- "Η ΕΣΤΙΑ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ" - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Ο Δικαιόπολις μαγειρεύει...αλλά ποιος σκότωσε τον Όμηρο τελικά;
Αν και είναι αρκετά δύσκολο να μπορέσουμε να κάνουμε κάτι ...
Οι σκοτεινές οντότητες απ-αιτούν ανθρώπινο αίμα και οι εγκληματίες της συμμαχίας -ΣΥΜΜΟΡΙΑΣ- δούλων του σκότους, τους το προσφέρουν για να διατηρηθούν στην εξουσία και για να υλοποιηθούν τα "θέλω" τους...
Αν και -προσωρινά, έως ότου επέμβουμε μαζικά- αδυνατούμε να επέμβουμε ΔΙΑ λύοντας το σκότος με ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟ ΦΩΣ...
Ας προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε εστίες - πηγές εκπομπής ΦΩΤΟΣ πριν την της ΑΥΓΗΣ ΟΛΥΜΠΙΑΝ ΕπΕμβασιν...
-)-Ι-(-
Ελευθέριος Παλιγγίνης
http://clubs.pathfinder.gr/epsilon
Edited by - Ελευθέριος Παλιγγίνης on 31/03/2003 04:15:59
Α………………στην ομορφιά,
υπάρχει ΕΝΩΣΗ………...Ω!
Μια έντονη σφαίρα μεγαλώνει
στο κέντρο της καρδιάς…
μεγαλώνει, συνεχώς μεγαλώνει, και είναι σε θέση
να καλύψει την γη… και τα πέρατα της…
Μέχρι να γίνει ΕΝΑ… με τον ΗΛΙΟ….με τα ΠΑΝΤΑ!
(Από την…. προσοχή /ευχές…ενός Φιλόσοφου….
Μπορείτε να το κάνετε καθημερινά… και ότι ώρα θέλετε…)
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 31/03/2003 05:55:37
ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΑΤΜΑ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΗΝ ΝΕΑ ΣΕΛΗΝΗ..........
ΚΑΠΟΥ ΕΚΕΙ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ.........
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ........
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΑΣ.....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**
Και εγω εδω όπως όλοι 
Edited by - ARCHON on 31/03/2003 12:33:23
Ορθιοι... Θα γεμίσουμε την γραμμή του ορίζοντα... Οπως κάνουμε πάντοτε εδώ και χιλιάδες χρόνια...
Οι Πολεμιστές και Ονειρευτές του Μονοπατιού της Γνώσης.
Κι ο πιο μεγάλος φόβος μου,
φοβάται.. μην και δεν τον φοβηθώ
θα είμαι και εγω.
Το έργο θα ανέβει όσο και αν φωνάζει οι τρελή,
όσο και αν οι κομπάρσοι ζητούν πολλά.
ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΕΒΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΥΟ ΑΣΚΙΑ ΚΡΑΣΙ!
η λάμπα του δεν σταματούσε να τον ανακρίνει.
γιατι αυτή δεν ήταν μια λάμπα ανακριτική,
ήταν μια απλή λάμπα γραφείου.
Προσδιόρισε την ώρα, όσο περισσότεροι μαζί τόσο το καλύτερο.
Υπέροχη και δημιουργικότατη η σκέψη σου
Ας ενωθούμε λοιπόν όλοι μαζί ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ
και η ενέργειά μας αυτή ας φέρει το ΦΩΣ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ
Η ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΕΙ ας γίνει το εργαλείο μας
Προς ilias 1990:ορισμέναι παραδοχαί εισί αδιάφοραι δι ορισμένα επαγγέλματα άλλα όμως εισί κρίσιμαι και απολύτως απαραίτηται δια την ορθήν άσκησίν των. Η μη παραδοχή πχ. της αντισηψίας υπό ενός χειρουργού δεν του επιτρέπει να ασκήσει ορθώς την χειρουργικήν διότι θα αποθνήσκουν οι πλείστοι των εγχειριζομένων λόγω μολύνσεων. Ομοίως η γνώσις της διαφοράς των κρεάτων και του τρόπου κοπής των υπό του κρεοπώλου εστί κρίσιμος και η μη υπάρξίς της δεν επιτρέπει εις αυτόν την άσκησιν του επαγγέλματός του επιτυχώς. Αντιθέτως η βρώσις ή μη κρέατος υπ' αυτού ουδόλως επηρρεάζει την άσκησιν του επαγγέλματός του. Συνεπώς δεν δύναται να συγκρίνονται ανόμοια πράγματα και η σύγχυσίς των μαρτυρεί αδυναμίαν λογικής κρίσεως.
"Η ψυχή δεν δύναται να υπάρχει πλέον, στο πρόσωπο της κατανόησης της φυσιολογίας την οποία έχουμε σήμερα".
Και ότι "Οι άνθρωποι δεν έχουν ψυχή και πρέπει να αντιμετωπιστούν σαν ζώα προς εκπαίδευση".
Wilhelm Maximilian Wundt (1832-1920)
Την εγκατάλειψη της απάντησης στο ερώτημα "τι είναι ψυχή;" επιβεβαιώνει σε συνέντευξη - την οποία επίσης παραθέτω - και ο συγχωρεμένος ο Καθηγητής Ψυχιατρικής / Νευρολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών Κος. Βασιλόπουλος Δ.
ΤΑΣΟΣ ΚΑΡΑΝΤΗΣ: "Μπορούμε να απαντήσουμε στο ερώτημα τι είναι ψυχή;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: «Και η νευρολογία και η ψυχιατρική ποτέ δεν ερμήνευσαν βαθιά φιλοσοφικά ζητήματα, όπως το τι είναι ψυχή. Ο καθένας από εμάς είναι άλλος, αλλά ο εγκέφαλός του λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες. Ο τρόπος που σκέφτεται, ο τρόπος που ενεργεί είναι κωδικοποιημένος. Και η τρέλα είναι ένας συγκεκριμένος τρόπος έκφρασης. Έχει συγκεκριμένα συμπτώματα. Γι’ αυτό και είναι πολύ δύσκολο να την υποδυθείς. Εκτός κι αν σ’ έχει διδάξει πάρα πολύ καιρό ένας ψυχίατρος! Για να προχωρήσει η ψυχιατρική, άφησε πίσω το θεμελιώδες ερώτημα “τι είναι ψυχή”. Λέει τι είναι προσωπικότητα όμως : προσωπικότητα είναι το σύνολο των ιδιοτήτων που έχουμε και μας κάνει να συναλλασσόμαστε καλά με τους άλλους και με τον εαυτό μας. Το τι είναι ψυχή το αφήνει αναπάντητο. Το ίδιο κι η νευρολογία, απάντησε στο τι είναι συνείδηση : συνείδηση είναι η βεβαιότητα του ότι εγώ ξέρω ότι υπάρχω. Αλλά το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος για να υπάρξει συνείδηση ή άλλα θεμελιώδη ερωτήματα όπως : πως λειτουργεί η μνήμη, πως λειτουργεί το συναίσθημα ή πως αντιλαμβανόμαστε το περιβάλλον μας, παραμένουν, ακόμα, αναπάντητα. Ίσως γιατί η ιατρική είναι στο βάθος μία πρακτική επιστήμη και τέτοια ερωτήματα δεν έχουν άμεση πρακτική σημασία.»".
28/05/2000, Βασιλόπουλος Δ. Καθ. Νευρολογίας & Ψυχιατρικής Πανεπιστημίου Αθηνών
www.e-orfeas.gr 03/07/2012, 20:54. (URL: http://www.e-orfeas.gr/special/darksideofmoon/7275-%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BB%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%97-%CF%88%CF%85%CF%87%CE%AE,-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%AD%CE%BB%CE%B1,-%CE%B7-%CF%88%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE,-%CE%BF-%CF%80%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B9-%CE%BF-%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82.html)
Ακούστε τι λέει σε σύνεντευξη του ο Γιώργος Παξινός νευροεπιστήμονας:
www.topontiki.gr 18.5.2015 (http://www.topontiki.gr/article/129219/den-yparhei-psyhi-ola-pigazoyn-apo-ton-egkefalo-leei-o-koryfaios-ellinas)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: "Υπάρχει τελικά ψυχή και τι εννοούμε σήμερα με αυτό τον όρο, υπό το φως των σύγχρονων επιστημονικών ανακαλύψεων;"
ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΞΙΝΟΣ: "Η μεγάλη πλειονότητα των νευροεπιστημόνων δεν θεωρεί ότι χρειάζεται ο όρος «ψυχή». Δεν θεωρούν ότι υπάρχει "φάντασμα μέσα στη μηχανή", στον οργανισμό μας. Η ψυχολογία έχασε την ψυχή της το 1930, όταν οι ψυχολόγοι (σ.σ. οι μπιχεβιοριστές) σταμάτησαν να μιλάνε για ψυχή και άρχισαν να μιλάνε για συμπεριφορά, για ερέθισμα-αντίδραση.
Σήμερα πια ο ψυχολόγος δεν χρειάζεται να επικαλεσθεί τον όρο «ψυχή» για να δουλέψει με έναν ασθενή που έχει μία φοβία, μια κατάθλιψη, μια έμμονη ιδέα. Βέβαια, δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει ψυχή. Αρκείσαι να πεις ότι δεν υπάρχει κάποια ένδειξη γι' αυτήν και ότι δεν χρειάζεσαι να την επικαλεσθείς για να κάνεις τη δουλειά σου ως ψυχολόγος. Βέβαια, η ευθύνη της απόδειξης δεν είναι δικιά μου, αλλά εκείνου που ισχυρίζεται ότι υπάρχει ψυχή."
1. Ο Wilhelm Wundt ο οποίος απέρριψε την ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής γεννήθηκε το 1832.
2. Ο όρος "ψυχιατρική" ξεκινάει να χρησιμοποιείται το 1808.
Ας μας πει ο Κος Παξινός, το 1808 που αποφασίστηκε να χρησιμοποιηθεί ο όρος "ψυχιατρική" απέδειξε κανείς ψυχίατρος ή ψυχολόγος την ύπαρξη της ψυχής; Μάλλον το "ο καταθέτων την θετική πρόταση φέρει το βάρος της απόδειξης" δεν πιάνει τους ψυχίατρους / ψυχολόγους αλλά όλους τους άλλους.
Εν συνεχεία, ο Wilhelm Wundt απορρίπτει - και πάλι χωρίς να αποδεικνύει οτιδήποτε - την ύπαρξη ψυχής επειδή λέει, ξέρει καλή φυσιολογία.
Στη συνέχεια η ψυχιατρική αλλάζει κατεύθυνση ακολουθώντας τις διδαχές του Wundt και των συμπεριφεριολόγων αλλά αποφασίζουν να κρατήσουν τον όρο "ψυχή" στην ονομασία τους παρότι πλέον δεν μιλάνε για ψυχή και ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να λέγονται "ιατροί προσωπικότητας" π.χ.
Ήθελα να 'ξερα, δεν ντρέπονται οι ψυχίατροι / ψυχολόγοι για όλα αυτά;
Τι 'ναι τούτοι...οι "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ";!;!;!
Ilias1990: Βρες μου εσύ επίσημη καταγραφή αποθεραπευμένου ανθρώπου από το 1963 μέχρι σήμερα. Θα αναφέρεις τον φορέα έκδοσης, την ημερομηνία έκδοσης, το μέσο έκδοσης προκειμένου να μπορούμε να επαληθεύσουμε το γεγονός οι υπόλοιποι.
Ερμής Δ.: Ακόμα και αν παγκοσμίως κάνεις ιατρικό συμπόσιο προκειμένου να προσπαθήσεις να ορίσεις την ανθρώπινη ψυχή μπας και διασωθεί "κάτι" από κύρος για τον συγκεκριμένο κλάδο θα έχεις καταφέρει να ιδρύσεις καινούργια θρησκεία ή φιλοσοφικό ρεύμα ΜΟΝΟΝ.
Η ψυχή σε ότι αφορά την φύση και την ΑΚΡΙΒΗ περιγραφή της και ιδιότητες της είναι άγνωστη σε όλους μας, επιστήμονες και μη. Είτε ΔΕΧΕΣΑΙ ΜΕ ΠΙΣΤΗ την ύπαρξη της, είτε όχι.
Το ότι +200 χρόνια στήσανε "επιστημονικό" μαγαζί πάνω σε γλωσσική απάτη και βολικές θέσεις δεν τους κάνει 200 χρόνια επιστήμονες. Τους επιβεβαιώνει ως 200 χρόνια απατεώνες το οποίο αποδεικνύεται από τα όσα παραθέτω εδώ.
Heretic: Εσύ μου ζητούσες να αποδείξω την ύπαρξη της ψυχής. Τι έχεις να πεις για τα όσα παραθέτω και συγκεκριμένα για το ότι το 1808 χωρίς να αποδεικνύουν οι φίλοι σου οι ψυχίατροι την ύπαρξη της ψυχής, χρησιμοποίησαν τον όρο; Θα τα πούμε μετά και για τα υπόλοιπα τα οποία λέει ο Παξινός.
Edited by - M87 on 06/01/2017 10:46:40
quote:
Ilias1990: Βρες μου εσύ επίσημη καταγραφή αποθεραπευμένου ανθρώπου από το 1963 μέχρι σήμερα. Θα αναφέρεις τον φορέα έκδοσης, την ημερομηνία έκδοσης, το μέσο έκδοσης προκειμένου να μπορούμε να επαληθεύσουμε το γεγονός οι υπόλοιποι.
Το ζητούμενον ώδε εστί ανέφικτον δια πολλούς λόγους. Ακόμη και αν υπέθετε τις ότι είχεν ο ilias1990 πρόσβασιν εις άπαντα τα στοιχεία όλων των ψυχιάτρων και ψυχολόγων η εκτίμησης της θεραπείας είναι ανέφικτος επειδή η καταγραφή γίνεται επί όσων ενόσησαν και η εκτίμησις ότι επεθεραπεύθη είναι εις ένα βαθμόν υποκειμενική, λόγω των θεμελίων επί των οποίων εδράζεται η σύγχρονη ψυχολογία. Τα θεμέλια αυτά ορίζουσι, εξ όσων γνωρίζω, ότι ασθενής εστί τις όστις δεν δύναται να προσαρμοσθή εις το περιβάλλον του. Ουκ έστι ως το διάστρεμμα ή το κάταγμα όπου η διαπίστωσις της συγκολλήσεως του οστού μέσω ακτινογραφίας είναι εφικτή. Εξ άλλης πλευράς είναι εφικτή μια έμμεση γενική διαπίστωσις.Εφόσον ένας Χ αριθμός προσώπων εχόντων ψυχολογικά προβλήματα (τα οποία με βεβαιότητα είναι ορισμένες χιλιάδες) μετά από ένα διάστημα θεραπείας επιβιώνει εν σχετική αρμονία μετά του περιβάλλοντός του είναι απόδειξις ότι έσχε θετικήν επίδρασιν η ψυχολογία επί των προσώπων αυτών είτε επέτυχαν είτε όχι την πλήρη θεραπείαν. Μη υφισταμένου ορισμού περί ψυχής δεν δύναται να υπάρξει ορισμός επί της πλήρους θεραπείας και τέλος η μεταβλητότης και δυναμική κατάστασις του έσω ανθρώπου δεν επιτρέπει πάγιαν και οριστικήν απόφανσιν επ' αυτού.
quote:
Ερμής Δ.: Ακόμα και αν παγκοσμίως κάνεις ιατρικό συμπόσιο προκειμένου να προσπαθήσεις να ορίσεις την ανθρώπινη ψυχή μπας και διασωθεί "κάτι" από κύρος για τον συγκεκριμένο κλάδο θα έχεις καταφέρει να ιδρύσεις καινούργια θρησκεία ή φιλοσοφικό ρεύμα ΜΟΝΟΝ.
Σκοπός δεν είναι η διάσωσις του κύρους του κλάδου αυτού αλλά η προσέγγισις της αληθείας. Δεν θεωρώ ότι απαιτείται παγκόσμιον συμπόσιον αλλά επισταμένη σφαιρική έρευνα άνευ προκαταλήψεων υπέρ ή κατά.
quote:
Η ψυχή σε ότι αφορά την φύση και την ΑΚΡΙΒΗ περιγραφή της και ιδιότητες της είναι άγνωστη σε όλους μας, επιστήμονες και μη. Είτε ΔΕΧΕΣΑΙ ΜΕ ΠΙΣΤΗ την ύπαρξη της, είτε όχι.
Διαφωνώ καθέτως. Τοιούτον τι (η τυφλή λεγομένη "πίστις" εις τι άγνωστν και μη νοητόν) ουκ έστι επιστήμη αλλ' εικοτολογία. Ουδόλως υφίσταται ακόμη και εν μέσω των λεγομένων θρησκευομένων διότι είναι ανέφικτος κατάστασις δια πάντα λογικόν άνθρωπον. Αν η ψυχή ήτο η ανωτάτη έννοια εις το παν θα ήτο ανέφικτη η περιγραφή της. Τοιούτον τι προφανώς δεν υφίσταται καθόσον διαθέτει ιδιότητας.Η αδυναμία ακριβούς περιγραφής της ουκ έστι εγγενής εις την ψυχήν αλλά οφείλεται εις την άγνοια της ελληνικής γλώσσης και των μαθηματικών εννοιών, αφενός, αλλά και εις την απαιδευσίαν περί τοιούτων εννοιών αφετέρου, απότοκον της αγνοίας της γλώσσης και των μαθηματικών και εν παραλλήλω υφισταμένης. Η περιγραφή της ψυχής δύναται, εκτιμώ, να είναι τόσον ακριβής όσον και η περιγραφή των μαθηματικών οντοτήτων (γραμμών, εξισώσεων, επιφανειών , όγκων , διαφορικών , ολοκληρωμάτων κλπ.).
Η λέξις "πίστις" σημαίνει "βεβαιότης" και αύτη δεν δύναται να υπάρξει άνευ λογικής κρίσεως εις οιονδήποτε λογικόν ον ανεξαρτήτως του τι λέγει αυτό. Πάσα επιστήμη απαύγασμα του ορθού λόγου εστί και εφαρμογή αυτού, ως και η τέχνη και η θρησκεία, ο συνδυασμός των δύο πρώτων και πάσα ανθρωπίνη εκδήλωσις. Δια τούτο δεν υφίστανται απόλυτα διακριτά όρια μεταξύ των τριών μη υφισταμένου προηγουμένως του ορισμού των. Εν τη αληθεία εισί εν και το αυτό ό εκδηλεί διαφορετικήν όψιν του ως δεσπόζουσα εις κάθε εν εξ αυτών, ενώ όλαι οι πλευραί (λογική συναισθηματική κλπ) υφίστανται εις όλα εις τινά βαθμόν αλλά εις διάφορον αναλογία.
Edited by - Ερμής Δ on 06/01/2017 14:26:34
Επίσης Μ87 γιατί να κάτσω να ψάξω για το αν έχει θεραπευτεί κόσμος την στιγμή που όταν μια φορά χρειάστηκε να πάω σε ψυχολόγο, η όλη διαδικασία ήταν ωφέλιμη για εμένα;
Edited by - ilias1990 on 06/01/2017 14:28:28
quote:
Ερμή Δ πως γνωρίζεις και μιλάς για τον Μ87 και γιατί μιλάς σε πρώτο πληθυντικό όταν λες ότι δεν πουλάτε κάποιο προιόν;Edited by - ilias1990 on 06/01/2017 14:28:28
Πότε έπραξα τοιούτον τι; Δεν ομίλησα περί του Μ87 αλλά είπα ότι δεν είμεθα το αυτόν πρόσωπον . Το "ημείς"/"ημάς" σημαίνει "εγώ"/"εμέ" εις την καθαρεύουσαν. Είναι πληθυντικός ευγενείας αντί του "εγώ" δια να μην ακούγεται περιαυτολογία, όπως το "υμείς" αντί του "σύ" εις την νέαν ελληνικήν. Υφίσταται από πολλών αιώνων η τοιαύτη χρήσις. Επομένως το "δεν επροσπαθήσαμεν" αφορά τον γράφοντα και μόνον. Αν και οι ενδείξεις δεν δεικνύουν τοιαύτην προσπάθειαν εκ μέρους του Μ87 (θεωρώ)
Edited by - Ερμής Δ on 06/01/2017 14:38:23
Edited by - Ερμής Δ on 06/01/2017 14:40:06
quote:
***************************************************************
Βρες μου εσύ επίσημη καταγραφή αποθεραπευμένου ανθρώπου από το 1963 μέχρι σήμερα. Θα αναφέρεις τον φορέα έκδοσης, την ημερομηνία έκδοσης, το μέσο έκδοσης προκειμένου να μπορούμε να επαληθεύσουμε το γεγονός οι υπόλοιποι.
**************************************************************
quote:
***************************************************************Το ζητούμενον ώδε εστί ανέφικτον δια πολλούς λόγους. Ακόμη και αν υπέθετε τις ότι είχεν ο ilias1990 πρόσβασιν εις άπαντα τα στοιχεία όλων των ψυχιάτρων και ψυχολόγων η εκτίμησης της θεραπείας είναι ανέφικτος επειδή η καταγραφή γίνεται επί όσων ενόσησαν και η εκτίμησις ότι επεθεραπεύθη είναι εις ένα βαθμόν υποκειμενική, λόγω των θεμελίων επί των οποίων εδράζεται η σύγχρονη ψυχολογία. Τα θεμέλια αυτά ορίζουσι, εξ όσων γνωρίζω, ότι ασθενής εστί τις όστις δεν δύναται να προσαρμοσθή εις το περιβάλλον του. Ουκ έστι ως το διάστρεμμα ή το κάταγμα όπου η διαπίστωσις της συγκολλήσεως του οστού μέσω ακτινογραφίας είναι εφικτή. Εξ άλλης πλευράς είναι εφικτή μια έμμεση γενική διαπίστωσις.Εφόσον ένας Χ αριθμός προσώπων εχόντων ψυχολογικά προβλήματα (τα οποία με βεβαιότητα είναι ορισμένες χιλιάδες) μετά από ένα διάστημα θεραπείας επιβιώνει εν σχετική αρμονία μετά του περιβάλλοντός του είναι απόδειξις ότι έσχε θετικήν επίδρασιν η ψυχολογία επί των προσώπων αυτών είτε επέτυχαν είτε όχι την πλήρη θεραπείαν. Μη υφισταμένου ορισμού περί ψυχής δεν δύναται να υπάρξει ορισμός επί της πλήρους θεραπείας και τέλος η μεταβλητότης και δυναμική κατάστασις του έσω ανθρώπου δεν επιτρέπει πάγιαν και οριστικήν απόφανσιν επ' αυτού.
***************************************************************quote:**************************************************************Σκοπός δεν είναι η διάσωσις του κύρους του κλάδου αυτού αλλά η προσέγγισις της αληθείας. Δεν θεωρώ ότι απαιτείται παγκόσμιον συμπόσιον αλλά επισταμένη σφαιρική έρευνα άνευ προκαταλήψεων υπέρ ή κατά/Έχεις ακουστά για το πείραμα Rosenhan Ερμης Δ.;
ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ROSENHAN
(https://en.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment) Εν συντομία ο David Rosenhan ήταν ψυχολόγος και αμφέβαλε [από το 1973! παρακαλώ] για την εγκυρότητα των ψυχιατρικών διαγνώσεων. Έφτιαξε λοιπόν μια ομάδα ψευδοασθενών (5 άντρες και 3 γυναίκες μεταξύ των οποίων και ο ίδιος) οι οποίοι, όσοι απασχολούνταν στο σύστημα υγείας ή ψυχικής υγείας τους έδωσε ψευδές αντικείμενο σπουδών / εργασίας και όνομα και τους έδωσε οδηγίες στην παρουσία τους στα επείγοντα να προφασίζονταν ότι ακούγανε φωνές του ιδίου φύλου που επαναλάμβαναν τις λέξεις "empty" (άδειο ή κενό), "hollow" (κούφιο), "thud" (γδούπος). Την τελευταία λέξη αφ' ενός την εμπνεύστηκε από κωμικ και εν συνεχεία την ανέφερε επειδή δεν υπήρχαν καταγεγραμμένες περιπτώσεις ψυχωτικών ασθενών στις οποίες να καταγράφεται κάτι τέτοιο. Το υπόλοιπο βιογραφικό τους θα παρέμενε ως το πραγματικό. Η ομάδα απαρτίστηκε από: Έναν τελειόφοιτο ψυχολογίας, τρεις ψυχολόγους, έναν παιδίατρο, έναν ψυχίατρο, έναν βαφέα και μια οικιακή βοηθό. Δόθηκαν επίσης οδηγίες για το πως να κρύβουν τα ψυχοφάρμακα κάτω από τη γλώσσα ωστε να μπορούν να τα φτύσουν μετά σε κάποιο νιπτήρα ή λεκάνη τουαλέτας. Ενημερώθηκε επίσης και ένας δικηγόρος ο οποίος θα μπορούσε να βγάλει τους νοσηλευόμενους από τις ψυχιατρικές μονάδες αν το προσωπικό του νοσοκομείου αρνούνταν να χορηγήσουν εξιτήριο. Οι οδηγίες όμως περιελάμβαναν ότι θα έπρεπε τα μέλη της ομάδας να πείσουν τους ψυχίατρους να τους δώσουν εξιτήριο και όχι να περιμένουν την παρέμβαση του δικηγόρου.
Εν συνεχεία έστειλε την όμαδα να παρουσιαστεί στα επείγοντα διαφόρων ψυχιατρικών κλινικών ανά τις ΗΠΑ παραπονούμενοι όλοι ότι έχουν ηχητικές παραισθήσεις και ότι ακούνε τις παραπάνω τρεις λέξεις.
Όλοι γίνανε δεκτοί σε συνολικά 12 (προφανώς υπήρξαν και μεταφορές) διαφορετικές ψυχιατρικές μονάδες οι οποίες συμπεριελάμβαναν υποχρηματοδοτημένα δημόσια νοσοκομεία σε αστικές περιοχές (σας θυμίζει τίποτα;;;), αστικές πανεπιστημιακές ψυχιατρικές μονάδες με εξαιρετική φήμη και ένα ακριβό ιδιωτικό νοσοκομείο.
Παρότι υποκρίθηκαν όλοι τα ίδια συμπτώματα, οι εφτά διαγνώστηκαν με σχιζοφρένεια (όσοι πήγαν σε δημόσιες ψυχιατρικές μονάδες) και ο ένας με μανιοκατάθλιψη (ακριβό ιδιωτικό νοσοκομείο) η οποία διάγνωση είναι πιο ελπιδοφόρα από αυτή της σχιζοφρένειας δίνοντας πολλές παραπάνω προοπτικές αποθεραπείας.
Η παραμονή τους στις παραπάνω μονάδες είχε έκταση από 7 εώς 52 ημέρες με μέσο όρο τις 19 ημέρες παραμονής. Όλοι στα εξιτήρια τους έλαβαν διάγνωση σχιζοφρένειας σε υποχώρηση το οποίο κατά την ερμηνεία η οποία δόθηκε από τον Rosenhan ήταν ότι οι ψυχιατρικές νόσοι θεωρούνταν από τους ψυχίατρους ως χρόνιες δημιουργώντας στίγμα "εφ' όρου ζωής" στους παθόντες/νοσούντες/ασθενείς αυτών καθώς επίσης και ότι υπάρχει ΑΔΥΝΑΜΙΑ αποθεραπείας.
Παρότι τα μέλη της ομάδας κρατούσαν ανοιχτά σημειώσεις σχετικά με την συμπεριφορά του προσωπικού των ψυχιατρικών μονάδων προς τους ασθενείς, κανένας τους δεν κατηγορήθηκε ως ψευδοασθενείς. Χαρακτηριστικά αναφέρεται ότι οι έγκλειστοι συχνά μπορούσαν και καταλάβαιναν ότι τα μέλη της ομάδας είναι υγιή ή ακόμα και δημοσιογράφοι/ερευνητές! με επιτυχία. Στις τρεις πρώτες εισαγωγές 35 από 118 νοσηλευόμενους εξέφρασαν την παραπάνω υποψία. Αντίστοιχα, το προσωπικό του νοσοκομείου ερμήνευσε την τήρηση σημειώσεων ως μέρος της όποιας ψυχικής νόσου.
Προκειμένου για την λήψη εξιτηρίου, οι "ασθενείς" έπρεπε να "παραδεχτούν" στους ψυχίατρους τους ότι πάσχουν από σχιζοφρένεια και να αρχίσουν να παίρνουν την όποια χορηγούμενη ψυχοφαρμακευτική αγωγή. Πιστοί στις οδηγίες εκείνοι τα έφτυναν στις τουαλέτες τους και το νοσηλευτικό προσωπικό δεν ανέφερε την δραστηριότητα αυτή στους γιατρούς.
Τα μέλη της ομάδας όλα ανέφεραν το κοινό αίσθημα "απάνθρωπης" συμπεριφοράς, την παραβίαση της ιδιωτικής τους ζωής και έντονη βαριεστημάρα. Συχνά έγιναν έλεγχοι στα προσωπικά τους αντικείμενα και κάποιες φορές τους παρατηρούσαν ενώ χρησιμοποποιούσαν την τουαλέτα. Ενώ το προσωπικό πιστευαν ότι είχε καλές προθέσεις, η συμπεριφορά τους ήταν απάνθρωπη και συχνά κατέληγε στην αντικειμενοποίηση τους. Συχνά συζητούσαν για τους ασθενείς παρουσία τους σαν να μην υπάρχουν και απέφευγαν άμεση επαφή με τους ασθενείς εκτός και αν αυτό ήταν για να εκτελέσουν επίσημα καθήκοντα. Μερικοί ήταν λεκτικά ή φυσικά βίαιοι προς τους ασθενείς απουσία άλλου προσωπικού. Οι ιατρικές αξιολογήσεις διαρκούσαν κατά μέσο όρο 6,8 λεπτά ημερησίως.
Όταν δόθηκαν τα αποτελέσματα του πειράματος στη δημοσιότητα, κάποιο από τις ψυχιατρικές μονάδες με εξαιρετική φήμη, ανέφερε ότι τέτοια "λάθη" ήταν αδύνατον να συμβούν και προκάλεσε τον Rosenhan να στείλει όσους ψευδοασθενείς θέλει κατά τη διάρκεια των επόμενων τριών μηνών.
Μετά από τρεις μήνες το νοσοκομείο είπε ότι από 193 ασθενείς, ανίχνευσε 41 ψευδοασθενείς, επιπλεόν 42 ήταν ύποπτοι ότι υποκρίνονταν τους ασθενείς.
Ο Rosenhan όμως δεν είχε στείλει ούτε έναν.
Μη μου ξαναπείς Ερμής Δ. ότι είναι "υποκειμενική η εκτίμηση της αποθεραπείας ενός ψυχικά ασθενή" για οποιονδήποτε λόγο όταν είναι και παραμένουν "αντικειμενικά" η διάγνωση του, η εισαγωγή του, η ταλαιπορία ή και ο βασανισμός του με ηλεκτροπληξία και μηχανική καθήλωση, οι αμοιβές ιατρών, προσωπικού και ψυχοφαρμακοβιομήχανων.
ΠΡΟΣ ΤΟΝ Ερμής Δ:
quote:
***************************************************************Ερμής Δ.: Ακόμα και αν παγκοσμίως κάνεις ιατρικό συμπόσιο προκειμένου να προσπαθήσεις να ορίσεις την ανθρώπινη ψυχή μπας και διασωθεί "κάτι" από κύρος για τον συγκεκριμένο κλάδο θα έχεις καταφέρει να ιδρύσεις καινούργια θρησκεία ή φιλοσοφικό ρεύμα ΜΟΝΟΝ.
**************************************************************
**************************************************************
Για πες μου πως θα προσεγγίσεις την αλήθεια για κάτι το οποίο βρίσκεται πέρα από τα αισθητήρια όλων μας. Είμαι πολύ περίεργος να μάθω πως. Με υποθέσεις;
ΠΡΟΣ ΤΟΝ Ερμής Δ:
quote:
**************************************************************
Η ψυχή σε ότι αφορά την φύση και την ΑΚΡΙΒΗ περιγραφή της και ιδιότητες της είναι άγνωστη σε όλους μας, επιστήμονες και μη. Είτε ΔΕΧΕΣΑΙ ΜΕ ΠΙΣΤΗ την ύπαρξη της, είτε όχι.
**************************************************************
quote:
**************************************************************
Διαφωνώ καθέτως. Τοιούτον τι (η τυφλή λεγομένη "πίστις" εις τι άγνωστν και μη νοητόν) ουκ έστι επιστήμη αλλ' εικοτολογία. Ουδόλως υφίσταται ακόμη και εν μέσω των λεγομένων θρησκευομένων διότι είναι ανέφικτος κατάστασις δια πάντα λογικόν άνθρωπον. Αν η ψυχή ήτο η ανωτάτη έννοια εις το παν θα ήτο ανέφικτη η περιγραφή της. Τοιούτον τι προφανώς δεν υφίσταται καθόσον διαθέτει ιδιότητας.Η αδυναμία ακριβούς περιγραφής της ουκ έστι εγγενής εις την ψυχήν αλλά οφείλεται εις την άγνοια της ελληνικής γλώσσης και των μαθηματικών εννοιών, αφενός, αλλά και εις την απαιδευσίαν περί τοιούτων εννοιών αφετέρου, απότοκον της αγνοίας της γλώσσης και των μαθηματικών και εν παραλλήλω υφισταμένης. Η περιγραφή της ψυχής δύναται, εκτιμώ, να είναι τόσον ακριβής όσον και η περιγραφή των μαθηματικών οντοτήτων (γραμμών, εξισώσεων, επιφανειών , όγκων , διαφορικών , ολοκληρωμάτων κλπ.).
Η λέξις "πίστις" σημαίνει "βεβαιότης" και αύτη δεν δύναται να υπάρξει άνευ λογικής κρίσεως εις οιονδήποτε λογικόν ον ανεξαρτήτως του τι λέγει αυτό. Πάσα επιστήμη απαύγασμα του ορθού λόγου εστί και εφαρμογή αυτού, ως και η τέχνη και η θρησκεία, ο συνδυασμός των δύο πρώτων και πάσα ανθρωπίνη εκδήλωσις. Δια τούτο δεν υφίστανται απόλυτα διακριτά όρια μεταξύ των τριών μη υφισταμένου προηγουμένως του ορισμού των. Εν τη αληθεία εισί εν και το αυτό ό εκδηλεί διαφορετικήν όψιν του ως δεσπόζουσα εις κάθε εν εξ αυτών, ενώ όλαι οι πλευραί (λογική συναισθηματική κλπ) υφίστανται εις όλα εις τινά βαθμόν αλλά εις διάφορον αναλογία.
**************************************************************
Η ψυχή δεν ΔΙΑΘΕΤΕΙ ιδιότητες. Ιδιότητες ΑΠΟΔΟΘΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ από τους διάφορους πολιτισμούς οι οποίοι περπάτησαν την Γη. Όταν αποδείξεις ότι οι ιδιότητες αυτές οι οποίες όντως αποδόθηκαν από τους ανθρώπους στην ψυχή ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ (άϋλο, άφθαρτο, αιώνιο) θα σε ρωτήσω "είναι αυτές ΟΛΕΣ οι ιδιότητες της ψυχής";
Ψαρεύεις στα τυφλά, μέσ' τα μεσάνυχτα και βγάζεις γαλότσες αντί για ψάρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα νερά από κάτω σου δεν φιλοξενούν και ψάρια. Μη λέμε ότι θέλουμε σε παρακαλώ.
ΠΡΟΣ ΤΟΝ ilias1990:
quote:
**************************************************************
Επίσης Μ87 γιατί να κάτσω να ψάξω για το αν έχει θεραπευτεί κόσμος την στιγμή που όταν μια φορά χρειάστηκε να πάω σε ψυχολόγο, η όλη διαδικασία ήταν ωφέλιμη για εμένα;
**************************************************************
Επειδή εμμένεις στην σύγκριση Α και αγνοείς την σύγκριση Β:
Α. [ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ "επαγγελματία ψυχικής υγείας" ] και [ ΤΙ ΠΗΡΕ από τον "επαγγελματία ψυχικής υγείας"].
Β. [ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΗ ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ "επαγγελματία ψυχικής υγείας" ] και [ ΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ από τον "επαγγελματία ψυχικής υγείας"].
Είναι σαν και να μου έρθεις εμένα με δεκατοειδή πυρετό και να έχεις καρκίνο και να στο παίξω εγώ "ογκολόγος" χορηγώντας σου μια κομπρέσα. Υπό τη στενή - και εν προκειμένω βλακώδη - έννοια της βελτίωσης εσύ θα είσαι βελτιωμένος. Δεν θα μπορείς να αρνηθείς π.χ. ότι η κομπρέσα σε δροσίζει. Είναι αυτό που χρειαζόσουν όμως; Εσύ μπορεί να έχεις ανάγκη ενός χειρουργείου για να αφαιρεθεί ο καρκίνος ή ακτινοθεραπείας ή άλλων φαρμάκων. Όσο λοιπόν επιμένεις ότι εσύ πήρες "βελτίωση" εγώ θα σε ρωτάω "που είναι οι αποθεραπευμένοι των επαγγελματιών ψυχικής υγείας;".
Αλμπάνης ψυχοτέτοιος ξέρω να το παίζω και εγώ. Δεν θέλει κόπο... μόνο να μη σε νοιάζει ότι παίζεις με ανθρώπινες ψυχές και πραγματικό πόνο.
Edited by - M87 on 08/01/2017 10:15:56
Abyssus Abyssum Invocat
Αν θες αφού μας λες ότι η ψυχιατρική είναι ψευδοεπιστήμη θα μπορούσες να μας κάνεις μια αντιπρόταση... Τι πιστεύεις μπορεί να αντικαταστήσει τους ψυχιάτρους;