το Καρμα ειναι μια φαντασιοπληξια των Ανατολιτων.