- ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Και οι έλληνες φιλόσοφοι,
και ο Χριστός ένα πράγμα ήρθαν να μας πουν. Ελευθερία βούλησης.
Κανείς δεν το κατάλαβε?
Οχι, επειδή δεν ισχύει αυτό που λες.
Αλλά δεν μου απάντησε κανείς στην ερώτηση που έκανα παραπάνω. Ποιά ήταν η βούληση του Ιησού πάνω στο Ορος του Ελαιών, λίγο πριν συλληφθεί;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
dimitris2:
«Και οι έλληνες φιλόσοφοι,
και ο Χριστός ένα πράγμα ήρθαν να μας πουν. Ελευθερία βούλησης.»Για να δούμε ορισμένα πράγματα για τα οποία ο Χριστός, ΔΕΝ ΕΧΑΣΕ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ, δεν άλλαξε ούτε ένα κόμμα, δεν έφερε ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ.
Eπιστολές του Παύλου για τις γυναίκες:
Προς Κορινθίους Ζ΄ 1-2. "Καλόν είναι εις τον άνθρωπον να μην αγγίζει γυναίκα"
λάθος χωρίον , δεν υπάρχει.
quote:
Προς Εφεσίους, Πρώτη προς Τιμόθεο: π.χ. Β΄: 11-14. "Η γυναίκα πρέπει να μαθαίνει με ησυχία και πλήρη υποταγή. Στην γυναίκα δεν επιτρέπω να διδάσκει ή να εξουσιάζει τον άνδρα, αλλά να μένει ήσυχη {...}"
Λάθος χωρίον, δεν γράφεις και σε ποιο κεφάλαιο.
quote:
Τερτυλλιανό, Ιερώνυμο, Βοήθιο
"Η γυναίκα είναι ένας ναός χτισμένος πάνω σε έναν υπόνομο")Χρυσόστομος "Η γυνή άπαξ ωμίλησε και το παν κατέστρεψε")
Ωριγένης (που αυτοευνουχίστηκε για τη βασιλεία των Ουρανών, Ματθαίος ΙΘ΄: 12)
Κλήμη Αλεξανδρείας, "Κάθε γυναίκα οφείλει να είναι γεμάτη ντροπή και μόνο από τη σκέψη ότι είναι γυναίκα" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ιγνάτιο Λογιόλα, Αυγουστίνο, Καλβίνο
"Το να αγκαλιάζεις μια γυναίκα είναι σαν να αγκαλιάζεις ένα τσουβάλι κοπριά"
Δεν αναφέρεις πουθενά σε ποιά έργα σε ποιά εδάφια τα είπαν, άρα τζάμπα τα αναφέρεις. Μπορεί να είναι και δικά σου.
quote:
Γυναίκες λεχώνες, Ψαλμός Ν΄ (ΝΑ΄): 3-5, Λευιτικόν ΙΒ΄: 1-8. Κάθαρση λεχώνας με διπλές κυρώσεις εάν γεννήσει κορίτσι αντί αγόρι.Καταπληκτική Γιαχβική μέθοδος για τη διαπίστωση απιστίας ή μη απιστίας γυναικός με υποχρεωτική κατάποση βρομόνερου "το Υδωρ της Ζηλοτυπίας", Αριθμοί Ε΄: 11-31.
Μέθοδος για τη διαπίστωση παρθενίας. Η μη παρθένος λιθοβολείται, Δευτερονόμιον ΚΒ΄: 13-21. Και άλλα πολλά ωραία «μαργαριτάρια», τα οποία ΟΛΑ ΑΠΤΟΝΤΑΙ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ, και για τα οποία συνάμα ο «μεταρρυθμιστής» Χριστός ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΜΙΛΗΣΕ Η ΑΚΥΡΩΣΕ.
Σήμερα υπάρχουν χριστανοί. Δεν λιθοβολούν καμία γυναίκα. Τα εδάφια που ανέφερες ίσως ισχύουν ακόμη στο Ισραήλ αλλά δεν ισχύουν στην χριστιανική ελλάδα.
Τότε έλεγαν την γυναίκα ακάθαρτη για να απαιτήσουν απ τον άνδρα 7 ή 14 ημέρες εγκράτεια μετά τη γέννα. Σιγά το κακό. Εξ άλλου είχαν κι άλλες.
quote:
Αλήθεια, πόση παραπληροφόρηση χρειάζεται ώστε να ταυτίσουμε τους Έλληνες φιλοσόφους με έναν δάσκαλο του Ιουδαϊσμού?
Απλά ή προσπαθείς να μας πληροφορήσεις ή δεν έχεις καταλάβει ό Χριστός δεν είναι δάσκαλος του ιουδαισμού.
Οι ιουδαίοι τον θανάτωσαν, οι παπάδες τους και οι γραμματείς, όπως και σήμερα γιατί για να επιστρέψουμε στο θέμα, είχε ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ.
«Σήμερα υπάρχουν χριστανοί. Δεν λιθοβολούν καμία γυναίκα. Τα εδάφια που ανέφερες ίσως ισχύουν ακόμη στο Ισραήλ αλλά δεν ισχύουν στην χριστιανική ελλάδα.»
Εγώ δεν αναφέρθηκα φίλτατε ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ, αλλά ούτε και τους χριστιανούς, ΑΛΛΑ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ!
Υποτίθεται ότι μίλησε για την ελευθερία, υποτίθεται ότι ήρθε ως μεταρρυθμιστής. ΠΟΥ είναι λοιπόν αυτή του η δράση?
ΠΟΤΕ εναντιώθηκε σε όλα αυτά τα μισαλλόδοξα και απάνθρωπα που ο Θεός του ευλόγησε και οδήγησε ώστε να εφαρμόσουνε οι εκλεκτοί Του? ΠΟΤΕ καυτηρίασε όλα αυτά τα ανοσιουργήματα?
Τέλος, και επειδή είπε ξεκάθαρα ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ, πως γνωρίζουμε ότι δεν ήταν μια από τα ίδια? ΠΩΣ γνωρίζουμε ότι το γεγονός ότι ο ίδιος του δεν τίμησε το μυστήριο του γάμου, δεν το κατατάσσει στα ίδια μισαλλόδοξα μονοπάτια των προπατόρων του?
dimitris2:
«Οι ιουδαίοι τον θανάτωσαν, οι παπάδες τους και οι γραμματείς, όπως και σήμερα γιατί για να επιστρέψουμε στο θέμα, είχε ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ.»
Και αυτό είναι κάτι το……………«ιδιαίτερο» ας πούμε?? Δηλαδή, ΠΩΣ θα έπρεπε να είναι ένας Δάσκαλος? Φυτό ας πούμε??
Έλεος ρε Δημήτρη, ΕΛΕΟΣ!!!
Ελευθερία βούλησης, τέτοια που «εντοπίζεις», είχανε τόσοι και τόσοι άλλοι ραβίνοι που τα είχανε βάλει με το ιερατείο, ΚΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕ ΚΑΜΙΑ «ΕΞΑΙΡΕΣΗ». Ο Ιησούς δεν υπήρξε ο πρώτος που θανατώθηκε από το ιερατείο, δεν υπήρξε ο πρώτος που είχε «ελευθερία βούλησης»!
Μάλιστα, δεν υπήρξε ούτε ο πρώτος αλλά ούτε καν ο τελευταίος !!
dimitris2:
«Απλά ή προσπαθείς να μας πληροφορήσεις ή δεν έχεις καταλάβει ό Χριστός δεν είναι δάσκαλος του ιουδαισμού.»
Έτσι λες φίλτατε? Ας δούμε λοιπόν ΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ:
{Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω»} (Ματθ.5,17)
Για να πραγματοποιήσει κάποιος τα όσα οι προπάτορες προφήτες του έχουνε αφήσει «ανοιχτά», χρειάζεται ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ κάτι περισσότερο από γνώσεις δασκάλου. Επομένως, όχι μόνο δάσκαλος του ιουδαϊσμού υπήρξε, αλλά μάλλον κάτι περισσότερο.
Αυτό νόμιζε τουλάχιστον…….
quote:
Έτσι λες φίλτατε? Ας δούμε λοιπόν ΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ:{Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω»} (Ματθ.5,17)
Εχεις μανία να παραπειείς τα εδάφια ή να παραθέτεις λάθος παραπομπές.
Αυτό που αναφέρεις δεν λέει καταλύσαι τον νόμον αλλά ποιήσαι,
Αέει: ουκ ήλθον καταλύσαι τον νόμον αλλά πληρώσαι.
Πληρώ σημαίνει γεμίζω. " και επλήρωσε τον οίκον ου ήσαν καθήμενοι".
Να γεμίσει τα κενά του νόμου γιατί ο νόμος είχε γραφτεί για άλλη εποχή.
Δεν άλλαξε το ου φονεύσεις, το διατήρησε.
¶λλαξε το οφθαλμόν αντί οφθαλμού.
Είπε να συγχωρούν οι άνθρωποι τους εχθρούς τους.
Συγ-χωρώ σημαίνει ότι καταλαβαίνω τα κίνητρα του εχθρού.
Η κοινωνία παραβλέπει τα κίνητρα του εχθρού της.
Ενας δικαστής μπορεί να κλείσει έναν αθώο γονέα για 20 χρόνια μέσα.
Στα 10 χρόνια μπορεί να ανακαλυφθεί από τους δικηγόρους ότι έγινε δικαστικό λάθος και να βγει ελεύθερος.
Θα συμπληρώσει τα τυπικά χαρτιά αποφυλάκισης που θα υπογράφει ότι στο εξής θα είναι έντιμος (επιμένει η πολιτεία ότι ήταν άτιμος).
Ο δικαστής είναι πάντα έντιμος φυσικά και έτοιμος να στείλει μέσα το επόμενο θύμα.
Ο ίδιος ο χριστός τα έβαλε με τους νομικούς της εποχής του και ξεστόμισε δημόσια τα ουέ.
Τους είπε υποχριτές, τυφλούς, γεννήματα οχιάς κ.α.
Κανεις δεν κάνει κάτι από το λαό για το άδικο που γίνεται πίσω από την πλάτη του. Φυλετικές διακρίσεις, σκλάβοι, κλέφτες κ.α.
Καταδικάζουν τους τοκογλύφους μα δεν κάνουν κάποια προσπάθεια να τους εμποδίσουν.
Σήμερα καταδίκασαν τον βιαστή στην εύβοια μα κανείς δεν έκανε προσπάθεια να τον εμποδίσει.
Συγχωρώ δεν σημαίνει ότι κάνω ότι θέλω και ο σταυρωμένος θα με συγχωρήσει.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------Έτσι λες φίλτατε? Ας δούμε λοιπόν ΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ:
{Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω»} (Ματθ.5,17)
--------------------------------------------------------------------------------
Εχεις μανία να παραπειείς τα εδάφια ή να παραθέτεις λάθος παραπομπές.Αυτό που αναφέρεις δεν λέει καταλύσαι τον νόμον αλλά ποιήσαι,
Αέει: ουκ ήλθον καταλύσαι τον νόμον αλλά πληρώσαι.
Πληρώ σημαίνει γεμίζω. " και επλήρωσε τον οίκον ου ήσαν καθήμενοι".
Με την ευκαιρία αυτή, θα ήθελα να πω, πως δεν είναι και λίγες οι φορές όπου διάφορα μέλη παραθέτουν κάποιους λόγους ή αποσπάσματα από την Αγία Γραφή, εμφανώς παραποιημένα.
Αυτό με βάζει σε σκέψεις διότι μολονότι το να διασταυρώσει κάποιος την πιστότητα του κειμένου είναι πανεύκολο, αυτοί οι κάποιοι προχωρούν ακάθεκτοι και είναι σαν να θεωρούν τους συνομιλητές τους τόσο "χαϊβάνια" ή νομίζουν ότι έχουν να κάνουν με παιδάκια.
Για να δούμε που θα καταλήξει, αν καταλήξει, το θέμα.
Φιλικά όπως πάντα
quote:quote:
Eπιστολές του Παύλου για τις γυναίκες:
Προς Κορινθίους Ζ΄ 1-2. "Καλόν είναι εις τον άνθρωπον να μην αγγίζει γυναίκα"
λάθος χωρίον , δεν υπάρχει.
Προς Κορινθίους Α, 7:1-2
"Περί δε ων εγράψατέ μοι, καλόν ανθρώπω γυναικός μη άπτεσθαι."
quote:quote:
Προς Εφεσίους, Πρώτη προς Τιμόθεο: π.χ. Β΄: 11-14. "Η γυναίκα πρέπει να μαθαίνει με ησυχία και πλήρη υποταγή. Στην γυναίκα δεν επιτρέπω να διδάσκει ή να εξουσιάζει τον άνδρα, αλλά να μένει ήσυχη {...}"
Λάθος χωρίον, δεν γράφεις και σε ποιο κεφάλαιο.
Προς Εφεσίους 6: 22-25
"Αι γυναίκες τοις ιδίοις ανδράσιν υποτάσσεσθε ως τω Κυρίως, ότι ο ανήρ έστι κεφαλή της γυναικός, ως και ο Χριστός κεφαλή της εκκλησίας, και αυτός έστι σωτήρ του σώματος. αλλ'ώσπερ η εκκλησία υποτάσσεται των Χριστώ, ούτω και αι γυναίκες τοις ιδίοις ανδράσιν εν παντί."
Προς Τιμόθεο Α 2: 11-14
"Γυνή εν ησυχία μανθανέτω εν πάση υποταγή. γυναικί δε διδάσκειν ουκ επιτρέπω, ουδέ αυθεντείν ανδρός, αλλά είναι εν ησυχία."
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Από άλλους τα εξετάζω και λίγο γιατί ξέρω ότι δεν ψάχνουν και πολύ είναι υπέρ του φαστ φουντ.
«Εχεις μανία να παραπειείς τα εδάφια ή να παραθέτεις λάθος παραπομπές.»
Εγώ? Μήπως απλά θέλεις να μην τα βλέπεις καν? Λίγο πιο κάτω, στα όσα πριν λίγο έλεγες «δεν υπάρχουνε», σου έδωσε τα σωστά εδάφια η Ostria.
Τώρα……υπάρχουνε??
dimitris2:
«Πληρώ σημαίνει γεμίζω. " και επλήρωσε τον οίκον ου ήσαν καθήμενοι".»
Όχι να μην σημαίνει……φουσκώνω!!!
Η λέξη πλήρης, έχει όντως πολλά παράγωγα. Ωστόσο, εδώ έχουμε την ερμηνεία του ΞΕΠΛΗΡΩΝΩ, ΕΚΠΛΗΡΩ (με αίτιατ.), και όχι του….γεμίζω!!
Κατά τον ίδιο τρόπο, έχουμε την εκπλήρωση, ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΤΗ, ο πληρών.
Εάν ρίχνεις στο τραπέζι τις εκδοχές, τότε να δίδεις ΟΛΕΣ τις εκδοχές φίλτατε.
Τα υπόλοιπα, ανάγονται στην σφαίρα του μύθου και της ανεκπλήρωτης και ανεφάρμοστης ιδεοληψίας. Η έχεις να υποδείξεις έστω και ένα ζωντανό παράδειγμα στην ιστορία?
«Με την ευκαιρία αυτή, θα ήθελα να πω, πως δεν είναι και λίγες οι φορές όπου διάφορα μέλη παραθέτουν κάποιους λόγους ή αποσπάσματα από την Αγία Γραφή, εμφανώς παραποιημένα.»
Τίποτα δεν είναι «παραποιημένο» φίλτατε. Απλά, δεν σας αρέσει η ερμηνεία που έρχεται στο φως.
Τα όποια λάθη, ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΕΙΣ, έχουνε ήδη διορθωθεί από άλλο μέλος. Με πρόλαβε βλέπεις, και την ευχαριστώ.
Αντί να ψάχνεις λοιπόν για χαϊβάνια, ψάξε λίγο καλύτερα τις αντιφάσεις και τα κενά που διαρκώς σκοντάφτετε, και φυσικά, ποτέ δεν απαντάτε…..
quote:
dimitris2:
Εγώ? Μήπως απλά θέλεις να μην τα βλέπεις καν? Λίγο πιο κάτω, στα όσα πριν λίγο έλεγες «δεν υπάρχουνε», σου έδωσε τα σωστά εδάφια η Ostria.Τώρα……υπάρχουνε??
Καλά που είναι και η οστρια και φέρνει κάποια λύση. Γιατί τα δικά σας δεν ξέρω που τα βρίσκετε αλλά δεν είναι σωστά.
quote:
dimitris2:
«Πληρώ σημαίνει γεμίζω. " και επλήρωσε τον οίκον ου ήσαν καθήμενοι".»Όχι να μην σημαίνει……φουσκώνω!!!
Η λέξη πλήρης, έχει όντως πολλά παράγωγα. Ωστόσο, εδώ έχουμε την ερμηνεία του ΞΕΠΛΗΡΩΝΩ, ΕΚΠΛΗΡΩ (με αίτιατ.), και όχι του….γεμίζω!!
Κατά τον ίδιο τρόπο, έχουμε την εκπλήρωση, ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΤΗ, ο πληρών.
Εάν ρίχνεις στο τραπέζι τις εκδοχές, τότε να δίδεις ΟΛΕΣ τις εκδοχές φίλτατε.
Τα υπόλοιπα, ανάγονται στην σφαίρα του μύθου και της ανεκπλήρωτης και ανεφάρμοστης ιδεοληψίας. Η έχεις να υποδείξεις έστω και ένα ζωντανό παράδειγμα στην ιστορία?
Το ζωντανό παράδειγμα στην ιστορία μάλλον σου έχει μείνει κουσούρι γιατί δεν έχει καμια σχέση με την πληρότητα.
Αλλο πληρώ και άλλο εκπληρώνω.
Γιατί να φωνάξω τη γιαγιά μου να μου εξηγήσει τι σημαίνει πληρώ ένα ποτήρι ύδατος ή έκπληρώνω ένα χρέος?