- ΠΡΟΜΗΘΕΑ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Το χειρόγραφο κείμενο του λόγου της Προμηθέας
(Αρχείο PDF, 150 σελίδες, 78,9 ΜΒ)
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
quote:
και η φιλοσοφια?και η μουσικη?
και τα μαθηματικα?
και η αστρονομια?
και η γεωμετρια?
και η Τεχνη?
και το θεατρο?
και το υπερτατο αγαθο για τους Ελληνες, η Ατομικη Ελευθερια?
Τι σχέση έχει ο παγανισμός με αυτά; Μήπως μπορείς να μας το εξηγήσεις; Σπουδαιότερος μουσικός όλων των αιώνων αναγνωρίζεται ως ο Γ.Σ. Μπαχ, και παγανιστής δεν ήταν. Ούτε οι γλύπτες και αρχιτέκτονες της Αναγέννησης.
Ή μήπως ο εξαφανισμένος παγανισμός επί αιώνες έχει δημιουργήσει την τέχνη, το θέατρο, τη ζωγραφική, τη Δημοκρατία, τους Θεσμούς που γνωρίζουμε σήμερα;
Όταν διατυπώνονται επιχειρήματα για θρησκείες, να περιορίζονται σε αυτό και μόνο:
Χριστιανοί και Παγανιστές.
Δεν μιλάμε ούτε για τέχνη, ούτε για ζωγραφική, ούτς για γλυπτική. Μπορεί να έχω σπουδάσει καλές τέχνες, ή επιστήμες, ή να είμαι ποιητής και λογοτέχνης γενικότερα και ταυτόχρονα να είμαι Χριστιανός.
Εδώ δεν εξετάζουμε κάτι τέτοιο. Αφήστε λοιπόν όσα μαθαίνετε στα γνωστά περιοδικά που τσουβαλιάζουν τον παγανισμό, παρέα με τα όσα έχουν καταφέρει ως άνθρωποι και ως έθνος οι πρόγονοί μας.
Όλα όσα έκαναν εκείνοι, γίνονται και σήμερα και μάλιστα οι πιο ανεπτυγμένες κοινωνίες σε θεσμούς και επιστήμη παραμένουν οι λεγόμενες Χριστιανικές.
quote:
γυναικωνιτες στις εκκλησιες εσεις επιβαλατε
Μάλλον θα μας τρελάνετε:
Βέβαια οι παγανιστές αγαπούσαν τη γυναίκα:
"Σε ό,τι αφορά τους θεατές, οι δούλοι ή οι βάρβαροι μπορούσαν να παρακολουθούν και μόνο οι γυναίκες αποκλείονταν κάποιες φορές. Έτσι, στην Ολυμπία κατά τη διάρκεια των αγώνων οι παντρεμένες γυναίκες δε γίνονταν δεκτές: δεν μπορούσαν καν να περάσουν τον Αλφειό, τον ποταμό γύρω από την Ολυμπία, ενώ επικρεμόταν η απειλή να τις πετάξουν από την κορυφή του κοντινού βουνού, του Τυπαίου."
("ΜΕΣΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ", εκδ. Παπαδήμας, σελ. 208)
Η μαρτυρία αυτή σώζεται από τον Παυσανία:
"Στον δρόμο για την Ολυμπία και προτού διασχίσουμε τον Αλφειό ερχόμενοι από τον Σκιλλουντα, υπάρχει ένα απόκρημνο βουνό που λέγεται Τυπαίο. Οι νόμοι των Ηλείων προστάζουν να γκρεμίζουν όσες γυναίκες παρευρίσκονται στους Ολυμπιακούς αγώνες ή έχουν διασχίσει τον Αλφειό στη διάρκεια των απαγορευμένων ημερών απ αυτό το βουνό."
(Παυσανίας - 'Ελλάδος Περιήγησις', τόμ. 5, 'Ηλιακά', Κάκτος, Αθήνα 1992, σελ. 51)
Η γυναίκα, για το μόνο που άξιζε ήταν:
Ως σύζυγος εφόσον είχε προίκα. Και φυσικά ως σύζυγος ήταν υποχρεωμένη να έχει τον γυναικονόμο να την επιτηρεί και τον γυναικωνήτη της για να μένει κρυμμένη μέσα στο ίδιο της το σπίτι
Αν δεν είχε προίκα άξιζε το πολύ για παλλακίδα.
Άξιζε για δούλη και πόρνη (αυτά τα δύο σχεδόν πάντα ταυτίζονταν)
Άξιζε για ιερόδουλη, δηλ. πόρνη που βοηθούσε στα έσοδα των ναών που ήταν ταγμένη και ήταν υποχρεωμένη να εκδίδεται σε καθένα που ακουμπούσε τα απαραίτητα νομίσματα στα πόδια της.
Δηλ. οι ίδιες οι θεότητες προωθούσαν την αξία της γυναίκας οδηγώντας την στην πορνεία (άλλωστε είναι γνωστός ο Δίας για τις σχετικές σεξουαλικές του συμπεριφορές).
Επίσης οι γυναίκες ήταν καλές για να εκτονώνονται σεξουαλικά οι συμμετέχοντες στις οργιαστικές λατρείες.
Επίσης, επειδή για τους γονείς κοριτσιών ήταν ασύμφορα τα κορίτσια αφού έπρεπε για να τις ξεφορτωθούν, να τις προικίσουν πρώτα, μπορούσαν να αφήνουν τα μικρά κοριτσάκια "έκθετα" (ο όρος από εκεί προέρχεται) σε δημόσιους χώρους ή σε σκουπιδότοπους.
Και βέβαια εκεί προστίθενται και οι απόψεις φιλοσόφων που μακαρίζουν τον εαυτό τους αφού δεν είχαν την κακοτυχία να γεννηθούν κορίτσια.
Η γυναίκα δεν εθεωρείτο πολίτης όπως άλλωστε και τα παιδιά. Γενικά είχε ανύπαρκτα πολιτικά δικαιώματα και τα σκούσε γι αυτήν κάποιος άνδρας (σύζυγος, αδελφός ή πατέρας). Η θέση τους στην πόλη ήταν αντίστοιχη των δούλων από πλευράς δικαιωμάτων.
Και αν ως παντρεμένη ήταν η μοναδική υπόσταση που μπορούσε να έχει, και παρόλα αυτά βίωνε αστική υποτίμηση και προπάντων νομική ανισότητα, εκτός γάμου είναι σαφές ότι ήταν ανύπαρκτη.
Ο Αριστοτέλης αναφέρεται στην αντίληψη της ηθικής κατωτερότητας της γυναίκας πράγμα που άλλωστε επιβεβαιώνεται από την γενική αδιάφορη αντιμετώπισή της. Ο σύζυγος μπορούσε να διατηρεί παλλακίδες στο γάμο χωρίς να ενδιαφέρεται για την άποψη της γυναίκας του.
Η ζωή της συζύγου περνούσε αποκλειστικά μέσα στο σπίτι. Για τη γυναίκα είναι περισσότερο πρέπον να μένει στο σπίτι, παρά να τριγυρνάει έξω (Ξεν. Οικ. 7, 30). Κατοικούσε στον "γυναικωνίτιν", το κλειδωμένο χώρο για γυναίκες συνήθως στο επάνω πάτωμα του σπιτιού όπου δεν έμπαιναν ποτέ άνδρες εκτός από συγγενείς και υπηρέτες.
Οι γυναίκες δεν συμμετείχαν στα συμπόσια και δεν υποδέχονταν φιλοξενουμένους. Η απομόνωση μιας καθώς πρέπει γυναίκας ήταν τόσο μεγάλη, ώστε ένας αγωνιστικός δικηγόρος σ' ένα δικανικό λόγο του μπόρεσε μάλιστα να αμφισβητήσει την ύπαρξη μιας γυναίκας!!! (Δημοσθ. 43,29 κ.ε. 59,120 κ.ε.)
Η αγάπη για τη γυναίκα επέτρεπε στους παγανιστές να πετούν τα κορίτισα στα ...σκουπίδια:
'''Parents placed less value on girls, who lacked earning power [...] as many as 20 percent of newborn Athenian girls were abandoned in places like the local garbage dump[..]'''
Ancient Greece: A Political, Social, and Cultural History, Oxford University Press, 1999, σελ. 234
Δηλ. πέταγαν στα σκουπίδια το 20% των κοριτσιών επειδή ήταν ασύμφορα στην οικιακή οικονομία.
και παραθέτω τα παρακάτω αποσπασματα για να δείτε ποια τύχη είχαν τα σκουπίδια-γυναίκες (όσα δεν τα έτρωγαν τα σκυλιά βέβαια):
Εκείνη είχε μαντέψει τη μελλοντική ομορφιά των παιδιών-, τα οποία ή είχαν γεννηθεί δούλες ή είχαν εκτεθεί και παραληφθεί από τους δουλεμπόρους με σκοπό την πώληση τους, - κι έβγαλε απ'αυτά το κέρδος της. Τους έδωσε καλή αγωγή, και τις ενοικίαζε ως εταίρες.
Γάμος, Εταίρες & Παιδεραστία Στην Αρχαία Ελλάδα, C. Reinsberg, Παπαδήμας, σελ. 201
Για κορίτσια, τα οποία, λόγω του φόβου για τα έξοδα της προίκας, τα απειλούσε η έκθεση συχνότερα από τα αγόρια, αυτό σήμαινε συνηθέστερα ότι τα περίμενε η τύχη της πορνείας
Γάμος, Εταίρες & Παιδεραστία Στην Αρχαία Ελλάδα, C. Reinsberg, Παπαδήμας, σελ. 207
Πολλά από αυτά τα κοριτσάκια μαζεύονται από τους δουλεμπόρους στους δρόμους όπου οι γονείς τους τα παρατούν μόλις γεννηθούν. Η έκθεση των νεογέννητων είναι συχνά μια ανάγκη για τις οικογένειες με πολύ ταπεινά έσοδα. Για τους φτωχότερους, μια κόρη είναι πράγματι ένα άχρηστο να τραφεί στόμα και καταδικάζεται στην έκθεση
Η Άλλη Όψη Της Αρχαιότητας, Catherine Salles, Παπαδήμας, σελ. 47
Βέβαια ο σκουπιδότοπος γυναικών χρησίμευε γιατί από εκεί μαζεύονταν όσα μικρά κορίτσια επιβίωναν και τα έκαναν πόρνες...
-
quote:
την γυναικα την θεωρουσατε ζωο οπως οι εβραιοι στην παλαια διαθηκη
Johnnie είσαι καραλαλακας!τι ψάχνεις την παλαιά διαθήκη ενώ υπάρχει η καινή
που τα λέει όλα?
Ποιος παπαδημας και Αριστοτέλης και πράσινα άλογα?
Παύλος και ευαγγελια,τα πάντα είναι εδώ!!
Προς κορινθιους ,κεφαλαιο ζ,εδαφιο 1-2
«Καλόν ανθρώπω γυναικος μη άπτεσθαι,δια δε τα πορνείας έκαστος την εαυτού γυναίκα εχέτω…»
Μεταφράζω ,καλό είναι για τον άντρα να μην αγγίζει γυναίκα.
Όμως για να αποφεύγετε τις πορνείες , ας έχει ο καθένας την γυναίκα του…
Αυτo από τον παυλο,ο μαρκος είναι καλυτερος!
Κατά μαρκον κεφ.Ι,εδαφιο 11-12
«Ος αν απολυση την γυναικα αυτου και γαμήσει αλλην μοιχάται επ αυτην΄και εάν γυνή απολυσασα τον ανδρα γαμηθή αλλω,μοιχαται.».
Μεταφράζω, οποίος χωρίσει την γυναίκα του και παντρευτεί άλλη γίνεται μοιχός ,και αν γυναίκα χωρίσει τον άνδρα της και παντρευτεί άλλον γίνεται μοιχαλίδα…
Για να παμε παλι στον υπεροχο παυλο τον θεμελιωτη…
«Ει γαρ ου κατακαλυπτεται γυνη και κειρασθω΄ει δε αισχρον γυναικι το κειρασθαι ή ξυράσθαι κατακαλυπτεσθω… δια τουτο οφείλει η γυνη εξουσίαν έχειν επι της κεφαλής δια τους αγγέλους.»
Προς κορινθιους κεφ ΙΑ , εδαφια 6-10
Μεταφράζω εάν δεν σκεπάζει η γυναίκα εντελώς το κεφάλι και το πρόσωπο , να κουρεύεται ή να ξυρίζεται ,τότε ας σκεπάζει εντελώς το πρόσωπο και το κεφάλι της ώστε να μην( ξανά)σκανδαλίσει τους αγγέλους! (και προσφέρουν κανα κρίνο,και γίνει μπλέξιμο)
Τύφλα να χουν οι ταλιμπανεζοι και οι μπουργκες τους!
Γιαυτο σε λέω λαλακα johny,διότι οφείλεις να ξυρίσεις(το κεφαλι) γυναίκα και κόρη (κυρίως αυτή!) ή να τους βάλεις μια ωραιότατη μπούργκα!!(το χρώμα ας το διαλέξουν αυτές,μαυρο ή μαύρο)
Θα σε συμβούλευα δε να πάρεις και το μέγα ευχολόγιο της εκκλησίας και να διαβάσεις την ευχή για την λεχώνα
«και καθάρισον αυτήν από του ρύπου της γεννήσεως»
σκουπίδι το θαύμα της γέννησης και κατ επέκταση η μητέρα-δημιουργός της ζωής!
τι προτιμάς ?να μην αγγίζεις την «ασχημοσυνη» της γυναίκας σου σαν καλός χριστιανός ή να αγγίζεις το «αιδοίο» δηλαδή(μεταφράζω)το σεβαστό ως έλληνας!
Όσο αφορά την θέση της γυναίκας στην αρχαία αθηνα (διότι κυριως εκεί αναφέρονται αυτά των εκδόσεων παπαδημα,και όχι για παράδειγμα στην Σπάρτη που το καθεστώς ήταν εντελώς διαφορετικό και η γυναίκα απολάμβανε πράγματα και τιμές που ακόμη και σήμερα θεωρούνται αδιανόητα ακόμη και για εμάς!)
θα απαντήσω oτι φτασαμε στον 20ο αιωνα για να γινουν καποιες αλλαγες....(αν γιναν)
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 11/03/2007 10:18:51
στις δυτικες χριστιανικες κοινωνιες η γυναικα κερδισε την ισοτητα και την ανεξαρτησια της και λογιζεται ως ανθρωπινο ον
ισως ομως εχετε ζηλεψει τα ξυνα γουστα των αρχαιων... γιαυτο ομως δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα εμεις!
συνεννοηθειτε με τον γανυμηδη 
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Ένα καλό βοήθημα, για όποιον ενδιαφέρεται να καταλάβει κάποια πράγματα (και σκοπός του δεν είναι, μόνο, να ρίχνει πυροτεχνήματα), είναι και το ΠΗΔΑΛΙΟ, όπου θα μπορέσει να κατανοήσει τι σημαίνει το περί "ρύπου της γεννήσεως" και σε τι ακριβώς αναφέρεται, προς αποφυγή λανθασμένων ερμηνειών όπως και αυτή που δίνει ο φίλος τυχερούλης
Θα ήθελα να αναφερθώ σε κάποια αναφορά που κάνει η Προμηθέα στο λόγο της και είναι κάτι που όλοι (τουλάχιστον οι «υποστηρικτές» της) το προσπέρασαν, είτε γιατί δεν το πρόσεξαν, είτε γιατί δεν συμφέρει να το αγγίξουν.
Αναφέρομαι σε μια διαπίστωση που κάνει η Προμηθέα που από τη μια, καταρρίπτει κάποιους μύθους που έχουμε δημιουργήσει εμείς οι Έλληνες για να «αυτοϊκανοποιόμαστε» και, από την άλλη, αγγίζει κάποιους άλλους μύθους που έχουν δημιουργηθεί σε παγκόσμιο επίπεδο, για τους οποίους, οι σημερινοί αρχαιολάτρεις, δείχνουν να μην τους καίγεται καρφάκι, εφόσον δεν είναι κάτι που έχει σχέση με το Χριστιανισμό, ενάντια του οποίου έχουν αναπτύξει μια ιδιαίτερη υπερευαισθησία που τους κάνει να «αγανακτούν»!
Ποιος κατάλαβε για ποιο πράγμα μιλάω;
Edited by - Ψηλός on 11/03/2007 17:25:02
Πρόκειται λοιπόν για έργα αναγνωρισμένα στην ελληνική βιλιογραφία.
Καταρχάς βλέπω ότι εδώ υπάρχει μια εμμονή στα περί σεξουαλικότητας. Πράγματι έτσι είναι. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται ότι ήδη από το βιβλίο της Γένεσης, γίνεται σαφής η απόλυτη εξουσία του θεού έναντι των ψευδοθεοτήτων της ειδωολατρικής αρχαιότητας.
Ο Θεός είναι αυτός που διατάζει τη "μητέρα Γη" να φυτρώσει καρπούς. Η "μητέρα Γη" που οι φυσιοκρατικές θρησκείες της έδιναν δύναμη γονιμότητας και για χάρη της γίνονταν τεράστιος αριθμός λατρευτικών παραλογισμών με θύμα πάντα τη γυναίκα, τώρα υποτάσσεται πλήρως στον έναν Θεό.
Οι λατρείες της γονιμότητας και η ανεξέλεγκτη συμπεριφορά με βάση τα ένστικτα, δεν αποτελούν πλέον συνθήκη λατρείας του Θεού. Ο Χριστιανσμός προσπαθεί να αναβαθμίσει τον άνθρωπο και τον πολιτισμό του. Έναν πολιτισμό που μονίμως είχε θύμα τη γυναίκα, που αποτελούσε υποχείριο και εργαλείο διασκέδασης του άνδρα στις οργιασστικές λατρείες, στο βδελυρό έθιμο της ιεροδουλείας όπου πόρνες επί πληρωμή υπηρετούσαν τις θεότητες.
Σύμφωνα με τον Φρόιντ:
"Aντίτιμο κάθε πολιτισμού είναι η ενοχή που δημιουργείται από την αναγκαία ανάσχεση τών ενστικτωδών ορμών τού ανθρώπου."
('Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα', τόμ. 60, εκδ. Δίας, Αθήνα 2004)
Έτσι είναι. Πολιτισμός σημαίνει περιορισμός των ζωωδών ενστίκτων για όποιον άνθρωπο επιθυμεί να είναι πολιτισμένος. Ο Ιησούς έβαλε το χαλινάρι στο αρχαίο αρπακτικό που λεγόταν άνδρας και είχε ως σεξουαλική λεία του διαρκώς την γυναίκα σε κάθε λαό που πρέσβευε παγανισμό, φυσιολατρισμό ή πολυθεϊσμό, και διοργάνωνε όργια με πλήρη εκμετάλευση και υποδούλωσή της.
Αυτή η αναγκαία συνθήκη πολιτισμού, φαίνεται πειράζει κάποιους...
Η σεξουαλικότητα λοιπόν περιορίζεται ώστε να ταιριάζει περισσότερο σε ανθρώπους παρά σε ζώα. Το σεξ είναι απολύτως αποδεκτό μέσα στα πλαίσια υποχρεώσεων που αναλαμβάνουν οι σύζυγοι μεταξύ τους.
quote:
Προς κορινθιους ,κεφαλαιο ζ,εδαφιο 1-2«Καλόν ανθρώπω γυναικος μη άπτεσθαι,δια δε τα πορνείας έκαστος την εαυτού γυναίκα εχέτω…»
Μεταφράζω ,καλό είναι για τον άντρα να μην αγγίζει γυναίκα.
Όμως για να αποφεύγετε τις πορνείες , ας έχει ο καθένας την γυναίκα του…
Κατά το γνωστό σύστημα, λες και υπάρχει κάποιος που δεν έχει την ΚΔ στο σπίτι του, παρουσιάζεις μόνο ένα κομματάκι από τα εδάφια ώστε το νόημα να φαίνεται παραποιημένο.
Στα χωρία λοιπόν 3-5, μας παρουσιάζεται η απόλυτη ισότητα άνδρα και γυναίκας μέσα στο γάμο, ισότητα στα σεξουαλικά δικαιώματα, πράγμα άνγωστο για τον παγανισμό όπου ο άνδρας είχε όσες πόρνες και παλλακίδες ήθελε.
Λέει λοιπόν ο Πάυλος:
3 Στη γυναίκα του πρέπει νά αποδίδει ο άνδρας το συζυγικό του χρέος, το ίδιο και η γυναίκα στον άνδρα της.
4 Η γυναίκα δέν εξουσιάζει τό σώμα της η ίδια άλλα ο άνδρας της· παρόμοια και ο άνδρας δεν εξουσιάζει το σώμα του ο ίδιος αλλά η γυναίκα του
5 Μη στερείτε ο ένας τον άλλο...
Όπως παρατηρεί ο καθηγητής Αγουρίδης:
""Αν ως προς το γάμο παρουσιάζεται εδώ κάτι απολύτως θετικό είναι η ισότητα του άνδρα και της γυναίκας μέσα στο γάμο."
Μια ματιά λοιπόν στο σύνολο των εδαφίων, αρκεί για να μας δείξει ολοκληρωμένη την εικόνα με την ορθή της όψη και όχι παραποιημένη.
quote:
«Ει γαρ ου κατακαλυπτεται γυνη και κειρασθω΄ει δε αισχρον γυναικι το κειρασθαι ή ξυράσθαι κατακαλυπτεσθω… δια τουτο οφείλει η γυνη εξουσίαν έχειν επι της κεφαλής δια τους αγγέλους.» Προς κορινθιους κεφ ΙΑ , εδαφια 6-10 Μεταφράζω εάν δεν σκεπάζει η γυναίκα εντελώς το κεφάλι και το πρόσωπο , να κουρεύεται ή να ξυρίζεται ,τότε ας σκεπάζει εντελώς το πρόσωπο και το κεφάλι της ώστε να μην( ξανά)σκανδαλίσει τους αγγέλους! (και προσφέρουν κανα κρίνο,και γίνει μπλέξιμο) Τύφλα να χουν οι ταλιμπανεζοι και οι μπουργκες τους!
Για να δούμε αν οι παγανιστές είχαν ...μπούργκα για τις γυναίκες:
"...ειδώλια και μικρογραφικές παραστάσεις στη σφραγιδογλυφία μας ενημερώνουν γιά τους συρμούς των γυναικείων φορεμάτων, καλυμμάτων κεφαλής..."
(ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΜΙΕΤ, σελ. 590)
Κάποιοι λοιπόν καλό είναι να μάθουν ότι τα μαλλιά των γυναικών, για τους άνδρες της ανατολής και ειδικά τους μεσογειακούς ήταν ένα αντικείμενο που προκαλούσε σφοδρή ερωτική επιθυμία. Για εκείνους τους λαούς, η μη επικάλυψη των μαλλιών της γυναίκας θεωρούνταν μεγάλη πρόκληση και ιδιαίτερα για έναν τέτοιο χώρο εκκλησιασμού.
Γι αυτό και στην αρχαία Ελλάδα ήταν ένδειξη σεμνότητα το κάλυμμα της κεφαλής που το βλέπουμε και σε αγάλματα.
Ας μην γελοιοποιούμε τη συζήτηση μεταφέροντας άκριτα τα χωρία στην σημερινή κοινωνία χωρίς να ερμηνεύσουμε το ιστορικό τους υπόβαθρο.
Επειδή λοιπόν, πολλές γυναίκες της αριστοκρατίας δεν συνήθιζαν να καλύπτουν τα μαλλιά τους ώστε να επιδεικνύουν τα χτενίσματά τους, και τώρα πολλές από αυτές έπρεπε να εκκλησιάζονται μαζί με τους άνδρες στους ναούς, ο Παύλος προσπαθεί να πείσει τις γυναίκες της Κορίνθου ώστε να μην παραβιάζεται ο κοινωνικός κώδικας.
Και σήμερα άλλωστε θα συστηνόταν σε μια γυναίκα ή θα σχολιαζόταν δυσμενώς κάποια γυναίκα να πάει π.χ. στο σχολείο ή σε άλλους ανάλογα διαβαθμισμένους χώρους με εξαιρετικά προκλητική εμφάνιση.
Σε επόμενα όμως χωρία γιατί δεν γίνονται τα σχετικά σχόλια για τα περί ισότητας των φύλων; Επειδή δεν συμφέρουν;
11. Πλην ούτε ο ανήρ χωρίς της γυναικός ούτε η γυνή χωρίς του ανδρός υπάρχει εν Κυρίω.
12. Διότι καθώς η γυνή είναι εκ του ανδρός, ούτω και ο ανήρ είναι διά της γυναικός, τα πάντα δε εκ του Θεού.
Προτιμάμε να απομονώνουμε χωρία που νομίζουμε πως εξυπηρετούν την σχετική ιδεοληψία μας;
Η ουσία στα λόγια του Παύλου είναι η τάξη και η ειρήνη. Το μη καλυμένο κεφάλι που πολλές γυναίκες ήθελαν, αποτελούσε κοινωνική ακρότητα για την εποχή και άρα ήταν πηγή διατάραξης της ειρήνης.
Για να δούμε όμως, από που προέρχονται τα μαθήματα. Μήπως από την αρχαιότητα του μισογυνισμού, την οποία δίδαξε η αρχαία θρησκεία και ο Ορφισμός;
Σύμφωνα λοιπόν με την αρχαία θρησκεία:
"Ο Δίας έστειλε τήν γυναίκα [...] ο μύθος της δημιουργίας της γυνακας [...] ήταν ή τελική εκδίκηση τοΰ Δία εναντίον τοΰ ανθρωπίνου γένους. Η ιστορία έχει ένα επακόλουθο: Τό κουτί πού ανοίγει άπό περιέργεια ή γυναίκα, αφήνει ελεύθερες τις δυστυχίες καί τις άρρώστειες νά πέσουν επάνω στους ανθρώπους..."
("ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ", NILSSON, Παπαδήμας, σελ. 195)
Πρόκειται για τον γνωστό μισογύνη Ησίοδο, ιδρυτή της αρχαίας θρησκείας που σήμερα επαγγέλονται πολλοί.
Ο παγανισμός που ασφαλώς επιθυμούσε τη γυναίκα με λουρί στο λαιμό:
"Στις πάμπολλες επιτύμβιες πλάκες που είναι αφιερωμένες σε πρόωρα πεθαμένες συζύγους, διαβάζουμε κάθε τόσο επαίνους όχι μόνο για τη νοικοκυροσύνη, την αγνότητα και την πίστη της μακαρίτισσας, αλλά και για το γεγονός ότι δεν ζήτησε ποτέ κάτι που δεν ήταν και επιθυμία τοϋ συζύγου της, ότι πάντα έκανε ό,τι ήθελε εκείνος και ποτέ δεν του εναντιώθηκε. Αυτά λοιπόν τα "προτερήματα" γύρευε ο Ρωμαίος από τη γυναίκα που θα γινόταν σύζυγος του. Γι' αυτό και ο Κάτων απαιτούσε από τη γυναίκα, ως πρώτη απόδειξη της αγάπης της, νά είναι υποτακτική. Ο Κικέρων θεωρούσε ότι το πρώτιστο καθήκον του κήνσορα (τιμητή) ήταν να μαθαίνει στους άνδρες πως να αξιώνουν από τις γυναίκες τους υπακοή."
(ERNEST BORNEMAN, "Η Πατριαρχία", ΜΙΕΤ, σελ. 513)
Ο παγανισμός λοιπόν μάλλον δεν θα πρέπει να δίνει μαθήματα...
quote:
Κατά μαρκον κεφ.Ι,εδαφιο 11-12«Ος αν απολυση την γυναικα αυτου και γαμήσει αλλην μοιχάται επ αυτην΄και εάν γυνή απολυσασα τον ανδρα γαμηθή αλλω,μοιχαται.».
Μεταφράζω, οποίος χωρίσει την γυναίκα του και παντρευτεί άλλη γίνεται μοιχός ,και αν γυναίκα χωρίσει τον άνδρα της και παντρευτεί άλλον γίνεται μοιχαλίδα…
Εκλπληκτικό εδάφιο υπέρ της ισότητας. Δεν μπορώ να φανταστώ ποιο πρόβλημα έχει το εδάφιο αυτό. Στα πλαίσια του εκπολιτισμού του ανθρώπου, πρέπει να μπουν λουριά στα ένστικτα και ο άνδρας είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει πως αν πιστεύει στον Χριστό, θα ξέρει ότι δεν μπορεί να πετάξει τη γυναίκα του στα σκουπίδια με ένα μονόπλευρο διαζύγιο, αλλά αν τη χωρίσει για να πάρει άλλη, θα ξέρει ότι διαπράττει μοιχεία, καθώς ο γάμος είναι αδιάλυτος και μόνο ο θάνατος ή η μοιχεία δημιουργούν προυποθέσεις διαζυγίου.
Για το λόγο αυτό, η Εκκλησία από τότε που για λόγους οικονομίας δέχτηκε τους τρεις γάμους, στον δεύτερο και τον τρίτο διαβάζει και συγχωρητικές ευχές.
Για να δούμε στο σημείο αυτό ποια ήταν η πρακτική του παγανισμού για την ...ισότιμη σχέση των συζύγων:
"Πλάι στον άρχοντα με τα απόλυτα δικαιώματα, τον πλούτο, τη δύναμη, την κυριαρχία σε ειρήνη και πόλεμο, η γυναικεία παρουσία είναι συγκινητική σε ομορφιά, αισθήματα, αξιοπρέπεια και προκοπή. Είναι η μόνη σύζυγος του άρχοντος, ο όποιος μπορεί βέβαια να έχη και άλλες γυναίκες, αιχμάλωτες ή αγορασμένες, αλλά εκείνη παραμένει η κυρία του σπιτιού. Ο άνδρας είναι ο κύριος της. Μπορεί να την τιμωρήση, ακόμη και να τη θανάτωση, σε περίπτωση που θα παραβίαση τη συζυγική πίστη."
('Ιστορία του Ελληνικού Έθνους', τόμ. Β', Εκδοτική Αθηνών Α.Ε., σελ. 444)
"Μερικοί Ρωμαίοι, για να διασφαλίσουν την "τιμή" και την "πίστη" των γυναικών τους...περνούν από τα μικρά χείλη του αιδοίου της γυναίκας ένα χαλκά, έτσι ώστε η γυναίκα να μπορεί να ουρήσει, αλλά όχι να κάνει, έρωτα, ώσπου να της βγάλουν το χαλκά."
(ERNEST BORNEMAN, "Η Πατριαρχία", ΜΙΕΤ, σελ. 518)
Χαλκάδες και θανάτωση συζύγων...μάλιστα...
quote:
«και καθάρισον αυτήν από του ρύπου της γεννήσεως»
Αν και δεν αναφέρεις ακριβώς το σύνολο των συμφραζομένων, που είμαι σίγουρος ότι δεν το γνωρίζεις, αλλά και επιπλέον εκεί που το βρήκες δεν το παραθέτουν επίτηδες μου θυμίζει το χωρίο Ιώβ 14:4 που αναφέρει:
"Τις γαρ καθαρός έσται από ρύπου; αλλ' ουθείς."
Η Πατερική ερμηνεία αφορά την παράβαση του Αδάμ:
"Τούτο δε λέγει, δια τα ησθενηκέναι την φύσιν εκ της εν Αδάμ παραβάσεως..." (Ολυμπιόδωρος)
Δεν αφορά δηλ. βρώμα ή το μίασμα, αλλά αποτελεί ορολογία που σχετίζεται με την φθαρτότητα και αλλοίωση της φύσεως. Καλύτερα όμως να φέρεις και το υπόλοιπο κείμενο για να δούμε τι ακριβώς λέει και για ποιο λόγο.
quote:
Όσο αφορά την θέση της γυναίκας στην αρχαία αθηνα και όχι για παράδειγμα στην Σπάρτη
Βέβαια:
"Ένας που ήθελε να παντρευτεί άλλη γυναίκα έπρεπε να χωρίσει την προηγούμενη. Το έκανε απλώς με την αποπομπή της (αποπέμπειν π.χ. Ηρόδ. 6.63.1), πιθανώς πίσω στο σπίτι του πατέρα της. Δεν υπάρχουν μαρτυρίες για οποιαδήποτε τυπική διαδικασία ή περιορισμό για να εμποδίσει το σύζυγο από το να κάνει αυτό οποτεδήποτε του άρεσε..."
(Ντάγκλας Μ. Μακντάουελ, 'Το Σπαρτιατικό Δίκαιο', 3η έκδ. Παπαδήμας, 1999, σελ. 126)
Υπήρχε μεγάλη πρόοδος εκεί...
-
quote:
recto λεει αυτά διδάσκονται και στα πανεπιστήμια.
αποφοιτήσαμε και ξέρουμε ακριβώς τι διδάσκεται
Επι του θέματος τώρα:
Κατά το γνωστό σύστημα, λες και υπάρχει κάποιος που δεν έχει την ιστορία του ελληνικού έθνους στο σπίτι του αγαπητε recto, παρουσιάζεις μόνο ένα κομματάκι από τα εδάφια ώστε το νόημα να φαίνεται παραποιημένο.
ρίχνοντας μια ματιά στην σελίδα 444 που επικαλείσαι διαβάζω
«η έννοια της οικογένειας στην ομηρική εποχή….»
«οι Βασιλικές οικογένειες των ομηρικών επών…..»
αντε και να δεχτώ οτι μονο η ομηρικη εποχή ειναι η αρχαια ελλάδα,
Προτιμάμε να απομονώνουμε χωρία που νομίζουμε πως εξυπηρετούν την σχετική ιδεοληψία μας;
« η δομή της οικογένειας είναι ανδροκρατική δεν είναι σπάνιες οι εκδηλώσεις μιας συγκινητικής τρυφερότητας όπως εκείνη που βασιλεύει στα ανάκτορα του Αλκίνοου……»
στο επίμαχο χωρίο που παραθέτεις έχει και συνέχεια :
ωστόσο η θέση της πλάι του είναι εκείνη που κατέχει η Αρήτη στο παλάτι του Αλκίνοου , «που την τιμά όπως στον κόσμο καμία δεν τιμήθηκε ,ανάμεσα σε όλες της γυναίκες που έχουν ένα σπιτικό κάτω από την δύναμη του ανδρος.ειχε και έχει
σεβασμό από τα αγαπημένα της παιδία ,τον Αλκίνοο και τον λαό που την χαιρετά ,όταν περνά στην πολη.Γιατι είναι όλο φρονιμάδα και ευγένεια και οι καλές της σκέψεις ησυχάζουν τις φιλονικίες ακόμη και ανάμεσα στους άντρες»
και λίγες αράδες πιο κάτω
«γενικά η θέση της γυναίκας στην ομηρική κοινωνία είναι τιμητική.
Δεν κλείνεται στο σπίτι και ο Ησίοδος θα την κατηγορήσει για τα ξεπορτίσματα της.»
Αν και τρωγομαι με τον εαυτο μου δεν θα προχωρήσω να σχολιάσω παρακάτω τα λεγόμενα σου περι ρωμαιων και αλλων βαρβάρων .
Ουτε να σου εξηγώ τι σημαίνει το καλύπτω και τι το κατακαλύπτω! μόλις απέδειξες από ένα μόνο σημείο την ανοησία σου ……
quote:
ο recto λεει "Καταρχάς, να ξεκινήσω από το ότι ο ...Παπαδήμας δεν είναι συγγραφέας. Είναι ένας από τους παλιότερους και αξιόλους εκδοτικούς οίκους της χώρας μας (όπως και το ΜΙΕΤ ή ο Καρδαμίτσας) που έχει μεταφράσει μερικά από τα σπουδαιότερα έργα της παγκόσμιας ιστορίας και φιλολογίας"
κατα τέλος διάβαζουμε και λιγακι πριν προσβάλουμε τον άλλο
γιατι στο τέλος θα μας πούνε και λαλάκες που λεει ο ποιητής.....
quote:
τυχερουλης λεει (διότι κυριως εκεί αναφέρονται αυτά των εκδόσεων παπαδημα)
....
johnie συντομα θα σου αφαιρέσω τον τίτλο που σου απένειμα με προηγούμενο μήνυμα μου,τον διεκδικεί σφόδρα άλλος!!!
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 11/03/2007 21:25:04
Πραγματικα ειναι ανουσιο να απαντησει ο οποισδηποτε σε ολα οσα εχεις γραψει μιας και τις παροπιδες σου και τα δικα σου χαλιναρια δεν δειχνεις διατεθημενος να τα πεταξεις. Απλα μια μονο παρατηρηση
quote:
Πρόκειται λοιπόν για έργα αναγνωρισμένα στην ελληνική βιλιογραφία.
Κανεις πλακα ετσι? Τι ακριβως αποδεικνυει αυτο...ο,τι οτι διδασκεται ειναι ακριβες και δεν εξυπηρετει εκαστοτε συμφεροντα? Διαβασε μερικα βιβλια θρησκευτικων επισης (γυμνασιου-λυκειου προφανως) για να δεις τι ωραια πραγματα γραφουν (καποτε ειχα διαβασει μαλιστα οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ειχε γονατισει και ειχε προσκυνησει εναν χριστιανο ιερεα !!! ημαρτον). Και αυτα αναγνωρισμενα ειναι.
Α και ασε το Φροιντ και πιασε το Νιτσε...καλο θα σου κανει
Υ.Γ. Παρακαλω οι κατω των 18 να μην το διαβασουν...
Συγνωμη προκαταβολικα για την εκφραση, αλλα θελω να το πω.
Οσον αφορα την εμμονη περι σεξουαλικοτητας...παρτουζα εχεις κανει? Δοκιμασε μπας και ξυπνησεις.
Ξαναζητω συγνωμη για την εκφραση...
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ ΠΟΥ
ΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΕΠΙ ΤΟΥ
ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ
ΑΣΥΜΦΩΝΕΣ ΜΕ ΤΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ
ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ
ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ, ΤΗΝ
ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΕΤΟΙΩΝ ΣΤΑΣΕΩΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ
12/3/2007
_____________________________________
η ανωνυμια του ιντερνετ ειναι αμειλικτη: οποιος εχει στοιχεια, επιχειρηματα γνωμες και αποψεις, συμμετεχει και τα καταθετει και επ' αυτων γινεται ο οποιος διαλογος
ολα τα υπολοιπα στον καλαθο των αχρηστων! 
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
quote:
το νόημα να φαίνεται παραποιημένο
Είναι προφανές ότι η παράγραφος που παραθέτω έχει ολοκληρωμένο νόημα.
"Είναι ή μόνη σύζυγος τοΰ άρχοντος, ό όποιος μπορεί βέβαια νά έχη καί άλλες γυναίκες, αιχμάλωτες ή αγορασμένες, άλλα εκείνη παραμένει ή κυρία τοΰ σπιτιού. Ό άνδρας είναι ό κύριος της. Μπορεί νά τήν τιμωρήση, ακόμη καί νά τή θανάτωση, σέ περίπτωση πού θά παραβίαση τή συζυγική πίστη."
Και από το νόημα αυτό φαίνεται καθαρά πως η φράση:
"που την τιμά όπως στον κόσμο καμία δεν τιμήθηκε ,ανάμεσα σε όλες της γυναίκες"
χρειάζεται πολύ ξεδιαντροπιά για να λέει κάποιος ότι παραποιεί το νόημα!!
Σε ποια γυναίκα ρε αθεόφοβοι, απέναντι στο δικαίωμα ζωή και θανάτου του "κυρίου της", θα βάζατε ως αντίβαρο:
- Ότι τη ..σέβονται τα παιδιά της
- Ότι περνάει από την πόλη και την χαιρετάνε;
Βεβαίως, βλέπω από το σάλτο μορτάλε που έκανες σε όλες τις άλλες αναφορές που έφερα, ότι δεν ντράπηκες να πας να πιαστείς από το τίποτε, για να βάλεις στο ζύγι το δικαίωμα θανάτου της γυναίκας με τις χαιρετούρες!
και αφού έχεις την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, διάβασε στον τόμο Δ', σελ. 307 για τους γυναικονόμους:
"Ό Δημήτριος όμως δέν περιωρίσθηκε μόνο στην πολιτειακή μεταρρύθμιση. Είχε τή φιλοδοξία νά αναμόρφωση τήν πόλη καί άπό κοινωνική άποψη. Καί επειδή, δπως νόμιζε, ή κοινωνική αναμόρφωση τής πόλεως ήταν αδύνατο νά γίνη χωρίς περιορισμούς στην ιδιωτική ζωή, θεώρησε σκόπιμο νά είσαγάγη τήν αρχή τών «γυναικονόμων». Οί γυναικονόμοι, πού είχαν ώς κύρια αποστολή νά επιβλέπουν τή συμπεριφορά τών γυναικών..."
Το μέτρο εφαρμόσθηκε και φαντάζομαι ότι δεν έχεις να μας πεις κάτι επάνω σε αυτό...
Επίσης στον τόμο Ε' σελ. 357:
"Άπό τό άλλο μέρος δμως βλέπουμε τόν ίδιο τόν πατέρα νά δικαιοΰται νά έκθετη τά παιδιά του χωρίς καμμιά εξαίρεση (μέ κάπως κυνικό τρόπο ένας πατέρας πού ταξιδεύει γράφει στή σύζυγο του πού περιμένει παιδί: «έάν πολλαπολλων τέκης έάν ήν άρσενον αφες, έάν ήν θήλεα έκβαλε»)"
...
γενικώτερα ή γυναίκα, πού σχεδόν τήν άγνοοΰσε τό κλασσικό δίκαιο
Πέταμα των κοριτσιών στα σκουπίδια, και η καλύτερη εποχή της αρχαίας Ελλάδας, αγνοούσε στα θέματα δικαίου τη γυναίκα.
Μήπως εδώ έχεις κάτι άλλο να μας πεις;
Άντε μπράβο και καλό διάβασμα...
-