- ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΨΕ ΤΟ 64 μχ ΤΗΝ ΡΩΜΗ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
quote:
Η απαντηση ειναι απλη και πιστευω οτι θα εχει ξαναδωθει.Οι Χριστιανοι ηταν οι μονοι που δεν προσκυνουσαν τον αυτοκρατορα σαν θεοτητα ενω ολες οι αλλες θρησκευτικες ομαδες τον αυτοκρατορα τον ειχαν θεοποιησει εδω οι Αθηναιοι ειχαν θεοποιησει τον Μαρκο Αντωνιο ως νεο Διονυσο.
Σωστά αγαπητέ Βελισσάριε μόνο που αυτό θα ενοχλούσε βασικά τον αυτοκράτορα και όχι τον λαό. Εδώ έχουμε καθολική αντιπάθεια (έως απέχθεια) και αυτός ο λόγος δεν νομίζω ότι αρκεί.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
- «XXXVIII. Sed nec populo aut moenibus patriae pepercit. Dicente quodam in sermone communi: "Emou thanontos gaia meichthetw pyri" "Immo", inquit, "emou zwntos," planeque ita fecit. Nam quasi offensus deformitate veterum aedificorum etangustiis flexurisque vicorum, incendit urbem tam palam, ut plerique consulares cubicularios eius cum stuppa taedaque in praediis suis deprehensos non attigerint, et quaedam horrea circum domum Auream, quorum spatium maxime desiderabat, ut bellicis machinis labefacta atque inflammata sint quod saxeo muro constructa erant. Per sex dies septemque noctes ea clade saevitum est ad monumentorum bustorumque deversoria plebe compulsa. Tunc praeter immensum numerum insularum domus priscorum ducum arserunt hostilibus adhuc spoliis adornatae deorumque aedes ab regibus ac deinde Punicis et Gallicis bellis votae dedicataeque, et quidquid visendum atque memorabile ex antiquitate duraverat. Hoc incendium e turre Maecenantina prospectans laetusque "flammae", ut aiebat, "pulchritudine" Halosin Ilii in illo suo scaenico habitu decantavit. Ac ne non hinc quoque quantum posse praedae et manubiarium invaderet, pollicitus cadaverum et ruderum gratuitam egestiopnem nemini ad reliquias rerum suarum adire permisit, conlationibusque non receptis modo verum et efflagitatis provincias privatorumque census prope exhausit.»
- «XXXVIII. But he showed no greater mercy to the people or the walls of his capital. When someone in a general conversation said: "When I am dead, be earth consumed by fire," he rejoined "Nay, rather while I live," and his action was wholly in accord. For under cover of displeasure at the ugliness of the old buildings and the narrow, crooked streets, he set fire to the city so openly that several ex-consuls did not venture to lay hands on his chamberlains although they caught them on their estates with tow and firebrands, while some granaries near the Golden House, whose room he particularly desired, were demolished by engines of war and then set on fire, because their walls were of stone. For six days and seven nights destruction raged, while the people were driven for shelter to monuments and tombs. At that time, besides an immense number of dwellings, the houses of leaders of old were burned, still adorned with trophies of victory, and the temples of the gods vowed and dedicated by the kings and later in the Punic and Gallic wars, and whatever else interesting and noteworthy had survived from antiquity. Viewing the conflagration from the tower of Maecenas, and exulting, as he said, "with the beauty of the flames," he sang the whole time the "Sack of Ilium," in his regular stage costume. Furthermore, to gain from this calamity too the spoil and booty possible, while promising the removal of the debris and dead bodies free of cost, allowed no one to approach the ruins of his own property; and from the contributions which he not only received, but even demanded, he nearly bankrupted the provinces and exhausted the resources of individuals»
- «Αλλά δεν έδειξε περισσότερο οίκτο στους ανθρώπους ή στα τείχη της πόλης του. Όταν κάποιος σε μια γενική συζήτηση είπε: «Όταν θα είμαι νεκρός, ας αναλωθεί η γη από την φωτιά», αυτός πρόσθεσε «Όχι, καλύτερα ενόσω ζω», και η πράξη του ήταν πλήρως σύμφωνη. Με το πρόσχημα της δυσαρέσκειας για τα παλαιά κτίρια και τους στενούς, στριφτούς δρόμους, έθεσε φωτιά στην πόλη τόσο φανερά που διάφοροι πρώην-πρόξενοι δεν αποτόλμησαν να βάλουν τα χέρια στους αρχιθαλαμηπόλους του αν και τους έπιασαν στα κτήματά τους με στουπιά και με δαυλούς, ενώ μερικοί σιτοβολώνες κοντά στο «Χρυσό Σπίτι», του οποίου το χώρο επιθυμούσε ιδιαίτερα, κατεδαφίστηκαν από τις πολιορκητικές μηχανές και κατόπιν έβαλαν φωτιά, επειδή οι τοίχοι τους ήταν πέτρινοι. Για έξι ημέρες και επτά νύχτες η καταστροφή οργίαζε, ενώ οι άνθρωποι οδηγήθηκαν για καταφύγιο σε μνημεία και τάφους. Εκείνη την περίοδο, εκτός από έναν απέραντο αριθμό κατοικιών, τα σπίτια των παλαιών ηγετών κάηκαν, που ακόμα ήταν στολισμένα με τα τρόπαια της νίκης, και οι ναοί των θεών που ορκίστηκαν και που αφιερώθηκαν από τους βασιλιάδες και αργότερα στους Καρχηδονικούς και Γαλλικούς πολέμους, και ο,τιδήποτε άλλο ενδιαφέρον και αξιοσημείωτο είχε επιζήσει από την αρχαιότητα. Βλέποντας την πυρκαγιά από τον πύργο Μαικήνα, και ενθουσιασμένος, καθώς έλεγε, «με την ομορφιά των φλογών», τραγουδούσε ολάκερη την ώρα τη «λεηλασία της Τροίας», φορώντας το κανονικό θεατρικό κοστούμι του. Επιπλέον, για να κερδίσει από αυτήν την καταστροφή και όλη την λεία και τα όποια λάφυρα, υποσχόμενος την απομάκρυνση των συντριμμιών και των νεκρών σωμάτων χωρίς κόστος, δεν επέτρεψε σε κανένα να πλησιάσει τα συντρίμμια της ιδιοκτησίας του· και από τις συνεισφορές που όχι μόνο έλαβε, αλλά ακόμη και απαίτησε, οδήγησε σχεδόν τις επαρχίες σε πτώχευση και εξάντλησε τους πόρους των πολιτών.»
http://www.thelatinlibrary.com/suetonius/suet.nero.html
http://www.fordham.edu/halsall/ancient/suet-nero-rolfe.html
Απόδειξη της καλλιτεχνικής ευαισθησίας του «Καλλιτέχνη»... ![]()
© unregistered essence
με αυτό που παράθεσες χάλασες όλο το οικοδόμημα που είχε καλοστηθεί!!
Ostria
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------Η απαντηση ειναι απλη και πιστευω οτι θα εχει ξαναδωθει.Οι Χριστιανοι ηταν οι μονοι που δεν προσκυνουσαν τον αυτοκρατορα σαν θεοτητα ενω ολες οι αλλες θρησκευτικες ομαδες τον αυτοκρατορα τον ειχαν θεοποιησει εδω οι Αθηναιοι ειχαν θεοποιησει τον Μαρκο Αντωνιο ως νεο Διονυσο.
--------------------------------------------------------------------------------
Σωστά αγαπητέ Βελισσάριε μόνο που αυτό θα ενοχλούσε βασικά τον αυτοκράτορα και όχι τον λαό. Εδώ έχουμε καθολική αντιπάθεια (έως απέχθεια) και αυτός ο λόγος δεν νομίζω ότι αρκεί.
Δεν είναι ακριβώς έτσι!
Ο Τάκιτος, σε κάποιο σημείο, μας αναφέρει πως ο λαός άρχισε να βλέπει με συμπάθεια τους Χριστιανούς για τα όσα τραβούσαν από το διεστραμμένο Νέρωνα που ξεσπούσε πάνω τους, κάνοντάς τους να υποφέρουν, ότι πιο βάναυσο γεννούσε το αρρωστημένο του μυαλό!
Πάντως μη σε προβληματίζει γιατί ο λαός τους αντιπαθούσε! Ξέρεις, για παράδειγμα, πόσοι "έτρωγαν ψωμί" από το θρησκευτικό κατεστημένο το οποίο και ένιωθε να απειλείται από το Χριστιανισμό;;
Την ίδια "καθολική" αντιπάθεια τη βλέπουμε (πρέπει να ομολογήσω πως τώρα τα πράγματα είναι καλύτερα) και στους ευρωπαίους για το σερβικό λαό. Μήπως αυτή τους η αντιπάθεια είναι το "αποτέλεσμα" από άμεσες σχέσεις των ευρωπαίων με τους σέρβους; Όχι.
Τη μόνη τους επαφή με το σερβικό λαό την είχαν μέσω των φιλοδυτικών προπαγανδιστικών μέσων ενημέρωσης!
Βλέπεις πόσο εύκολο είναι να στρέψεις, όχι έναν, αλλά πολλούς λαούς κατά μιας ομάδας ή και εθνικότητας ανθρώπων;;

quote:
Σωστά αγαπητέ Βελισσάριε μόνο που αυτό θα ενοχλούσε βασικά τον αυτοκράτορα και όχι τον λαό. Εδώ έχουμε καθολική αντιπάθεια (έως απέχθεια) και αυτός ο λόγος δεν νομίζω ότι αρκεί.
ΟΣΤΡΙΑ αν το παρουμε το θεμα απο την αρχη δηλαδη απο τον πρωτο Αυγουστο τον Οκταβιανο που με την υποστηριξη της γυναικας του Λυβιας εφτιαξε ενα θεοκρατικο συστημα με την λατρεια του αυτοκρατορα και την ανεργεση πολλων ναων στο ονομα του βλεπουμε πως η ισχυς του αυτοκρατορα στηριζοταν εν μερει στην θεικη του υποσταση.Το ιδιο προσπαθησε να κανει και ο θετος του γιος Τιβεριος μονο που δεν τα καταφερε ο τριτος αυτοκρατορας ο Κλαυδιος ηταν ο μοναδικος που δεν νοιαστηκε αλλα θεοποιηθηκε και αυτος στην πορεια ενω ο Καλλιγουλας το επεβαλλε με την βια καθως και ο Νερων.Φαντασου τωρα να εχεις μια καστα ανθρωπων -χριστιανοι που δεν σε θεωρουν Θεο και ταυτοχρονα αυτη η θρησκεια να βρισκει ολοενα και μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο.

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
quote:
Βρε Bartimaeus,
με αυτό που παράθεσες χάλασες όλο το οικοδόμημα που είχε καλοστηθεί!!
Χτίζουν κάστρα στην άμμο, βέβαια, αλλά ωστόσο μην υποτιμάς τους «αντιπάλους» σου, Ψηλέ.... ή δεν κατάλαβες ακόμη πως έχεις να κάνεις με «Μάγους» της Ιστοριογραφίας; Είναι ικανοί να χτίσουν κάστρα ακόμη και στον... ... αέρα!
Δεν βλέπεις πως εφευρίσκουν συνέχεια «στοιχεία» για να διαψεύσουν ακόμη και τις πηγές τους; Ήδη επιστράτευσαν τον πόλεμο της Σερβίας, τον Μιλόσεβιτς και την Αλ Κάϊντα!! Σε λίγο θα «διαψεύσουν» και τον Σουετώνιο (επίσης ΔΙΚΟΣ ΤΟΥΣ) προσκομίζοντας «στοιχεία» για το διαστημικό πρόγραμμα της ΝΑΣΑ και τον Πόλεμο των Άστρων!!!
Με την ευκαιρία, Ψηλέ, μπας κι έχεις κανένα στοιχείο για τις καλλιτεχνικές δυνατότητες του Νέρωνα; Όχι τίποτα άλλο, αλλά να... υποπτεύομαι πως το επόμενο αντεπιχείρημά τους θα αφορά το ΑΝ ο «Καλλιτέχνης» ήτανε σοπράνο ή τενόρος!... ![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
© unregistered essence
quote:quote:
Βρε Bartimaeus,
με αυτό που παράθεσες χάλασες όλο το οικοδόμημα που είχε καλοστηθεί!!Χτίζουν κάστρα στην άμμο, βέβαια, αλλά ωστόσο μην υποτιμάς τους «αντιπάλους» σου, Ψηλέ.... ή δεν κατάλαβες ακόμη πως έχεις να κάνεις με «Μάγους» της Ιστοριογραφίας; Είναι ικανοί να χτίσουν κάστρα ακόμη και στον... ... αέρα!
Δεν βλέπεις πως εφευρίσκουν συνέχεια «στοιχεία» για να διαψεύσουν ακόμη και τις πηγές τους; Ήδη επιστράτευσαν τον πόλεμο της Σερβίας, τον Μιλόσεβιτς και την Αλ Κάϊντα!! Σε λίγο θα «διαψεύσουν» και τον Σουετώνιο (επίσης ΔΙΚΟΣ ΤΟΥΣ) προσκομίζοντας «στοιχεία» για το διαστημικό πρόγραμμα της ΝΑΣΑ και τον Πόλεμο των Άστρων!!!
Με την ευκαιρία, Ψηλέ, μπας κι έχεις κανένα στοιχείο για τις καλλιτεχνικές δυνατότητες του Νέρωνα; Όχι τίποτα άλλο, αλλά να... υποπτεύομαι πως το επόμενο αντεπιχείρημά τους θα αφορά το ΑΝ ο «Καλλιτέχνης» ήτανε σοπράνο ή τενόρος!...
© unregistered essence
Έχει γίνει ήδη προσπάθεια μείωσης του κύρους των ιστορικών που αναφέρονται στον Νέρωνα και τον υποδεικνύουν ως τον μόνο υπαίτιο του εμπρησμού!
Βλέπουμε όμως, ότι και άνθρωποι και ιστοσελίδες που δεν ανήκουν σε "χριστιανικούς κύκλους" (αρκετοί είναι και "πολέμιοι" του Χριστιανισμού) δέχονται τους ιστορικούς αυτούς ως αξιόπιστους και αναγνωρίζουν πως είναι οι μόνες πηγές απ' όπου αντλούμε και τις πληροφορίες μας για την ζωή και τα γεγονότα τον 1ο μ.Χ. αιώνα!
Επιπλέον, ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για ανθρώπους (Τάκιτος, Σουετώνιος, ..), εθνικούς στο θρήσκευμα και την στάση τους απέναντι στο Χριστιανισμό κάθε άλλο παρά φιλική θα μπορούσαμε να τη χαρακτηρίσουμε.
Είναι άξιο απορίας το ότι δεν υπάρχει (ή τουλάχιστον δεν γνωρίζω εγώ) κάποιος γνωστός ιστορικός της εποχής που να καταλογίζει ξεκάθαρα την ευθύνη του εμπρησμού στους Χριστιανούς!!
Δεν είναι περίεργο αυτό;;
Πώς είναι δυνατόν να γίνεται το αντίθετο και μάλιστα από μη Χριστιανούς;;

Ψηλέ ο Τάκιτος αναφέρει μια συμπόνια απέναντι στον ανθρώπινο πόνο. Αυτό δείχνει ότι οι "παγανιστές" δεν ήταν τα τέρατα που θέλετε να τους παρουσιάσετε σήμερα.
Δεν ξέρω κατά πόσο αδικούμε αυτούς τους συγγραφείς, αλλά και η δική τους ιστορία είναι γνωστή και μόνο αν τοποθετήσουμε τις αναφορές στο ιστορικό πλαίσιο και τις φιλτράρουμε μέσα από τις προσωπικές συμπάθειες και έχθρες του καθενός, μπορούμε να βγάλουμε ένα αντικειμενικό συμπέρασμα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας δεν έχουνε γίνει από τους οπαδούς καμιάς συγκεκριμένης θρησκείας, πολύ δε περισσότερο της χριστιανικής. Έχουνε γίνει από αιμοσταγή πολιτικά πρόσωπα, τα οποία ανάλογα με το λαϊκό αίσθημα, ενίοτε φορούσαν και θρησκευτικό μανδύα.
Για παράδειγμα ο Αδόλφος είχε σημαία το όραμα μιας μεγάλης Γερμανίας, ο Αλέξανδρος κάτι αντίστοιχο, οι Ρωμαίοι πήγαιναν στο Κολοσσαίο πιστεύοντας στο Δωδεκάθεο, οι Ισπανοί αποικιοκράτες ήταν δήθεν χριστιανοί, αλλά είναι καθαρή παρανόηση να πιστεύει κανείς ότι ο σκοπός τους ήταν άλλος από τον πλούτο του Νέου Κόσμου.
Το ότι ο χριστιανισμός δεν άλλαξε τόσο ριζικά τον κόσμο θεωρώ ότι οφείλεται κυρίως στο ότι η <<συλλογική πανανθρώπινη σκέψη>>,αν μου επιτρέπεται ο όρος, είναι δύσκολο να περάσει άμεσα από τις σταυρώσεις σε έναν ιδανικό κόσμο, όπως ένα παιδί 5 ετών δεν γίνεται σε μία νύχτα ενήλικας.
quote:
Ψηλέ ο Τάκιτος αναφέρει μια συμπόνια απέναντι στον ανθρώπινο πόνο. Αυτό δείχνει ότι οι "παγανιστές" δεν ήταν τα τέρατα που θέλετε να τους παρουσιάσετε σήμερα.
Δεν ξέρω κατά πόσο αδικούμε αυτούς τους συγγραφείς, αλλά και η δική τους ιστορία είναι γνωστή και μόνο αν τοποθετήσουμε τις αναφορές στο ιστορικό πλαίσιο και τις φιλτράρουμε μέσα από τις προσωπικές συμπάθειες και έχθρες του καθενός, μπορούμε να βγάλουμε ένα αντικειμενικό συμπέρασμα.
Η αντίληψη ότι "θέλουμε" να παρουσιάσουμε τους παγανιστές ως τέρατα, είναι λάθος!
Πρέπει όμως κάποια πράγματα να λέγονται!
Το να παρα-δεχόμαστε κάποια "μελανά" σημεία της ιστορίας των αρχαίων μας, δεν μας κάνει λιγότερο Έλληνες από όσους μετά μανίας προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο.
Αν υπάρχει, όντως, μια "τάση" από ορισμένους να "υπερτονίζουν" κάπως κάποια άσχημα περιστατικά των αρχαίων χρόνων, αυτό γίνεται ως απάντηση στην προσπάθεια διαστρέβλωσης της ιστορίας που επιχειρείται από κάποιους μεμονωμένους ανθρώπους αλλά και πολύ πιθανώς και από συγκεκριμένους κύκλους.
Όταν κάποιοι προσπαθούν να σου παρουσιάσουν έναν διεστραμμένο Τύραννο ως "μέγα φιλέλληνα και ευεργέτη", τότε πώς να μην αντιδράσεις;
Όταν, για παράδειγμα, σχετικά με την απαγόρευση της εισόδου γυναικών στο Άγιο Όρος, κάποιοι γίνονται έξαλλοι και εξαπολύουν πλήθος κατηγοριών προς όλες τις κατευθύνσεις που έχουν να κάνουν με το Χριστιανισμό, ….. δεν λένε τίποτα όταν τους αναφέρεις κάποιες άλλες απαγορεύσεις που έχουν να κάνουν με τις γυναίκες στην αρχαιότητα, όπως και η απαγόρευση συμμετοχής (εκτός από τους ιππικούς αγώνες, ως ιδιοκτήτριες των ίππων) και παρακολούθησης των Ολυμπιακών αγώνων, η παράβαση της οποίας τιμωρούταν ως και με θάνατο, ……… και η μόνη τους απάντηση είναι ότι είσαι ανθέλληνας, …. τότε λοιπόν, τι πρέπει να κάνεις;
Το παραπάνω παράδειγμα δεν έχει να κάνει με τη συζήτηση αλλά το ανέφερα μόνο και μόνο σε σχέση με αυτό που είπες ότι "θέλουμε" να παρουσιάσουμε τους παγανιστές ως τέρατα και, όπως ισχυρίζονται και αρκετοί άλλοι, ότι "θέλουμε" να πλήξουμε τον αρχαίο πολιτισμό μας!
