- "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
NIOTHOUME KAI PISTEVOUME AKRADANTA POS OI TROES ITAN KAI EINAI ELLINES.
AFTO EINAI KATI POU EXEI DIAMORFOTHEI KIRIOS MESA APO TIN PROFORIKI PARADOSI, TA TRAGOUDIA, TA ITHI KAI TA ETHIMA TA OPOIA METALAMPADEUSAN SE MAS KAI TO GENETIKO ILIKO!
Κι εγώ όπως και σίγουρα τόσοι άλλοι άνθρωποι - πιστεύω πως οι σημερινοί απόγονοι των Τρώων είναι Έλληνες.
Για αυτό το λόγο λοιπόν, θα σε παρακαλούσα να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες κι όχι με λατινικούς. 
In anticipation of my resurrection...
Το βήμα από σήμερα προσφέρει τα έργα του Ομήρου με μετάφραση με 2 ευρώ .
Πρόγονος του Τρωός ήταν ο Δάρδανος ,γιος του Δια και της Ατλαντίδος Ηλέκτρας .
Ο Δάρδανος θα εγκαταλείψει την γενέτειρα του νήσο Σαμοθράκη και θα πέραση στην απέναντι μικρασιατική ακτή ,όπου βασίλευε ο γιος του ποταμού Σκαμάνδρου και της νύμφης Ιδαίας ο Τεύκρος ,από τον οποίο οι κάτοικοι της περιοχής είχαν ονομασθεί Τεύκροι .
Ο Δάρδανος θα γίνει φιλικά δεκτός και θα πάρει σύζυγο την κόρη του Τεύκρου ,τον οποίο και θα διαδεχτεί στον θρόνο μετά τον θάνατο του .
Η χώρα τότε θα ονομαστεί Δαρδανία .Γιος του Δάρδανου ήταν ο Εριχθόνιος ,ο οποίος θα αποκτήσει από την Αστυόχη ,κόρη του ποταμού Σιμόεντα ,τον Τρώα .
Ο Τρώς θα διαδεχθεί τον πατέρα του και θα ονομάσει όλη την χώρα Τροία . Θα αποκτήσει τρεις γιους ,από τους οποίους ο μεγαλύτερος ,ο Ίλος θα διαδεχθεί τον πατέρα του Τρώα .
Ο Ίλος θα λάβει μέρος σε αγώνες στην Φρυγία ,ο βασιλείας της οποίας υπακούοντας σε κάποιον χρησμό θα δώσει στον Τρώα μια αγελάδα και θα τον συμβουλεύσει εκεί που θα σταματήσει να κτίσει μια πόλη .
Όταν η αγελάδα σταμάτησε σε ένα λόφο ,ο Ίλος έκτισε εκεί μια πόλη και την ονόμασε από το όνομα του Ίλιον (ΙΛΙΑΔΑ) .
ΠΗΓΗ : Λεξικό των αρχαίων ελληνικών και περί-ελλαδικών φυλών .
Δ. Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗ
Σωστά όσα δια'βασα για τον Δάρδανο.
Ο Όμηρος σε κάποιο στοίχο τυο λέει(θα ψάξω να βρω ποιος είναι και θα τον τον βάλω), για τον πόλεμο τον "ομόαιμο" -(εμφύλιο)...
Είναι γνωστό πως οι Βίκινγκς δεν άφησαν γραπτά μνημεία σχετικά με τη μυθολογία και τους θεούς τους. Αλλωστε, όπως σημειώνει ο μελετητής Ellis Davidson, "ένας λαός που κύρια απασχόληση είχε τον πόλεμο, δεν μπορούσε να ασχοληθεί με φιλοσοφία και λογοτεχνία" (E. Davidson, "Θεοί και Μύθοι της εποχής των Βίκινγκς", ΝΥ 2006).
Ο,τι γνωρίζουμε για τους θεούς των Βίκινγκς προέρχονται από ένα ποιητικό-θεολογικό έργο του 1220 γραμμένο στα ισλανδικά από τον Ισλανδό Snorri, που είναι γνωστό σαν "Prose Edda". Τι λέει ο Snorri για τους θεούς των Βίκινγκς στο πρώτο κεφάλαιο του βιβλίου του, το Gylfaginning:
"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
macedon
Πρώτον η λέξη Δάρδανος έχει Σανσκριτική ρίζα. Περίεργο το πως είχε προέλθει από την Σαμοθράκη ο φέρων την ονομασία αυτή.
Δεύτερον οι Βίκινγκς ήρθαν μετά από 2000 και χρόνια στο προσκήνιο - μετά από τόσα χρόνια είναι τρομερά αμφίβολο εάν μπορούσαν να θυμηθούν την καταγωγή τους... Μάλλον περί άλλων βόρειων παραμυθιών πρόκειται...
quote:
Ο,τι γνωρίζουμε για τους θεούς των Βίκινγκς προέρχονται από ένα ποιητικό-θεολογικό έργο του 1220 γραμμένο στα ισλανδικά από τον Ισλανδό Snorri, που είναι γνωστό σαν "Prose Edda". Τι λέει ο Snorri για τους θεούς των Βίκινγκς στο πρώτο κεφάλαιο του βιβλίου του, το Gylfaginning:"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
Ενδιαφέρον αυτό. Τελικά οι Ρωμαίοι κατάγονται από τους Τρώες, οι Γερμανοί/Σκανδιναβοί από τους Τρώες... Θα μπορούσαν αυτοί οι μύθοι να έχουν κάποια βάση ή απλώς στηρίζονται στην ανάγκη των ανθρώπων να ανάγουν την καταγωγή τους σε προγενέστερους ήρωες;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Ostria
Τελικά οι Ρωμαίοι κατάγονται από τους Τρώες, οι Γερμανοί/Σκανδιναβοί από τους Τρώες...
Το Prose Edda δε μιλάει για την καταγωγή των Σκανδιναβών από τους Τρώες αλλά των Θεών τους. Ο Snorri στη "θεογονία" του (αν την ονομάζαμε έτσι) σχετίζει επίσης πολλούς από τους θεούς της σκανδιναβικής μυθολογίας με το αρχαιοελληνικούς, παρουσιάζοντάς τους να έχουν κοινές συνήθειες, κοινές ενέργειες και κοινά χαρακτηριστικά...
macedon
quote:
macedon:"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
Λίγο πρωτάκουστο αυτό
Με τί στοιχεία τα έγραψε αυτά τα πράγματα, πώς συνδέονται μεταξύ τους?
Το ότι οι κάτοικοι της Τροίας ήταν έλληνες αποδεικνύεται από τα εξής :
1) Η ιστορία της ίδρυσης της Τροίας συμπεριλαμβάνεται στην ελληνική παράδοση .
2) Οι Τρώες μιλούσαν τέλεια ελληνικά και καθ’ολη τη διάρκεια του πόλεμου δεν μεσολάβησαν διερμηνείς .
3) Είχαν όλοι ελληνικά ονόματα .
4) Λάτρευαν τους Θεούς του Ολύμπου .
5) Προστάτισσα της Τροίας ήτανε η Θεά Αθηνά .
6) Όλα τα τοπωνύμια του Ιλίου ήταν ελληνικά .
7) Σύμμαχοι των Τρώων ήταν ελληνικές πόλεις : Θεσσαλία , Βοιωτία ,Μακεδονία ,Θράκη ,πόλεις Μ. Ασίας κ.λ.π .
Πηγή : Εμείς οι Έλληνες –Δ. ΒΑΡΔΙΚΟΣ
Ίντα γράφεις Elo;;;
Την Ιλιάδα και την Οδύσσεια την συνέθεσε ΈΛΛΗΝΑΣ μετά από 400 και χρόνια και γράφτηκε μετά από τουλέχιστον 600 χρόνια...
Άρα:
α) Είναι λογικό στους μύθος να περάσει ότι ήταν Ελληνικη αποικία...
β) Είναι λογικό να μιλάνε ελληνικά μεταξύ τους και να μην χρησιμοποιούν μεταφραστή (θα μιλούσανε ξένα στο ποίημα; Το ίδιο δεν κάνουν και στις σημερινές ταινίες;)
γ) Είναι λογικό να έχουν ελληνικά ονόματα μια και τα ονόματα ήταν ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΙ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΙ στην αρχαιότητα - για μεταφρασέ μας τα ονόματα των Τρώων στην νέα ελληνική... Η ποιητική αδεία μπορεί να πάει όσο μακριά μπορεί να φανταστεί κανείς...
δ) Είναι λογικό - κατά τον ποιητή που έζησε 400 χρόνια μετά - να λατρεύουν τους Θεούς του Ολύμπου και να ΒΑΛΕΙ την θεά της σοφίας ως προστάτιδα της πόλεως... Πιστεύεις ότι μετά από 400 χρόνια καταστροφής θα θυμόταν κάποιος ποιούς θεούς πίστευαν στην Ιλιούσα;
ε) Είναι λογικό μετά από 400 χρόνια και τον ΑΠΟΚΟΙΣΜΟ των Ελλήνων τα τοπονύμια να είναι ελληνικά - άλλωστε ο ποιητής τι θα έλεγε σε αυτούς που τον άκουγαν, θα μιλούσε για το Λονδίνο και το Παρίσι; Ή μήπως ένας Τοπύρκος ποιητής θα χρησιμοποιούσε τα Ελληνικά τοπονύμια όταν αναφέρεται σε περιοχές της Τουρκίας...
ζ) Όσο για το ποιοί ήταν πραγματικά οι σύμμαχοι των Τρώων στα 10 χρόνια του πολέμου είναι πολύ μεγάλο ρίσκο να ειπωθεί... Αναφέρει τους Αιθίοπες το κείμενο (δεν το έχω προσέξει στην Ιλιάδα) - ο ποιητής εννοεί τους γνωστούς (εν έτη 2007) Αιθίοπες; Το ίδιο πρόβλημα παραμένει το ποιοί ήταν πραγματικά 'Ελληνες εκείνη την εποχή καθώτι μετά την κατάρρευση του Μηκηναικού κόσμου ακολούθησαν ΟΙ μεταναστεύσεις των λαών ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ του Αιγαίου...
Edited by - OANNHSEA on 18/05/2007 07:57:48
Ο καθένας μας προσπαθεί να δώσει τα στοιχεία που έχει μέσα από κάποια βιβλιογραφία ,είτε είναι πάνω σε αρχαία κείμενα ή σε ποιο τωρινές ανακαλύψεις .
Αυτήν την στιγμή δεν γνωρίζουμε αν η Οδύσσεια και η Ιλιάδα γράφτηκε από τον Όμηρο ή απλά διασώθηκε διάμεσων ραψωδών .
«Το σίγουρο ήταν ότι η Ομηρική παράδοση ήταν προφορική, ότι πρόκειται για ένα είδος ποίησης που δημιουργήθηκε και διαδόθηκε από στόμα σε στόμα και χωρίς τη διαμεσολάβηση της γραφής. Πράγματι, ο όρος που χρησιμοποίησε ο ίδιος ο Όμηρος για τον ποιητή είναι αοιδός, δηλαδή τραγουδιστής. Οι Έλληνες γνώριζαν από στήθους μεγάλα τμήματα των επών και τα θεωρούσαν όχι απλά σύμβολα της ενότητας του ελληνικού κόσμου, αλλά και μια πανάρχαια πηγή ηθικής ακόμη και πρακτικής αγωγής .
Τα ομηρικά έπη χάριν στους ραψωδούς διαδόθηκαν όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στις ασιατικές ακτές και στις δυτικές της αποικίες. Κατά την απαγγελία των επών δημιουργήθηκε η ανάγκη χωρισμού τους σε μικρότερα μέρη, για να αναπαύεται έτσι όχι μόνο ο ραψωδός αλλά και το ακροατήριό του. Έτσι, τα έπη διαιρέθηκαν σε «ραψωδίες» και σταδιακά επικράτησε η συνήθεια να απαγγέλλονται και ορισμένες μόνο ραψωδίες ανάλογα με τις προτιμήσεις του ακροατηρίου και τις ικανότητες του ραψωδού. Αυτό όμως είχε ως αποτέλεσμα να λησμονηθούν κάποια τμήματα των επών, ενώ ταυτόχρονα οι ραψωδοί επέφεραν προσθήκες και αλλοιώσεις όπου το θεωρούσαν κατάλληλο.»
Πηγή - Αμαλίας Κ. Ηλιάδη, φιλόλογου , ιστορικού
Με άλλα λόγια φίλε μου ,ΛΟΓΙΚΟ (σίγουρο) πάνω σε κάτι που δεν γνωρίζουμε 100% δεν υπάρχει .Απλά ψάχνουμε ,δίνουμε στοιχεία ,και αφήνουμε πάντα το σίγουρο απέξω .
Για σκέψου ,αν δεν ανακάλυπτε ο Ερρίκος Σλήμαν τα ερείπια μιας σειράς αρχαίων πόλεων ( Τροία) ,θα ήμασταν ακόμα στο σίγουρο –λογικό ,ότι όλα αυτά που διαβάζουμε από την Ιλιάδα και την Οδύσσεια ,δεν είναι παρά ένα ωραίο παραμύθι .
Για αυτό κρατήσου και μην τρελαθείς !!!!!
Όλα όσα λοιπόν γράφονται περί Ελληνικότητας και δεν συμμαζεύεται, δεν είναι παρά εμβόλιμες απόψεις από ανθρώπους που μάλλον έχουν ή περίεργες ιδεές ή περίεργους σκοπούς...
Γιατί μην ξεχνάς ότι εμείς που ασχολούμαστε απλά από ενδιαφέρων σε θέματα όπως π.χ σε αυτό το τόπικ ,γνωρίζουμε πολύ λιγότερα από αυτούς που ασχολούνται επαγγελματικά π.χ αρχαιολόγοι ,ιστορικοί .
quote:
Αναφέρει τους Αιθίοπες το κείμενο (δεν το έχω προσέξει στην Ιλιάδα) - ο ποιητής εννοεί τους γνωστούς (εν έτη 2007) Αιθίοπες;
Ομήρου ,ιλιάς Α 423 «αμύμονες Αιθίοπες»
""""Γιατί μην ξεχνάς ότι εμείς που ασχολούμαστε απλά από ενδιαφέρων σε θέματα όπως π.χ σε αυτό το τόπικ ,γνωρίζουμε πολύ λιγότερα από αυτούς που ασχολούνται επαγγελματικά π.χ αρχαιολόγοι ,ιστορικοί .""""
Nα είσαι καλά, γέλασα με την ψυχή μου...
Επειδή έτυχε να γνωρίσω πολλούς αρχαιολόγους (και ένας από αυτούς είναι φίλος μου και τώρα σκάβει κάπου στην Πελοπόνησο), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι είναι "βαρβάτα" άσχετοι με το θέμα τουλάχιστον το 80% από αυτούς. Απλοί δημόσιοι υπάλληλοι ήθελαν να γίνουν...
Πίστεψε με, όσοι ασχολούμαστε εδώ μέσα με την αρχαιολογία ξέρουμε περισσότερα από αυτό το 80%... Μην σου πω ότι κάποιοι έχουμε γίνει και ειδικοί πάνω σε κάποιο θέμα...
Για παράδειγμα η συζήτηση για τους μύθους του A.Kircher είναι τρομερά πλούσιο και πολύ ΑΝΩ του μέσου όρου από πλευράς πληροφοριών - ίσως εάν κάποιος έπερνε τα στοιχεία και τα έκανε βιβλίο...
quote:
Επειδή έτυχε να γνωρίσω πολλούς αρχαιολόγους (και ένας από αυτούς είναι φίλος μου και τώρα σκάβει κάπου στην Πελοπόνησο), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι είναι "βαρβάτα" άσχετοι με το θέμα τουλάχιστον το 80% από αυτούς. Απλοί δημόσιοι υπάλληλοι ήθελαν να γίνουν...
Γα..ω την ατυχία μου,μήπως πρέπει να γυρίσουμε πάλι στα σχολεία ,και να αλλάξουμε επάγγελμα ,μιας και μας αρέσουν όλα αυτά ;
quote:
"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
Δηλαδή ο Πρίαμος ήταν πατέρας του Όντιν και παππούς του Θωρ.
Ο Πρίαμος εθεωρείτο ότι είχε 50 παιδιά, 19 από την σύζυγο του Εκάβη και 31 από κάποιες παλλακίδες του.
Αν το σκεφτούμε αυτό μπορούμε να πούμε ότι είτε πράγματι είχε 50 παιδιά - χαρά στο κουράγιο του 
- είτε ότι έχουμε να κάνουμε με έναν συμβολισμό.
Αν είναι ένας συμβολισμός μήπως αυτό μας δείχνει την πιθανότητα της Τροίας να είναι η "γενέτειρα" πολλών άλλων υποφυλών ή ένα μεγαλύτερο κέντρο από το οποίο προήλθαν κάποια μικρότερα?
Δεν έχω ακούσει ποτέ άλλοτε την εκδοχή για την πατρότητα του Όντιν και με παραξενεύει διότι ο Πρίαμος ήταν θνητός ενώ ο Όντιν ένας Θεός.
Από την άλλη όμως, οι Θεοί της Σκανδιναβίας δεν ήταν εντελώς αθάνατοι, σωστά? (θάνατος του Μπαλντρ από το βέλος του γκυ, Ράγκναροκ κτλ) 
Από ό,τι γνώριζα πάντως ο Όντιν ήταν γιος του Μπορ και της Μπέστλα.
Σκέφτομαι επίσης για το δέσιμο του Όντιν στο Δέντρο της Ζωής (Υγκντράσιλ) για να αποκτήσει την δύναμη των Ρούνων και την προφητική ικανότητα και αναλογίζομαι τι σημασία είχε η προφητική ικανότητα/μαντεία στην Τροία (Κασσάνδρα, Έλενος, μάντης Χρυσέας κτλ).
Από την άλλη όμως και στον υπόλοιπο Ελλαδικό χώρο συνέβαινε το ίδιο, σωστά?
Τέλος, σε ένα από τα πρώτα μηνύματα του θέματος (14/05/2006, 23:51:36) διάβασα για τον γιο του Πριάμου, τον Τρωίλο, ο οποίος διασώθηκε και κατέφυγε στον Καύκασο κι έγινε γενάρχης των τουρκικών φύλων.
Σύμφωνα με την ελληνική μυθολογία όμως υπήρχε ένας χρησμός ο οποίος ανέφερε ότι η Τροία δεν θα έπεφτε αν δεν πέθαινε ο 15χρονος Τρωίλος.
Για αυτό το λόγο τον καταδίωξε και τον σκότωσε ο Αχιλλέας όταν ο Τρωίλος υπερασπίστηκε την αδερφή του, Πολυξένη.
In anticipation of my resurrection...
παράδοση να λένε στα μικρά παιδιά για να τα τρομάζουν αλλά μερικά χρόνια
χρόνια πρίν κάποιοι πίστευαν πραγματικά οτι ήταν αλήθεια(ίσως ακόμη και σή-
ιμερα το πιστεύουν αλλά κανείς δεν το παραδέχεται.
Πέντε παιδιά με τον ομαδάρχη τους έιχαν κανονισεί να πάνε εκδρομή σε ένα δάσος
κοντά στην κατασκήνωση.Ξεκίνησαν το απόγευμα έτσι ωστε να είναι πίσω σε τέσσερις
με πέντε ώρες που θα σκοτείνιαζε(το καλοκάιρι η μέρα είναι μεγαλύτερη απο οτι το
χειμώνα).Η ομάδα των πέντε παιδιών με τον αρχηγό τους συνάντησαν μιά άλλη ομάδα με
κορίτσια απο μία άλλη κατασκήνωση και κάθησαν να φάνε μαζί.Ο ομαδάρχης ξεχάστηκε με
το να μιλάει με την ομαδάρχησα και η ώρα πέρασε τόσο γρήγορα που δεν κατάλαβαν για
πότε σκοτείνιασε.
Και οι δύο ομάδες φοβόντουσαν να περπατήσουν νυχτιάτικα στο δάσος και έτσι αποφάσισαν
να κοιμηθούν σε ένα ξέφωτο και το πρωί θα επέστρεφαν αμφότεροι στις κατασκηνώσεις τους. Όταν τα παιδία κοιμήθηκαν οι ομαδάρχες πήγαν μια βόλτα και τα παιδιά ξύπνησαν μερικά λεπτά αργότερα απο ένα ουρλιαχτό.Όταν σηκώθηκαν βρήκαν τους ομαδάρχες τους κρεμασμένους με ένα γάντζο σε ένα δέντρο.Το σόκ ήταν πολύ μεγάλο και όταν γύρισαν πίσω μόνα τους την επόμενη μέρα ζητούσαν να πάνε σπίτια τους.
Την επόμενη το ράδιο ανέφερε πως το ίδιο βράδυ ένα ζευγάρι απο νεαρά άτομα βρέθηκε άγρια δολοφονημένο σε ένα αυτοκίνητο.Η γυναίκα είχε βιαστεί και το κεφάλι του άντρα έιχε κομματι- αστεί απο ένα μεταλλικό αντικείμενο σαν γάντζο.Απο τότε κανείς απο την κατασκήνωση δεν επιτρέπεται να πάει στο δάσος και στην κατασκήνωση(που λέγεται οτι ήταν διάσημη) έγινε ένα είδος περίφραξης και έξω απο αυτήν κανεις δεν επιτρεπόταν να πάει.
Φυσικά το όνομα της κατασκήνωσης δεν έγινε ποτέ γνωστό.Αυτός ο Αστικός Θρύλος πολλές φορές ακούγεται και σαν ένα νεαρό ζευγάρι άγρια δολοφονημένο απο έναν άγνωστο με γαντζο αλλά το γεγονός καλύφθηκε τόσο κάλα που κανέις δεν ξέρει για τους νεκρούς ομαδάρχες και για την ιστορία όπως συνέβη στην κατασκήνωση.
Γνωριζεις για ποια κατασκηνωση μιλαμε ?