ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Skorpina30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
SkorpinaΜέλος
09/11/2003, 15:25:05
Tyaneas λες:

Να παω να κανω τι?
Να δω εναν ιερεα με 33 σβησμενα κερια να μπαινει μεσα σε ενο δωματιο και μετα απο λιγο να βγαινει με 33 αναμενα κερια?
Φιλε μου πολυ ευχαριστως να παμε και μαζι οταν τα κερια θα του τα δωσει καποιος ανεξαρτητος και εγω θα ειμαι σε αποσταση ασφαλειας παντα και το δωματιο θα ειναι ανοιχτο για να βλεπω τι γινετε μεσα.
Να παω να δω το παραμυθι(οπως το βλεπω εγω παντα) που μου δειχνουν απο την τηλεοραση,δεν υπαρχει λογος καθομαι και στο σπιτι μου και δεν ξοδευω και χρηματα,

Αυτο δειχνει καθαρα με ποση προκαταλειψη αντιμετωπιζεις το θεμα,αλλα κατα τα αλλα απαιτεις απο τους αλλους να ειναι αμεροληπτοι και ερευνητες...Το παραμυθι εχει ενα ευτυχισμενο τελος 'ζησανε αυτοι καλα κι εμεις καλυτερα'...

Καθησε λοιπον σπιτι σου που ειναι και ανεξοδο,παρακολουθησε οποιο παραμυθι σε ευχαριστει και μην προσπαθεις να διαβαλλεις γεγονοτα που αφορουν την πιστη που εσυ δεν δεχεσαι!Δικαιωμα σας ειναι αλλα γιατι θεωρειτε πως καποιος θα αφησει την πιστη του που πηγαζει απο την προσωπικη του αναζητηση με το Θειο,για να ασπαστει τις δικες σας αναζητησεις που δεν εχουν καμια σχεση με το Θειο μια και δεν το αποδεχεστε...

Προσπαθεις να εξισωσεις την συμπαντικη εννοια του Θεου και να την εξηγησεις επιστημονικα την στιγμη που η επιστημη δεν εχει ακομη εξηγησει γιατι ακομη ο ανθρωπινος εγκεφαλος δεν μπορει να χρησιμοποιησει το 100% των λειτουργιων του...

Εσυ αληθεια (αλλα και καποιοι αλλοι),με την εμμονη αυτη να θεωρεις οτι πρεπει να υιοθετησουμε και οι υπολοιποι τα οσα πιστευεις,τι θελεις να πετυχεις;Θεωρεις πως εισαι σοφος ωστε βλεπεις την αληθεια κι εμεις δεν εχουμε τον νου να κρινουμε;

Πως εισαι σε θεση να γνωριζεις τα οποια προσωπικα βιωματα εχει ο καθενας με το Θειο για να τα διαψευδεις και να τα κρινεις;

Πως εισαι σε θεση να γνωριζεις οτι το Αγιο Φως δεν αναβει μονο μεσα στο Ιερο και στα κερια που κραταει ο Πατριαρχης,αλλα ειναι ορατο και μεσα στον υπολοιπο Ναο δινοντας φως σε καποιες απο τις λαμπαδες των πιστων;

Πως εισαι σε θεση να γνωριζεις οτι η εμφανιση Του προκαλει συγκινηση και κατανυξη σε χιλιαδες πιστους που καποιοι απο αυτους τυγχανει να ειναι και μορφωμενοι ανθρωποι κι οχι 'υποχειρια' η προβατα οπως λετε των ιερατειων...

Πως εισαι σε θεση εσυ να αμφισβητησεις ενα θαυμα οταν η ψυχη σου αδυνατει να δεχθει τον Δημιουργο της;

09/11/2003, 16:04:13
Επειδή ορισμένοι εθελοτυφλούνε εξ επαγγέλματος (και ας….νομίζουνε ότι ξέρουνε από λάδι!), να τους ενημερώσουμε για ορισμένα ιστορικά στοιχεία ΟΠΩΣ ΤΑ ΕΙΔΕ ΤΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΜΑΤΙ, και όχι η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΜΕΝΗ ΚΑΙ ΜΥΘΙΚΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕΙΑ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑ.

Κατ’αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι, κατά την διάρκεια του 2ου αιώνα (το, 2ΟΥ το τονίζουμε) ΟΙ ΦΑΝΤΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ ΠΕΡΙ………..«ΕΠΙΓΕΙΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ» ΤΟΥ «ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΗΤΑΝΕ ΑΠΛΑ Α Ν Υ Π Α Ρ Κ Τ Ε Σ!

Και διευκρινίζω ότι αναφερόμαστε στον 2ο αιώνα, ΔΙΟΤΙ ΚΑΘ’ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΑΙΩΝΑ (όπου υποτίθεται…….άνθιζε ο Χριστιανισμός!) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΕΡΙ ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΙΟΥΔΑΪΚΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ, ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΧΡΕΩΣΟΥΜΕ (έστω και με από τα μαλλιά τραβηγμένη φαντασία) ΑΒΙΑΣΤΑ ΣΤΟΥΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ».

Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε ότι, ενώ από όλους τους υπόλοιπους λαούς και νομάδες της περιοχής ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΤΥΠΩΝ, από την διαβόητη………..«εξ αποκαλύψεως» ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ (!) ΑΛΗΘΕΙΑ των χριστιανών που υποτίθεται πλημμύρισε την περιοχή με τους μυριάδες πιστούς Του, δεν ανεβρέθηκε έως σήμερα…………………ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΤΑΦΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟΤΕΡΟ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΜΙΣΟΥ ΤΟΥ 2ΟΥ ΑΙΩΝΑ!!!!!!!!!
Και όποιος Φαναριόπληκτος διαφωνεί, ΑΣ ΦΕΡΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Αλλιώς…….ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΛΕΜΕ ΕΔΩ ΣΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!

Όμως ας σχολιάσουμε ένα από τα πλέον γνωστά παραμύθια των απεγνωσμένων ιουδαιοχριστιανών, και αυτό δεν είναι άλλο από, ΤΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΤΗΣ ΝΕΚΡΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ.

Ανακαλύφθηκαν το 1947 στο Κουμράν, βορειοδυτικά της Νεκράς Θάλασσας, και είναι κάμποσοι ρόλοι περγαμηνές, γραμμένες στα εβραϊκά (περιέχουνε κείμενα της αποκαλούμενης από τους ιουδαιοχριστιανούς «Παλαιάς Διαθήκης») με κείμενα των προφητών.
Ενώ στους περισσότερους δεν προκύπτουνε ιδιαίτερα στοιχεία που να είναι ικανά να φωτίσουνε τα θρησκευτικά δρώμενα της εποχής, σε κάποιον από τους ρόλους αυτούς βρέθηκαν, σαν σχόλιο στα κείμενα του προφήτη Χαμπακούκ, περιγραφές διωγμών εναντίον ΚΑΠΟΙΑΣ ΕΒΡΑΪΚΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ καθώς και την εκτέλεση του αρχηγού της, που στο εβραϊκό κείμενο αναφέρεται με τον τίτλο «Δάσκαλος της Δικαιοσύνης».

(σημ: οι εβραϊκές αιρέσεις που επικαλούνταν την γνώση της ορθής ερμηνείας των κειμένων καθώς και οι διάφοροι που εμφανίστηκαν ως «προάγγελοι» ή «Μεσσίες», υπήρξανε σε….αφθονία εκείνα τα χρόνια.)

Στις δεκαετίες που ακολούθησαν την ανακάλυψη αυτών των περγαμηνών της Νεκρής Θάλασσας, πλημμύρισε ο τύπος πολλών (καισαροπαπικών) κρατών με άρθρα «ειδικών» που «εξηγούσαν» πως ο αρχηγός αυτός δεν θα μπορούσε να ήτανε άλλος από……………………τον Ιησού (!), και πως οι περγαμηνές αυτές έπρεπε να υιοθετηθούνε ΑΜΕΣΑ ως τα πιο παλιά μνημεία του χριστιανισμού!!!!!!!!!!!

Και ΒΕΒΑΙΩΣ έτσι και έγινε! Τα ΤΥΦΛΑ ΠΡΟΒΑΤΑ ΤΟΥ ΜΑΝΤΡΙΟΥ «μάσησαν» ΑΜΕΣΩΣ το…………………βιβλικό εύρημα (?) και χωρίς να θέσουνε ούτε το παραμικρό ερώτημα ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ, τα όσα τους σερβίρισαν οι μεταπράτες τσαρλατάνοι θεουργοί. (κατά τα άλλα έχουνε και το θράσος-οι οπαδοί του σκοταδισμού- να επαίρονται σε ένα site ερευνητών για αυτή την αθλιότητα!).

Βέβαια, το γεγονός ότι οι περγαμηνές αυτές δεν αναφέρουνε ούτε το παραμικρό για Ιησού, χριστιανούς, μαθητές, Υιό Θεού, άμωμο σύλληψη και πράσινα άλογα, αυτό τους αφήνει παγερά αδιάφορους. Πώς μας είπε πριν λίγες ημέρες ερωτηθείς κάποιος οπαδός του δόγματος? «….για έναν πιστό είναι αρκετά!»

Έτσι είναι λοιπόν φίλοι μου. Για έναν «πιστό», είναι αρκετό ότι ΤΟΥΣ ΛΕΝΕ ΟΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ ΡΑΣΟΦΟΡΟΙ!
Έτσι τους είναι «αρκετό» και το παραμύθι του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ, και με την ίδια λογική τους είναι «αρκετό» και το παραμύθι με την Διαχβεδοφλόγα, καθώς και τους είναι «αρκετό» και ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΠΟΙΟ παραμύθι τους πούνε για……άγια κόκαλα, άγια πτώματα, άγια ξύλα, άγια σκεύη, άγιες εικόνες, ακόμη και για……………..άγια βράχια!!!!!!

Βλέπετε, το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ απελευθερώθηκε το 1821, αλλά………ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ, ΟΧΙ!


SkorpinaΜέλος
09/11/2003, 16:13:46
Και το παραληρημα του φανατισμου και του μισους καλυμενο πισω απο την εθνικη ταυτοτητα συνεχιζεται...

Schwabe,Ηelios η οπως αλλιως θα σε ξαναδουμε στην συνεχεια μονο λυπη μου προκαλεις

09/11/2003, 16:28:28
Skorpina,

το παραλήρημα και ο φανατισμός είναι ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΑ προνόμια των ιουδαιοχριστιανών που προσκυνάς. Το θέατρο και η λασπολογία δέν πιάνουνε πλέον.

Κατα τα άλλα, ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΘΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ, παρά ιουδαιοχριστιανική προβιά!

Shalom!

SkorpinaΜέλος
09/11/2003, 16:40:47
Σε ενοχλει η υπαρξη του Χριστου,το καταλαβαμε...

Κοιτα να το ξεπερασεις καπου αλλου ομως γιατι εδω αρχισες να γινεσαι κουραστικος!

Επικαλεισαι συνεχεια την εθνικη ταυτοτητα αλλα η εθνικοτητα δεν εχει να κανει με τον Θεο,αυτο σου διαφευγει...

Ο λυκος γνωμη δεν αλλαξε,αλλαξε το μαλλι του

Χαιρε

09/11/2003, 16:49:41
Skorpina,

με ενοχλεί το παραμύθιασμα και ο χριστιανοταλιμπανισμός που χορεύει στο κεφάλι του Ελληνα. Τόσο απλά!

Τον Χριστό, και ότι άλλο γουστάρετε, ΜΕ ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΧΑΡΑ ΣΑΣ!

Μπορείς να το πιάσεις. Ασε τα πομπώδη και τα διλήμματα, και σοβαρέψου. Δέν είσαι σε κανένα κατηχητικό site.

Το ότι (για σας!) η εθνικότητα δέν έχει να κάνει τίποτα με το Θεό, το έχει καταλάβει ο Ελληνικός λαός στο πετσί του για τα καλά. Εξάλλου, πώς μας αποκαλεί ο Βαρθολομαίος? Ρωμιούς!

Για σου ρε.....ΡΩΜΙΑ Skorpina!

SkorpinaΜέλος
09/11/2003, 17:00:34
Kαι εμενα με ενοχλει που προσπαθεις να κερδισεις εντυπωσεις για αλλοτριους σκοπους αλλα δεν το εκανα θεμα ...

Και ξερεις πολυ καλα τι εννοω

Σε εχρισε καποιος εκπροσωπο των Ελληνων;

Τους υποτιμας τοσο ωστε να τους θεωρεις ανοητους και ικανους να μην εχουν δικη τους κριση να πιστευουν οπου θελουν;

Σε βλεπω σε αναζητηση νεου nick name οπως πας

09/11/2003, 17:10:39
Skorpina,

επειδή τα "βλέπεις" όλα (!), δές και λίγο ότι δέν δέχονται πια ΟΛΟΙ μα την ίδια τυφλαμάρα ότι τους έχουνε δώσει για μάσα!

Αυτό άραγε.......το "βλέπεις"??

Κατα τα άλλα, λυπάμαι αλλά δέν θα σου κάνω την χάρη. Αρκετά υπέφερε ο κοσμάκης απο κάτι "χρυσωμένα χάπια" σαν και του λόγου σου.

Θές, δέν θές, Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΘΑ ΑΚΟΥΣΤΕΙ! Και ο καθένας ΘΑ ΚΡΙΝΕΙ μόνος του χωρίς τον πέλεκη του αφορισμού, που κάποτε ΕΣΒΗΝΕ κάθε προσπάθεια σε τούτο τον τόπο.

Τώρα, τα υπόλοιπα μετα-μοντέρνα ιουδαιοχριστιανικά καμώματα που επιχειρείς, δέν είναι και άσχημα αλλά ΔΕΝ ΣΑΣ ΣΩΝΟΥΝΕ.

Βλέπεις, Ο ΠΑΝΔΑΜΑΤΩΡ ΧΡΟΝΟΣ βάζει όλους στην θέση τους.......

SkorpinaΜέλος
09/11/2003, 17:16:01
Εγω δεν σου κανω την χαρη να ειμαι αυτο που θα ηθελες γι'αυτο εχεις αφηνιασει...

Ο χρονος εδειξε φιλε μου κι αυτο δεν σου αρεσει,λυπαμαι!!!

09/11/2003, 17:47:10
Skorpina,

Τιιιιιιιιιιιιιιιι "έδειξε" ο χρόνος ρε Skorpina?

Μήπως ότι "έδειξε" και το Ισλάμ? Η εκεί μήπως δέν......."εδειξε"? Λέω μήπως δηλαδή.....

Και στο Ισλάμ λοιπόν φίλτατη "ερευνήτρια" υπάρχουνε πολλές του "είδους" σου, που απαντούνε: "ο χρόνος έδειξε"!

Αλλα για να μήν τρέφεις ΜΟΝΟ αυταπάτες: ακόμα και όταν προσπάθησαν να αναβιώσουνε τον μεσαίωνα οι κολλητοί σου σκοταδιστές με το θέμα των ταυτοτήτων, ο χρόνος είχε ήδη......"δείξει"!

Στο θεοκρατούμενο κράτος, όπου ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΜΟΡΦΗ ΜΑΖΑ, μάζεψαν με τα λάβαρα και τον φανατισμό της θρησκοληψίας με το ζόρι δυόμισι εκκατομύρια υπογραφές και κάτι!

Σκέψου αυτη την αναμέτρηση πρίν 100 ή 200 ή 400 χρόνια! Θα είχανε το 100% με την μεριά τους!

Εχεις δίκαιο λοιπόν: Ο χρόνος......"έδειξε"! Και σας έδειξε τον δρόμο πρός τα βάθη της Ανατολής. Απο'κει που ήρθατε!

beyondΜέλος
11/11/2003, 08:49:25
AΦΟΥ ΠΙΑΣΑΜΕ ΤΑ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΘΑΥΜΑΤΩΝ,ΜΙΑ ΠΑΟΨΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΕΑΡΑ ΣΙΝΔΟΝΗ:
http://www.jesusneverexisted.com/shroud.html

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

O PisteuonΝέο Μέλος
13/11/2003, 15:48:01
ΠΑΝΤΩΣ ΕΓΩ ΕΝΑ ΞΕΡΩ ΟΤΙ Ο ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ ΚΡΑΤΟΥΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ ΣΕ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΕΧΘΡΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΕ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ FORUM ΠΙΟ ΠΡΙΝ ΣΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ PAGE ΣΕΛΙΔΕΣ

13/11/2003, 17:04:16
O Pisteuon,

ΛΑΘΟΣ φίλτατε. Δέν κρατάνε τον "Ελληνισμό", απλά κρατάνε τα ιουδαιοχριστιανικά τους πρωτεία! Και μάλιστα τόσο δυνατά που αν τα χάσουνε......δέν θα ξαναανάψει η Γιαχβεδοφλόγα! Άσε τον Ελληνισμό γιατί είναι μία ΠΟΛΥ πονεμένη ιστορία.......

Όσο για το ΤΙ "αποδείχθηκε", το μόνο που αποδείχθηκε είναι η ετσιθελική εύρεση του "Πανάγιου τάφου" μετα απο..............ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗ που κάνανε οι τοποτηρητές ξαφνικά(ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ...ΦΑΝΤΑΣΙΑ θέλανε να πούνε!), ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Όσο για το ΠΟΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ βρήκε ΚΑΙ τον "Πανάγιο τάφο" (πρώτα φρόντισαν να βρούνε........τον Σταυρό των χριστιανών!), ας μήν το πιάσουμε καλύτερα. Φαίνεται, η συναλλαγή των εκπροσώπων του ιουδαιοχριστιανικού δόγματος με τον Κωνσταντίνο είχε ΠΟΛΛΑ ΑΠΛΗΡΩΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΙΑ ΑΚΟΜΑ.

Επομένως, καλά κάνετε και τον λέτε όπως θέλετε, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με εκατοντάδες άλλα "Θεϊκά σημάδια" των άλλων Θρησκειών εξάλλου, αλλά τα περί αποδείξεων και Ελληνισμού ας τα αφήσετε καλύτερα για την ιστορία.........

15/11/2003, 13:27:54
Φίλοι μου γειά σας,
Επειδή θεωρώ ότι δεν έχω προσφέρει και πολλά στο θέμα εκτός από κρίσεις και επικρίσεις και επειδή αυτό δεν είναι δίκαιο έκανα μια μικρή έρευνα γιατί θεωρώ σημαντικό και πιο αντικειμενικό να δούμε και τι έχουν να πουν και πως βλέπουν οι μη ελληνες ιστορικοί το θέμα αυτό.
Γι’αυτό λοιπόν θα κάνετε υπομονή και θα με συγχωρέσετε για αυτή μου τη μακρυγορία αφού το άρθρο του διακεκριμμένου ιστορικού JEAN LARTEGUY θεωρώ ότι είναι σημαντικό. Τα σχόλια σε παρενθέσεις με έντονο χρώμα είναι δικά μου μη τα χρεώσετε σε εκείνον.

Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΕΙΡΑ ΕΛΕΝΗ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ

...κόρη απλού πανδοχέα από το Δρέπανο της Βιθυνίας στη φρουρά της οποίας υπηρετούσε τότε ο Κωνστάντιος , δεν ήταν αντάξια της καλής τύχης του αγαπημένου της. Αν εκείνος ήθελε να γίνει βασιλιάς έπρεπε να τη χωρίσει. Ετσι λοιπόν παντρεύτηκε τη Θεοδώρα. Ο Κωνστάντιος όμως αν και ζούσε μακριά από την Ελένη της ήταν πάντα αφοσιωμένος και ήταν αποφασισμένος να κάνει κληρονόμο της αυτοκρατορίας τον Κωνσταντίνο το παιδί που απέκτησε με κείνη.

Εξυπνη, φιλόδοξη και πολύ κοντά στον ταπεινό λαό από τον οποίο προερχόταν, η Ελένη κατάλαβε ότι η νέα θρησκεία ανα και είχε περιορισμένο αριθμό πιστών αντιπροσόπευε μια σημαντική δύναμη. Αυτοί οι πιστοί θα μπορούσαν να προσφέρουν μεγάλη βοήθεια στον Κωνσταντίνο που σαν κληρονόμος του Κωνστάντιου είχε ανακηρυχθεί Αυγουστος. Η Ελένη ασπάστηκε το χριστιανισμό και από τότε διατήρησε στενούς δεσμούς με τις χριστιανικές κοινότητες, τις οποίες έβαλε στην υπηρεσία του γιου της. Όταν ο Κωνσταντίνος έγινε αυτοκράτορας Ανατολής και Δύσης εν μέρει με τη βοήθεια των χριστιανικών λεγεώνων ανακήρυξε τη μικρή υπηρέτρια του Δρέπανου αυτοκράτειρα και συμβασίλισσα. Αν και ο Κωνσταντίνος δίσταζε να βαπτισθεί χριστιανός (βαπτίστηκε τη μέρα του θανάτου του) ο Σταυρός απεικονιζόταν κιόλας πάνω στα λάβαρα…

Ο Κωνσταντίνος αγαπούσε πολύ να ανακατεύεται στις θεολογικές διαμάχες της εποχής του που οι περισσότερες αφορούσαν τη φύση του Χριστού και το δόγμα της Αγίας Τριάδας. Μονοφυσίτες, γνωστικοί, νοβατιανοί, βαλεντινιανοί, μανιχαϊστές, δονατιστές και αρειανοί είχαν τόσες αντιθέσεις ώστε έρχονταν στα χέρια. Το 315 ο αυτοκράτορας συγκάλεσε τη Σύνοδο της Νικαίας όπου συγκεντρώθηκαν οι εκπρόσωποι όλων των ρευμάτων. Επιθυμώντας να βάλει σε τάξη αυτή την ωραία ακαταστασία η Σύνοδος καθόρισε τη φύση του Χριστού και αφόρεσε όλους εκείνους που δεν πειθάρχησαν (Ε βέβαια αφού βάζανε σε κίνδυνο την ενότητα των χριστιανών που τόσο πολύ επιζητούσε ο Κωνσταντίνος για τους δικούς του λόγους...). Μεταξύ των αρχιερέων που είχε συγκαλέσει ο Κωνσταντίνος ήταν και ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων Μακάριος ένας άνθρωπος φιλόδοξος που ονειρευόταν να κάνει την πόλη του θρησκευτική πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας, αντίπαλο της Ρώμης. Αλλά η Ιερουσαλήμ που ονομαζόταν ακόμη Αίλια Καπιτωλίνα μισο-ειδωλολατρική, μισο-χριστιανική, δεν είχε και τόσο μεγάλη φήμη ώστε να ελπίζει να παίξει έναν τέτοιο ρόλο. Με τη βοήθεια της Ελένης ο Μακάριος ανέλαβε να την ανυψώσει. Στη διάρκεια της Συνόδου αποκάλυψε ότι η κατεδάφιση ενός ναού της Αφροδίτης έφερε στο φως κάτω από τα χαλάσματα, μια σπηλιά κι έναν βράχο που ήταν πιθανόν ο Πανάγιος Τάφος και ο Γολγοθάς (how convenient! Αυτό που δε μας λέει είναι τι πιθανότητες πραγματικά υπήρχαν πρώτα να ταφεί ο Ιησούς και μετά να ανεγερθεί ένας ειδωλολατρικός ναός πάνω στον τάφο του...κάτι που δεν αναφέρουν πουθενά οι συγγραφείς της Αγίας Γραφής)

Η αποκάλυψή του προκάλεσε αίσθηση. Η Ελένη αποφάσισε σε ηλικία 70-76 ετών λένε μερικές πηγές να συνοδεύσει τον Μακάριο στην Ιερουσαλήμ. Η ανεύρεση του τάφου του Χριστού, του τόπου του μαρτυρίου του είχε γι’αυτήν μεγάλη σημασία. Ο Μακάριος που δεν είχε γελαστεί ως προς τον χαρακτήρα της είχε καταλάβει τη φιλοδοξία της να αφήσει και αυτή ανάμνηση ισότιμη με εκείνη του γιού της(οποία ματαιοδοξία!)Φθάνοντας λοιπόν στην Ιερουσαλήμ έσπευσε αμέσως στη σπηλιά που μόλις είχαν καθαρίσει από τα χώματα. Για την Ελένη δεν υπήρχε καμμιά αμφιβολία ότι επρόκειτο για τον πανάγιο τάφο, τον ιερότερο τόπο της θρησκείας του Χριστού. Της το επιβεβαίωσε ένα όραμα αλλά και ποιος θα τολμούσε να αμφισβητήσει τις διαβεβαιώσεις της πανίσχυρης Αυγούστας? Ασφαλώς όχι ο Μακάριος. Συνέχισαν την ανασκαφή και μια εκπληκτική ανακάλυψη επιβεβαίωσε το νέο όραμα της Ελένης για το οποίο δεν είχε παραλείψει να μιλήσει στον Μακάριο. Στο σημείο που έδειξε, βρέθηκαν 3 σταυροί που δεν μπορούσαν να είναι παρά οι σταυροί που είχαν στηθεί στο λόφο του Γολγοθά όπου είχε σταυρωθεί ο Χριστός ανάμεσα σε 2 ληστές. Αλλά ποιος σταυρός ήταν ο σωστός? Η Ελένη έλυσε και πάλι αυτό το λεπτό πρόβλημα με την αποφασιστικότητα που τη διέκρινε. Συγκέντρωσε αρρώστους και ανάπηρους και τους έβαλε εμπρός στους 3 σταυρούς. Οι 2 δεν έφεραν κανένα αποτέλεσμα, ο τρίτος όμως θαυματούργησε. Για την Ελένη που αντλούσε δύναμη από την προστατευτική παρουσία του Μακαρίου δε μπορούσε παρά να είναι ο τίμιος σταυρός.

Η Ελένη ήταν πανευτυχής και ο Μακάριος δεν μπορούσε να κρύψει τον ενθουσιασμό του. Ακολουθώντας τη συμβουλή του, η Ελένη πίεσε τον Κωνσταντίνο να κτίσει εκεί ένα ναό που θα κατέπλησσε τον κόσμο με την λαμπρότητά του (αχ αυτή η γυναικεία ματαιοδοξία πάλι!)και θα δόξαζε για πάντα την Ιερουσαλήμ. (εδώ παραθέτονται αναλυτικά στοιχεία που έχουν να κάνουν με το κτίσιμο του ναού αλλά δε μας αφορούν) Ο ναός εγκαινιάστηκε με εξαιρετική μεγαλοπρέπεια το 355 αλλά ο αυτοκράτορας δεν ήταν εκεί. Μήπως είχε κάποιες αμφιβολίες για τα οράματα της μητέρας του ή είχε αντιληφθεί τον απόκρυφο σκοπό του Πατριάρχη Μακαρίου? Οσο για την αυτοκράτειρα Ελένη που είχε ήδη πεθάνει στη Νικομήδεια το 327 βάδιζε ήδη προς την αγιοποίησή της. Κατά τη διάρκεια της σύντομης παραμονής της φαίνεται πως η Ελένη έβλεπε και ξανάβλεπε οράματα που την οδήγησαν στην αναζήτηση των Αγίων Τόπων και των ιερών λειψάνων. Ετσι ανακάλυψε τα καρφιά της σταύρωσης που εμφανίστηκαν στην επιφάνεια του εδάφους λαμπερά σαν χρυσάφι και για τα οποία πριν από την Ελένη δεν είχε ενδιαφερθεί κανένας. Εβαλε μάλιστα να λιώσουν ένα από τα καρφιά για να γίνει η στομίδα στα χαλινάρια του αλόγου του Κωνσταντίνου και το άλλο το ενσωμάτωσε στο αυτοκρατορικό διάδημα. Μια άλλη αποκάλυψη της επέτρεψε να αναγνωρίσει το σπήλαιο της Βηθλεέμ στο οποίο πρέπει να γεννήθηκε ο Χριστός ακριβώς στον τόπο εκείνο όπου ο Αδριανός είχε αφιερώσει στον Αδωνη, στήνοντας ένα άγαλμα με τα χαρακτηρηστικά του ευνοούμενού του Αντίνοου. Εκεί είχε βάλει να φυτέψουν ένα ιερό άλσος αφιερωμένο στις ερωτικές συναντήσεις και επί πληρωμή. Γκρέμισαν το άγαλμα, ξερίζωσαν τα δέντρα και στη θέση αυτή έκτισαν την εκκλησία της Γέννησης. Ένα νέο όραμα της υπέδειξε τον τόπο ακριβώς όπου στο όρος Ελειών εμφανίστηκε ο Χριστός στους μαθητές του σαράντα μέρες μετά την ανάστασή του πριν αναληφθεί στους ουρανούς. Εκεί έχτισαντο ιερό του ελαιώνα αφιερωμένο στην Ελένη. Συνοδευόμενη από τον πιστό της Μακάριο η Ελένη αναγνώρισε τα περισσότερα μέρη των Αγίων Τόπων για τα οποία μιλούσαν τα ευαγγέλια όπου κτίστηκαν μονές και εκκλησίες. Τότε ήταν που η Ιερουσαλήμ γνώρισε εκπληκτική ανάπτυξη. Η βυζαντινή Ιερουσαλήμ ντυμένη στα χρυσά επιδείκνυε τα πλούτη της αλλά προκαλούσε τον φθόνο και την απληστία. Το εμπόριο των ιερών λειψάνων βρισκόταν σε άνθηση. Ο τίμιος σταυρός πολλαπλασιάστηκε. Τα διάφορα οστά των νεκρών μαρτύρων πουλιούνταν σε καλές τιμές. Αιτία αυτού του νέου πλούτου ήταν μια μικρή υπηρέτρια πανδοχείου που είχε ανακηρυχθεί αυτοκράτειρα και ένας Πατριάρχης που όνειρό του ήταν να επισκιάσει τον πάπα της Ρώμης. (Εδώ τελειώνει και το άρθρο)

Τα σχόλια δικά σας...



"Τάδε έφη Avallon"
VIKINGΜέλος
15/11/2003, 19:52:25
quote:
MONO H ORTHODOXH XRISTIANIKH EKKLHSIA DIATHRH ANALLOIOTH THN DIDASKALIA TOU IHSOU XRISTOU KAI THN IERA PARADOSH

Βεβαια,η Ορθοδοξη Εκκλησια που αντεδρασε προσφατα στην ανεγερση
μουσουλμανικου τεμενους στην Παιανια δειχνοντας ετσι ποσο σεβεται
τις αλλες θρησκειες,η Ορθοδοξη Εκκλησια που
αντεδρασε για τις ταυτοτητες και καλεσε το λαο σε συγκεντρωση
διαμαρτυριας και μιλησε ο Αρχιεπισκοπος διατηρει αναλλοιωτη
την διδασκαλια του Χριστου..Θα ηθελα να ηξερα πως εβγαλες αυτο
το συμπερασμα οτι μονο η Ορθοδοξη Χριστιανικη Εκκλησια διατηρει
αναλλοιωτη την διδασκαλια του Ιησου.Αν ζουσε φιλε μου ο Χριστος
σημερα θα ενιωθε ντροπη για το καταντημα της Ορθοδοξης Εκκλησιας σου.

16/11/2003, 09:24:50
quote:
Αν ζουσε φιλε μου ο Χριστος σημερα θα ενιωθε ντροπη για το καταντημα της Ορθοδοξης Εκκλησιας σου.

Πόσο πολύ δίκιο έχεις!
Βέβαια δε θα τους άρεσε καθόλου να ερχόταν ο Ιησούς ξανά στη γη γιατί το πρώτο που θα έκανε θα ήταν να μοίραζε την εκκλησιαστική περιουσία στους φτωχούς... και ξέρετε πόσο αμύθητη είναι... Το θράσος τους όμως δεν έχει όρια... Από το να την μοιράσουν σε ιδρύματα, σε δωρεές για επιστημονικές και ιατρικές έρευνες, ή να φτιάξουν από μόνοι τους τις εκκλησίες τους έχουν το θράσος να τα παίρνουν και από τον φτωχό κοσμάκη που πάει κάθε Κυριακή στην εκκλησία βγάζοντας δίσκο...υπέρ απόρων λένε συνήθως ή υπέρ ανέγερσις του ναού... ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!


"Τάδε έφη Avallon"
TyaneasΜέλος
16/11/2003, 10:31:40
Scorpina
quote:
Αυτο δειχνει καθαρα με ποση προκαταλειψη αντιμετωπιζεις το θεμα,αλλα κατα τα αλλα απαιτεις απο τους αλλους να ειναι αμεροληπτοι και ερευνητες...Το παραμυθι εχει ενα ευτυχισμενο τελος 'ζησανε αυτοι καλα κι εμεις καλυτερα'...

Για να θεωρησω οτι δεν ειναι παραμυθι το εργο θα παιχτει με τους δικους μου ορους,αλλιως για μενα παραμενει ενα ομορφο παραμυθι.
Συγνωμη που δεν καταπινω αμασητο οτι μου πασαρουνε προς τροφη οι ρασοφοροι.

quote:
Το θράσος τους όμως δεν έχει όρια... Από το να την μοιράσουν σε ιδρύματα, σε δωρεές για επιστημονικές και ιατρικές έρευνες, ή να φτιάξουν από μόνοι τους τις εκκλησίες τους έχουν το θράσος να τα παίρνουν και από τον φτωχό κοσμάκη που πάει κάθε Κυριακή στην εκκλησία βγάζοντας δίσκο...υπέρ απόρων λένε συνήθως ή υπέρ ανέγερσις του ναού... ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!

Αυτοι που κατεβασαν τον κοσμο στους δρομους για τις ταυτοτητες και τον εστρεψαν εναντιων της νομιμης κυβερνησης αυτης της χωρας εχουνε το θρασσος ακομα να τα παρνουνε απο αυτη την κυβερνηση.
Επιτρεπουνε στους εαυτους τους να ξεφτυλιζονται καθε μερα με τον μισθο που τους πληρωνει ο Ελληνας φορολογουμενος και αυτο το κρατος.
Μιλανε για Εβραιους πολιτικους για Μασονους,για ανθελληνες και οτι αλλο κατεβαζει ο μεσαιωνικος τους εγκεφαλος αλλα συνεχιζουνε με θρασος να απαιτουνε να πληρωνονται απο τον κρατικο προυπολογισμο.
Μιλανε για μια Ευρωπη της νεας εποχης που θελει να φερει τον Σατανα να κυριαρχησει αλλα καθε μερα στα ταμεια τους μπαινουνε δισεκατομυρια ευρω απο τις επιχορηγησεις της Ευρωπης.
Ας αποφασισουνε επιτελους που ανηκουνε και ας παρει επιτελους αυτο το κρατος την αποφαση να κανει ενα διαχωρισμο Εκλλησιας-Κρατους να υσηχασουμε απο δαυτους.
Γιατι να πληρωνω εγω τον καθε χοντρο ρασοφορο απο την φορολογικη μου δηλωση?
Αφου ουτε ποτε παταω στην Εκκλησια ουτε γουσταρω να τους βλεπω να κυκολοφορουνε στον δρομο.
Ας κανει ενα νομο το κρατος που να λεει οτι οποιος δηλωνει Χ.Ο θα του κραταμε και ενα μερος των χρηματων του για να μπορεσει να συντηρηθει το Εκκλησια-Κρατος ενωμενο και τοτε οσοι γουσταρουνε ας τους τα ακουμπανε.
Εδω δεν εχουμε λεφτα να φτιαξουμε ενα νοσοκομειο αλλα για να πληρωνουμε τους τεμπεληδες ρασοφορυς για να μας μιλανε για Αβρααμ και Σαρα εχουμε.

Και η υπομονη εχει τα ορια της σε αυτη τη χωρα επιτελους.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

beyondΜέλος
16/11/2003, 16:17:27
XAXA ! ΠΟΥ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΕΠΑΘΕ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ..ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΟΙΚΟΠΕΔΟ ΤΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ,ΠΟΥ ΤΟ ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ..
Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΜΕΝΕΙ ΑΘΗΝΑ,ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΠΑΕΙ Ο ΠΑΠΑΣ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΣΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΤΟ ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ :ΔΩΣΤΕ ΜΑΣ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ (130-140 ΕΤΩΝ..)ΝΑ ΤΗΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΜΕ..

Ε,Η ΓΥΝΑΙΚΟΥΛΑ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΚ,ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΠΑΣ,ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΔΕΣΠΟΤΗ,ΝΑ ΤΗΝ ΔΩΣΩ ΓΙΑ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ..

ΟΤΑΝ ΤΟ ΜΑΘΑΙΝΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ,ΕΠΕΙΔΗ ΓΝΩΡΙΖΕ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΤΟΝ ΔΕΣΠΟΤΗ,ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΛΕΦΩΝΟ,ΑΥΤΟΣ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ,ΘΑ ΤΗΝ ΣΥΝΤΗΡΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΜΕ..ΩΡΑΙΑ,ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ..

ΠΕΡΝΑΕΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ,ΕΙΚΟΝΑ ΓΙΟΚ..ΞΑΝΑΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ,ΚΑΙ ΤΟΤΕ Ο ΔΕΣΠΟΤΗΣ ΤΟΥ ΛΕΕΙ,ΟΧΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΓΙΑΤΙ ΑΝΗΚΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΚΟΠΗ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ...ΠΟΛΥ ΓΕΛΙΟ...ΦΥΣΙΚΑ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΜΗΝΥΣΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΟΠΗ ΚΑΙ ΒΡΗΚΕ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΑΛΑΙΑ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΤΟΥ...ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΙ ΓΙΝΟΤΑΝ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΝΝΙΒΑΛΟΙ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ ...

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

Edited by - beyond on 16/11/2003 16:18:22

16/11/2003, 22:03:42
Νομίζω ότι ο καλύτερος τρόπος για να καταλάβουμε το τι γίνονταν παλαιότερα είναι η μελέτη μίας λέξης: ΝΕΑ ΡΩΜΗ............

16/11/2003, 22:06:43
...........ok, περίπου "μιας" λέξης.....