- Η απάτη των προφητειών - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ιστορια εχουμε μετα τον Ηροδοτο και κυριως μετα το Θουκυδιδη, πιο πριν στα θρησκευτικα η μυθολογικα εργα ειχαμε αλληγορικες ιστοριες με μικρο η καθολου ιστορικο υποβαθρο...

τα θρησκευτικα εργα επισης δεν ειναι λογοτεχνια γιατι εχουν αλλα σημεια εκινησης απο τη λογοτεχνια, στη λογοτεχνια αναζηταται μια δυνατη φορμα του λογου, στο θρησκευτικο εργο αυτο δεν εχει σημασια η εχει δεκατηπεμπτη σημασια, το ζητουμενο του ειναι η εξιστορηση με κωδικο τροπο της κοσμογονιας, της θεογονιας, της ανθρωπογονιας και της πνευματικης εξελιξης της ανθρωποτητας...

quote:

---

το θρησκευτικο εργο ειναι ξεχωριστη κατηγορια απο το λογοτεχνικο η το ιστορικο ειδος..

---

Για λέγε...

quote:

---

τα θρησκευτικα εργα επισης δεν ειναι λογοτεχνια

---

Χμμ... Λες, ε; Δηλαδή ας πούμε το "άσμα ασμάτων" που είναι θρησκευτικό έργο, ως μέρος της ΠΔ, δεν είναι λογοτεχνία.

Βέβαια, κάποιος εδώ μέσα, το χαρακτήρισε όχι μόνο λογοτεχνικό έργο αλλά "παγκόσμιο αριστούργημα λογοτεχνίας". Κάτσε να θυμηθώ ποιός ήταν... Ααα, εσύ ήσουν!

"για το Ασμα Ασματων δεν το συζηταμε, παγκοσμιως χαρακτηριζεται ενα αριστουργημα της ερωτικης λογοτεχνιας"

Ακόμη και τον Ιώβ τον χαρακτήρισες "λογοτεχνικό αριστούργημα παγκόσμιου βεληνεκούς", ενώ το Δαβίδ "κορυφαία θρησκευτική ποίηση".

Για να είναι στην ΠΔ σημαίνει ότι είναι θρησκευτικά κείμενα. Ταυτόχρονα εσύ τα χαρακτηρίζεις "λογοτεχνικά" κείμενα. Μετά μας λες πως τα θρησκευτικά κείμενα δεν είναι λογοτεχνικά και αυτά που βρίσκονται στην ΠΔ δεν είναι επίσης λογοτεχνικά (αφού είναι θρησκευτικά), αλλά απ' την άλλη μας λες ότι είναι λογοτεχνικά και θρησκευτικά ταυτόχρονα...

ΜΗΠΩΣ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΧΑΜΕΝΑ; (ρητορική ερώτηση, δεν χρειάζεται να απαντήσεις).

macedon

οπως μπορει και ενα λογοτεχνικο εργο να εχει θρησκευτικες (τα μεσαιωνικα επη του Γκρααλ) η μυστικιστικες αποχρωσεις (η Οδυσσεια)...

αυτο ομως δεν κατατασει τα θρησκευτικα εργα στην κατηγορια των λογοτεχνικων η των ιστορικων...

ο Μεγας Αθανασιος τουτεστιν που εγραψε το συναξαρι του Αγιου Αντωνιου δεν ηταν λογοτεχνης και το εργο του ηταν αμιγως θρησκευτικο...

ουτε ηταν λογοτεχνες οι Προφητες της Παλαιας η ο Δαυιδ...

ο Τιμαιος του Πλατωνα ειναι ενα φιλοσοφικοθρησκευτικο δοκιμιο...ιστορικο η λογοτεχνικο εργο δεν το λες με την καμια...

τελος παντων επειδη ξεφυγαμε απο το θεμα...

τσακωνομαστε περι ονου σκιας..

το μεγαλειο των προφητειων του Δανιηλ ειναι οι εσχατολογικες του προφητειες...

για τις οποιες οτι ωρα θελετε σας τραβαω μια αναλυση...

και οχι αυτα με τον Αλεξανδρο και το μικρο κερας και τον τραγο, τα οποια οντως μπορει να προστεθηκαν εκ των υστερων αλλα μπορει και οχι...

18:09
"τα θρησκευτικα εργα επισης δεν ειναι λογοτεχνια γιατι εχουν αλλα σημεια εκινησης απο τη λογοτεχνια"

21:35
"ενα θρησκευτικο εργο (...) μπορει και να ειναι λογοτεχνικο αριστουργημα"

quote:

---

δηλαδης ρε βελισσαριε , εσυ τι εκενες? κατεβασες ολα τα βιβλια ιστοριας αν το κοσμο, πηγες στο ισραηλ να βρεις πηγες και μετα σε ολα τα μουσεια που κρατουντε οι παπυροι και μετα ΚΑΘΗΣΕΣ και εβγαλες συμπερασμα ??? αυτο μας λες για να καταλαβω

---

quote:

---

Είσαι λάθος αγόρι μου. Είναι αυτονόητο πως όταν κάποιος - και δεν μιλώ για τον εαυτό μου - σπουδάζει ένα αντικείμενο (δηλ. σπουδή του αντικειμένου) αποκτά και γνώσεις πάνω σ' αυτό. Εγώ ποτέ δεν είπα πως η κεφάλα μου μπορεί να τα χωρέσει όλα. Όμως πέντε παραπάνω γνώσεις από κάποιον άλλον που ΔΕΝ σπουδάζει αυτό το συγκεκριμένο αντικείμενο που σπουδάζω εγώ, έχω και κατέχω. Και πάλι όμως, συνεχίζω να σπουδάζω. Δεν σταμάτησα. Και δεν θα σταματήσω. Ξέρεις γιατί ; Γιατί η γνώση είναι απέραντη. Ούτε η δική μου η κεφάλα μπορεί να την χωρέσει, ούτε η δική σου, ούτε κανενός. Έχεις ποτέ στην πραγματικότητα μελετήσει ένα αντικείμενο ; Ξέρεις ότι διαβάζοντας ένα πράγμα, μπορεί να χρειαστεί να μελετήσεις άλλα πράγματα που απορρέουν απ' αυτό ; Έχεις κάνει ποτέ εργασία για κάποιο Πανεπιστήμιο πάνω σε ένα συγκεκριμένο θέμα ; Αν έχεις, τότε καταλαβαίνεις πολύ καλά για τι πράγμα μιλάω. Ξεκινάς να μιλήσεις για το Α και από το Α, χρειάζεται να ερευνήσεις το Α1, το Α2, το Α3 και πάει λέγοντας ... Εσείς έχετε μάθει να μιλάτε μόνο, να λέτε, να λέτε ... μαλακίες, παπαριές, ότι να' ναι, ότι σας κατέβει, πληροφορίες, οράματα, πραγματώσεις, θεωρίες και πράσινα άλογα. Είσαι πολύ μακριά από την πραγματικότητα φίλε αλλά ποσώς με νοιάζει, ποσώς με ενδιαφέρει ... κι άμα το θέτεις έτσι, πληροφορία σου δίνω κι εγώ τώρα και αξιοποιήσέ την άμα είσαι μάγκας.

Η σπουδή ενός αντικειμένου και η πολύχρονη μελέτη του, σε κάνει αυτομάτως γνώστη του αντικειμένου. Σε κάνει ΚΑΙ χειριστή, ασφαλώς, αλλά όχι μόνο χειριστή. Σε κάνει Γνώστη. Είσαι γνώστης του αντικειμένου, το ξέρεις, το γνωρίζεις καλά απ' όλες τις μεριές του και συνεχίζεις να το μελετάς, ΑΚΡΙΒΩΣ επείδη ίσως να υπάρχει και κάποια μεριά του που δεν την έχεις μελετήσει, που σου έχει ξεφύγει ή που δεν την έχεις λάβει υπ' όψην σου ως εκείνη την στιγμή.

Εσένα σου αρκεί η πληροφορία πως ο κόσμος δημιουργήθηκε από την Μεγάλη Έκρηξη ; Μια πληροφορία είναι. Σου αρκεί ; Εμένα όχι. Ε, σ' άλλον μπορεί να είναι αρκετή. Και τι σημαίνει αυτό ; Πως δεν μπορεί η κεφάλα του να χωρέσει και κάποια άλλη πληροφορία που να αφορά την δημιουργία του κόσμου ; Απλώς, αυτόν τον άνθρωπο δεν τον ενδιαφέρει να μάθει κάτι παραπάνω. Δικαίωμά του. Μπορεί να ασχολείται με το αν δέχτηκε ή όχι πιέσεις ο Hawking για να κάνει μια δήλωση. Ε, 'ντάξει, τι να γίνει ; ας πάει να ρωτήσει τον Hawking, γιατί αυτό μόνο ο Hawking το ξέρει. Εγώ αυτό θα έκανα στη θέση του, αν ήθελα δηλ. πάση θυσία να μάθω για το αν δέχτηκε πιέσεις ή όχι. Αυτό θα έκανα. Πολύ καλύτερο από το να κάθομαι και να λέω μαλακίες.

Edited by - zip on 06/10/2010 12:02:07

---

Αλλο πληροφορια,αλλο γνωση
αλλο χειριστης,αλλο γνωστης
αλλο διεκπαιρεωτης,αλλο οραματιστης

quote:

---

για τις οποιες οτι ωρα θελετε σας τραβαω μια αναλυση...

---

quote:

---

Αλλο πληροφορια,αλλο γνωση
αλλο χειριστης,αλλο γνωστης
αλλο διεκπαιρεωτης,αλλο οραματιστης

---

Άλλο τούτο πάλι..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

quote:

---

Αλλο πληροφορια,αλλο γνωση
αλλο χειριστης,αλλο γνωστης
αλλο διεκπαιρεωτης,αλλο οραματιστης

---

Άλλο τούτο πάλι..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Αλλο πληροφορια,αλλο γνωση
αλλο χειριστης,αλλο γνωστης
αλλο διεκπαιρεωτης,αλλο οραματιστης

---

Άλλο τούτο πάλι..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

ναι,ειναι απο την πορτοκαλαδα...
λουξ,κατι πρεπει να τρεχει με το νερο απο το κεφαλοβρυσο!
Εκτος απο το νερο,αν καταλαβες!

---

Για να το λές εσύ ... έτσι θά'ναι...

Πάντως μην την "καργάρεις" πολύ την βρύση...χαλάει...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

το μεγαλειο των προφητειων του Δανιηλ ειναι οι εσχατολογικες του προφητειες...

για τις οποιες οτι ωρα θελετε σας τραβαω μια αναλυση...

---

Edited by - zip on 07/10/2010 07:47:14

quote:

---

geostat

zip,βγαζεις πολυ ευκολα συμπερασματα... [ καλά κάνω ]
Δε φταις ομως εσυ γι'αυτο... [ ποιος φταίει ; ο μπαμπάς μου ή η κενωνία ; αχ! ποτάνα κενωνία ... ]
Ειναι επικτητα χαρακτηριστικα... [ έλα ρε μεγάλε ... τι μου λες ; σοβαρά ; ]
Οχι απλα εισαι ενας απλος χειριστης αλλα και το μονο που σου μελλει ειναι,ως φυσικο επακολουθο,να γινεις ενας απλος διεκπαιρεωτης...δεν ειναι κακο μη σε προβληματιζει(μακαρι αλλα που...) [ είμαι ; ναι ; να 'σαι καλά που μου είπες τι είμαι. Χρόνια το ψάχνω ... ]

Αλλο πληροφορια,αλλο γνωση,αλλο χειριστης,αλλο γνωστης,αλλο διεκπαιρεωτης,αλλο οραματιστης [ σώπα ... δεν το ήξερα ... εσύ τι είσαι ; μήπως οραματιστής ; πες ναι, να γουστάρουμε λίγο ... ]

---

quote:

---

makfor

- δηλαδης ρε βελισσαριε , εσυ τι εκενες? κατεβασες ολα τα βιβλια ιστοριας αν το κοσμο, πηγες στο ισραηλ να βρεις πηγες και μετα σε ολα τα μουσεια που κρατουντε οι παπυροι και μετα ΚΑΘΗΣΕΣ και εβγαλες συμπερασμα ??? αυτο μας λες για να καταλαβω

[ και απαντάει ο geostat]

- οχι αλλα ειμαι σιγουρος οτι ολα τα παραπανω τα εχει πραξει ο μασεντονας!

---

quote:

---

geostat

Δεν ειναι κακο να ανακαλυπτεις τι υπαρχει,κακο ειναι να μη σε προβληματιζει γιατι βρεθηκε εκει!

---

Edited by - zip on 07/10/2010 08:13:19

quote:

---

και οχι αυτα με τον Αλεξανδρο και το μικρο κερας και τον τραγο, τα οποια οντως μπορει να προστεθηκαν εκ των υστερων αλλα μπορει και οχι...

---

Edited by - zip on 07/10/2010 08:27:14

O ΑΓΑΘΑΓΓΕΛΟΣ

Οι "προφητείες" του Αγαθάγγελου που έκαναν λόγο για το "ξανθό γένος" που θα κατέβαινε από το βορρά και θα ελευθέρωνε τους Ελληνες, παρουσιάστηκαν σε έντυπη μορφή το 1751 σε ένα βιβλίο γραμμένο από τον Αρχιμανδρίτη Αδριανουπόλεως Θεόκλητο Πολυείδη, που υποτίθεται ότι ήταν η μετάφραση του πρωτοτύπου από τη λατινική.

Σύμφωνα με το βιβλίο αυτό, κάποιος μοναχός, ονόματι Ιερώνυμος Αγαθάγγελος, είδε ένα όραμα το 1279 στη Σικελία όπου ήταν μοναχός και με βάση το "όραμα" αυτό, ο Αγαθάγγελος έγραψε το βιβλίο με τις "προφητείες" του στα ελληνικά, κατόπιν μεταφράστηκαν στα λατινικά και από τα λατινικά ο Πολυείδης το ξαναμετάφρασε στα ελληνικά.

Φυσικά, δεν υπάρχει κανένα πρωτότυπο του 1279 ούτε στα ελληνικά ούτε στα λατινικά. Ούτε Αγαθάγγελος υπήρξε ποτέ, ούτε προφητείες έγραψε ποτέ. Κανείς μέχρι το 1751 δεν έχει ακούσει για τον τύπο αυτό ή για τις "προφητείες" του και κανείς δεν αναφέρει οτιδήποτε γι'αυτόν. Οι υποτιθέμενες προφητείες του γραμμένες το 1279, στην πραγματικότητα είναι εξιστόρηση γεγονότων που έχουν ήδη συμβεί και αποτελούν προϊόντα κατασκευασμένα στη ρωσική αυλή που δημοσιεύθηκαν το 1751.

Ο Νίκος Ροτζώκος (καθηγητής νεότερης ιστορίας στο Πάντειο Πανεπιστήμιο) και ο Διονύσης Τζάκης (καθηγητής ιστορίας στο Ιδρυμα Μείζονος Ελληνισμού), σε άρθρο τους στην εφημερίδα τα ΝΕΑ (23 Αυγ. 2000) λένε για τις υποτιθέμενες "προφητείες" του Αγαθάγγελου και τη σχέση τους με την καταστροφή των Ορλώφ:

"Τέτοιες προφητείες, που την εποχή εκείνη αφορούσαν το "ξανθό γένος" και θεματοποιήθηκαν ως "προφητείες του Αγαθάγγελου, τις διέδιδαν ιδίως κληρικοί και μοναχοί, που συχνά ήταν απόστολοι της ρωσικής πολιτικής."

Ουσιαστικά, οι "προφητείες" της εποχής κατασκευάζονταν στη Ρωσία, αποδίδονταν σε προγενέστερους ανύπαρκτους "προφήτες" και ο σκοπός τους ήταν η προώθηση των ρωσικών πολιτικών συμφερόντων.

Οι "προφητείες" του Αγαθάγγελου έχουν ιδιαίτερη σημασία γιατί ενέπνευσαν δύο από τους κορυφαίους "προφήτες" του αιώνα μας: Τον Καντιώτη, που μας πρόσφερε τις "προφητείες" του Κοσμά και τον Παϊσιο, που με βάση τις "προφητείες" του Αγαθάγγελου, διατύπωσε τις δικές του (όπως τουλάχιστον ισχυρίζονται οι διάφοροι βιβλιέμποροι που καταγράψανε τις "σοφίες" του σε βιβλίο).

ΟΙ "ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ" ΤΟΥ ΑΓΑΘΑΓΓΕΛΟΥ

Το βιβλίο με τις "προφητείες" του Αγαθαγγέλου κυκλοφόρησε το 1751 με τον τίτλο: "Οπτασία του Μακαρίου Ιερωνύμου Αγαθαγγέλου του εκ της μοναδικής πόλεως του Μεγάλου Βασιλείου." και σε δεύτερη έκδοση το 1877.

Το 1849, ο Κοσμάς Φλαμιάτος, αρχηγός της "Φιλορθοδόξου Εταιρείας", και συνέταιρος του απατεώνα (και αγιοποιημένου σήμερα) Παπουλάκου, κυκλοφορεί ένα βιβλίο με τον τίτλο "Ερμηνεία των χρησμών του Αγαθαγγέλου" όπου μέσα από τις ασυναρτησίες του Πολυείδη (ή του Αγαθάγγελου, όπως προτιμάει κανείς) προσπαθεί να δώσει ερμηνείες των γεγονότων που υποτίθεται ότι περιγράφει ο Αγαθάγγελος.

Ακόμη κι αν αφήσουμε στην άκρη το γεγονός πως για 500 χρόνια κανείς δεν έχει πάρει χαμπάρι πως υπάρχει τέτοιο κελεπούρι-προφήτης που έχει παρουσιάσει αυτό το ... κορυφαίο έργο, ακόμη κι αν δεν είναι κανείς ειδικός, μπορεί με μια μόνο ματιά στις "προφητείες" του Αγαθάγγελου να διαπιστώσει ότι είναι πολύ μεταγενέστερες της εποχής που υποτίθεται ότι γράφτηκαν.

Λέει για παράδειγμα ο Αγαθάγγελος στο Α΄ κεφάλαιο των "χρησμών" του στη σελίδα 9:

"Έμεινα ως αναίσθητος λίθος από της λύπης, και πεσών καταγής μετά μεγάλου ολολυγμού και δακρύων, έκλαιον τον βυζαντινόν αφανισμόν"

και στη σελ. 8:

"Κωνσταντίνος ήρξατο και Κωνσταντίνος απολέσει της Ανατολής το Βυζαντινόν Βασίλειον"

Ο όρος "βυζαντινός" δεν υπήρχε το 1279 που υποτίθεται ότι γράφτηκαν οι προφητείες. Χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά 300 χρόνια μετά, το 1562. Προφανώς ο Θεόκλητος Πολυείδης, που έγραψε στην πραγματικότητα τις "προφητείες" τo 1751, δεν το γνώριζε αυτό (οι καλόγεροι δα δεν φημίζονταν και για τη μόρφωσή τους) και χρησιμοποίησε τον όρο αυτό για να περιγράψει την Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Με τον ίδιο τρόπο, στο πρώτο κεφάλαιο αναθεματίζεται ο Λούθηρος και η μεταρρύθμισή του (ο οποίος όμως γεννήθηκε 170 χρόνια μετά την χρονιά που υποτίθεται ότι γράφτηκαν οι προφητείες). Ο αναθεματισμός του Λούθηρου δεν παρουσιάζεται εν είδει προφητείας αλλά ως γεγονός που έχει ήδη γίνει.

Αλλά, μέσα στην αγγραματοσύνη του, ο συντάκτης των "προφητειών" κάνει και σοβαρά λάθη. Λέει για παράδειγμα σχετικά με τον αυτοκράτορα που θα βασίλευε κατά την πτώση της Κωνσταντινούπολης:

"Αρίθμησον από του πρώτου Κωνσταντίνου έως του δωδέκατου αριθμού του ομοίου ονόματος".

Αλλά ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, τελευταίος αυτοκράτορας του Βυζαντίου δεν ήταν ο 12ος, ήταν ο 11ος. Φαίνεται πως κατά τη φώτιση του Αγαθάγγελου από το θεό, υπήρχαν παράσιτα που εμπόδιζαν τη σωστή λήψη κι έτσι ο άνθρωπος δεν φωτίστηκε όπως θα έπρεπε... Ηταν και ο "μεταφραστής" άσχετος... τι να σου κάνει κι αυτός.

Οι "προφητείες" του Αγαθάγγελου θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως το απαύγασμα της ανθρώπινης ασυναρτησίας. Στα 10 κεφάλαια που περιλαμβάνουν, είναι γεμάτες με πόρνες, γυμνές γυναίκες σε συμπλέγματα (ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται) και τέρατα απ'αυτά που μόνον οι καλόγεροι (και τα πρεζόνια) βλέπουν.

Κορυφαίο από τα τέρατα είναι ένας κύκνος(!) με 2 κέρατα στο κεφάλι (!!), τρία βραχιόλια στα πόδια (!!!) ένα αστέρι στο μέτωπο(!!!!) που κρατάει στο ράμφος του μια περγαμηνή από δέρμα προβάτου.

Είναι σημαντικό πως βασικά οι "προφητείες" του Αγαθάγγελου ασχολούνται κυρίως με δύο πράγματα: Αφενός με την εξύμνηση της ρωσικής πολιτικής, των Ρώσων ηγετών και γενικά οτιδήποτε ρώσικου και αφετέρου με τις κατηγορίες εναντίον της Γερμανίας και της Αυστρίας. Απαραίτητη σάλτσα ο αναθεματισμός του Πάπα και του Λούθηρου (ο οποίος επίσης δεν υπήρχε το 1279) και η "προφητεία" περί απελευθέρωσης της Πόλης το 1853(!). (αυτό όντως ήταν προφητεία, καθώς γράφτηκε πριν το "γεγονός", αλλά -όπως όλες οι προφητείες- δυστυχώς ...ατύχησε!).

Οι "προφητείες" του Αγαθάγγελου αποτελέσανε τη βάση του κύματος "προφητειών", καθώς οι μετέπειτα "προφήτες" (Κοσμάς, Παϊσιος και λοιπές εσχατολογικές δυνάμεις) ουσιαστικά μυρηκάζανε τις "προφητείες" αυτές, διανθισμένες με τα δικά τους "οράματα". Ταυτόχρονα ο τρόπος εμφάνισης των προφητειών ακολούθησε τον τρόπο εμφάνισης των προφητειών του Αγαθάγγελου. Εμφανίζονται πάντα μετά τα γεγονότα που υποτίθεται ότι προφητεύουν. Από την άποψη αυτή θα μπορούσαμε να πούμε πως ο ανύπαρκτος Αγαθάγγελος παρήγαγε σημαντικό έργο, καθώς έδειξε το δρόμο στους κατοπινούς "προφήτες" (ή δημιουργούς προφητών) για το πώς να κατασκευάζουν ανύπαρκτες προφητείες από υπαρκτούς ή ανύπαρκτους προφήτες.

Μετά την εμφάνιση με παρόμοιο τρόπο των "προφητειών" του Κοσμά, ξεπήδησε ένα άνευ προηγουμένου προφητολογικό εσχατομάνι και γέμισε βιβλία (και τσέπες) εις βάρος των αφελών πιστών, οι οποίοι όχι μόνο ανέχονται να τους κοροϊδεύουν στα μούτρα οι επιτήδειοι αλλά είναι και περήφανοι γι'αυτό.