ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΠΛΩΤΙΝΟΣ61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
08/07/2002, 16:43:24
Η Ελληνική παρακαταθήκη
στην
ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ


Σας εύχομαι, τώρα που τελειώνουν οι πόλεμοι, να ευτυχήσετε με την ειρήνη. 'Ολοι οι θνητοί απο εδώ και πέρα να ζήσουν σαν ΕΝΑΣ λαός, ΜΟΝΙΑΣΜΕΝΟΙ, για την κοινή προκοπή.

Θεωρήστε την οικουμένη πατρίδα σας, με κοινούς νόμους, όπου θα κυβερνούν οι άριστοι , ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ ΦΥΛΗΣ.
Δέν ξεχωρίζω τους ανθρώπους όπως κάνουν οι ΣΤΕΝΟΚΕΦΑΛΟΙ, σε 'Ελληνες και βάρβαρους. Δεν με ενδιαφέρει η καταγωγή των πολιτών, ούτε η ΡΑΤΣΑ που γεννήθηκαν.
Τους καταμερίζω με ένα μόνον κριτήριο, ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ.
Για μένα, ΚΑΘΕ ΚΑΛΟΣ ΞΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΚΑΚΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΒΑΡΒΑΡΟ.
Αν ποτέ σας παρουσιαστούν διαφορές, δεν θα καταφύγεται ΠΟΤΕ στα όπλα, παρά θα τις λύνετε ειρηνικά. Στην ανάγκη θα σταθώ εγώ διαιτητής σας.

Το ΘΕΟ δεν πρέπει να τον νομίζεται σαν ΑΥΤΑΡΧΙΚΟ κυβερνήτη, αλλά σαν ΚΟΙΝΟ ΠΑΤΕΡΑ ΟΛΩΝ, ώστε η διαγωγή σας να μοιάζει την ζωή που κάνουν τα ΑΔΕΛΦΙΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.

Από μέρους μου σας θεωρώ ΟΛΟΥΣ ΙΣΟΥΣ, λευκούς ή μελαμψούς και θα ήθελα να ΜΗΝ είστε ΜΟΝΟΝ υπήκοοι της κοινοπολιτείας μου ΜΕΤΟΧΟΙ, όλοι συνέταιροι.

'Οσο περνάει απο το χέρι μου, θα προσπαθήσω να συντελεσθούν αυτά που υπόσχομαι.
Τον όρκο που δώσαμε με την σπονδή απόψε, κρατείστε τον σαν ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΑΓΑΠΗΣ.


Αυτά τα είπε ο ΜΕΓΙΣΤΟΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ο Αλέξανδρος ο Μακεδών, στην πόλη 'Ωπιδα το 324 π.Χ (Τα κεφαλαία γράμματα είναι δικά μου)

Τα αφιερώνω ΣΕ ΟΛΟΥΣ και παρακαλώ να τα ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΝ ΟΛΟΙ καλά, και επιτέλους να πάψουν όλες αυτές οι ΑΝΟΗΤΕΣ και ΚΕΝΕΣ κουβέντες ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΟΦΕΛΟΣ για τον 'Ελληνα....
Ας πορευτούμε στο ΜΕΛΛΟΝ με αυτή την παρακαταθήκη....


Κέλσος

dixΜέλος
09/07/2002, 09:59:54
Αν και συμφωνώ στο γενικό πλαίσιο του σκεπτικού σου, να μην ξεχνάμε ότι η "κριτική σκέψη" μαζί με τον Ορθό Λόγο είναι καταλυτικά στοιχεία πνευματικής ανάπτυξης και η διαστάυρωση των (πνευματικών) ξιφών μας μόνο κέρδος θα αποφέρει σε όλους εμάς.

Όσον αφορά τον "περίφημο όρκο" του Μ. Αλεξάνδρου που παρέθεσες να κάνω γνωστό σε όλους μας ότι πρόκειται περί ιστορικής αναληθείας.

Αντιγράφω το άρθρο από το site της Τετρκτύος.

ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΕΙΝΑΙ
Ο ΠΕΡΙΦΗΜΟΣ "ΟΡΚΟΣ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΣΤΗΝ ΟΠΗ"

"Οφείλουμε να θεωρούμε εθνικόν ότι είναι αληθές", είχε πεί ο Διονύσιος Σολωμός. Λυπούμεθα διά το ότι ο περίφημος αυτός όρκος δεν είναι παρά ένα χάλκευμα και έτσι το "διεθνιστικό image" του Μεγάλου Αλεξάνδρου πρέπει να αλλάξη.
Πρέπει οι νεόκοποι διεθνιστές να αντιληφθούν ότι άλλο οικουμενικό πνεύμα όπως το εννούσαν οι Έλληνες και ο Αλέξανδρος και άλλο ο στείρος, εξουσιαστικός διεθνισμός που επιβάλλει ο διεθνιστικός εξουσιασμός. Δεν νομιμοποιούνται οι δημοκόποι να αναφέρονται στο λογοτεχνικό αυτό κατασκεύασμα του ΖΑΛΟΚΩΣΤΑ, ο οποίος ήθελε τον Αλέξανδρο προπομπό του ...Ιησού.

Αυτό πολύ θα διασκέδαζε τον Αλέξανδρο, όπως διασκεδάζουν και εμάς οι διάφοροι γνώστες και ιστορικοί με βαρύγδουπα ονόματα, προϊόντα της νεο-ελλαδικής, χρεοκοπημένης προ πολλού ψευδο-διανοήσεως, οι οποίοι αναφέρονται σ' αυτόν τον Όρκο σαν σε πραγματικό γεγονός.

Αιδώς Αργείοι, μελετήστε ιστορία......

http://www.tetraktys.org/arthra2/mid%20orkos_opi.htm

dixΜέλος
09/07/2002, 11:50:56
Επανερχόμενος στο θέμα του "όρκου του Αλεξάνδρου στην Όπη", αυτός λοιπόν είναι "κατασκεύασμα" του Ζαλοκώστα, στις αρχές του 20ου αιώνα, στο βιβλίο που έγραψε για τον Αλέξανδρο ως προπομπό του ...Ιησού.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ! κι όποιος έχει διαφορετικά στοιχεία που μας διαφεύγουν 2000 χρόνια (!) ας τα καταθέσει.

Κι αυτοί οι "χριστιανοί τύπου Ζαλοκώστα" που πιάνουν στο στόμα τους τον Αλέξανδρο ξεχνούν ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ προσηλύτισε τα άλλα έθνη, κάτι που ο χριστιανισμός ΔΕΝ έπραξε τουναντίον το έκανε δια της ΒΙΑΣ, επίσης ο Αλέξανδρος θεώρησε όλους "αδελφούς συνανθρώπους" και συνέφαγε μαζί τους - όπως έγινε και στην Όπη.

Άλλο όμως αυτό κι άλλο η ευτελής παγκοσμιοποίηση και εθνική ισοπέδωση.

10/07/2002, 01:18:51
Λοιπόν φίλε dix, εγώ προσωπικά ΔΕΝ είμαι ΑΠΟΛΥΤΟΣ σίγουρος ότι αυτός ο λόγος-όρκος, δεν ελέχθει απο τον Μέγιστο των Ελλήνων....
Απορρώ πώς είναι ΤΟΣΟ βέβαιοι οι κυριοι που έβγαλάν το συμπέρσμα ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΚΦΩΝΗΣΕ;;;;

Και εξηγούμε...
Οι δύο συγγραφείς που αναφέρουν την προσευχή-όρκο, λόγο του Αλέξανδρου, ήταν ο ΑΡΡΙΑΝΟΣ και ο ΚΟΪΝΤΟΣ ΡΟΥΦΙΟΣ ΚΟΥΡΤΙΟΣ.
Καί οι δύο, ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΩΣ ΓΕΓΟΝΟΣ....

Επίσεις το Λεξικό του Ηλίου (η εγκυκλοπαίδεια), στο λήμα "Αλέξανδρος ο Μέγας" στον 2ο τόμο, στη σελίδα 254, στην πρώτη στήλη και περίπουσ το μέσον αυτής, ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ που οι φίλοι απο την ΤΕΤΡΑΚΤΥ λένε ότι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ!!!!!

Αλλά αυτά ΕΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ πολύ μα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ....

Ξαναλέω λοιπόν,

"...Τα αφιερώνω ΣΕ ΟΛΟΥΣ και παρακαλώ να τα ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΝ ΟΛΟΙ καλά, και επιτέλους να πάψουν όλες αυτές οι ΑΝΟΗΤΕΣ και ΚΕΝΕΣ κουβέντες ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΟΦΕΛΟΣ για τον 'Ελληνα....
Ας πορευτούμε στο ΜΕΛΛΟΝ με αυτή την παρακαταθήκη..."

Ας πάμε όμως ΕΝΑ και μόνο ένα βήμα παρακάτω...
Και ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ότι οι φανατικοί 'Ελληνες, έχουν δίκιο!!!!
Ποτέ ο Αλέξανδρος, δε το είπε...
Το είπε όμως κάποιος άλλος ΕΛΛΗΝΑΣ και μάλιστα με καταγωγή και ιστορία ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ 1821.
Δεν μας συγκινούν ΚΑΘΟΛΟΥ τα απλά, αλλα συνάμα ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ λόγια του;;;

Και μια και το σκέφτομαι ενόσο γράφω το θέμα, ΞΑΧΝΑΤΕ (ηθελημένα φυσικά) ότι ο Υιός του Φιλίππου και της Ολυμπιάδας, των ΜΥΗΜΕΝΩΝ ΕΣΤΕΜΕΝΩΝ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, ήταν ΚΑΙ ο ίδιος ΜΥΗΜΕΝΟΣ στα περίφημα ΚΑΒΕΙΡΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ της Σαμοθράκης...
Και ώς ΜΥΗΜΕΝΟΣ (που μυημένος είναι αυτός που ο ΙΔΙΟΣ απο ΜΟΝΟΣ του μέσα απο την μυητική διαδικασία, ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ την ΟΥΣΙΑ), ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ να μήν τον εκφωνησε τον "άτιμο" τον λόγο πού τόσο μα τόσο πολύ σας ενοχλέι;;;
Αν μη τι άλλο, διυλίζεται τον κόνωπα και καταπείνετε κάμηλους....

Και σε άλλο τόπικ, σου παρέθεσα ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΑΣ ΦΑΝΕΡΩΣΕ Ο ΜΥΗΜΕΝΟΣ ΤΩΝ ΕΛΕΥΣΗΝΙΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ, ο Αισχύλος περί του Θείου, αλλά φαίνεται ότι ακόμα ψάχνεις το αρχαίο κέιμενο για να μου απαντήσεις!!!!

Μην κάνετε το λάθος και ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ, ΥΠΟΒΙΒΑΖΕΤΕ τα Αρχαία Μυστήρια και ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ και τα λόγια, έργα ΜΥΗΜΕΝΩΝ, μην τα μυρικάζεται φιλολογίζοντας. Κάνετε κακό στην ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΜΕΓΑΛΕΙΟΥ....
Αποδυναμόνοντας τα ΜΥΣΤΗΡΙΑ, αποδυναμόνετε ΚΑΙ την ΙΔΙΑ την Ελλάδα...

Και στο φινάλε φινάλε, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΙΜΑΣΤΕ...
Ακόμα δεν έχετε κατανοήσει ότι ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΕΝ ΧΩΡΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Αυτό που ΜΑΛΛΟΝ ή ΙΣΩΣ μας διαχωρίζει είναι τα ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ και αυτό φίλε μου, είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ....
Να σας θυμίσω την πρακτική που άσκησε σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΚΣΟΜΟ το Ηνωμένο Βασίλειο (η Αγγλία):

ΔΙΑΙΡΕ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ

Εύχομαι ΟΛΟΨΥΧΑ να κατανοήσετε επιτέλους περί τίνος πρόκειτε...

κέλσος

dixΜέλος
10/07/2002, 12:31:59
Απορρώ πώς είναι ΤΟΣΟ βέβαιοι οι κυριοι που έβγαλάν το συμπέρσμα ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΚΦΩΝΗΣΕ;
Σου είπα Κέλσε, δεν αναφέρεται πουθενά από κανέναν ιστορικό της τότε εποχής, το Λεξικό του Ήλιου είναι 2000+ χρόνων μετά εκτός αν έχει παραπομπή σε αρχαία κείμενα, σχετικά με τον ΑΡΡΙΑΝΟ και τον ΚΟΪΝΤΟ ΡΟΥΦΙΟ ΚΟΥΡΤΙΟ περιμένω σε ποιά βιβλία τους αναφέρονται στον όρκο.

Και ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ότι οι φανατικοί 'Ελληνες, έχουν δίκιο!
Προφανώς έχεις πλήρη άγνοια περί ιστορίας και ελληνισμού γιατί για σένα η έννοια του ΕΛΛΗΝΑ σημαίνει φαναντικός .... έχω εξηγήσει σε άλλο μήνυμα τι σημαίνει Έλλην και ποιός μπορεί να είναι Έλλην.
Εσύ κάλλιστα μπορείς να λέγεσαι ρωμηός ή ρωμανός ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα, μην ντρέπεσαι λοιπόν.

Ποτέ ο Αλέξανδρος, δε το είπε... Το είπε όμως κάποιος άλλος ΕΛΛΗΝΑΣ και μάλιστα με καταγωγή και ιστορία ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ 1821. Δεν μας συγκινούν ΚΑΘΟΛΟΥ τα απλά, αλλα συνάμα ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ λόγια του;
Αφού σώνει και καλά πρέπει να "χώσουμε" κάπου αυτόν τον όρκο άντε και τον χώσαμε, άντε και τον διαβάσαμε και λοιπόν; τι θα γίνει; θα αφυπνιστούν ξαφνικά όλοι, κι οι κακοί θα γίνουν καλοί;
Αυτό προσπαθώ να σου πω ότι με την μεσσιανολογία και την "ξερή" ηθική διδασκαλία (ή και μυστικολογία, βλέπε μυήσεις) ΔΕΝ αφυπνίζεται ο άνθρωπος, για να αφυπνιστεί πρέπει να του γίνει βίωμα, να το βλέπει γύρω του, να το αισθάνεται, να το "δουλεύει" και να το φιλοσοφεί δηλαδή μιλάμε για την κοινή δράση και αντίληψη μιας ολόκληρης κοινωνίας δηλαδή μιλάμε για πνευματικό Πολιτισμό.
Κι όπως λέμε, όχι τυχαία, ένα χελιδόνι δεν φέρνει την άνοιξη έτσι κι ένας "μύστης" δεν φέρνει την αφύπνιση και το φως.

Και μια και το σκέφτομαι ενόσο γράφω το θέμα, ΞΑΧΝΑΤΕ (ηθελημένα φυσικά) ότι ο Υιός του Φιλίππου και της Ολυμπιάδας, των ΜΥΗΜΕΝΩΝ ΕΣΤΕΜΕΝΩΝ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, ήταν ΚΑΙ ο ίδιος ΜΥΗΜΕΝΟΣ στα περίφημα ΚΑΒΕΙΡΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ της Σαμοθράκης... Και ώς ΜΥΗΜΕΝΟΣ (που μυημένος είναι αυτός που ο ΙΔΙΟΣ απο ΜΟΝΟΣ του μέσα απο την μυητική διαδικασία, ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ την ΟΥΣΙΑ), ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ να μήν τον εκφωνησε τον "άτιμο" τον λόγο πού τόσο μα τόσο πολύ σας ενοχλέι;
Δεν το ξεχνάμε καθόλου φίλτατε, και τι σημαίνει λοιπόν αυτό; δηλαδή τι εννοείς; μήπως ήσουν και εσύ παρών για να μας διαβεβαιώσεις σε τι μυήθηκε και γενικά τι λέγονταν και ποιά τα δρώμενα στα Καβείρια;
Κι αυτό που πολύ μας ενοχλεί είναι όπως έχω ξαναπεί η Ιστορική παραποίηση και παραπληροφόρηση, που όπως κι εσύ διατείνεσαι (και καλά κάνεις) δεν υπάρχει τίποτα πιο πάνω από την Αλήθεια.

Και σε άλλο τόπικ, σου παρέθεσα ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΑΣ ΦΑΝΕΡΩΣΕ Ο ΜΥΗΜΕΝΟΣ ΤΩΝ ΕΛΕΥΣΗΝΙΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ, ο Αισχύλος περί του Θείου, αλλά φαίνεται ότι ακόμα ψάχνεις το αρχαίο κέιμενο για να μου απαντήσεις!
Κέλσε επειδή όταν βρίσκεις άδειο γήπεδο παίζεις μπάλα μόνος σου και νομίζεις ότι κερδίζεις θα σου απαντήσω και χωρίς να έχω κάνει την σχετική έρευνα για να μην μας περνάς και για βλάκες.
Κατ'αρχάς τι φανέρωσε ο μυημένος (βρε τι έχουμε πάθει με αυτούς τους μυημένους) των Ελευσινίων; ΠΑΛΙ ήσουν στα μυστήρια, της Ελευσίνος αυτή την φορά, και γνωρίζεις το περιεχόμενό τους; ή επειδή στην διάρκεια της παράστασης ορμίσανε στον Αισχύλο να τον λυντσάρουν (ποιοί άραγε; οι απλοί πολίτες ....) επειδή δήθεν φανέρωνε τα απόκρυφα και έτρεξε στο μέσον του θεάτρου για να σωθεί και γλύτωσε όταν ο Ιεροφάντης επιβεβαίωσε ότι ΤΙΠΟΤΑ το μυστικό δεν είπε προς τα έξω κι όλα είναι χάριν της ποίησης και των θεάτρου.
Αυτό το παραβλέπεις ή δεν το ξέρεις;

Κι ας το αφήσουμε αυτό κι ας ασχοληθούμε με το απόσπασμα που έχεις παραθέσει, τι λέει δηλασή; εκτός από την δραματική τέχνη δεν διακρίνω τίποτα το ιδιαίτερο εκτός κι αν υποννοείς ότι υπάρχει κάποιου είδους προφητεία.
Και ποιά θα ήταν αυτή εκτός από την μεσσιανομανία (των ιουδαίων) σύμφωνα με την "λογική" σου, ωραία ας δούμε
τι λέει αυτή η προφητεία. Ότι η παλιά "θρησκεία" θα σβήσει χάρη σε έναν "μοναδικό" άνθρωπο που θα γεννηθεί τόσες γεννεές μετά, ναι αλλά από πότε να αρχίσουμε να μετράμε τις γεννεές; από την εποχή του Προμηθεός δηλαδή 8.000 χρόνια περίπου προ βαραβαρικής εποχής; ή αρχίζοντας από την εποχή του "μύστη" Αισχύλου και πέφτοντας πάνω στον Απολλώνιο τον Τυανέα !!!

Αν θες να μιλήσουμε γι αυτόν τον σεβάσμιο άνθρωπο είμαι απόλυτα σύμφωνος γιατί πραγματικά ήτο αξιόλογος και λίγοι γνωρίζουν γι αυτόν, άσε που κάποιοι λένε ότι ο Τζεσουάχ δεν υπήρξε ποτέ και "κάποιοι" στηρίχθηκαν πάνω στη ζωή και το έργο του Απολλωνίου για να πλάσουν τον μύθο τους.

Μην κάνετε το λάθος και ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ, ΥΠΟΒΙΒΑΖΕΤΕ τα Αρχαία Μυστήρια και ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ και τα λόγια, έργα ΜΥΗΜΕΝΩΝ, μην τα μυρικάζεται φιλολογίζοντας. Κάνετε κακό στην ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΜΕΓΑΛΕΙΟΥ....Αποδυναμόνοντας τα ΜΥΣΤΗΡΙΑ, αποδυναμόνετε ΚΑΙ την ΙΔΙΑ την Ελλάδα...
Θα σου ήμασταν ΕΥΓΝΩΜΩΝΕΣ αν μπορούσες να μοιραστείς μαζί μας λίγα από αυτά που ξέρεις για τα μυστήρια που εμείς οι ανάξιοι δεν γνωρίζουμε .... και από που τα έμαθες βέβαια εκτός αν είσαι 2.500 χρονών !

Και στο φινάλε φινάλε, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΙΜΑΣΤΕ...
ΕΜΕΙΣ το ξέρουμε ΕΣΥ ?

Ακόμα δεν έχετε κατανοήσει ότι ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΕΝ ΧΩΡΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ
Αν εννοείς όλους όσους ζουν στον σημερινό χώρο που ονομάζεται "ελλάς" τότε ΝΑΙ, και να συμπληρώσω ότι ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΕΝ (ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ) ΧΩΡΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ !

Αυτό που ΜΑΛΛΟΝ ή ΙΣΩΣ μας διαχωρίζει είναι τα ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ και αυτό φίλε μου, είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ....
Τα μόνα συμφέροντα που εγώ υπηρετώ είναι του ΑΝΥΘΡΩΠΟΥ και του ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.
Και τα υπηρετώ υποστηρίζοντας την πολυφωνία, την διαφορετικότητα και την πολιτισμική πολυχρωμία.

11/07/2002, 01:43:25
ΚΑΙ με αυτή σου την ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΕΣ απάντηση, όπως και με αυτές των ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ "ελλήνων, έρχεσαι φίλε μου dix να μου ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ γιατί ΤΕΛΙΚΑ η Ελλάδα και το μεγαλείο της "έσβυσε" (και στη θέση του "φώτησε" κάτι νέο.... αυτό που τόσο φαιδρά αποκαλείτε εβραιοχριστιανισμό!!!! (αλήθεια ας μου εξηγήσει επιτέλους κάποιος απο του "ιστορικο-μυρικαζοντες & φιλολογίζοντες", απο που μας έρχεται αυτή η λέξη, αλλα και τι στο καλό σημαίνει...)

Λοιπόν θα σου προτείνω και κάτι ακόμα φίλε μου...
Μπές στον κόπο και διάβασε έστω για ΜΙΑ φορά αυτά που θεωρείς απαντήσεις, γιατί ΑΜΦΙΒΑΛΩ αν τα έχεις διαβάσει, απλά έβαλες κάτω το πληκτρολόγιο και ότι σου κατέβει γράφεις....

Κάνε μια δοκιμή και ίσως ΞΕΡΑΘΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΣΤΑ ΓΕΛΙΑ με τα όσα γράφεις.....

Τώρα ειδικά για όσα γράφεις για τα μυστήρια και τους μυημένους, δεν σε αδικώ ΚΑΘΟΛΟΥ...

Κάτι τύποι σαν και σένα ήταν η παρέα του Κύλωνα του Κροτωνιάτη που σκότωσαν τον ΜΥΣΤΗ - ΘΕΟΥΡΓΟ - ΙΕΡΟΦΑΝΤΗ Πυθαγόρα

Επίσεις οι ίδιοι τύποι σαν και σένα, ο 'Ανυτος, ο Μέλητος και ο Λύκων θανάτωσαν τον Μέγα Σωκράτη

Και για να καταλάβεις επιτέλους για τι ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΖΗΤΑΜΕ (αν το πούμε συζήτηση αυτό) οι ίδιοι τύποι σαν και εσένα ήταν ο Κύριλλος επίσκοπος Αλεξάνδρειας ο Πέτρος ο Αναγνώστης και ο όχλος τους, που κατακρεούργησαν και διαμέλυσαν την Μέγιστη Υπατία

Μήν απορείς με τα γραφώμενά μου και μη τσαντίζεσαι φίλε μου, μην κοκκινίζεις απο θυμό, αλλά να κοκκινίζεις απο ΝΤΡΟΠΗ που επιδή ΑΓΝΟΗΣ ή ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣ τα ΜΥΣΤΗΡΙΑ και τα περί αυτών ΜΥΗΣΕΩΝ, βάλεσαι κατα τους...
Σαν τον Δόν Κιχώτη κυνηγάς ανεμόμυλους, σαν τον Λούκι Λούκ πυροβολής τη σκιά ΣΟΥ...

Να φίλε μου ΓΙΑΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ είναι σε αυτή τη κατάσταση που είναι σήμερα...
Χώρις το ΦΩΣ ΤΟΥ ΑΠΟΛΛΩΝΑ, αλλά με το ΦΩΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ....( για μένα τον Εσωτεριστή ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΩ).
Γιατί ΕΣΕΙΣ (οι ανα τους αιώνας ενάντιοι στα ΜΥΣΤΗΡΙΑ, ΟΛΩΝ των χωρών, ΟΛΩΝ των φυλών, ΟΛΩΝ των θρησκειών) λειτουργώντας ώς ΣΕΛΗΝΗ εμπρός απο τον ΗΛΙΟ, δημιουργήτε την ΕΚΛΗΨΗ.
Και προσωρινά, για όσο διαρκεί αυτή η ΕΚΛΕΙΨΗ, χαίρεστε και αλληλοκραυγάζεται "νικήσαμε, νικήσαμε" ΑΛΛΑ να που ΟΛΕΣ οι εκλήψεις ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ και ο "Βασιλέας 'Ηλιος" (κατά το έργο του Ιουλιανού του φιλοσόφου και ΜΥΗΜΕΝΟΥ), ξανάκερδίζει την θέση που του αρμόζεις και ΕΣΕΙΣ οι οπαδοί της ΕΤΕΡΟΦΩΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ, ξαναβυθίζεσται στο σκότος της...

Σας παρακλώ λοιπόν, ΑΝ δεν κατανοήτε τι εστι ΜΥΣΤΗΡΙΑ και δή τα ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΑ, μην ασχολήστε με αυτά ΩΣ ειδήμωνες...
Βλαστημήτε έτσι κατα των Θεών.... και η ποινή που έδιναν οι πρόγονοί μας ήταν ΘΑΝΑΤΟΣ....
Φυσικά, δεν ομιλώ περί του βιολογικού θανάτου, αλλά του άλλου του πολύ πιό χειρότερου, του ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟΥ... πού τόσο παραστατικά διασώθηκε μέσα απο τα ΤΕΚΤΟΝΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ (καί όχι μόνο σε αυτά)...

Κέλσος


dixΜέλος
11/07/2002, 10:07:59
Τελικά το μόνο που έχω καταλάβει Κέλσε είναι ότι ενώ προσπαθώ να κάνω διάλογο με στοιχεία και να φέρω όσο μπορώ σε δύσκολη θέση τον συνομιλητή μου, καθώς επίσης το αυτό περιμένω κι από αυτόν, διότι μόνο έτσι μπορεί να βγεί το θετικό αποτέλεσμα της συζήτησης και για τους δυό μας, εσύ απ'την άλλη πλευρά όταν, προφανώς, ΔΕΝ ξέρεις τι να απαντήσεις αρχίζεις τις ειρωνίες και τις Ύβρεις !!
Και να ήταν μόνο αυτό, δεν δικαιολογείς και τις Ύβρεις που μας ρίχνεις !

Θα σου γυρίσω πίσω αυτό που γράφεις περί να μπω στον κόπο και να διαβάσω τις απαντήσεις μου, για δοκίμασέ το κι εσύ μπορεί κάτι να βγεί ....

Εγώ ακόμη απορώ από που συμπέρανες ότι είμαι εναντίον των Μυστηρίων ???? - αυτά που εγώ θεωρώ θεματοφύλακες του ανθρώπινου Πολιτισμού - απλά αναφέρομαι σε εσένα που λες ότι τα ξέρεις και ρωτώ από που ??
και μην μου πεις ότι τα κατάλαβες από το ΔΙΑΒΑΣΜΑ, κι όχι την ανάγνωση, κειμένων που αναφέρονται σε αυτά από τρίτους ???

Σας παρακλώ λοιπόν, ΑΝ δεν κατανοήτε τι εστι ΜΥΣΤΗΡΙΑ και δή τα ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΑ, μην ασχολήστε με αυτά ΩΣ ειδήμωνες... μήπως, λέω μήπως, αυτό σου ταιριάζει γάντι ?

του βιολογικού θανάτου, αλλά του άλλου του πολύ πιό χειρότερου, του ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟΥ... πού τόσο παραστατικά διασώθηκε μέσα απο τα ΤΕΚΤΟΝΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ (καί όχι μόνο σε αυτά)...
???????????????????????????????????????????????????????????????????????/
αντί να πετάς βαρύγδουπα λόγια δεν μας τα αναλύεις καλύτερα ?

Όχι Κέλσε, δεν κοκκινίζω ούτε από θυμό ούτε από ντροπή απλά ΛΥΠΑΜΑΙ, λυπάμαι για τους ανθρώπους ... και ευτυχώς δεν είμαι εβραιοχριστιανός για να σε ρίξω στην πυρά ή να σε αφορίσω, είμαι Έλλην και μπορεί να διαφωνούμε αλλά όταν ο Χ(Κ)ρόνος και οι Μοίρες το κρίνουν θα είμαι συμπαραστάτης σου !

Καλημέρα και σε σένα.

11/07/2002, 12:20:29
Χαίρομαι που ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μας κάνεις σαφή έστω ΜΙΑ θέση σου.
Φυσικά δεν τη κατανοώ πλήρως, και νομίζω ότι καλό θα ήταν να συζητήσουμε επάνω σε αυτή, δηλαδή την αποδοχή απο εσένα τα των ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ....

Καταρχάς για να ΜΗΝ αφήνουμε εκρρεμότητες, ΕΣΥ λές:
"...Αυτό προσπαθώ να σου πω ότι με την μεσσιανολογία και την "ξερή" ηθική διδασκαλία (ή και μυστικολογία, βλέπε μυήσεις) ΔΕΝ αφυπνίζεται ο άνθρωπος..."
"...Κι όπως λέμε, όχι τυχαία, ένα χελιδόνι δεν φέρνει την άνοιξη έτσι κι ένας "μύστης" δεν φέρνει την αφύπνιση και το φως..."

Στη συνέχεια γράφεις:
"...Δεν το ξεχνάμε καθόλου φίλτατε, και τι σημαίνει λοιπόν αυτό; ..." (το αναφέρεις αυτό σε ότι είπα ότι ΗΤΑΝ μυημένοι).

Και δε σταματάς εκεί, αλλά γράφεις επίσης:
"...Κατ'αρχάς τι φανέρωσε ο μυημένος (βρε τι έχουμε πάθει με αυτούς τους μυημένους) των Ελευσινίων; ..."

ΟΛΑ αυτά μαζί και φυσικά σε σχέση με το ΥΦΟΣ που γράφεις, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ότι:
Α) ή είσαι ΚΑΤΑ των Μυστηρίων και των Μυημένων, ή
Β) είσαι όπως δήλωσες στο τελευταίο σου μύνημα, "...αυτά που εγώ θεωρώ θεματοφύλακες του ανθρώπινου Πολιτισμού..." ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ!!!

Διάλεξε λοιπόν επιτέλους, είσαι ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ των όποιων μυστηρίων;;;;

Εγώ στο έχω δηλώσει ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΟΣ...
ΔΕΝ είμαι Ιστορικός, ΔΕΝ είμαι Φιλόλογος, ΔΕΝ είμαι επιστήμονας...
ΕΙΜΑΙ ΟΜΩΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ και ώς ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ δεν αφήνω κανένα ίχνοσ μυστηρίων απο κανέναν λαό που να μην το ερευνίσω, ΑΣΧΕΤΑ απο ποιά πηγή έφτασε σε μένα, δηλαδή ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΡΑΠΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ....
ΑΡΑ είμαι ΥΠΕΡ παντός ειδών (αλλά ΚΑΙ λαών) ΜΥΣΤΗΡΙΑ.

Το λέω αυτό φίλε μου, γιατί ΑΝ λέ ΑΝ τα ΔΡΩΜΕΝΑ των μυστηρίων ήταν ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ και ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΑ, τότε φίλτατε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΥΣΤΗΡΙΑ!!!!

Πολύ σωστά το έθεσες ότι είναι θεματοφύλακες (ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ) του πολιτισμού, αλλά ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ είναι γενεσιουργός δύναμη πολιτισμού.
Δές τα ΟΡΦΙΚΑ μυστήρια, ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΟΝΟΘΕΪΣΤΙΚΗ προσέγγιση πρός το Θείον....
Δές τα Ελευσίνια Μυστήρια, που ΣΥΝ τις άλλης, ΚΑΤΕΔΕΙΞΑΝ την ΑΙΩΝΙΑ ΚΑΙ ΥΠΕΡΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ (κατα τον Πυθαγόρα) μέσα απο τα ονόματα του ΔΙΑ, του ΠΛΟΥΤΩΝΑ και του ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ...

Μην προσπαθήτε ΕΣΕΙΣ οι λάτρεις του ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ και ομολογουμένος ΠΑΝΕΜΟΡΦΟΥ Ελληνικού πολιτισμού, να τον ΑΠΟΚΟΨΕΤΕ απο την ρίζα του που λέγετε ΜΥΣΤΗΡΙΑ....


Με κατηγορείς ότι εκστομίζω ΥΒΡΕΙΣ....
Ποιές είναι αυτές;;;
Αν θεωρείς ύβρεις την ΑΠΟΔΕΙΞΗ που παρέθεσα (κατ'εμέ) για το ποιοί ΤΥΠΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ (δεν μίλησα προσωπικά), ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΑΝΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ, τους ΜΥΣΤΕΣ και τους ΜΥΗΜΕΝΟΥΣ των Μυστηρίων και ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΣΑΝ τα Μυστήρια, τότε τι να πώ;;;
Να σε αφήσουμε να μιλάς ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ και να ψάχνεις για ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ οι οποίες ΠΑΝΤΑ να είναι συμφέρουσες προς τις ιδέες σου, τις οποίες αν και ΔΕΝ ΣΥΜΕΡΙΖΟΜΑΙ (απόλυτα), τις ΣΕΒΟΜΑΙ...

Στα λέω ΟΑΛ αυτά ακριβώς επιδή ΑΓΑΠΩ και ΛΑΤΡΕΥΩ την Ελλάδα όπως και εσύ άλλωστε, ΑΠΛΑ εγώ ΔΕΝ ΜΕΙΩΝΩ και δεν ΒΡΙΖΩ ΚΑΝΕΝΑΝ άλλο λαό και καμία θρησκεία...
Αν λοιπόν ζητάς αποδείξεις για το ΑΝ στην Ελλάδα έκαναν ή ΟΧΙ ανθρωποθυσίες π.χ (θυμάμαι μια διένεξη με τον φίλο μας τον ΕΟΝ), δεν αντιλαμβάνομαι σε τι θα ΟΦΕΛΟΥΣΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;;;;
Τους μόνους που ίσως να οφελούσαν (οι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ αυτού του είδους), είναι οι εχθροί, ΟΧΙ μόνο της Ελλάδας, αλλά ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, που ευτυχός, δεν εχει εγκαθιδρυθεί ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΑΟ και σε ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ...
Εχει διαμεριστεί σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ, και το δικό μου έργο (το προσωπικό, ΑΛΛΑ και των εσωτεριστών παντού ανα τον κόσμο), είναι να τα βρώ και να τα ανακαλύψω ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ...

Εσύ, ψάχνεις και αναζητάς το ίδιο (φαντάζομαι), αλλά ΜΟΝΟ σε ότι έχει να κάνει με τον Ελληνικό πολιτισμό...

Που διαφέρουμε λοιπόν;;;;
'Η ορθότερα, ΝΑΙ διαφέρουμε αλλά ως προς την ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ όλων αυτών των "κομματιών" που αποκαλούμε ΑΛΗΘΕΙΑ...


Περιμένω λοιπόν να μιλήσουμε για ΟΥΣΙΑ και όχι για απλά γεγονότα που ΔΕΝ έχουν να δείξουν ΤΙΠΟΤΑ το εσωτερικό...

Κέλσος

Υ.Γ Ο λόγος που εκστομίζω μπορεί να είναι ΚΑΥΣΤΙΚΟΣ, αλλά ΠΟΤΕ υβριστικός.
'Οσο για αυτό που έθεσες στην αρχή ότι προσπαθείς να φέρεις σε δύσκολη θέση τον συνομιλητή σου, με χαρά θα το ήθελα, αλλά πρός Θεού (όποιου θεού και να προτιμάς), με επιχειρήματα και ΟΧΙ ΜΕ ΕΥΦΥΟΛΟΓΗΜΑΤΑ τύπου:
"και εσύ που τα ξέρεις;;;"
"ήσουν και εσύ μαζί τους;;;"
"εκτός και αν είσαι 2.500 ετών..." και όλα αυτά τα γελοία και παιδαριώδες....

Ειληκρινά με τέοιου επιπεδόυ "επιχειρηματολογία" δεν θα ασχοληθώ...
Εκτός και αν το θέλεις πολύ, αλλά να ξέρεις ότι έτσι ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΛΗΞΟΥΜΕ ΠΟΥΘΕΝΑ...
Αλήθεια, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ αυτό που έγινε στην "παράσταση" (έτσι την αποκάλεσες) του Αισχύλου;;;
Ποιά ιστορική πηγή το έχει καταγράψει;;;
Κοιτα να είναι σύνχρονός του και ΠΑΡΟΝ στην παράσταση για να έχει περισσότερο κύρος ως απάντηση....
Επίσης ΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΕΣΥ παρόν στην παράσταση αυτή και έτσι η μαρτυρία σου έχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΥΡΟΣ;;;;
'Εχεις στα χέρια σου το εισητήριο που σου "έκοψαν" για να την παρακολουθήσεις;;;;

Ενα δείγμα για το πόσο υψηλά είναι τα "επιχειρήματα σου"...

dixΜέλος
11/07/2002, 13:52:17
Χαίρομαι κι εγώ με τη σειρά μου Κέλσε που αρχίζουμε να επικοινωνούμε και να αποσαφηνίζονται κάποιες παρερμηνείες.

Όπως δήλωσα και πριν δεν είμαι αντίθετος των Μυστηρίων, ίσα ίσα από εκεί πηγάζουν και οι "βάσεις" των κοσμοθεωρήσεων και της ανθρώπινης εξέλιξης, αλλά θα πρέπει να είμαστε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ στην έρερυνά μας και στην ερμηνεία μας διότι όπως κι η λέξη το δηλώνει είναι "μυστικά" και μακριά από το βλέματα των "βέβηλων" (κι αυτό γιατί δεν μπορούν όλοι οι άνθρωποι να αφομοιώσουν ΘΕΤΙΚΑ την Γνώση). Και την σημασία τους μπορούμε να τη δούμε από την βαριά θανατική ποινή που επιβαλλόταν σε μια κοινωνία Ελληνική που είχε ανοχή κι ήταν ανοικτή σε άλλες δοξασίες.

Αυτά που έλεγα, και εσύ παρερμήνευσες ότι είμαι εναντίον των Μυστηρίων, έχουν να κάνουν με την ΣΗΜΕΡΙΝΗ εποχή μας όπου η ΟΥΣΙΑ των Μυστηρίων έχει ΧΑΘΕΙ (κι ΔΕΝ έχει περάσει στον ιουδαιοχριστιανισμό διότι μπορεί να καπηλεύθυηκε κάποια εξωτερικά τυπικά ή και "εσωτερικές θεωρήσεις" αλλά αυτά χρησιμοποιήθηκαν για να στηρίξουν το ψευτο-οικοδόμημά τους και για να προσηλυτίσουν τους Εθνικούς και βεβαίως ότι πήραν διαβρώθηκε από την ιουδαική παράδοση - κι αν θες μπορούμε να το συζητήσουμε επισταμένα σε μια νέα συζήτηση) και αν δεν ΞΑΝΑρχίσουμε κάποια βήματα από την αρχή ώστε να μπορούμε να βλέπουμε τον κόσμο όπως οι πρόγονοί μας και να μπούμε στο "πετσί" της κοσμοθεωρήσεώς τους μέσα από την Αρετή, τις Αξίες, τα Ήθη, τον Ηρωικό τρόπο ζωής και την Φιλοσοφία των λεπτών εννοιών της Ελληνικής Θεολογίας, δεν νομίζω ότι θα μπορέσουμε να καταλάβουμε ποτέ τι συνέβαινε στα Ελληνικά Μυστήρια και πως αυτά θα βοηθήσουν τον άνθρωπο.

Πληροφοριακά έχω διαβάσει αρκετά βιβλία περί των Ελληνικών Μυστηρίων αλλά δεν νομίζω ότι κάποιος έχει αγγίξει την ΟΥΣΙΑ.

Το λέω αυτό φίλε μου, γιατί ΑΝ λέ ΑΝ τα ΔΡΩΜΕΝΑ των μυστηρίων ήταν ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ και ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΑ, τότε φίλτατε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΥΣΤΗΡΙΑ!!!!
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ, πρέπει να είναι ΠΟΛΥ προσεκτικός κάποιος σε ότι διαβάζει ...

Πολύ σωστά το έθεσες ότι είναι θεματοφύλακες (ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ) του πολιτισμού, αλλά ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ είναι γενεσιουργός δύναμη πολιτισμού.
Το διατύπωσες καλύτερα.

Δές τα ΟΡΦΙΚΑ μυστήρια, ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΟΝΟΘΕΪΣΤΙΚΗ προσέγγιση πρός το Θείον....
Δές τα Ελευσίνια Μυστήρια, που ΣΥΝ τις άλλης, ΚΑΤΕΔΕΙΞΑΝ την ΑΙΩΝΙΑ ΚΑΙ ΥΠΕΡΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ (κατα τον Πυθαγόρα) μέσα απο τα ονόματα του ΔΙΑ, του ΠΛΟΥΤΩΝΑ και του ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ...

Αν με την "μονοθειστική" προσέγγιση εννοείς την ιουδαική έννοια τους ενός εξωκοσμικού θεού τότε ο Ορφέας θα σε διαψεύσει βλέπε Ορφικούς Ύμνους, επίσης έχω διαβάσει την και τεκτονο-μονοθειστική ανάλυση του Λιακόπουλου αλλά προσωπικά δεν με έπεισε γιατί είχε πολλά κενά που προσπάθησε να τα κλείσει με ιουδαικές προσεγγίσεις.

Μην προσπαθήτε ΕΣΕΙΣ οι λάτρεις του ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ και ομολογουμένος ΠΑΝΕΜΟΡΦΟΥ Ελληνικού πολιτισμού, να τον ΑΠΟΚΟΨΕΤΕ απο την ρίζα του που λέγετε ΜΥΣΤΗΡΙΑ....
Σε ποιόν αναφέρεσαι? πιστεύω όχι σε εμένα διότι εκτός του ότι θρησκεύομαι Ελληνικά προσπαθώ πάρα πολύ να κατανοήσω τα Ελληνικά Μυστήρια μέσω της φιλοσοφίας και του ελληνικού τρόπου σκέψης.
Εξ άλλου ΔΕΝ ξεχωρίζω την Ελληνική Παράδοση σε εξωτερική και εσωτερική, ή μετέχεις του Ελληνισμού ή όχι.
Μην με συγχέεις με "ελληνίζοντες" φασίστες, "ελληνίζοντες" άθεους, και λοιπούς ηλιθίους ή προβοκάτορες, όταν λέω ότι είμαι Έλλην θεωρώ ότι θρησκεύομαι Ελληνικά και Μετέχω του Ελληνισμού σε όλες του τις μορφές και σε όλα του τα πεδία.

Με κατηγορείς ότι εκστομίζω ΥΒΡΕΙΣ...Ποιές είναι αυτές;;; (δεν μίλησα προσωπικά)
Αν αναφερόμενος στους πολιτικούς διώκτες του Σωκράτη, τους ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ της Υπατίας κλπ δεν έδειχνες εμένα τότε λάθος κατάλαβα.

Στα λέω ΟΑΛ αυτά ακριβώς επιδή ΑΓΑΠΩ και ΛΑΤΡΕΥΩ την Ελλάδα όπως και εσύ άλλωστε, ΑΠΛΑ εγώ ΔΕΝ ΜΕΙΩΝΩ και δεν ΒΡΙΖΩ ΚΑΝΕΝΑΝ άλλο λαό και καμία θρησκεία...
ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΜΦΩΝΟ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ !
Αλλά επειδή προφανώς αναφέρεσαι στον ιουδαιοχριστιανισμό, εγώ έχω ξεκαθαρίσει τη θέση μου, σέβομαι ότι με σέβεται κι ότι με διαβάλει, με διώκει και θέλει να με καταστρέψει το πολεμώ !
Εσύ μπορεί να βλέπεις διώξεις και καταστροφές γύρω σου και να λες ότι δεν φταίει ο ιουδαιοχριστιανισμός αλλά το ιεαρατείο (και μπορεί να μην έχεις άδικο) αλλά εγώ δεν μπορώ να βλέπω τις Ύβρεις και τις καταστροφές εναντίον των Θεών και Προγόνων μου, δεν μπορώ κάθε φορά που περνώ από τις Θερμοπύλες (κι όχι μόνο) να αισθάνομαι ΝΤΡΟΠΗ γι αυτό που έγινε η Ελλάδα και που για να μην γίνει αυτό που είναι πέθαναν οι Ήρωες πρόγονοί μας. Εκτός εάν εννοείς ότι όταν σε προσβάλλουν στον δρόμο ή θέλουν να σε σκοτώσουν ή καταστρέφουν το σπίτι σου εσύ κάθεσαι ατάραχος και τους κοιτάζεις, διότι αν ναι τότε πραγματικά θέλω να σε γνωρίσω από κοντά γιατί σίγουρα είσαι "μύστης" αν όχι τότε πρέπει να αναθεωρήσεις πολλά ...

Αν λοιπόν ζητάς αποδείξεις για το ΑΝ στην Ελλάδα έκαναν ή ΟΧΙ ανθρωποθυσίες π.χ (θυμάμαι μια διένεξη με τον φίλο μας τον ΕΟΝ), δεν αντιλαμβάνομαι σε τι θα ΟΦΕΛΟΥΣΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;;;;
Τους μόνους που ίσως να οφελούσαν (οι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ αυτού του είδους), είναι οι εχθροί, ΟΧΙ μόνο της Ελλάδας, αλλά ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, που ευτυχός, δεν εχει εγκαθιδρυθεί ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΑΟ και σε ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ...

Δεν έχω τίποτα να κρύψω ούτε να φοβηθώ, αλλά όπως μεταφράζουν κάποιοι ότι ο Δίας ήταν "πηδηχταράς" και παράδειγμα ανουσίων παράξεων (εδώ κι αν υπάρχει εσωτερική ή συμβολική γνώση) έτσι παίρνουν τέτοιου είδους παραδείγματα και στα πετάνε. Αλλά ασχέτως αυτού δεν υπερασπίζομαι τα πατρώα για την υπεράσπιση και μόνον, αν υπάρχουν πράξεις υβριστικές (και σίγουρα θα υπάρχουν) να τις βρούμε να τις συζητήσουμε ώστε να αποκτήσουμε εκείνη την γνώση ώστε να μην επαναληφθούν. Και να μην ξεχνάμε ΠΟΤΕ να μην εξισώνουμε τα των σημερινών μα τα των αρχαίων, γιατί όπως έλεγε κι η Αλίκη Μπαίϋλη κάτι το οποίο σήμερα είναι καλό και χρήσιμο αύριο μπορεί να είναι κακό και άχρηστο και τούμπαλιν.

Που διαφέρουμε λοιπόν;;;;
Εφόσον η Δικαιοσύνη, η Ελευθερία και η Αρετή είναι αγαπητά και επιθυμητά κι από τους δύο μας δεν διαφέρουμε πουθενά, η πολυχρωμία κι ηπολυφωνία πάντα ήταν συντελεστές ομορφιάς.

Αλήθεια, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ αυτό που έγινε στην "παράσταση" (έτσι την αποκάλεσες) του Αισχύλου;;;
Ποιά ιστορική πηγή το έχει καταγράψει;;;

Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει να το βρω και να στο παραθέσω.

Επίσης ΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΕΣΥ παρόν στην παράσταση αυτή και έτσι η μαρτυρία σου έχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΥΡΟΣ;;;;
'Εχεις στα χέρια σου το εισητήριο που σου "έκοψαν" για να την παρακολουθήσεις;;;;

Αν σoυ στείλω το εισητήριο θα πειστείς;

Δ.

11/07/2002, 14:53:40
Να που σήμερα, κάναμε ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ βήμα... και χαίρομαι ακόμα πιό πολύ.
Χαίρομαι γιατί ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ αυτών τον συζητήσεων ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑ να καταδείξω ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ, παρά ΚΟΙΝΑ, αλλά ευτυχός έστω και τώρα το καταστήσαμε ΑΚΟΜΑ πιό πολύ σαφές.

Αναφέρεις ότι έχεις διαβάσει πολλά βιβλία, αλλά απο ΟΥΣΙΑ, τίποτα...
Μα φίλε μου, την ΟΥΣΙΑ δεν θα σου τη προσφέρεις ΚΑΝΕΝΑΣ, αλλά ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΘΑ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ...
Τα ΠΑΝΤΑ είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, εφ΄όσον μιλάμε για το ΦΑΙΝΕΣΘΑΙ και εχει να κάνει με το ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ μπορεί ο κάθε ένας μας να αντιληφθεί.

Αναφέρω τον ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟ, έτσι όπως υπάρχει. Δεν υπάρχουν ΠΟΛΛΑ μονοθεϊστικά πρότυπα, ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ (άλλωστε η ΙΔΙΑ η λέξη αυτό φανερώνει).
Σε άλλο τόπικ θα το συζητήσουμε και θα δείς ότι ΔΕΝ μπορεί να υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΞΩΚΟΣΜΙΚΟΣ θεός, αλλά και ότι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν ελέχθεί και σε καμία θρησκεία, ότι η ΘΕΟΤΗΣ είναι ΕΞΩΚΟΣΜΙΚΟΣ...

θα διαφωνήσω μαζί σου σε αυτό που λές ότι ΔΕΝ υπάρχει Εξωτερική και Εσωτερική Ελληνική σκέψη ή παράδοση.
Και επικαλούμε τα ΙΕΡΟΔΙΔΑΚΤΗΡΙΑ των Προπατώρων μας, τα ΑΝΤΡΑ ΜΥΗΣΕΩΝ, τις σχολές όπως το ΟΜΑΚΟΕΙΟ στον Κρότωνα, το Τροφώνιο 'Αντρο στη Λιβαδιά (αν δε κάνω λάθος)...
ΠΟΤΕ δεν ήταν ταυτισμένο το ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ με το ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ, αν ήταν έτσι όπως ειπαμε και οι δύο, ΔΕΝ θα επιβαλόταν θανατική ποινή στους αποκαλυπτές των μυστηρίων!!!

Σε αυτό που αναφέρεις ότι αισθάνεσαι ΝΤΡΟΠΗ, το δικό μου συναίσθημα είναι η ΛΥΠΗ. Ποτέ δεν ντράπηκα γιατί ΠΟΤΕ δεν έκαναν κάτι που να ντροπιάσει τους ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ ελληνες.
Οτι έγινε και απο όποιους έγινε καθώς και με τον τρόπο που έγινε, ΑΠΛΑ ΜΕ ΛΥΠΕΙ και με βάζει να σκεφτώ ΓΙΑΤΙ εγινε, ΤΙ ΕΦΤΑΙΞΕ κλπ.
Πάντα να θυμάσαι ότν υπάρχει διένεξη, ΠΑΝΤΑ φταίνε ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕΡΗ και ΠΟΤΕ μοναχα το ένα. Σίγουρα κάποιος απο τους δύο έχει το "περισσότερο" ή το "λιγότερο" άδικο, ΑΛΛΑ και οι δύο φταίνε.
Ας δούμε τις ΑΙΤΙΕΣ που τα προκάλεσαν όλα αυτά και όχι τα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
Με τα αποτελέσματα ώς σημείο εκκίνησης της έρευνας, ακολουθούμε την ΣΟΦΙΣΤΙΚΗ σχολή σκέψης και ΟΧΙ ΤΗΝ ΣΩΚΡΑΤΙΚΗ, η οποία με διαπερνά καθολοκληρίαν και στον τρόπο που ζώ, αλλά πολύ περισσότερο στον τρόπο που σκέφτομαι.

Αυτό που αναφέρεις για την Μπαίυλη να το ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ καλά και να το έχεις στο νού σου.... Πραγματικά μεγάλη κουβέντα, ΑΛΛΑ που ΚΑΙ αυτή θέλει βαθείά ανάλυση...
Είμαι σύμφωνος πάντος, ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ

Και για να μπούμε λίγο πιό βαθειά στο θέμα των μυστηρίων, Τα μυστήρια φίλε μου, ΠΟΤΕ δεν χάθηκαν...
Στη σημερινή εποχή τα περισσότερα αν όχι ΟΛΑ τα μυστήρια, είναι βάση και τύπου Ελληνικά...

'Ασχετα με το αν είναι η όχι ΜΥΣΤΗΣ κάποιος, εγώ ποτέ δεν αρρνήθηκα να τον συναντήσω.
Ο θαλής ο Μηλίσιος, είχε πεί ΠΡΩΤΟΣ, "Αγάπα τον πλησίον μαζί με την Ειρήνη και της κακίας απέχου"
Ας τον τιμήσουμε λοιπόν...


Κέλσος

JYSΝέο Μέλος
11/12/2004, 00:05:40
Παιδιά, ήθελα να ρωτήσω το εξής: Μήπως ξέρετε πού μπορώ να βρω
φθηνές βιταμίνες? Ενδιαφέρομαι περισσότερο για τη C και τις βιταμίνες Β... Προς το παρόν, η πιο φθηνή C που έχω βρει κάνει 18 ευρώ τα 125 γραμμάρια, σε κρυστάλλους... Που δε θα ήταν και τόσο άσχημα, αν δεν ήθελα να αγοράσω σε ΠΟΣΟΤΗΤΑ... Στην Αμερική, πάντως, για το ίδιο βάρος, θα πλήρωνα 2-3 δολλάρια...

11/12/2004, 00:59:18
Αν θέλεις μεγάλη ποσότητα, σε συμφέρει και μπορείς να παραγγείλεις από ειδικά φαρμακεία στις ΗΠΑ.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

mysticΜέλος
13/12/2004, 10:43:37
Επειδή παίρνω συχνά βιταμίνη C για να αποφύγω τα κρυώματα πιστεύω είναι ακριβή αυτή που παίρνεις. Υπάρχει ένα σωληνάριο που περιέχει αναβραζόμενα δίσκια δεν γνωρίζω πόσα αυτή τη στιγμή αλλά υπάρχει και σε διπλή συσκευασία πιο οικονομική ακόμα. Λέγεται Redoxon και κάνει γύρω στα 2.5-3€. Ρώτα στο φαρμακείο.


''Ο Θεός είναι ένας κύκλος που το κέντρο του είναι παντού και η περιφέρεια του πουθενά''
14/12/2004, 01:37:57
Αγαπητή mystic,

παλιά το Redoxon ήταν το καλύτερο, αλλά τώρα πια όχι.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

JYSΝέο Μέλος
15/12/2004, 23:04:58
Παιδιά, κατ'αρχάς ευχαριστώ για την ανταπόκριση! Για την παραγγελία, Zadok, το ψάχνω, αλλά είναι φασαρία :-(
Για το Redoxon, mystic, πέρασα σήμερα απ'το φαρμακείο και ρώτησα και
μάλλον δεν συμφέρει... Έχει μόνο 135 μιλιγκράμ το χαπάκι... Εκτός βέβαια και αν ρώτησα για λάθος προιόν, κάτι καθόλου απίθανο με'μένα :-)
16/12/2004, 00:52:57
Αγαπητέ JYS,

δεν ξέρω τί εννοείς "είναι φασαρία".

Στέλνεις ένα μέιλ με το τί θέλεις, έναν αριθμό πιστωτικής κάρτας για την χρέωση και θα τα λάβεις με courier.

Οι βιταμίνες είναι από τα λίγα πράγματα, τα οποία δεν χρειάζονται συνταγή.

Τώρα αν υπάρχει κάποιο άλλο ζήτημα ... δεν ξέρω.

Θα χαρώ να σε βοηθήσω πάντως, αν μπορώ.


.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

JYSΝέο Μέλος
17/12/2004, 23:41:13
Ξέρεις, φίλε Zadok, νομίζω πως έχεις δίκιο, δεν είναι και τίποτα
το δύσκολο... Μήπως όμως υπάρχει περίπτωση να γίνει καμμιά στραβή;
Να χρησιμοποιήσει κανείς άλλος την κάρτα; Ή είναι ασφαλές;
21/12/2004, 16:57:36
Δεν μπορώ να καταλάβω .. γιατί να παίρνετε φάρμακα..
Ολα αυτά τα σκευάσματα επιβαρύνουν το νεφρικό σύστημα και σύν τοις αλλοις έχουν και παρενέργειες...
Ενα πορτοκαλάκι και μία ντοματούλα την ημέρα είναι υπέρ αρκετά σε βιταμίνη C.

Αυτά που ακούγονται για λήψη τέτοιων τεράστιων ποσοστήτων βιταμινών ημερησίως .. είναι μύθοι..
Οπως μύθοι είναι η λήψη τέτοιας τεράστια ποσότητας πρωτείνης 150 γραμμαρίων ημερησίως...

JYSΝέο Μέλος
21/12/2004, 23:07:37
Αγαπητέ Alzzarro, συμφωνώ μαζί σου, αλλά σε μερικές περιπτώσεις χρειάζονται παραπάνω βιταμίνες, όπως σε περίπτωση ασθένειας... Ρίξε μια ματιά εδώ: www.doctoryourself.com. Λεει πολλά πράγματα για τις διάφορες βιταμίνες και όχι μόνο...

22/12/2004, 00:26:46
quote:
Μήπως όμως υπάρχει περίπτωση να γίνει καμμιά στραβή;
Να χρησιμοποιήσει κανείς άλλος την κάρτα; Ή είναι ασφαλές;

Κοίτα: κίνδυνος πιστεύω ότι μπορεί να υπάρχει αν στείλεις τον αριθμό κάπου άσχετα...

Διαφορετικά, η Αμερική δεν είναι μπανανία.
Ένας σοβαρός φαρμακοποιός δε ρισκάρει να τον καταγγείλουν.

Θα σου έλεγα να στα φέρω εγώ, όταν θα πάω, αλλά δεν ξέρω πόσο τα βιάζεσαι.

Πάντως, όταν ξεμένω από κάτι και το χρειάζομαι άμεσα, παραγγέλνω από κει που ψωνίζω κιόλας:
Concord Chemists

Έχε υπόψιν, ότι μπορείς να εκδόσεις πιστωτική μίας χρήσης (Τράπεζα Αττικής ή Άλφα Τράπεζα) και να έχει μέσα μόνο το ποσό το οποίο είναι να χρεωθεί.
Αυτό είναι απόλυτα ασφαλές.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)