- Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αν και συμφωνώ με το μέλος "Πλωτίνος" ότι το επίπεδο συζήτησης μερικές φορές γίνεται λίγο "γκρίζο" και "ρηχό" ωστόσο θεωρώ πολύ ενδιαφέρον τον διάλογο και τα επιχειρήματα και αν τα βάλω σε μια ζυγαριά γέρνει προς την θετική πλευρά.

Σας παρακαλώ όμως να "πολεμήσουμε" με κανόνες. Πολιτισμός και ευγένεια σημαίνει:

• να μην δίνουμε ύποπτους και "κακοήθεις" χαρακτηρισμούς στους συνομιλητές μας


• να σεβόμαστε την διαφορετική άποψη και να δείχνουμε όπως λέει ο Σωκράτης ευμένεια


• να κρατάμε την ψυχραιμία μας όταν ο άλλος την χάνει. Άλλωστε πως αλλιώς να δείξουμε την ανωτερότητά μας;


• να σχολιάζουμε αυτά που μας ρωτάει ο συνομιλητής και να μην κάνουμε απλώς μονόλογο.


• να δίνουμε τα πρωτότυπα στοιχεία και τις πηγές μας όταν αναφερόμαστε σε θέματα που είναι "εκρηκτικά"


• να αναγνωρίζουμε αυτά που μας ενώνουν από αυτά που μας χωρίζουν.

Εξάλλου κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει διάλογο. Αν δεν θέλει αποχωρεί ή απλώς παρακολουθεί.

Ας συνεχίσουμε να "μαχόμαστε" και να μαθαίνουμε ο ένας από τον άλλον. Αν έχετε διαβάσει την Μαχαμπάρατα (έπος των Ινδών) θα δείτε ότι στον δικό τους Παράδεισο, πηγαίνουν και οι "καλοί" και οι "κακοί" και εκεί τα πίνουν ως φίλοι αφού πρώτα έχουν κάνει το καθήκον τους πολεμώντας μεταξύ τους και σκοτώνοντας ο ένας τον άλλον.

Το Σύμπαν αυτό είναι ένα. Ένας Ήλιος μας φωτίζει όλους. Μια Γη μας φιλοξενεί. Ένας Χρόνος μας σπέρνει και μας θερίζει όλους. Οι ίδιοι φυσικοί, ψυχολογικοί και πνευματικοί νόμοι μας κυβερνούν. Κάτω από αυτά είμαστε όλοι παιδιά της ίδιας Αρχής. Ας μην το ξεχνάμε.

Και μια συμβουλή, που αν θέλετε μπορείτε να την σκεφτείτε και να κάνουμε προτάσεις.

Δεν θα ήταν καλύτερα αντί να "κρυβόμαστε" πίσω από τα νέφη των "προκαταλήψεων" και των "κατασκευασμένων επιχειρημάτων" να θέσουμε εξαρχής μερικά συγκεκριμένα ζητήματα, μεμονωμένα και να τα συζητήσουμε;

Δεν θα ήταν καλύτερα, για παράδειγμα, να ξεκινήσουμε διάλογο πολιτισμένο και με επιχειρήματα με συγκρίσεις αυτών των δύο κοσμοαντιλήψεων για την θέση της γυναίκας, την έννοια της Μοίρας, την έννοια του Θεού, την σχέση της Φύσης με τον Άνθρωπο, τις οικογενειακές σχέσεις, την μεταθανάτια κατάσταση με τιμωρία και ανταμοιβή κ.α.

Κάνω μια πρόταση γενναία και δύσκολη. Αν δεν την θέλετε δεν πειράζει, ίσως μετά από μερικούς αιώνες θα είναι πιο εφικτή

Είναι καλύτερα να συμμετέχεις και να δηλώνεις τις απόψεις σου και να επηρεάζεις αυτούς που δεν έχουν ακόμη άποψη.

Αν αργότερα απογοητεύεσαι για το πόσο πολλοί άνθρωποι έχουν αντίθετες θέσεις από εσένα πρέπει να σκεφτείς ότι είσαι και εσύ συνυπεύθυνος.

Αυτό που σου συμβουλεύω δεν είναι προσωπικό αλλά μια γενικότερη συμβουλή για όσους είναι ιδεαλιστές και θέλουν να αγωνιστούν για ιδέες. Αυτό προσπαθώ να κάνω και εγώ.

Αν πάλι επιμένεις... ένα ευχαριστώ και ένα καλή τύχη, από το Esoterica.gr.

Συνάγω από τη στάση σου, πως κατηγορείς τους παπούδες μας ότι θυσίαζαν ανθρώπους χωρίς να έχεις καμιά απολύτως πηγή. Καταγγέλεις έναν πολιστιμό που αναγνωρίζεται σήμερα από όλο τον πλανήτη, ότι έκανε ανθρωποθυσίες, χωρίς την παραμικρή Ιστορική πηγή !!

Δεν ξέρω ειλικρινά τι να σκεφτώ φίλτατε. Ποια ελαφρότητα ή ποια υστεροβουλία ορίζει να βρίζεις με τέτοιο τρόπο τους προγόνους σου για να υπερασπιστείς τους σφαγείς τους. Ελπίζω μόνο αυτό το φρικτό μισελληνικό ψέμα να μην το ξαναδούμε γραμμένο και ιδίως από ανθρώπους που θέλουν να τους λέμε Έλληνες!

>Κάνω μια πρόταση γενναία και δύσκολη.

Κάνεις μια καλή πρόταση κατά τη γνώμη μου. Προσωπικά ενδιαφέρομαι πολύ να ακούσω πώς εξηγεί ένας χριστιανός τις δομές που προτείνει η θρησκεία του και τα λογικά επιχειρήματα με τα οποία θα δειχτεί η συνεισφορά των δομών αυτών στην ευτυχία του ανθρώπου.

Αντιστοίχως εγώ θα προσπαθήσω να εξηγήσω γιατί πιστεύω ότι η Ελληνική Κοσμοθεώρηση είναι η σωστή, με όσο πιο απλά και τετράγωνα επιχειρήματα μπορέσω. Σε ό,τι δεν τα καταφέρω θα βοηθήσει φαντάζομαι κι ο φίλος dix κι οι άλλοι Έλληνες κατά το θρήσκευμα, αν υπάρχουν.

Το πρόβλημα είναι ένα αλλά σημαντικό. Ότι προς το παρόν πολύ ελάχιστοι χριστιανοί κατά το θρήσκευμα μπαίνουν με αξιώσεις διαλόγου στο forum. Τολμώ να πω ότι και αυτοί οι λίγοι που δηλώνουν εσωτεριστές Χριστιανοί, αποχωρούν συνήθως μετά από κάποιες "ψηφιακές... σπρωξιές"

Θυμάμαι ένα ανέκδοτο από τον Β' παγκόσμιο πόλεμο.

Όταν Ιάπωνες αξιωματούχοι ξεναγήθηκαν στην ναζιστική Γερμανία εξέφρασαν τον θαυμασμό τους αλλά φαίνονταν στεναχωρημένοι. Τότε ο Γκέμπελς τους ρωτάει:

-"Γιατί είστε στεναχωρημένοι; Τι δεν σας άρεσε στο σύστημά μας;"

-"Όλα μας φάνηκαν καταπληκτικά", απάντησε ένας αξιωματούχος, συνεχίζοντας "Να, απλά εμείς δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε το φοβερό σας σύστημα;"

-"Μα, γιατί;" τον ρωτάει ο Γκέμπελς.

"-Γιατί, δυστυχώς, δεν έχουμε Εβραίους", απάντησε ο Ιάπωνας.

Κάνω μια έκκληση αν θέλει κάποιος να υπερασπίσει την χριστιανική θρησκεία, να προσέλθει σε έναν τέτοιο είδος διαλόγου.

Αν κάποιος δεν προσέλθει, τότε, (για να μην γίνουμε σαν τους... Ιάπωνες ) θα ξεκινήσουμε με προσαρμογή, όπως π.χ. ποιος ήταν ο Χριστός, αν μπορεί να υπάρχει συνδυασμός Χριστιανικού και αρχαιοελληνικού πνεύματος κ.α.

Ο λόγος που είμαι επιφυλακτικός , είναι ότι αν κάνεις μια μικρή βόλτα στα ΟΣΑ μηνήματα (τουλάχιστον εγώ παράθεσα), θα δείς ότι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν απάντησαν ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ. Ακόμα και στο απλό θέμα του ΑΙΣΧΥΛΟΥ και του έργου του Προμηθέας Δεσμώτης, η "απάντηση" (αν μπορούμε να τη χαρακτηρίσουμε έτσι) που έλαβα ήταν τόσο μα τόσο φαιδρή!!!
Θυμίζω ποιά ήταν : "'Οσο για τον Αισχύλο, επιδή ΔΕΝ ΕΧΩ το αρχαίο κείμενο, επιφυλάσομαι στο να απαντήσω" !!!!!!

Λοιπόν αν είναι ΣΕ ΚΑΘΕ ΘΕΣΗ, ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ να έχουμε μια τέτοια απάντηση (ή και οποιαδήποτε άλλη του τύπου "εβραιόπληκτοι, εβραιοχριστιανόδουλοι κλπ), τότε ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα έχουμεΚΑΝΕΝΑ συμπέρασμα. 'Η για να είμαι ακόμα πιό συγκεκριμένος επάνω στα όσα μας λέει ο Ερμοκράτης,
"...Στο τέλος να μετρήσουμε τα αξιώματα που απαιτεί η κάθε πλευρά για να στηριχθεί, και να συμπεράνουμε με βάση το θεώρημα του Ocham (Ocham's Razor : η απλή εξήγηση είναι συνήθως η αληθινή), ποιά είναι η λογικότερη..." .
Αυτό είναι ο ακρογωνιαίος λίθος των ΣΟΦΙΣΤΩΝ, που χωρίς να έχουν βάθος γνώσεων, πέρνουν το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ "συμπέρασμα" και απο εκεί οδηγούν ΟΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ τη συζήτηση.
Και επιδή αυτό το θεώρημα του Ocham's Razor, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ & ΤΗ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ, αμφιβάλλω για τα όποια πορίσματα εξαχθούν.

Είναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ φίλε Ερμοκράτη για το ΜΕΓΑΛΕΙΟ του Ελληνικού πολιτισμού να καταλήγουμε σε συμπεράσματα και σε εξηγήσεις με "απλά" και "οφθαλομοφανή" συμπεράσματα.
Το λέω αυτό γιατί ΑΝ κάνω διάλογο, θα τον κάνω με βάση την ΜΥΣΤΗΡΙΑΚΗ "θρησκεία" που έχει ΑΜΕΣΑ να κάνει με ΜΥΗΜΕΝΟΥΣ και ΜΥΣΤΕΣ, δηλαδή με ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ.
Και μέσα απο τον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ έχω διδαχθεί ότι ΤΙΠΟΤΑ δεν ΦΑΙΝΕΤΑΙ απλό, ενώ ΕΙΝΑΙ...
Αρα επιμένω, ότι τα με ΣΟΦΙΣΤΙΚΑ συμπεράσματα , οδηγούμαστε σε λάθος ΑΙΤΙΕΣ.

Και τώρα στα ΠΙΟ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ...
Μα κάλά φίλόι μου "Ελληνες", πώς είναι δυνατόν να συζητήσουμε (τουλάχιστον μαζί), όταν μου απαντάτε ότι Ο ΟΡΦΕΑΣ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΤΟΝ ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟ;;;;;
Μα καλά, (και αντιστρέφω την απάντησή σου φίλε Ερμοκράτη), ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΝΟΙΞΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΡΦΕΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΡΦΙΣΜΟ;;;;;

Πολύ απλά και "παιδικά" παραθέτω τα εξής:

'Οσο για το ΑΝ ή ΟΧΙ πήγε ο Ορφέας στην Αίγυπτο....
ο Διόδωρος ο Σικελιώτης αναφέρει ότι ο Ορφέας ΠΗΓΕ ΚΑΙ ΜΥΗΘΗΚΕ στις Αιγύπτου τα Ιεροδιδακτήρια...
Και γιατί ΟΧΙ ρωτάω εγώ;;; Μειώνει σε κάτι τον Μέγιστο Ιεροφάντη και ιδρυτή των Ελευσινίων Μυστηρίων;;;;
Το βλέπω πολυ πιθανό, αν όχι ΒΕΒΑΙΟ.... και μάλιστα το ότι οι λογοι του, ήταν γραμμένοι ΕΠΙ ΛΙΘΟΥ (σε πλάκες δηλαδή), με παραπέμπει στις ΓΝΩΣΤΕΣ πλάκες του Αιγύπτιου ΟΣΑΡΣΙΦ που αφού ΜΥΗΘΗΚΕ και αυτός στα άδυτα των Ιεροδιδακτηρίων, χρίσθηκε αρχηγός τοων υπόδουλων Σιμητών και για να τους χειραγωγήσει και νομοθετησει, ΕΠΑΝΩ ΣΕ ΠΛΑΚΕΣ ΕΓΡΑΨΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΟΥ, δέκα στον αριθμό ήτανε (η ανάπτυξη της ΠΥΘΑΓΟΡΙΑΣ ΤΕΤΡΑΚΤΥΔΟΣ!!!!)...

'Οσον αφορά τον Φίλο ΕοΝ, θα τον παρακαλουσα απο τη θέση αυτή, να παραμείνει στη συζήτηση, μιας και μπορεί να μας παραθέσει στοιχεία που είναι ΧΡΗΣΗΜΑ πρός συζήτηση.

Και για να κλείσω, στα περί ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑΣ, που τόσο σε πείραξε φίλε Ερμοκράτη, θα σου θυμίσω την αποστολή των ΕΠΤΑ νέων και των ΕΠΤΑ νεανίδων απο την Αθήνα, στην Κνωσσό....
Μιλάω για την ΙΣΤΟΡΙΑ του Θησέα φυσικά.
Αυτό τωρα τι ήταν πάλι;;;; Δεν ήταν ανθρωποθυσία;;;;
Ο Αχχιλέας, όταν σκότωσε τον Εκτορα, πόσους μαζί με αυτόν Τρώες ευγενείς ΘΥΣΙΑΣΕ στη μνήμη του Πάτροκλου;;;;

Μα καλά, τόσο ΤΥΦΛΟΣ είναι ο κόσμος;;;;;
Δεν βλέπει;;;;
Δεν μπορέι να ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΕΙ ΤΙΠΟΤΑ;;;;

Για πές μας φίλε ΣΟΦΙΣΤΗ Ερμοκράτη, ποιά είναι η "απλή εξήγηση" στα παραπάνω που ΑΡΑ είναι και η αληθηνή, κατα το θεώρημα του Ocham's Razor το οποίο και επικαλήσαι;;;;

Κέλσος

>"η απλή εξήγηση είναι συνήθως η αληθινή).."
>Αυτό είναι ο ακρογωνιαίος λίθος των ΣΟΦΙΣΤΩΝ

Αυτό είναι μια από τις σπουδαιότερες αρχές της επιστημονικής μεθοδολογίας. Λέει εν πολλοίς ότι για να εξηγήσουμε ένα φαινόμενο, πρέπει να καταφεύγουμε σε όσο το δυνατόν λιγότερες αυθαιρεσίες γίνεται.

Αν λοιπόν θέλουμε να εξηγήσουμε τον Κόσμο υπάρχουν πολλοί τρόποι: π.χ. "Ολόκληρο το Σύμπαν βγήκε από τη μύτη ενός όντος που ονομάζεται Η Μεγάλη Πράσινη Καταριναλγία όταν αυτό φτερνίστηκε. Θα πρέπει τώρα να περιμένουμε με φόβο την εποχή του Ερχομού του Μεγάλου Άσπρου Μυξομάντηλου οπότε κι ο Κόσμος θα τελειώσει". :-)

Νομίζω λοιπόν ότι κι εσύ προτιμάς τη μεθοδολογία του Όκαμ (γνωστή ως ξυράφι του Ocham) παρά να πιάσουμε να συζητάμε ό,τι νάναι, γιατί δεν θα συνεννοηθούμε ποτέ.

>Μα καλά, (και αντιστρέφω την απάντησή σου φίλε Ερμοκράτη), ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ
>ΑΝΟΙΞΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΡΦΕΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΡΦΙΣΜΟ;;;;;

Ναι φυσικά! τις προσευχές της Ορφικής λατρείας Ορίστε το ορφικό μάθημα προς τον Μουσαίο για το πώς να προσεύχεται:

"Μάθε λοιπόν Μουσαίε, τη μύησι την πολυσέβαστη, την προσευχή που είναι βέβαια για σε η προσφορώτερη απ' όλες:
Ω Δία βασιλιά και Γή και Ουράνιες Φλόγες Καθαρές του Ηλιου, και της Σελήνης το ιερό φώς και όλα τα άστρα, και συ Ποσειδώνα με την κυανή χαίτη που περιβάλλεις τη γη.
Περσεφόνη αγνή και Δήμητρα με τους ωραίους καρπούς και Άρτεμι τοξεύτρα, ω κόρη, και ήιε Φοίβε, κάτοικε της ιερής Δελφικής γής, και συ χορευτή Διόνυσε μεγαλότιμε ανάμεσα στους θεούς.
Άρη ισχυρόκαρδε, κι αγνέ ισχυρέ Ήφαιστε κα συ θεά γεννημένη απ' τον αφρό, που σουλαχαν δώρα με μεγάλα ονόματα κι εσύ βασιλιά των καταχθόνιων θεέ με μεγάλη υπεροχή..." κτλ κτλ κτλ

Πού βλέπεις εσύ φίλτατε το μονοθεϊσμό στην Ορφική λατρεία; Πες μου να το καταλάβω κι εγώ από που συνάγεις μονοθεϊστική λατρεία στον Ορφισμό; Μήπως δεν υπάρχουν κοντά 90 προσευχές της Ορφικής λατρείας σε κάθε θεό και θεά και ακόμη μικρότερες θεότητες;

>ο Διόδωρος ο Σικελιώτης αναφέρει ότι ο Ορφέας ΠΗΓΕ ΚΑΙ ΜΥΗΘΗΚΕ στις
>Αιγύπτου τα Ιεροδιδακτήρια... Και γιατί ΟΧΙ ρωτάω εγώ;;

Εγώ δε ρωτάω ούτε γιατί όχι ούτε γιατί ναι. Παρακαλώ τις πηγές σου, σε ποιο βιβλίο σε ποια σελίδα αναφέρονται αυτά για να τα διαβάσω να τα καταλάβω. Θα πρέπει να ξέρεις πάντως ότι δεν υπάρχει Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ πηγή που να βεβαιώνει ότι οι Εβραίοι ήταν ποτέ στην Αίγυπτο ως δούλοι. Ο Εβραίος αρχαιολόγος Herzog ανακοίνωσε πρόσφατα μελέτη σύμφωνα με την οποία δεν έχει βρεθεί καμιά αρχαιολογική ένδειξη ούτε για δουλεία στην Αίγυπτο ούτε για την υποτιθέμενη πορεία μετά την έξοδό τους.

>Και για να κλείσω, στα περί ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑΣ, που τόσο σε πείραξε φίλε
>Ερμοκράτη, θα σου θυμίσω την αποστολή των ΕΠΤΑ νέων και των ΕΠΤΑ
>νεανίδων απο την Αθήνα, στην Κνωσσό....
>Μιλάω για την ΙΣΤΟΡΙΑ του Θησέα φυσικά.

Μιλάς για το ΜΥΘΟ του Θησέα φυσικά! Εάν συνεχίσεις κι εσύ να γράφεις τερατώδη ψέμματα δεν θα σου ξαναδώσω ΚΑΜΙΑ σημασία. Εαν πρόκειται να συνεχίσεις να κατηγορείς τους παπούδες μου για ανθρωποθυσίες θα αρχίσω να λέω κι εγώ ότι στην οικογένειά σου βιάζετε τα παιδιά και τα σκοτώνετε, θυσία στον Γιαχβέ!!! Σε παρακαλώ ΠΟΛΥ να μην προσβάλλεις τους προγόνους μου χωρίς ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ αποδείξεις.

>Ο Αχχιλέας, όταν σκότωσε τον Εκτορα, πόσους μαζί με αυτόν Τρώες
>ευγενείς ΘΥΣΙΑΣΕ στη μνήμη του Πάτροκλου;;;;

Μεταφέρω από την Αγία Γραφή, ιερό βιβλίο των Χριστιανών, Κριτές κεφ. ια στίχ. 30-39. Σημειώστε ότι οι ίδιοι οι Χριστιανοί και οι Εβραίοι επιμένουν πως τα γεγονότα που περιγράφονται στις Γραφές τους είναι ιστορικά !

"Και ορκίστηκε ο Ιεφθαέ προς τον Γιαχβέ και είπε, Εάν πραγματικά δώσεις τους Αμμωνίτες στο χέρι μου, τότε ό,τι βγει από την πόρτα του σπιτιού μου για να με συναντήσει κατά την επιστροφή μου από τη μάχη, θα είναι του Γιαχβέ, θα στο προσφέρω ολοκαύτωμα (!!!)

Και πήγε ο Ιεφθαέ να πολεμήσει τους Αμμωνίτες και ο Γιαχβέ τους παρέδωσε στο χέρι του και τους νίκησε με σφαγή σφοδρή, από την Αροήρ έως την είσοδο Μινίθ, είκοσι πόλεις και μέχρι την πεδιάδα των αμπελώνων. Και ταπεινώθηκαν οι Αμμωνίτες από τους Ισραηλινούς.

Και γύρισε ο Ιεφθαέ στη Μισπά, στο σπίτι του και είδε την κόρη του να βγαίνει να τον συναντήσει με τύμπανα και χορούς. Αυτή ήταν μοναχοπαίδι, δεν είχε άλλο γιό ή θυγατέρα. Και όταν την είδε ξέσκισε τα ρούχα του και της είπε: Αλίμονο θυγατέρα μου με συνέτριψες γιατί εγώ άνοιξα το στόμα μου κι ορκίστηκα στο Γιαχβέ και δεν μπορώ να πάρω πίσω τον όρκο μου.

Εκείνη, δε, του είπε: Πατέρα αν ορκίστηκες στον Γιαχβέ, κάνε σε εμένα ό,τι υποσχέθηκες, αφού ο Γιαχβέ σε βοήθησε να εκδικηθείς τους Αμμωνίτες. Άφησέ με μόνο δυο μήνες να πάω στα βουνά να κλάψω την παρθενία μου μαζί με τις συντρόφους μου. Κι αυτός της είπε: πήγαινε. Και την έστειλε για δυο μήνες και πήγε με τις συντρόφους της κι έκλαψε την παρθενιά της στα βουνά.

Και στο τέλος των δύο μηνών επέστρεψε στον πατέρα της κι αυτός εκπλήρωσε την υπόσχεσή του κι έτσι αυτή δεν γνώρισε άνδρα. Έγινε, δε, έθιμο στο Ισραήλ οι κοπέλες να θρηνούν κάθε χρονο την κόρη του Ιεφθαέ για τέσσερις μέρες." Κριταί κεφ. ια στίχοι 30-39

Συχεχίζει το παραμύθι περί μονοθεισμού ενώ του έχουμε γράψει ότι δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των θεών όπως η προπαγάνδα του εβραιοχριστιανσμού διαδίδει, επειδή την βολεύει.

Μέσα στην "αγωνία" του δεν καταλαβαίνει και πετάει αστήρικτες και ανυπόστατες ύβρεις εναντίον του Ελληνισμού κι από την άλλη τον "ενοχλεί" που σαν γνήσιοι εραστές της Αλήθειας ψάχνουμε στα προτότυπα κείμενα και δεν αρκούμαστε στην ράδιο αρβύλα.

Κέλσε θα μου επιτρέψεις να διευκρινήσω το λεχθέν σου θεωρούν τους εαυτούς τους περισσότερο Ελληνες απ'οτι τους "άλλους", η πραγματική σημασία του "Έλλην" (κι αν σε βολεύει, έστω η δική μας) δεν σημαίνει τον κάτοικο του γεωγραφικού χώρου που σήμερα ονομάζουμε Ελλάδα αλλά Έλλην ονομάζεται αυτός που ασπάζεται την αυθεντική Ελληνική Παράδοση. Δεν είναι εθνικιστική έννοια όπως πιθανόν υπεννόησες αλλά στάση ζωής και κοσμικού βιώματος.

ΤΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΟΝΟΜΑ ΠΕΠΟΙΗΚΕΝ ΜΗΚΕΤΙ ΤΟΥ ΓΕΝΟΥΣ
ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΔΙΑΝΟΙΑΣ ΔΟΚΕΙΝ ΕΙΝΑΙ
ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΛΕΙΣΘΑΙ
ΤΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΥΣΕΩΣ ΤΗΣ ΗΜΕΤΕΡΑΣ
Η ΤΟΥΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΦΥΣΕΩΣ ΜΕΤΕΧΟΝΤΑΣ
Ισοκράτης (Πανηγυρικός)

Ξέρεις γιατί φίλε Κέλσε "προσπέρασα" και τον εσωτερισμό; διότι πολύ απλά σε αποκόπτει από τον κόσμο και τους ανθρώπους, τον θεωρώ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ σε ατομικό επίπεδο αλλά αυτό και μόνο δυστυχώς δεν είναι αρκετό για ανθρώπους σαν εμένα που βάζω το κοινό καλό πάνω από τον εαυτούλη μου. Δυστυχώς οι περισσότεροι πέφτουν στην παγίδα αντί να κοιτούν το φεγγάρι που τους δείχνει το δάκτυλο προσπαθούν να καταλάβουν την απόκρυφη σημασία της παρανυχίδας του δακτύλου ...

Ανήκω στον Κόσμο, ανήκω στην μάνα Γη, ανήκω στους αδελφούς(ες) μου τους ανθρώπους, ανήκω στην προγονική μου Παράδοση, γι αυτό δεν ζω μόνο για μένα αλλά για όλα τα παραπάνω.

Τι να την κάνω την γνώση αν δεν μπορώ να την χρησιμοποιήσω ? γι αυτό και δεν ξεχωρίζω την "θρησκεία", την γνώση (εσωτερική, απόκρυφη, επιστημονική, όπως θες πέσ'τη), την φιλοσοφία, τις ιδέες (δημοκρατία, ελευθερία, παρρησία, καθήκον, δικαιοσύνη, ανοχή, ...), την ομορφιά (τέχνες, θέατρο, ...), την πολιτική, κλπ γιατί όλα αυτά, που αποτελούν και την Παράδοσή μας, και μόνο στο σύνολό τους βοηθούν πραγματικά τον Άνθρωπο και μπορούν να τον ανυψώσουν και να τον φέρουν κοντά στη θεική αντίληψη.

Εσωτερισμός, φίλε, Dix, μάλλον δεν είναι αυτό που νομίζεις. Μέσα από τα μηνύματά σου, βλέπω ότι αποδίδεις στον Εσωτερισμό έννοιες και σημασίες που δεν του ανήκουν. Όπως θέλεις να κρίνουν αντικειμενικά τους Έλληνες κατά το θρήσκευμα και να μην τους αποδίδουν φασιστικά και ρατσιστικά κίνητρα, καλό θα είναι να μην κρίνεις και εσύ επιπόλαια την έννοια του Εσωτερισμού.

Για να πάω στο κυρίως θέμα, έχω κάποιες αρχικές, απλές απορίες στις οποίες δεν έχω βρει οριστική απάντηση και θα με βοηθούσε να μάθω τις απόψεις τις δικές σου και του Ερμοκράτη.

---Για έναν απλό άνθρωπο του σήμερα, για παράδειγμα για την μάνα μου που είναι μια απλή γυναίκα, τι πρακτική διαφορά έχει στην ζωή της αν πιστεύει στον χριστιανισμό από το να πιστεύει στην ελληνική θρησκεία, ή στον Ιεχωβά ή στον Κρίσνα;

----Ποια είναι η σχέση της φιλοσοφίας με την θρησκεία (ειδικότερα της αρχαίας Ελλάδας;). Γιατί πολλοί φιλόσοφοι, όπως ο Αναξαγόρας ή ο Σωκράτης κυνηγήθηκαν ή και σκοτώθηκαν και για θρησκευτικούς λόγους;

-----Ποια είναι η σχέση πολιτικής και θρησκείας σύμφωνα με την αρχαία ελληνική κοσμοαντίληψη;

------Είναι σωστή η τάση του συγκερασμού του αρχαίου ελληνικού πανθέου με τα άλλα πάνθεα των άλλων λαών, στην Ελληνιστική Εποχή ή είναι δείγμα εκφυλισμού της θρησκείας; Π.χ. Σέραπις, Ίσιδα κ.α.

-------Οι θρησκείες πρέπει να εξελίσσονται ή να μένουν ίδιες μέσα στους αιώνες;

Αν θέλετε απαντήστε μου για να αρχίσουμε να κάνουμε έναν διάλογο, πιο συγκεκριμένο.

Θα προσπαθήσω με λίγα λόγια να σου απαντήσω στα παρακάτω για να κάνω την αρχή της συζήτησης

---Για έναν απλό άνθρωπο του σήμερα, για παράδειγμα για την μάνα μου που είναι μια απλή γυναίκα, τι πρακτική διαφορά έχει στην ζωή της αν πιστεύει στον χριστιανισμό από το να πιστεύει στην ελληνική θρησκεία, ή στον Ιεχωβά ή στον Κρίσνα;
ΟΧΙ βέβαια, γι αυτό ομιλώ περί Ελληνικής Εθνικής Παραδόσεως κι όχι "θρησκείας", το να αλλάξουμε τον Ιεχωβά με τον Δία χωρίς να μετέχουμε στην όυσία του Ελληνισμού δεν αλλάζει τίποτα.

----Ποια είναι η σχέση της φιλοσοφίας με την θρησκεία (ειδικότερα της αρχαίας Ελλάδας;). Γιατί πολλοί φιλόσοφοι, όπως ο Αναξαγόρας ή ο Σωκράτης κυνηγήθηκαν ή και σκοτώθηκαν και για θρησκευτικούς λόγους;
Η φιλοσοφία είναι η "διεργασία" (το εργαλείο) κι η "θρησκεία" (κι όχι μόνο) το αποτέλεσμα. Ποτέ δεν εθανατώθει κανείς για καθαρά θρησκευτικούς λόγους στην αρχαία Ελλάδα και τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ διώξεις.
Και οι δύο (ορθοί στις απόψεις του βέβαια) αδικήθηκαν από τους πολιτικούς φαύλους κι ο μεν Αναξαγόρας λόγω της φιλίας του με τον Περικλή και η φιλοσοφική του επίδραση στην αθηναική πολιτεία προκάλεσαν το μίσος των ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ αντιπάλων του Περικλέους.
Ο δε Σωκράτης είχε προκαλέσει το μένος των αντιπάλων λόγω της αντίθεσής του στην καταδίκη των στρατηγών (που νίκησαν στις Αργινούσες αλλά δεν μπόρεσαν να σώσουν τους ναυαγούς) ως επιστάτης των πρυτάνεων και επίσης όταν στην εποχή των Τριάκοντα Τυράννων δεν δέχθηκε να γίνει συνένοχος στην πολιτική δολοφονία του Λέοντος, κι εδώ είναι και το μεγαλείο του Σωκράτη ενώ θα μπορόύσε να διαφύγει της καταδίκης του λόγω του ότι οι λόγοι ήσαν πολιτικοί κι όχι θρησκευτικοί προτίμησε να μην το αποφύγει παραμένοντας πιστός "τοις κείνων ρήμασι πειθόμενος" ως Έλλην. Κι ο θάνατός του δεν έγινε επί ματαίω διότι αυτός στάθηκε η αφορμή για τις μετέπειτα πολιτικές και κοινωνικές αλλαγές της αθηναικής δημοκρατίας και κοινωνίας.

-----Ποια είναι η σχέση πολιτικής και θρησκείας σύμφωνα με την αρχαία ελληνική κοσμοαντίληψη;
Λογικό είναι η κοσμοθεώρηση να καθορίζει την στάση ζωής του ανθρώπου και κατ'επέκταση όταν συνθέτει την κοινωνία να επηρεάζει κι αυτήν. Η πολιτική λοιπόν ως η "φιλοσοφική πραγμάτωση" της λειτουργίας και οργάνωσης της Πόλης (κράτος σήμερα) είναι στενά συνδεδεμένη με την θρησκευτική κοσμοθεώρηση. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που η Δημοκρατία ανπτύχθηκε στην Αθηναική πολιτεία, διότι μόνο μια κοσμοθεώρηση χωρίς το φόβο της θεικής τιμωρίας (κόλαση) και εννοιών όπως της αμαρτίας και του (θεικού) κακού θα μπορούσε να τη συλλάβει.

------Είναι σωστή η τάση του συγκερασμού του αρχαίου ελληνικού πανθέου με τα άλλα πάνθεα των άλλων λαών, στην Ελληνιστική Εποχή ή είναι δείγμα εκφυλισμού της θρησκείας; Π.χ. Σέραπις, Ίσιδα κ.α.
Η Ελληνική Παράδοση διακρίνεται για την ανοχή της, είπαμε ποτέ δεν λέμε όχι στην γνώση από όπου κι αν προέρχεται (όταν ο Σαούλ μίλησε στην Αθήνα τον άκουσαν και άντε εκτός από τις ειρωνίες και τους γέλωτες το πολύ να έφαγε και καμιά ντομάτα όταν όμως πήγε στη Ρώμη τον λιθοβόλησαν), αυτό δεν είναι δείγμα εκφυλισμού, εξ άλλου και στα αρχαικά χρόνια είχε δεχθεί προσμίξεις. Το αν υπήρξε εκφυλισμός και γιατί στους Ελληνιστικούς χρόνους είναι ένα άλλο θέμα προς συζήτηση.

-------Οι θρησκείες πρέπει να εξελίσσονται ή να μένουν ίδιες μέσα στους αιώνες;
Αδιαμφισβήτητα ΝΑΙ, εξέλιξη=ζωή, δόγμα=θάνατος

---Για έναν απλό άνθρωπο του σήμερα, για παράδειγμα για την μάνα μου που είναι μια απλή γυναίκα, τι πρακτική διαφορά έχει στην ζωή της αν πιστεύει στον χριστιανισμό από το να πιστεύει στην ελληνική θρησκεία, ή στον Ιεχωβά ή στον Κρίσνα;

Σε ορισμένα καθημερινά πράγματα θα είναι αδιάφορο και σε άλλα πολύ σημαντικό. Αν πχ συζούσες χωρίς να είσαι παντρεμένος η μητέρα σου μπορεί να είχε βάρος ενοχής έναντι του Γιαχβέ. Όχι όμως αν ήταν Ελληνίδα στο θρήσκευμα καθώς τέτοιες βλακείες δεν υπάρχουν σ' εμάς. Δεν επεκτείνομαι γιατί ρώτησες για μικρά καθημερινά ζητήματα κι όχι για γενικές στάσεις ζωής.

---Ποια είναι η σχέση της φιλοσοφίας με την θρησκεία (ειδικότερα της αρχαίας Ελλάδας;). Γιατί πολλοί φιλόσοφοι, όπως ο Αναξαγόρας ή ο Σωκράτης κυνηγήθηκαν ή και σκοτώθηκαν και για θρησκευτικούς λόγους;

Σου μεταφέρω από το βιβλίο του Egon Friedell "ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ" σελ. 271 για την καταδίκη του Σωκράτη:

"Αλλά είναι πολύ αμφίβολο αν ο Σωκράτης θα καταδικαζόταν σε θάνατο, αν δεν είχε προκαλέσει μόνος του αυτή την ποινή. Παρουσιάσθηκε στους πεντακόσιους ένορκους που θ' αποφάσιζαν την τύχη του με μια σαρκαστική υπεροψία που ήταν επόμενο να τους εξερεθίσει: ακόμα κι οι μεγαλύτεροι θαυμαστές του παραδέχτηκαν ότι μίλησε "με υπερβολική περηφάνεια". Αλλά και μετά την καταδίκη του αρνήθηκε να δραπετεύσει, παρόλο που οι φίλοι του είχαν οργανώσει τη φυγή του και είναι πολύ πιθανό κι η ίδια η κυβέρνηση θα έβλεπε με καλό μάτι αυτή τη λύση. Επομένως, από μια άποψη σκηνοθέτησε ο ίδιος τη δικαστική πλάνη της οποίας έπεσε θύμα για να καταρρίψει έτσι μια για πάντα τον μύθο της αθηναϊκής δημοκρατίας. Αυτός ο θάνατος ανήκε στο στιλ της ζωής του: ήταν το αποκορύφωμα της σωκρατικής ειρωνίας."

Δε θέλω φίλτατε να δικαιώσω τις ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ διώξεις με πρόσχημα θρησκευτικό (που ήταν όμως πολιτικές όπως σου εξήγησε κι ο dix). Ως μικρή υπεράσπιση των παπούδων μας, θα σημειώσω μόνον ότι 1. στα 1000 χρόνια της κλασικής και ελληνιστικής Ελλάδας έχουμε 2 μόνο παραδείγματα που είναι και πολύ κοντά χρονικά, και 2. ο Σωκράτης δικάστηκε από 500 εκλεγμένους δικαστές-ενόρκους. Δεν λιθοβολήθηκε με απόφαση κάποιου ιερέα. Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ καταδίκασε -με απόφαση κατάπτυστη- όχι κάποιο ιερατείο. Αυτό κάνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά.

---Ποια είναι η σχέση πολιτικής και θρησκείας σύμφωνα με την αρχαία ελληνική κοσμοαντίληψη;

Συμφωνώ με τον dix. Κι αν πρέπει να συνεργάζονται η θρησκεία πρέπει να ακολουθεί και να βοηθά την πολιτεία κι ΟΧΙ να την χειραγωγεί.

---Είναι σωστή η τάση του συγκερασμού του αρχαίου ελληνικού πανθέου με τα άλλα πάνθεα των άλλων λαών, στην Ελληνιστική Εποχή ή είναι δείγμα εκφυλισμού της θρησκείας; Π.χ. Σέραπις, Ίσιδα κ.α.

Αυτό είναι μέρος της εξέλιξης και της ανάμιξης των αντιλήψεων. Μήπως σήμερα θα πούμε ότι εκφυλίζονται οι άνθρωποι επειδή κάνουν μικτούς, διαφυλετικούς γάμους; Σε γενικές γραμμές είναι ωραίο να επικοινωνούν οι λαοί και οι κουλτούρες κι ο καθένας να παίρνει με ελεύθερη επιλογή το καλύτερο από όλα.

---Οι θρησκείες πρέπει να εξελίσσονται ή να μένουν ίδιες μέσα στους αιώνες;

ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ πρέπει να εξελίσσονται!! Αν η Ελληνική θρησκεία είχε 'ιερά βιβλία' και 'πάγια δόγματα' σαν τα εβραιοχριστιανικά, θα είχα προτιμήσει να δηλώνω άθεος παρά Έλληνας κατά το θρήσκευμα.

κανείς Θεός -ούτε και αυτός ο Δίας- δεν ξεφέυγουν απο την ανάκη τι υπονοούν?
όταν οι θεοί είναι δημιουργήματα του Κόσμου υπόκεινται και Αυτοί στους αιώνιους νόμους, γι αυτό οι θεοί δεν έχουν ανάγκη του ανθρώπους αλλά μόνο εμείς έχουμε ανάγκη τους θεούς, κι η "ομορφιά" είναι ότι δεν το κάνουμε για να κερδίσουμε μια θέση στον παράδεισο, ούτε από φόβο, αλλά για την πνευματική ύψωσή μας σε ανώτερα επίπεδα και την πολιτισμική ανέλιξή μας.

Το μένος εναντίον των ιουδαιοχριστιανών έχω ξαναπεί δεν έχει να κάνει με τους "πιστούς" αλλά με την κεφαλή τους και όποιον την στηρίζει, διότι αυτοί έχουν ξεφύγει από τα θρησκευτικά τους πλαίσια και επιδίδονται σε διωγμούς και φασιστικές πράξεις εναντίον ΚΑΘΕ άλλου που τυχόν έχει διαφορετική άποψη κι η λέξη σεβασμός και ανοχή για τον άλλο τους είναι άγνωστη.
Μην λέω πολλά το βλέπεις γύρω σου ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.
Άσε που εσύ κι εγώ κατά την άποψή τους ανήκουμε στην ίδια "θρησκεία" ... τον σατανισμό !

οι Έλληνες θέλουν να αναλάβουν τον ρόλο του "περιούσιου" λαού
αυτό μου είναι άγνωστο και αποκρουστικό και δεν έχει να κάνει με τον Ελληνικό πολιτισμό.

Πέιτε μου σας παρακαλώ πια η διαφορά Δωδεκαθεισμού και ΠΑΝΘΕΙΣΜΟΥ
--> Πανθεϊσμός: Η θέση του αναγνωρίζει, όπως και στην προηγούμενη Κοσμοθέαση, τον αιώνιο Κόσμο ως μοναδική πραγματικότητα. Εδώ όμως ο (αυτογέννητος) Κόσμος ταυτίζεται με τον Θεό που είναι παντού και διαπερνάει τα πάντα. Ο Κόσμος έχει συνείδηση. ΕΙΝΑΙ Θεός που δεν πληθύνεται όμως σε επιμέρους ατομικότητες με ιδιαίτερες λειτουργίες και ζώνες αρμοδιότητος, άρα δεν χρειάζεται λατρεία για να επικοινωνήσει κάποιος με αυτόν.

--> Πολυθεϊσμός: Εδώ όπως και πιο πάνω, ο Κόσμος (ως ζώσα ύλη) έχει αναδυθεί αφ' εαυτού και είναι αιώνιος. Δεν υπάρχει εξωτερικό δημιουργικό Αίτιο και εκ του μηδενός δημιουργία, οι Θεοί έχουν αντιθέτως γεννηθεί (ως πλήθυνση του Ενός σε ιδιαίτερες ενσυνείδητες Ενέργειες), μέσα από αυτόν για να εξυπηρετήσουν την δική του αέναη πορεία. Ο Άνθρωπος, ως κάτοχος και χρήστης του Λόγου, μπορεί να επικοινωνεί με τους τελευταίους, μέσω ιεροπραξιών, σε κάποιες μάλιστα παραδόσεις είναι εξελίξιμο είδος, λίγα σκαλοπάτια κάτω από τους Θεούς. Η ιεροπραξία ικανοποιεί αλλά και μορφώνει Θεούς και θνητούς σε σημείο που ανταλλάσσονται χαρακτηριστικά. Υπό αυτή την έννοια έχουμε ατομικές, οικογενειακές, φυλετικές ή εθνικές αποχρώσεις λατρευομένων Θεών.

Από το βιβλίο «Ες Παγάν..» του Βλάση Γ. Ρασσιά

quote:

---

να στο πω στα ίσια, ΣΥΜΦΩΝΩ μαζί σου αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Τι να κάνουμε δηλαδή να γίνουμε οι νέοι απόστολοι? μακάρι να ήταν τόσο απλό αλλά ότι και να κάνουμε όταν ένα οικοδόμημα είναι χτισμένο στην άμμο είναι ετοιμόρροπο ... γι αυτό μιλώ περί ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ.

---

Σχετικά με τον πανθεισμό μπορείς να το διασταυρώσεις και στο site του μεγαλύτερου οργανισμού των πανθειστών. Βλέπουν όλο τον κόσμο ένα και δε χρειάζονται λατρεία αλλά αυτό γίνεται μέσω της ζωής τους και της επαφής τους με αυτόν.

1. We revere and celebrate the Universe as the totality of being, past, present and future. It is self-organizing, ever-evolving and inexhaustibly diverse

2. All matter, energy, and life are an interconnected unity of which we are an inseparable part. We rejoice in our existence and seek to participate ever more deeply in this unity through knowledge, celebration, meditation, empathy, love, ethical action and art.

....
( http://www.pantheism.net/manifest.htm )

οι Έλληνες θέλουν να αναλάβουν τον ρόλο του "περιούσιου" λαού
αυτό μου είναι άγνωστο και αποκρουστικό και δεν έχει να κάνει με τον Ελληνικό πολιτισμό.
Για πολλούς δεν ισχύει αυτό...
Οι "πολλοί" στους οποίους αναφέρεσαι απλά ΔΕΝ είναι Έλληνες !
Οι βλάκες και οι προδότες (προβοκάτορες) κοινώς οι Εφιάλτες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν, το θέμα είναι να μπορείς να τους ξεχωρίζεις.

Ας αρχίσω με μια δήλωση: Δεν ασπάζομαι ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ αλλά έχω την παρρησία της γνώμης μου...δεν έχω ασχοληθεί με τον εσωτερισμό ούτε έχω διαβάσει αρχαία κείμενα όπως εσείς,ούτε μελέτησα βαθιά την Ιστορία,γι'αυτό και παρακολουθώ : για να ΜΑΘΩ και ίσως μάθετε και σεις κάτι από εμένα...Οπότε μάλλον οι απόψεις μου θα σας
φανούν απλοικές,αλλά δεν μπορώ να μείνω αμέτοχη.

Παρακαλουθώ με μεγάλο ενδιαφέρον τη συζήτησή σας,ακόμα και σε τέτοιους τόνους.Μιλάτε για τα πεπραγμένα του τάδε ή του δίνα λαού.Σωστά μιλάτε,όλοι κάνανε λάθη.Σε όλες τις εποχές ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ. Και αν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε,ας κρίνουμε ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ,που
διαστρέβλωσαν ΤΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ και ας μη γράφουμε αφορισμούς του τύπου "αυτή η θρησκεία είναι η καλυτερη διότι... ή η άλλη φταίει για όλα γιατί...".

Η ανάγκη για πίστη είναι έμφυτη,ενώ η έκφρασή της σε κάθε τόπο ή χρόνο είναι αυτό που ονομάζουμε θρησκεία.Αν οι εκπρόσωποί της δεν
είναι αντάξιοι της αποστολής τους,δεν φταίει η θρησκεία αλλά τα μυαλά τους.Αν προσπάθησαν λανθασμένα να χρησιμοποιήσουν την ιδιότητά
τους αυτή ως μέσο πίεσης ή εκβιασμού,βγείτε και πείτε το.Αλλά μην κρίνετε μόνο από αυτό.Ψάξτε στα αρχικά νοήματα και τελικά αν μια θρησκεία δε σε εκφράζει απλά μην την ακολουθείς... αλλά άσε τους άλλους που θέλουν να την ακολουθούν να το κάνουν,χωρίς να τους κρίνεις για την επιλογή τους αυτή.Αλλιώς πέφτεις στην παγίδα του προσυλητισμού,όπως κατηγορείς τους άλλους ότι κάνουν.

Αν κάποιος θέλει να κάνει μονόλογο,καλό θα ήταν να φτιάξει δική του ιστοσελίδα και να μας αφήσει το link...(άποψή μου πάντα).

Τέλος,θα παρακαλούσα τους εκλεκτούς συνομιλητές να "ανεβάζουν" μικρότερα μηνύματα ώστε να μη χάνεται ο ειρμός της συζήτησης. Συγγνώμη αν σας εβγαλα απο το κλίμα της κουβέντας.Σας χαιρετώ όλους,ο Σκοτεινός Άγγελος!